- 1 名前:みつを ★ mailto:sage [2019/05/17(金) 17:05:46.81 ID:+VW1GmH39.net]
- https://mainichi.jp/articles/20190517/mog/00m/040/008000c
幻冬舎・見城社長の「部数さらし」ツイートに作家から集中砲火 「完全に一線越えてる」 2019年5月17日 14時38分(最終更新 5月17日 14時49分) 作家の津原泰水さん(54)が、幻冬舎のベストセラー「日本国紀」を批判したところ、同社から刊行予定だった文庫本の出版が取りやめになった問題で、同社の見城徹社長は16日、本の文庫化について「僕は反対していた」「実売1800部もいかなかった」などとツイッターに投稿した。見城社長は投稿を削除したが、非公表の「実売部数」を公にしたことに、作家などから「作家に対する敬意はゼロなのか」「編集者のモラルにもとる」など、厳しい批判が相次いでいる。【吉井理記/統合デジタル取材センター】 問題のツイートは、見城社長が文庫化取りやめについて、同社ではなく、津原さんから持ちかけられた、と主… この記事は有料記事です。 残り759文字(全文1045文字) 見城社長が投稿した「謝罪」ツイート。実売部数について「本来書くべきことではなかった」などとつづっている https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/05/17/20190517mog00m040006000p/11.jpg?1 ★1の立った時間 2019/05/17(金) 15:11:17.24 前スレ 【幻冬舎】見城社長の「部数さらし」ツイートに作家から集中砲火 「完全に一線越えてる」 ★2 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558077146/
- 533 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:40:40.37 ID:MreZ/YhD0.net]
- 幻冬舎は好きじゃないけど、何か決定的な理由が無いことにはさすがに切れない作家も多かったんじゃね
今回のことは、その理由与えちゃった感じ
- 534 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:40:42.51 ID:AOQ/mWvf0.net]
- ホリエモンのミュージカル出たり、本も出してるから擁護ツイート来るぞ
- 535 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:40:45.14 ID:8Ffo3Onb0.net]
- 売れてない奴がまるで本出すのが当たり前かのように文句言うからこうなる
社長が正しいわ
- 536 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:40:47.53 ID:kA3/MKl/0.net]
- やり方がネトウヨらしく下劣だから
他の作家も怒るの当然だな
- 537 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:40:57.84 ID:VRfFeOJo0.net]
- ジャンプ最後尾の、実績も実力もない口だけ漫画家が
ワンピースの批評ですらないいちゃもんネガキャンしてたら ネガキャンやめろと忠告してた出版社打ち切りくらっただけのはなしだろ 百田が右じゃなきゃここまで騒ぎになってないだろ 仁義・筋とおしてないの津原じゃん 最低限のルール守らないで喧嘩売っといて、出版社怒らせてやり返されたら、侵害だ!ってバカかよ
- 538 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:40:58.92 ID:pjlHsrz50.net]
- >>508
この出版社涙目やな
- 539 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:40:59.08 ID:tPMpCqrU0.net]
- >>同人誌って部数の壁があるんだ。 越えられたらなんか自分が知らず知らずの内に
>>レベルアップした気がする。 その部数の壁一覧 30 50 100 300 500 800 1000 1200 >> 1500 (ココにいる商業作家) 2000 3500 4800 7000 12000 15000 18000 20000
- 540 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:41:02.75 ID:6YY44gxe0.net]
- 両者批判しあうような著書が、同じ出版社から出ていても
それは普通なのだが・・・・・・・何故こんなに狭量なのかな?
- 541 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:41:04.04 ID:9C6FfhY+0.net]
- アマゾンにも噛みつきそうな
作家さん達ですね
- 542 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:41:06.96 ID:tCD+vgpi0.net]
- 発表してもいいと思うね。
- 543 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:41:14.62 ID:yJg0JZNX0.net]
- >>524
舞台上でメスイキ再現するなよ 汚いなぁ
- 544 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:41:15.95 ID:AUXYhLWK0.net]
- 文句言う前に売れるもん書けやw
- 545 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:41:17.80 ID:fjEBtNSQ0.net]
- >>483
どこの工作員だよw 名前からしてウンコ
- 546 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:41:19.66 ID:uCZLBYkf0.net]
- >>511
そもそもそれ言い出したら文芸自体が軒並み一万部いかへんやろ
- 547 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:41:19.70 ID:FcoomSmP0.net]
- >>532
公平にならね
- 548 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:41:20.28 ID:CxYYXkTu0.net]
- 俺は幻冬舎を嫌いじゃないんだ
あのバトルロワイヤルを文庫化したし 意外と面白い出版社
- 549 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:41:23.39 ID:EFohCUlc0.net]
- >>514
お前みたいなのが頑張って何冊も買ってるんだろうな
- 550 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:41:25.48 ID:2OWLc3vh0.net]
- >>511
なにそのおまえの自己紹介
- 551 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:41:28.65 ID:VanxxXiqO.net]
- ネトウヨの断末魔か…
- 552 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:41:30.39 ID:pjlHsrz50.net]
- >>516
安倍サポ発狂やな
- 553 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:41:34.45 ID:dEdKW/YP0.net]
- 主演はノーギャラ「カメ止め」興収は誰の懐に? 日本映画界“搾取”のカラクリ
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/12040731/?all=1 映画がヒットしたところで、役者の扱いはブラック企業以下。何日も拘束されて、数万円程度しかもらえません メジャー作を手がけていない限り映画監督は食えないため、ワークショップを開催して稼いでいる人がほとんどです
- 554 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:41:37.21 ID:Q/BAM71d0.net]
- >>514
すっごいちっさいカテゴリーの1位って分かってないアホw
- 555 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:41:48.14 ID:o09sgyUS0.net]
- 作家からしたら
とんでもないよw
- 556 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:42:00.98 ID:tWexlxYE0.net]
- ネトウヨは、今が良ければ、後の事など考えないから。
考えられるはずも無く、その能力も無い。 煽る以外、生きている証も無く。
- 557 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:42:03.96 ID:Cops9EMh0.net]
- 作家が多すぎんねん。今の1割くらいでもええわ
芸人も多すぎ飲食業も多すぎ
- 558 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:42:04.87 ID:WM5QB3X/0.net]
- >>415
おまえがバカだろ 相手の方が言論弾圧とかいってきたから売れてねーからだと反論しただけじゃん
- 559 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:42:08.44 ID:yJg0JZNX0.net]
- >>537
そうだな全員分公表しようぜ
- 560 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:42:09.34 ID:pjlHsrz50.net]
- >>544
ネトサポ発狂
- 561 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:42:15.62 ID:Z4noL2KJ0.net]
- 最高権力の下請けによる作家いじめ
- 562 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:42:17.86 ID:ZtFBBunY0.net]
- >>514
売れまくり? 実売数わかるんですか? そんなの公表してませんよw
- 563 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:42:18.14 ID:4IhUE7jR0.net]
- 出版社って相当優しいんだな。
ほんと1800部にはビックリだよw
- 564 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:42:22.12 ID:y5v518ZO0.net]
- >>538
出始めのころは良かったイメージあるね でも今はもう安倍友だよ
- 565 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:42:22.81 ID:KOWjy0M10.net]
- SFとか誰買うねん
鳩山由紀夫が買うねん 大人買いしてやれよ
- 566 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:42:29.82 ID:5LiYuBBa0.net]
- 実売1800部が多いのか少ないのか分からん
まあ、少ないんだろうけど
- 567 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:42:42.63 ID:vpRRTG/20.net]
- カカカカカカテゴリーランキングってwww
指摘されたらネトウヨとか言い出してもうテンプレすぎてすごいわ
- 568 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:42:43.43 ID:PmAcJxqT0.net]
- 商業出版という切り口なら、売れることが正義なのは間違いない。
そして、それ以外のどんな正しさも売れなきゃ自己満足以外の意味は無い。 もちろん、作家には自己満足も蔑ろに出来ないものなので 出版社は気を遣えよというのは正しい。だから、そうそうに謝るわけだ。
- 569 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:43:04.06 ID:tPMpCqrU0.net]
- 1800とか どこの早川SFだよ
- 570 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:43:04.09 ID:1AXSlygl0.net]
- >>438
おお、よかったなw何十万部か売れて金持ったら、右翼思想に変わったりしてなw
- 571 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:43:04.18 ID:uCZLBYkf0.net]
- >>548
言論弾圧とかいう話ではなくて百田批判したら 出版の約束を反故にされたって話 脳内妄想で補完しすぎ
- 572 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:43:07.97 ID:pH2spfYG0.net]
- もはyウヨサヨ関係なくね
- 573 名前:名無しさん@1周年 [20
]
- [ここ壊れてます]
- 574 名前:19/05/17(金) 17:43:08.49 ID:7dyzH3DV0.net mailto: 1800部ワロ []
- [ここ壊れてます]
- 575 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:43:09.13 ID:MVTuAtz30.net]
- >>494
文芸なら丸善や紀伊国屋、三省堂、ジュンク堂、あと八重洲ブックセンターやブックフ
- 576 名前:ァーストまで行くのが基本 []
- [ここ壊れてます]
- 577 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:43:11.50 ID:GSn9ANeC0.net]
- 幻冬舎に限らず全書籍の実売数を公表すれば良いのに。
この作家擁護の人達もアマゾンでの順位を誇ってるから賛成だろう。
- 578 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:43:12.05 ID:VqoTGNUw0.net]
- ベストセラー作家も実売数晒されたら怒るわなw
- 579 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:43:13.57 ID:ZRNkdWLu0.net]
- 幻冬舎相手だからそれくらい覚悟しなきゃねw
- 580 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:43:17.75 ID:6b1SbsJr0.net]
- > 作家などから「作家に対する敬意はゼロなのか」
この勘違いっぷりすごいな 出版社に対する敬意はないくせに、自分は敬われて当然と思ってる
- 581 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:43:18.43 ID:ntmUlN7f0.net]
- 1800部
赤字だな 見城社長がブチ切れるのもわかる
- 582 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:43:18.69 ID:HtdD/TUh0.net]
- >>556
絵本とか写真集なら合格点なのかな?
- 583 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:43:21.17 ID:pjlHsrz50.net]
- ネトサポがいくら擁護したところで、
もう終わったな
- 584 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:43:25.84 ID:tCD+vgpi0.net]
- >>511
そのとおり。 部数がすべてだとは思わないが 実売部数の真実が明らかになったところで 怒る必要もない。
- 585 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:43:32.03 ID:449IIzKS0.net]
- 幻冬社の文庫なんて買ったことないや(´・ω・`)
- 586 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:43:35.29 ID:x+HSlVz50.net]
- 炎上売名商法かね
- 587 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:43:44.92 ID:CxYYXkTu0.net]
- てか最初に出した太田出版を評価すべきか
幻冬舎アウトロー文庫は話題の本を文庫化する低リスク企画だもんな
- 588 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:43:48.58 ID:bAg0uPWp0.net]
- >>549
やってもいいと思うけどやらなそうだわ
- 589 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:43:50.11 ID:7jhqh9h/0.net]
- >401
本屋も厳しい、店舗スペース限られているから 売れるもの優先で置くんで 取り寄せになる事が結構ある。
- 590 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:43:52.84 ID:g8A30xlY0.net]
- 以前、ラノベ作家が出版社との信義にもとる行為をしたので作家との契約解除した、という話をネットで見たが、どういうことをしたのかはわからん
- 591 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:43:55.33 ID:pH2spfYG0.net]
- 他の業界ならこれくらいのタブーってのの例えはないの。
- 592 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:43:55.38 ID:oG6C0ReG0.net]
- >>6
>>1 パヨクは面目ないだろw
- 593 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:43:56.70 ID:pjlHsrz50.net]
- >>560
ネトサポ発狂
- 594 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:43:58.37 ID:sGahhTqX0.net]
- 普通に営業妨害だろう
出版社も厳しいんだよ ダウンロードの時代だから
- 595 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:44:01.99 ID:VRfFeOJo0.net]
- >>568
何様だよって話だよな 作家って世間知らずっていうか甘ったれ多すぎ 自分が社会を外から眺める超越的存在と勘違いしてるよな
- 596 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:44:05.51 ID:o09sgyUS0.net]
- >>558
アホか どんな作家もいきなり売れるか バーカ
- 597 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:44:07.08 ID:51PdbIhT0.net]
- >>550
発狂してんのお前じゃねーか 449 名無しさん@1周年 2019/05/17(金) 17:37:36.39 ID:pjlHsrz50 >>438 一位やん すげー 461 名無しさん@1周年 2019/05/17(金) 17:38:09.79 ID:pjlHsrz50 >>438 まじかよwwwww すげえ 514 名無しさん@1周年 2019/05/17(金) 17:40:15.61 ID:pjlHsrz50 >>438 売れまくっててワロタ
- 598 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:44:07.35 ID:CBlqCTS00.net]
- 安倍に心酔してる見城も百田も気持ち悪い
- 599 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:44:12.40 ID:yXuh6LzY0.net]
- 有料記事読む気ないけど、批判した作家ってだれなんだろう
マキメ学とか入ってるのかな
- 600 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:44:16.38 ID:tbdVx8q/0.net]
- 幻冬舎文庫は紙が波打ってる
- 601 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:44:22.95 ID:J6Lp7cBM0.net]
- >>501
じゃ、出版社の売り方に大問題があったんだな。
- 602 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:44:24.63 ID:yVTyAorZ0.net]
- 部数さらし恥さらし。
- 603 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:44:24.98 ID:Ux2KuUJR0.net]
- >>438
その本だけ3倍くらい売れるかもな3000部w 見城に感謝の土下座だな
- 604 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:44:28.31 ID:tCD+vgpi0.net]
- >>537
公平もくそもないだろ 部数は部数
- 605 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:44:29.07 ID:AgZkoC5l0.net]
- 印税って刷った冊数で先払いだし
増刷かからない状態で売れても 幻冬舎の赤字が解消されるだけでは?
- 606 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:44:30.55 ID:Cops9EMh0.net]
- 消費者としては実売数で真実を知りたいよ
- 607 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:44:31.80 ID:zbWlJ7jn0.net]
- パヨクは言論の自由を奪いすぎじゃね(笑)
自分がすればロマンス、他人がすればモラル崩壊。 自分の発言は言論の自由、他人の発言はヘイトですか(笑)
- 608 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:44:31.97 ID:/QSDf5nI0.net]
- 実売部数を個人情報と言い切ってしまう業界の閉鎖性が明らかになった。
小説家は守られている。
- 609 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:44:44.81 ID:tPMpCqrU0.net]
- >>579
無能なサラリーマンに売り上げを見せて首を切る
- 610 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:44:47.03 ID:pjlHsrz50.net]
- >>585
ネトサポ発狂
- 611 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:44:49.73 ID:uCZLBYkf0.net]
- 業界ルール的にありえないことをしたから
幻冬舎は平謝りしてるんだよw いくらネトウヨが擁護してもねえ・・・
- 612 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:44:50.14 ID:tbdVx8q/0.net]
- >>586
百田って安倍じゃなくて実は維新だよ
- 613 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:44:50.41 ID:MVTuAtz30.net]
- >>511
わりとマジでこれだからなw
- 614 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:44:53.81 ID:RHh5ebKg0.net]
- 売れない作家ってどうやってメシ食ってんの?
- 615 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:44:56.95 ID:OiYK5Gm80.net]
- >>483
塩澤快浩さんが犠牲者にならないようにみんな買うんだぞ!! おじさんの書いた文学なんかで感動とかSFじゃん!w
- 616 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:44:58.12 ID:jrZlmatv0.net]
- もっとさらして良いと思うわ。
今まで公表してなかったのがそもそもおかしい。
- 617 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:44:58.26 ID:wp2RujGV0.net]
- >>438
これが世に言う動員買いってヤツか BLACK BOX以来だな
- 618 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:45:02.67 ID:GXVqof010.net]
- >>121
本当の事を晒してなんの問題あるのかと思うわ これで作家もどんな本が求められてるか分かるやろ
- 619 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:45:04.85 ID:8Lls6GXv0.net]
- >>44
左翼は総じて自分の事を棚に上げて同類で集まって人様を執拗に攻撃してきたからね その左翼は皆同じ目に遭えばいい。これが民主主義だし もっとも左翼は民主主義が嫌い。権威主義者だからね 発行部数がバレたら人を権威で威圧できなくなるからこのように必死だよ>>1
- 620 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:45:06.04 ID:WuJMKkr20.net]
- 定価で日本国紀を買った人らは、wikiのコピペ本で価値がない本だったことに怒ってないな
wikiは基本誰でも編集できるんで、作者が都合いいように編集してコピペ本出せるんだけどな そんなもん価値ないだろ、緩めの詐欺にあったようなもんだろう?
- 621 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:45:06.33 ID:KOWjy0M10.net]
- 一部マニアが大絶賛とか1800冊の内の何人だよw
- 622 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:45:07.03 ID:897dK3US0.net]
- 何故かウヨサヨ問題にしたい人が多いみたいだが、
発端の百田批判だって単にコピペを批判してただけで 内容についてサヨク的な批判をしてたわけじゃないんだよな
- 623 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:45:15.49 ID:rsR0hu620.net]
- も1
- 624 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:45:15.61 ID:cEWG2Awr0.net]
- よくわからんが1800ってコミケの同人誌にも負けるんじゃないの?
- 625 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:45:20.65 ID:yJg0JZNX0.net]
- >>556
次の本が税抜き820円だからそれで考えると 作者の元に入る金は 820(定価)x1800(部数)x 0.1(印税率)=\147,600 執筆その他に10日くらいしかかえてないのであれば まぁマシじゃね?
- 626 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:45:31.02 ID:WM5QB3X/0.net]
- >>494
図書館が半分くらいかってんじゃね
- 627 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:45:36.42 ID:pZx5zZAd0.net]
- >>551
発狂じゃなくて嬉ションしてんだよ
- 628 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:45:39.72 ID:y5v518ZO0.net]
- いまは数字持ってるブロガーを片っ端から
作家にしてあげてる状況だしね わ
- 629 名前:逕シ紙にでも刷ってればいいのに []
- [ここ壊れてます]
- 630 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:45:40.12 ID:Ux2KuUJR0.net]
- >>499
ハヤカワがさらに買い叩いて印税ほとんどなかったりしてな 「他に行くとこあんの?」って感じで
- 631 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:45:40.68 ID:BXy0SYuy0.net]
- サクッと部下と作家をクビにすればいいのにな
パワハラなつぶやきは誰も得してないだろう
- 632 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 17:45:41.01 ID:ZRKncAqk0.net]
- 仮に1冊千円としたら180万の売り上げ
こんなもん利益出る仕事じゃない
- 633 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:45:43.54 ID:tCD+vgpi0.net]
- >>599
その業界ルールが善とはかぎらない。悪習かもしれない。 絶対正義とは限らない。
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