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【8050問題】ひきこもり長男(42)「お前のせいでこうなった」 母と子、十数年の葛藤「私が死んだ後、あの子はどうなるのか」★5
- 1 名前:樽悶 ★ mailto:sage [2019/05/16(木) 21:44:50.18 ID:40lzTghG9.net]
- 長男が十数年間、ひきこもり生活を続けている松江みやこさん(仮名)=4月、京都府(小川恵理子撮影)
https://www.sankei.com/images/news/190513/wst1905130030-p1.jpg インターネット通販で購入した商品の空き箱に、夜中にごみ置き場から拾ってきた古本や廃棄物の山。40年以上、家族と暮らしたわが家にはもう、足の踏み場もない。 「お前のせいでこうなった」。京都府の松江みやこさん(73)=仮名=は、十数年のひきこもり生活でごみの山を築いた長男(42)から、幾度もなじられてきた。 「息子はもう私の言うことを聞かない」。こう嘆く半面、「病弱だからと甘やかしてきた私も悪いんです」と自分を責める。 夫と長女、長男との4人暮らしだった。約20年前に亡くなった夫は、子供たちに厳しく、特に長男との間には深い溝があった。 そうした家族関係もあってか、長男は幼い頃からおとなしく、小学校ではからかわれることも。中学では周囲と関係が築けず休みがちになり、志望高校の受験に失敗。入学した高校は進級できず、中退した。 その後自宅にひきこもりがちになった。一時、ひきこもり支援に取り組む市民団体の協力で、精神障害者の就労支援所で事務員として働きはじめたが、職場近くでトラブルを起こし退職。30代になると、ほとんど家から出なくなった。 ■平成を象徴する問題 全国の40〜64歳のうち、推計61万3千人がひきこもり状態であることが内閣府の平成30年度の調査で分かった。内閣府が27年度に実施した調査では、15〜39歳の若年のひきこもりは54万1千人と推計された。 ひきこもりが社会的な問題になったのは平成の始めごろ。当時は、10〜20代の若者の間で指摘されていたが、平成の約30年間でひきこもり期間は年々長期化。今回の調査結果で、ひきこもりの当事者は中高年の方が深刻であることが判明した。 子供が年を取れば、親も高齢化する。80代の親と同居し、ひきこもる50代の子の家庭が増加し、周囲から孤立するケースがあり、「8050(はちまるごーまる)問題」と名付けられている。 名付け親で、大阪府豊中市社会福祉協議会の勝部麗子さんは「高度経済成長期に働いて年金がある親を、バブル崩壊のあおりを受けた無職の子が頼ってひきこもる。この30年間で生まれた、平成の時代を象徴するかのような問題だ」と指摘する。 ■「母親に依存」 十数年前に松江さんの長男は病院で鬱病と診断された。月1回のカウンセリングでは、心にたまっていることを言うよう促されると、幼い頃の記憶を思い返しては鬱憤を晴らすかのように、同席する松江さんを責め立てた。その後、統合失調症の診断も受けた。 子育てへの後悔や諦めの気持ちから、長男に従ってきた松江さんだったが、今年3月に一つの決断をした。相談していた支援団体の代表に「母親に依存している」と指摘され、一時的に関わりを絶つため、家を出た。 自身の障害年金と松江さんの年金を頼りに生活する長男から時折、金を無心したり、不満をまくしたてたりする電話がかかってくるが、最近は出ないようにしている。 まだ先は見えないが、長男から離れることで何らかの光明が見つからないかと願っている。松江さんは「母親としてはふがいないが、限界だった」と胸の内を明かし、「私が死んだ後、あの子はどうなるのか。せめて人には迷惑をかけないよう生きてほしい」と憂う。 =(中)に続く ◇ これまで社会に埋もれていた中高年のひきこもり問題。現状と課題、解決策を探る。 【用語解説】8050問題 中高年のひきこもりが注目を集め、80歳代の親と50歳代のひきこもる子供の家庭になぞらえた言葉。高齢の親の年金などの収入で暮らすケースが多い。自室でほとんどの時間を過ごし、家族以外との交流を持たず社会参加しない状態を示すひきこもりについて、厚生労働省は原則的に、その状態が6カ月以上続くという基準を設けている。他人と関わらずに趣味や近所への買い物などで外出していても含まれる。 産経WEST 2019.5.13 17:37 https://www.sankei.com/west/news/190513/wst1905130030-n1.html ★1:2019/05/16(木) 16:37:19.89 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558004999/
- 869 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:26:06.91 ID:JdyYjRZY0.net]
- >>824
お前のやりたいことは何?
- 870 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:26:08.21 ID:h1N5JYwR0.net]
- 氷河期とか言ってるけど、ずっと氷河期のままだからね
悪くなる一方だよ
- 871 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:26:10.22 ID:ErPq+ON50.net]
- 小学校でからかわれるのは発達障害
決して育て方が悪かったわけではない だからお母さんは自分を責めてはならない
- 872 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:26:14.89 ID:quH/EFci0.net]
- https://youtu.be/OMWSTyMHAzE
- 873 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:26:15.00 ID:6fGLMqc10.net]
- 環境が人の性格に与える影響は約3%
嫌なことがあったら反射的に人のせいにする 引きこもりはそういう奴ら
- 874 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:26:18.06 ID:+Oog60/C0.net]
- >>826
俺はど真ん中
- 875 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:26:22.69 ID:Tk3ZV+yO0.net]
- >>824
お前、学生運動やってたんじゃなかったかw斜怪学www
- 876 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:26:23.50 ID:lyveNTLr0.net]
- >>24
>今まで生きていられたのは親のお陰なんだし感謝の気持ちも無い時点で可愛そうに思うな やることなすこと駄目出しされ、ことあるごとに人前でなぶりものにされ(身内貶して笑いを取るタイプ) 自尊心も自己肯定感もボロボロで超コミュ障に育った身にしてみれば感謝とか到底持ちようがないわ 当時は俺は駄目な人間だから当然の扱いを受けてるんだ、両親に相応しくない駄目な子供で申し訳ない と心から信じ込んでたけど、今思えば完全に毒親 俺は幸い勉強はできたから学校の先生に褒めて貰えて何とか自尊心を慰めてた それがなければとっくにおかしくなってたと思う
- 877 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:26:32.96 ID:tuS1yQdl0.net]
- 俺も氷河期で年収約500万だけど勝ち組なのかな?
しかし、これで結婚子育て無理だろなあ
- 878 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:26:33.00 ID:66tjCRv40.net]
- >>822
親の愛を感じながら生きなさい。
- 879 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:26:38.23 ID:9h/KzeV/0.net]
- 引きこもりって頭も体も健康だから「引きこもり」なわけよ
農作業だろうが介護だろうが除染バイトだろうが強制的にやらせりゃええんや 腰まがった爺さんでもやってんだから余裕余裕
- 880 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:27:06.79 ID:Lt/FQ8jF0.net]
- まずはヒキコモリの解消なんだろうな
死にかけになったら生命維持とかの名目で行政が介入にして1箇所に集めて集団生活させる ただそれまで死にかけるまで放置するしかない
- 881 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:27:07.08 ID:C4DHgRBP0.net]
- >>2
こういう昭和の価値観を持った奴 が多いなよ。自衛隊に何を期待してんだかw 軍隊に入り、規則正しい生活すれば更正するw 能無し昭和の奴はこの結論に辿り着くw 戸塚ヨットスクールの方が更生率は高い。
- 882 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:27:25.88 ID:08q5Ipy30.net]
- >>822
どんな障害があろうが親にとっちゃ可愛い子供だよ 子供産まれて本当にそう思ったわ
- 883 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:27:27.54 ID:45B7msPA0.net]
- 俺のような底辺労働者からみると 引きこもりは貴族だぜ
そうは思わんか?同志諸君。 インターナショナルでも歌おうよ
- 884 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:27:28.96 ID:eGq4MpE70.net]
- >>829
それを利用して池にうんこを入れて クロレラを作った日本人学者がいてだな 栄養サプリメントとしてすさまじいものだったがみんなわすれさった。 一時期は世界中の人々の餓死をすくえるとまで注
- 885 名前:目されたのにな []
- [ここ壊れてます]
- 886 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:27:33.47 ID:LF7U5nZX0.net]
- >>838
発達障害は遺伝だから。父親からの遺伝かもしれないけど
- 887 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:28:08.54 ID:HvpZur2k0.net]
- >>824
他の国が漏れなく一致してるとでも言うのか
- 888 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:28:12.88 ID:PfAl26Ow0.net]
- 母親の所為にするのはいいのよね?
- 889 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:28:15.41 ID:uKhvFpg60.net]
- >>827
それすると家庭が壊れる可能性がある 都内でどうしても駄目だったら、覚悟決めて行く
- 890 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:28:16.34 ID:Wyr7XYZp0.net]
- 安楽死施設で高齢化もニート問題も解決すんだよバカ政治家ども
- 891 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:28:20.28 ID:HpTNbw3T0.net]
- 自分の体たらくを他人のせいにしてるやつなんて、ほっとけばいい
お母さん家をさっさと出ちゃえ
- 892 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:28:20.30 ID:e6kfS/6R0.net]
- 子供部屋おじさんのくせに母親いじめるなよ…
- 893 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:28:21.87 ID:Lt/FQ8jF0.net]
- >>846
強制的って現実にはなかなか難しい 人権弁護士がてぐすねひいてまってるからな
- 894 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:28:38.51 ID:RCaCYI3j0.net]
- 甘やかしすぎたからこうなった
高校入試失敗&留年で退学 あのね、馬鹿丸出しだよ。
- 895 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:28:44.36 ID:VN6eikEm0.net]
- やりたい事なんてできるはずねーだろ
天才と権力者か椅子を奪っていく いまやってることを楽しめるように工夫するんだ
- 896 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:28:47.75 ID:7gkuIulA0.net]
- >>790
うちの親も確実にそうだと思う
- 897 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:29:00.55 ID:zMUJJJrL0.net]
- 親のせいでこうなったなんて幼稚な主張が通るのはそいつの親とニート仲間だけだ
- 898 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:29:01.35 ID:eGq4MpE70.net]
- >>844
そんなに稼いでて結婚してないのかよ。俺の知人とかニートで結婚してずっと働いてないぞ ジャニーズみたいな顔してるからもててしょうがないみたいだが
- 899 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:29:03.80 ID:Wyr7XYZp0.net]
- 今働いてる奴らって、70まで働かなくちゃいけなくなったんだろ?wwww
ざまあっすwwww
- 900 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:29:05.11 ID:yygHM6oh0.net]
- 皆なんで介護だ立ちっぱなしライン工だなんて棘の道を選ぶかね
ガソスタなんて60過ぎても余裕で雇ってもらえるのにさ 40なんて若手扱い 履歴書空白ガタガタでもok軽いコミュ症くらいなら問題無し 慢性的に人手不足だから求人ゴロゴロあるし 皆乙四とってこれやったほうがいい この世にこんな楽で引きこもり上がりに向いた仕事はない 俺は失った10年を心底後悔している もっと早く深夜ガソスタを知っていればと…
- 901 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:29:17.67 ID:6fGLMqc10.net]
- 引きこもりという現象は
自然淘汰な訳よ 普通は生きていけない筈だけど 状況が偶然生かした 生ゴミ
- 902 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:29:21.42 ID:73UkJhxg0.net]
- >>1
親の育て方が悪過ぎた。
- 903 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:29:24.44 ID:dqD/jAiW0.net]
- >>810
何をもって自立というかは難しいな 経済的自立でいうなら、老後は年金という国の制度に頼る人が大半だろう まあ、世の中持ちつ持たれつの部分はあるからな 経済的に自立していてもお金を通して様々な社会サービスには頼らざるを得ない訳だし
- 904 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:29:31.57 ID:GtmGpJgo0.net]
- 引き籠りって普段、何してんの?
ネット? ゲーム? youtube? 金もなく「ただ時間だけが有り余ってる暇」って 相当、苦痛だと思うんだが
- 905 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:29:33.68 ID:VN6eikEm0.net]
- >>848
入りやすいし高級だからだよ
- 906 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:29:39.87 ID:uY5/TUxK0.net]
- >>844
500万では子どもの塾の費用や習いごとで吹き飛ぶよ。 年収850万の俺でも2人育てるのにいっぱいいっぱい。 私立にもいかせてやれない。 家庭持ちたいなら年収1000万ないと辛い。 それ以下は子ども嫁も自分も不幸にするだけ。
- 907 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:29:43.50 ID:gYDaMF1O0.net]
- 引きこもりながらやれる仕事があればいいんだよ
- 908 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:29:44.07 ID:qgh9wumI0.net]
- >>827
多重下請けがなければ、一念発起するニートは多かったと思う いまのはリターンが見合わな過ぎるよね 搾取構造が社会復帰を阻んでいる例は多いと思うよ ブラックも、突き詰めればここだし
- 909 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:30:04.85 ID:+Oog60/C0.net]
- >>854
半々かな? 一旦外にでたのに、ろくに知りもしない子供の仕事や恋人に難癖つけたり、私は可愛そうだとか言って呼び戻そうとすらなら親のほうが原因だろ
- 910 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:30:10.20 ID:45B7msPA0.net]
- >>844
あんたは立派だよ。俺は似たような年齢だが 年収400万だ こうなると結婚とか家族とか、持ち家とか車とかは はじめから選択肢にはない。 でももともと選べないと、別に不満じゃないけどな。
- 911 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:30:10.26 ID:/KWb2NQ10.net]
- 親が死んだら素直に飢え死にでもするなら放っとけばいいけど
結局この母親が心配する通り他人に迷惑をかけて生きることになる
- 912 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:30:16.41 ID:LF7U5nZX0.net]
- >>862
昔はそういう人も見合いで結婚できたからな その子供がお前ら
- 913 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:30:33.05 ID:9h/KzeV/0.net]
- >>737
不良やってても学校出たら働く奴なんてごまんといンだわ 教科書問題とサヨクのせいでヒッキーになったなんてリアルで言ったらドン引きされるぜマジで
- 914 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:30:42.03 ID:wZeEwxbc0.net]
- 弱気な親のところには弱気な子が育つ
- 915 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:30:48.95 ID:7gkuIulA0.net]
- >>息子はもう私の言うことを聞かない
ここに問題があると思う なんで40,50のおっさんがおかあちゃんの言うこと聞かにゃならんの まだ中高生くらいにしか思ってないだろ
- 916 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:30:59.37 ID:0O2M3AeH0.net]
- >>803
その人は実家から離れて暮らしてたそうだけど 親父さんが脳梗塞の後遺症で半身麻痺になったことで話し合いに行って 両親ともども一旦自分のとこに住所を移させて親父さんが入る施設を探したそう 介護の制度上住所のある自治体でないと探すのが面倒ってこともあるけど 母ちゃんの方は孫とも暮らせるから大喜びだったと そこまで決めたら実家の家を地元の不動産に撤去費用込みで売って 更地にすることにした 引き篭もりをそのまま残すと火事騒ぎとかご近所に迷惑かけるといけないからってことらしい 両親を引き取って不動産屋への売却も終わって撤去作業が始まる前に 実家に残ってた引き篭もりに200万くらい渡して現地で別れたそうで 聞いた時点では3年経ったそうだけどどこからも問い合わせもきてないそうだ
- 917 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:31:11.91 ID:08q5Ipy30.net]
- >>876
俺年収280万だけど、妻と子供いるよ
- 918 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:31:13.49 ID:r5RN1qtD0.net]
- >>832
あなたは学問に理解がありそうである一方、社会人経験も少しあるようだから聞きたい。 「社会学真面目にやってる奴なんて雇いたくない」ってのは、当然の判断だって 素直に納得できる?受け入れられる?
- 919 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:31:23.99 ID:x7Mrbyec0.net]
- 元々発達障害とかあるんかね
人間関係でつまずく人は
- 920 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:31:32.59 ID:lXxinzBq0.net]
- >>844
その6割の収入のシンママも子育てしている
- 921 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:31:34.20 ID:VN6eikEm0.net]
- >>876
子供もったら、年収700万クラスでもキッチキチだからな
- 922 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:31:41.81 ID:h1N5JYwR0.net]
- >>866
食うに困ればやるんじゃない? 困ってないからやらないわけで…
- 923 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:31:42.31 ID:tuS1yQdl0.net]
- >>864
じゃあもう少し積極的に行くわ なんか女性恐怖症と言うか 30代後半までフリーターだったし 自信がなく彼女が出来そうでも身を引いてた 結婚出来ないかなあなんて思ってた
- 924 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:31:42.97 ID:Lt/FQ8jF0.net]
- >>867
それはそうだけど国としてはテロさえ起こさなければ餓死だけは避けようとするんだよね
- 925 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:31:44.97 ID:Wyr7XYZp0.net]
- 社会には出れない、自殺もできない
そりゃ引きこもりになるわwww
- 926 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:31:45.34 ID:LF7U5nZX0.net]
- >>867
親世代が貰いすぎの年金で引きこもりを育てられるという状況 時代を反映してる
- 927 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:32:01.06 ID:EINZduZ10.net]
- 学校は個性とか抜かしてるくせに型に嵌まらん人間を徹底的に排除してるからなw言ってることとやってることがちがうmんだよw
- 928 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:32:11.46 ID:Qi8lRug/0.net]
- 人間に向いてない人は見ててほんとにかわいそうプランクトンに生まれていれば幸せだっただろうに
- 929 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:32:28.94 ID:HvpZur2k0.net]
- >>866
給料は介護や工場に比べて高いの?
- 930 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:32:39.40 ID:xgJNM62I0.net]
- >>866
結局バイトじゃん、正社になったら日勤も行くしフルと変わらんくなる 実家暮らしのニート上がりか学生向けだよ
- 931 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:32:55.62 ID:IDS0NAx60.net]
- >>824
法に触れなければやりたいことを勝手にやっていいんじゃないか それに報酬を払ってくれる人がいないってのは、他人に価値を認めさせることができない自分のせい がんばって「論破」して価値を認めさせて金引き出せばいいww
- 932 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:33:05.25 ID:uKhvFpg60.net]
- >>866
危険物免許持ってるけど、ガソスタって立ちっぱなしのイメージがある 事務所内も兼務ならって思うけど、経営者の身内がやってる事が多いしどうなんかね 社員前提で深夜のモニター兼務の紹介受けた事はあるけれども そんな天国なん? 日中仕事だったけど、本当は夜起きて日中寝てる方が体調いいから夜勤したい
- 933 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:33:16.37 ID:eGq4MpE70.net]
- >>832
わかるわかる 俺も考古学大好きだけど 今更難しいんだよな。 アマチュア史学家として本とか漫画とか書くくらいしかできないしな
- 934 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:33:27.22 ID:JdyYjRZY0.net]
- >>884
受け入れてくれる職場探せ
- 935 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:33:41.69 ID:Wyr7XYZp0.net]
- 今は風俗で働く人妻が増えてるからな
上野の蘭の会の「みれい」おススメ 美人妻で性格もいい
- 936 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:33:44.03 ID:VN6eikEm0.net]
- >>884
専門職でもない限り、企業側は学業の内容自体には無関心なんだよなぁ どう取り組んだかで人間性と生産性を見たいだけで
- 937 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:33:53.17 ID:fVIoXPRY0.net]
- 多様性のためにひきこもりやニートも必要だという生命体というか種の判断
- 938 名前:ぬるぬるSeventeen mailto:sage [2019/05/16(木) 23:33:58.29 ID:StG2yE36O.net]
- >>848
お前は馬鹿だな〜w 死ね、っつってんだよw 事故死でな。
- 939 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:34:05.73 ID:6fGLMqc10.net]
- >>893
学校程度に縛られて人生踏み外してる お前自身の話だろうが! 鏡の中にいるクズを殺せ
- 940 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:34:12.46 ID:h1N5JYwR0.net]
- 今いくら稼いでるかは問題じゃなくて、将来の展望が問題なんだよ。
それがどう見ても真っ暗だから、みんな仕事しなくなったわけでさ。 3年後に戦争始まると知ってればお前らだって働かないし勉強しないだろ?
- 941 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:34:25.55 ID:1fXUVFSa0.net]
- 親も子供も性格がクソの場合もあるけど
不運が重なってそこから抜け出せなくなったパターンも多々あるのではないかと思うと お気の毒だよ、マジで
- 942 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:34:29.51 ID:VN6eikEm0.net]
- >>901
今は景気いいから風俗に流れる人は少ないと思うけと
- 943 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:34:30.00 ID:C7ajJNaQ0.net]
- >>870
そもそもそれを苦痛と思うようなら引きこもれないのではないか?
- 944 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:34:40.04 ID:bojpU0CY0.net]
- >>844
住んでる場所にもよりそうだよね、地方だと全然余裕でしょ
- 945 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:34:44.98 ID:r5RN1qtD0.net]
- >>897
だから、そのやりたい事が「金に結びつかない」と 「ニート」だとか、「引きこもり」だとか、「ごくつぶし」だとか扱われるのが日本じゃねぇか。 それはおかしいって言ってんだよ。
- 946 名前:ぬるぬるSeventeen mailto:sage [2019/05/16(木) 23:34:46.14 ID:StG2yE36O.net]
- >>849
親にとっては、な。 他人にとっちゃロクデナシだよ。
- 947 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:34:58.38 ID:Wyr7XYZp0.net]
- そもそもこの世は大半の奴にとって地獄だからなwww
子供作る時点で虐待な
- 948 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:35:06.01 ID:HvpZur2k0.net]
- >>884
オメーGWのスレでも全く同意得られなかっただろ しつこいぞ 自分の欲しい答えが貰えるまで同じ質問繰り返すんじゃないよ
- 949 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:35:16.14 ID:uY5/TUxK0.net]
- >>883
月23万でどうやって生活するの?
- 950 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:35:21.70 ID:VN6eikEm0.net]
- >>906
先進国同士の戦争なんて起こらんしなぁ
- 951 名前:ぬるぬるSeventeen mailto:sage [2019/05/16(木) 23:35:34.40 ID:StG2yE36O.net]
- >>829
終わってんな(;´д`)
- 952 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:36:02.63 ID:08q5Ipy30.net]
- >>884
正直に言わせてもらうと、企業風土による 社会学をやっていた人間は理想が高そう 例えば、極端な話になるが、今はほとんど見られないが男女共通のトイレしかないような職場だった場合、社会学やってた連中は文句言いそう。経営者の立場からは面倒くさく思われる可能性がある ブラック企業で法律に詳しい人間を雇いたくない感覚と同じじゃないかな? 残業代とかで文句言いそう。 どちらも悪いのは企業かもしれんが世の中キレイごとだけではない
- 953 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:36:03.91 ID:1xSAbt+90.net]
- >>905
学校に上手く縛られることこそ 自然淘汰に勝つってことなのよ 分かる?
- 954 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:36:05.49 ID:mE3PGy0H0.net]
- >>884
社会学は一度忘れて生まれ変わった気持ちで別な分野へも進んでみるべきだろう
- 955 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:36:09.32 ID:9h/KzeV/0.net]
- >>859
まぁそうなんだよね そこんとこ独裁国家は迅速に動けるから強い
- 956 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:36:17.69 ID:6fGLMqc10.net]
- >>906
将来為に生きてないんだよ 人生は準備期間じゃない まさに今本番なの 分かったら謝れ
- 957 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:36:24.93 ID:LF7U5nZX0.net]
- >>913
それを理解しないで作る奴が多すぎる。俺は絶対子供は作らない かわいそうだから
- 958 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:36:30.73 ID:eGq4MpE70.net]
- >>916
経済戦争が起こってる状態だけどな 新植民地主義では相手の政治家の買収と株式会社の株を 買収すれば戦争して経済のっとらなくても相手の国の利益を奪うことが出来るから
- 959 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:36:31.65 ID:h1N5JYwR0.net]
- >>916
落ちていく国の椅子取りゲームより、戦争の方が楽しいかもね
- 960 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:36:38.26 ID:1SgETIxFO.net]
- やりたい事と出来る事が違うと言ってた奴居たが、オレは色々やってから50過ぎてかなり近づいた仕事してる。まあバイトだけど
- 961 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:36:44.89 ID:fVIoXPRY0.net]
- >>838
小学校でからかわれるのは、なんらかの非社会的な不適合反応。 DQNとは真逆の、弱さや忌避されるキモさだよなあ、そこに早く気付いてあげれば
- 962 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:36:58.15 ID:quH/EFci0.net]
- 魔人ハンター ミツルギ
https://youtu.be/CqFd8kk_9ek
- 963 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:36:59.95 ID:JdyYjRZY0.net]
- >>911
お前、東亜板でも毎回毎回同じこと言ってスレ荒らしてるよな
- 964 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:37:00.85 ID:Wyr7XYZp0.net]
- 美人シングルマザーのおマンこ舐めたい
- 965 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:37:17.23 ID:a4xpaHHz0.net]
- 自己責任自己責任の結果
日本は衰退しちゃったな
- 966 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:37:22.49 ID:qgh9wumI0.net]
- >>911
日本の身分社会はおかしいよね 制度疲労で失われた30年を起こしたのに、まだ改善されない
- 967 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:37:28.52 ID:LF7U5nZX0.net]
- >>926
結婚してる?
- 968 名前:ぬるぬるSeventeen mailto:sage [2019/05/16(木) 23:37:32.09 ID:StG2yE36O.net]
- >>859
嫌ならやらなくてもいいのよ?w 死ぬだけだからw
- 969 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:37:41.34 ID:lXxinzBq0.net]
- >>879
言っていることが結構入り滅裂になっている 教科書問題がきっかけでサヨクに疑問を持った会社員なんて結構いますし、職場で気が合えばそんな話もリアルでします 教科書問題とサヨクのせいで引きこもりになった、という居もしない人間ついくっての藁人形論法 教科書問題でサヨクが晒した醜態がまさにそれ どんな精神構造かわからん
- 970 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:37:41.70 ID:r5RN1qtD0.net]
- >>920
今更、俺に塾講師や単純労働の仕事行けというのか。 学卒のほうが良かったって話になる。 俺にもプライドがある。
- 971 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:37:51.40 ID:yygHM6oh0.net]
- >>895
時給は最低時給だけど一晩勤務9000円から10000円ほどのところが多い 枠がある程度決められてるので月10から12回出勤ほど なので自活はきつい 足りない人はスタンドかけもちして人もいる なんせ座ってスマホでいじってるだけで金もらえるので
- 972 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:38:04.15 ID:45B7msPA0.net]
- 今の時代 パチンコでも、youtubeでもなんでも食おうと思ったら食える
ガチで精神疾患なら、それはそれでやり方次第では補助金的なものが出る マジで金がなければ 人間なんとか金を生み出そうと死ぬ気でやる そもそも朝から晩までお母ちゃんの視線を感じて生きているなんて 俺には耐えられない
- 973 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:38:11.69 ID:tuS1yQdl0.net]
- 彼女とかもあきらめてたんだよ
彼女と彼女家族さえ不幸にしてしまうかも知れない って怖さがあって女の人には全く積極的になれず 言い寄られても自分から逃げてたな
- 974 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:38:16.59 ID:I/dobZ410.net]
- 会社をつくるのは簡単だよ
役所に書類出すだけ 資本金なんて最初は300万で十分
- 975 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:38:21.02 ID:7/W/dg3T0.net]
- >>930
美人だけじゃ駄目なのか シングルマザーな要素も必要なんか
- 976 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:38:26.33 ID:JdyYjRZY0.net]
- >>936
選べるほど手に職持ってねえだろ
- 977 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:38:26.70 ID:uOe1ATye0.net]
- >>848
貧乏出の高卒でも入れる 公務員で食いっぱぐれなく 外見中身も普通の男やったら、そこそこ美人しっかり者嫁も貰えるスペックに格上げするで(´・ω・`)
- 978 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:38:41.52 ID:Wyr7XYZp0.net]
- 働いてても地獄
引きこもりも地獄 結婚しても地獄 長生きしても地獄 さあお前はどうする?w
- 979 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:38:46.64 ID:yygHM6oh0.net]
- >>898
椅子ならべて寝てる人もいますよ 熟睡したらやばいけどw
- 980 名前:ぬるぬるSeventeen mailto:sage [2019/05/16(木) 23:39:04.68 ID:StG2yE36O.net]
- >>860
馬鹿とは思わん。長い人生、色々あるだろう。 が、どこかで歯止めはかけられたよな?とは思う。
- 981 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:39:10.03 ID:h1N5JYwR0.net]
- >>922
だからそこまで貧しい国じゃないのよ 生きるだけなら超簡単なの それこそ深夜ガソスタで良いわけ 辛い思いしてるお前らが馬鹿にしか見えんのよ もっと苦しくなるだけなのに…
- 982 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:39:10.92 ID:qgh9wumI0.net]
- >>927
特にこれからの時代は、長所となったかもしれないのにね 時代にそぐわないのは集団教育の側なのだから
- 983 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:39:22.20 ID:6fGLMqc10.net]
- >>919
答えがない問題には学校の先生は 点数をつけてくれない 生まれ持った性格上 幸せにならない人もいる 言い訳してあがかない奴だよ
- 984 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:39:26.19 ID:Wyr7XYZp0.net]
- >>941
ワロタ
- 985 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:39:35.90 ID:eGq4MpE70.net]
- >>940
LLCなら10万でいけるしな 1円株式会社は途中から税金たかいからやめたほうがいいらしいけど
- 986 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:39:41.97 ID:45B7msPA0.net]
- 自衛隊は、例えば40ぐらいでも清掃員とか弾薬運びとか
なんか雇ってくれないのかな? 人手不足らしいが
- 987 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:39:45.95 ID:C7ajJNaQ0.net]
- >>827
あれ原発もそうだけど手当が出てるはずなのに現場で働いてる本人に届く前に全部抜かれてるから 法律だと4次下請までしか認めてないが現場だと6次7次8次で飲食弁当作業服代出すと残るは1日4000-5000 コンビニの深夜バイトの方が遥かにまし なお本来の金額だと原発作業員は危険手当が1日2万出るのと日当が4次だと2万以上なので1日4-5万以上あるという風に書類ではなってるw 実際は多くて1万で3-4万がポッケナイナイで消えてる 除染も2万以上あるはずだがやっぱりムラに消えてしまう
- 988 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:39:55.67 ID:IDS0NAx60.net]
- >>911
金に結びつける能力まで込みで能力 そうでなければ役立たず 結局能力とは他人を得した気分にできる力 誰も得した気分にできなければ社会的価値はない。 誰も得した気分にならなければそれは趣味
- 989 名前:ぬるぬるSeventeen mailto:sage [2019/05/16(木) 23:40:27.34 ID:StG2yE36O.net]
- >>864
それは…ヒモ、じゃないのか?(;´д`)
- 990 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:40:36.28 ID:Tk3ZV+yO0.net]
- >>936
今度は年齢を半分にしてレス乞食かw
- 991 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:40:44.61 ID:Wyr7XYZp0.net]
- ガソスタなんか底辺だわ
夏は暑い冬は寒い 足はくさい、唾液はくさい
- 992 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:40:59.38 ID:Kskkw75j0.net]
- 頭良い奴は海外に逃亡
- 993 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:41:14.14 ID:Fux/DeBw0.net]
- 統一協会に日本人女性7000人洗脳拉致
www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-11/2010051114_01_1.html
- 994 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:41:51.70 ID:1xSAbt+90.net]
- >>949
言ってることの意味が分からないが 学校の先生と上手く波長を合わせられる奴が 勝ち組になるのだよ
- 995 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:41:55.10 ID:aVG6GIfd0.net]
- >>913
子供は子供で人生楽しむかもしれんだろ こればっかは、作って生み出して育てて話してみるまで分からんよ 親が思ってもみなかった人生の楽しみ方をしたりする 反面、思ってもなかった苦しみもあるだろうからギャンブルに近いのかな
- 996 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:41:59.87 ID:eGq4MpE70.net]
- >>958
だな はやくにげたほうがいい この国はもっとやばくなる
- 997 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:42:02.34 ID:NsEt6XX20.net]
- 困るのは親で他人は困らないし他人に迷惑掛けるよりそのまま隔離でいいと思うよ
- 998 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:42:18.53 ID:Wyr7XYZp0.net]
- 介護、工場、接客だけはやるなよお前ら
トラウマになるだけだw
- 999 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:
]
- [ここ壊れてます]
- 1000 名前:42:25.79 ID:XUvc9CQI0.net mailto: >>860
まあそうね 最初から中卒で専門行ってるやつの方が潔いな 高卒、専門卒でフリーターもいるし 今じゃ大卒後、派遣もいたりする みんな理想通りに生きてるわけじゃない 仕方なく選択してるんだから 引きこもっても何も買えないし、数時間だけでも働きゃいいのに 嫌なら辞めればいいしさ [] - [ここ壊れてます]
- 1001 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:42:27.74 ID:3+Gbf0Me0.net]
- 自分に都合が悪くなると逃げるよな
初めから喋らない方が良いんじゃないか?
- 1002 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:42:30.88 ID:IDS0NAx60.net]
- >>957
最後の二つはガソスタ関係ないやんw
- 1003 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:42:32.88 ID:fVIoXPRY0.net]
- 幸せな大家族がある中で、その水面下の地獄を見ろ、雄叫びを聞け
その幸せはどれだけの者を犠牲にして手に入れたものだ?
- 1004 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:42:37.48 ID:LLQwH9SW0.net]
- 根本的に人間としての性質が違うんだから、何を言っても無駄だと思うよ
仮に寿命が1万年だとして何百年、何千年と耳にタコができるほど言ったところで変わらないものはあるんだよ。 だいたい働かないこと自体は犯罪じゃないのに何馬鹿みたいに非難てるのかねぇ 非難し続けることじたい無駄であり疲れるだけだろう。 そんなことやってる暇あったら、その暇な時間も働いてればいいのにね
- 1005 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:42:44.47 ID:45B7msPA0.net]
- アメリカだと 中卒のゲットー育ちでも軍隊行けば大学の奨学金出してくれて
人生逆転できるんだよね 日本も自衛隊で3年働けば大学行けるようにしてくれればいいのにね
- 1006 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:42:49.45 ID:qgh9wumI0.net]
- >>953
日本は搾取構造が多すぎだよね これ知ってニート選ぶ人間が多いのも分かる
- 1007 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:43:26.09 ID:lgP0Dg5m0.net]
- >>1
知ってるよ 80歳までに歯を50本残そうって言う運動だよね
- 1008 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:43:32.64 ID:9h/KzeV/0.net]
- >>935
ウヨサヨ問わず陰謀論ネタに貴重な休憩時間費やす社会人なんてそういねーよ 少しはお外出ろこじさんw
- 1009 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:43:40.47 ID:Lt/FQ8jF0.net]
- なにか大きな事件とか戦争とか大災害ないと現状のまま本人が気づかない静かでゆっくりな地獄が続くんだな
- 1010 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:43:43.65 ID:1xSAbt+90.net]
- >>965
引きこもらなきゃならないほどの 社会的不適合者なんだよ
- 1011 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:43:54.69 ID:xgJNM62I0.net]
- ガソスタってもEV車がメインになるかもて時代に今更目指すかって話だけど
まだ介護のが食いっぱぐれないささ現実的なんだが
- 1012 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:43:59.72 ID:LH6P7pu70.net]
- 派遣やらバイトでもいいでしょ
都会なら 都会の派遣バイトは田舎の正規をガチで超えてる きついのは貧乏ニート
- 1013 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:44:00.25 ID:026LvJoq0.net]
- >>911
他人がどう言おうが関係なくね?
- 1014 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:44:07.04 ID:Y0bLti230.net]
- よく読んだら母親は家出してるんだね
ぼちぼち介護問題もあるし、障害抱えた息子は捨てて娘のとこにでも行ったかなw
- 1015 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:44:08.68 ID:6fGLMqc10.net]
- >>960
ならねーよ 世界に学校の先生何人いるとおもってんだハゲ
- 1016 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:44:11.97 ID:qgh9wumI0.net]
- >>970
除隊まで勤めないと奨学金でない でも、それまでがメチャ辛いらしい 人殺したりするわけだからね 堤未果の本に書いてあった
- 1017 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:44:18.21 ID:NGHIZZcx0.net]
- 栄養はバランスよく摂れよw 病気になるよ
- 1018 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:44:24.39 ID:I/dobZ410.net]
- アマゾンで中国製の安い品を買って
楽天で300円上乗せして売りさばけば 年に4万個で1200万の利鞘になる 商売なんて右から左に流すだけ 需要を見極めれば誰でもできる
- 1019 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:44:33.12 ID:XUvc9CQI0.net]
- >>964
でもその仕事でも楽しさ見出してる人もいるからな 接客業の女は好きでも働きたくないとは変わってるな
- 1020 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:44:33.41 ID:KaSVd+PB0.net]
- こんな話で毎回思うが死んだ後の事を気にして何になるのw
- 1021 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:44:35.45 ID:45B7msPA0.net]
- まあ、手っ取り早いのは明日朝8時からパチンコ屋の前に並んで
前日へこんでるジャグラーを死に物狂いで一日打ち続けることだな
- 1022 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:44:45.77 ID:H7LBIAYB0.net]
- 10代・20代前半の引きこもってる奴はまだ間に合う
今の内に仕事経験だけは積んどいた方がいい 仕事の失敗も間違いも許してもらえ 微笑ましく見守ってもらえるのはこの年代ぐらいまでだから なんとか己を奮い立たせ内にこもってる怒りの矛先を 仕事という難問の壁を突破することで溜飲を下げろ!
- 1023 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:44:46.75 ID:aVG6GIfd0.net]
- >>945
貴方の↑のレスである通り、月の半分くらいの勤務だったんだよね 日給は1万5千円だったから自活はできるから、断って勿体なかったってのが分かりましたw 今後は積極的に開拓する事にしたよ!
- 1024 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:45:10.50 ID:LH6P7pu70.net]
- やりたいことが稼げないネットタレントとか、アイドルマスターのプロデューサーとかffの冒険者では駄目なんだよなあ
遊びじゃんか
- 1025 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:45:18.56 ID:lXxinzBq0.net]
- >>973
暇も無い、まともなレスも出来ないのになぜここに居るの?
- 1026 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:45:27.81 ID:C7ajJNaQ0.net]
- >>971
というか日本でその手の最下層の労働の本当の問題は、 働いても生活保護以下になるのがゴロゴロしてることなんだよ 原発作業員なんて被爆もあるから本来は1日4-5万なのに実際は1万になってる 地方に行っても北関東ですらやっぱり生活保護以下の非正規の仕事がゴロゴロしてる
- 1027 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:45:28.92 ID:qgh9wumI0.net]
- >>976
5年後10年後は、わからない時代だよね だからニートを否定できない 明日は我が身
- 1028 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:45:29.48 ID:WG05lSaw0.net]
- >>986
そういうプロニートはK官の仲間だから叩かれない
- 1029 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:45:39.94 ID:LF7U5nZX0.net]
- >>987
そんな事できるわけないだろw
- 1030 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:45:57.21 ID:0xFyhFYi0.net]
- 42歳東大卒職歴なしの俺やん
今就職活動のため上京しとるけど
- 1031 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:46:12.43 ID:WG05lSaw0.net]
- K官に虐められるなら社会的な生活してる証拠
反社会勢力とK官は仲良し
- 1032 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/16(木) 23:46:21.91 ID:h1N5JYwR0.net]
- 介護なんてあと10年で真っ逆さまだよ
- 1033 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:46:24.14 ID:qgh9wumI0.net]
- >>987
いまは30代前半まで許してもらえるぞ
- 1034 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:46:26.74 ID:j0jbLarj0.net]
- は?親が気に入らないなら出てけよ
- 1035 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/16(木) 23:46:29.99 ID:lXxinzBq0.net]
- >>973
言い返せないから、都合の悪いレスはニート扱い
- 1036 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。 life time: 2時間 1分 40秒
- 1037 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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