- 1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2019/05/14(火) 22:14:37.16 ID:CsFDTLSl9.net]
- www.isaito.net/images/event/2019/img20190512.jpg
西都原古墳群の世界遺産登録を目指す西都市で、ガイドボランティアを養成するための講座が開かれました。
この講座は西都原考古博物館の運営を支援する団体「ｉさいと」が開き、約６０人が参加しました。
きょうの講座では、考古学や古代史への関心を高めてもらおうと考古学者の北郷泰道さんが邪馬台国はどこにあったのか、当時の史料「魏志倭人伝」などを基に講演しました。
北郷泰道さんは「（『魏志倭人伝』の記述にある）一万二千里と水行十日・陸行一月というのは同じである、そうすると北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれることになる」と考察を述べていました。
現在、西都原古墳群のガイドボランティアには、およそ５０人が登録しています。
ｉさいとでは、古墳群の世界遺産登録を目指し、ガイドの人数を増やしたい考えで、講座は８月まで毎月１回開催される予定です。
2019年05月12日 18時21分更新
https://www.umk.co.jp/news/?news=20190512&no=100201
北郷泰道（ほんごう ひろみち）氏
1953年、宮崎県都城市生まれ。立正大学文学部史学科考古学専攻卒業。1980年度から宮崎県教育庁文化課に勤務し、宮崎学園都市遺跡群発掘調査を担当。以後県内の発掘調査に従事。埋蔵文化財係長として西都原古墳群の整備・活用事業及び西都原考古博物館建設事業を総括。宮崎県埋蔵文化財センター所長を経て退職。元宮崎県教育庁文化財課専門主幹、南九州大学非常勤講師。著書に『熊襲・隼人の原像―古代日向の印影―』（吉川弘文館 1994年 第5回宮日出版文化賞受賞）など。
www.isaito.net/20190512/kou_20190512.html
★1：2019/05/13(月) 17:58:38.06
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557765713/
- 153 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 05:30:19.69 ID:yg8vKW4Q0.net]
- 狗奴国は遷都せずに地元に残り熊襲になったのではなかろうか
それで景行天皇が征伐にきたと解釈できる
となると女王国は南熊本周辺だな
- 154 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 05:54:51.99 ID:Z2Yn4F2t0.net]
- 『魏書』よりもあとで書かれた『後漢書』では、奴国は倭国の一番南であり、狗奴国王は女王国の東と
『魏書』の内容を意図的に変えて書かれているのに、そういう都合の悪いものは一切無視なのかねぇ
- 155 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 06:33:52.72 ID:8BKAKirS0.net]
- 宮崎は対熊襲駐屯地として発展したが
熊襲を吸収した隼人の同化が進むうち
価値をなくし寂れていった
日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う
続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり
木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ
おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる
よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる
なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話
高千穂地名の変遷
日向風土記逸文（713、引用は続日本紀797）知鋪の郷（ちほと読めるから高千穂と言い出す。本当に原本にあったか？）
宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
和名類聚抄（925） 智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。）
大日本史（1657〜） 日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。）
（参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂）
- 156 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 06:36:47.82 ID:OzMtV80v0.net]
- >>97
＞北九州は日没と重なって完璧な日食ではなかったみたい
＞完璧な日食が見れた地域は福島と新潟だって
それ、あんまりあてにならないんだよ
太陽、月、地球の相対位置はかなり正確に計算できて、地球上のどこに月の影が落ちるかまでは
精度よく推定できるんだけれど、地球の表面がどこにあるのかはそこまで正確に計算できない
潮の満ち引きによる抵抗で地球の自転が遅くなり続けているのだけれど、その減速のペースが
そこまで正確には見積もれないんだそうだ
自転の分で1時間の誤差があったとしたら、地球の自転で15度分ずれることになる
新潟だの福島だの言ってもしょうがないくらいずれる
2019年現在から卑弥呼の死んだ248年まで遡ると約1561万2千時間遡らないといけないのだけれど、
そこで1時間の誤差というのは1億分の6程度になる
現代科学でも、そこまでの精度は出ないんだよ
- 157 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 06:49:54.68 ID:OzMtV80v0.net]
- >>154
＞『魏書』よりもあとで書かれた『後漢書』では、奴国は倭国の一番南であり、狗奴国王は女王国の東と
＞『魏書』の内容を意図的に変えて書かれているのに、そういう都合の悪いものは一切無視なのかねぇ
後漢書は基本的に魏志の東夷伝準拠だよ
ただ引用の仕方がいい加減だってだけ
「奴国は倭国の一番南 」というのは魏志倭人伝の
余傍国の最後の「次有奴國。此女王境界所盡。」を倭奴国だと誤解しただけ
「狗奴国王は女王国の東」こっちは魏志倭人伝の
「女王國東、渡海千餘里、復有國、皆倭種。」と
「其南有狗奴國、男子爲王。其官有狗古智卑狗、不屬女王。」を適当にニコイチにしたもの
後漢書原文では
「自女王國東度海千餘里至拘奴國 雖皆倭種 而不屬女王」だよ
- 158 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 07:09:04.09 ID:mIbrrj3o0.net]
- なんか、かわいそうな人
- 159 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 07:12:02.98 ID:MZqIMJxf0.net]
- 倭国大乱って畿内邪馬台国vs九州なんかな
- 160 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 07:13:27.55 ID:3P/UfFac0.net]
- 末盧国やら伊都国なら奴国が九州北部なのに
突然、邪馬台国が奈良盆地てwww
矛盾してるだろ
- 161 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 07:16:08.58 ID:8HQp7qdZ0.net]
- 出雲だと思う人はいない？
- 162 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 07:17:09.79 ID:+fsamU4c0.net]
- ねえよ 邪馬台国は大和 畿内だろ
- 163 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 07:18:30.61 ID:P+SkFUdb0.net]
- 伊勢を大和と勘違いしただけだろ
倭姫っていう名前のせいで
- 164 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 07:20:50.40 ID:v2Ov1vji0.net]
- >>150
失礼を承知で書くけど、日本の発展が1箇所ずつだと考えるのが宜しくない。
魏志倭人伝には邪馬台国とその同盟の国、邪馬台国と争っている狗奴国の2つの勢力の三十数国しか書かれていないけど
過去には百国以上が朝貢していたとあるわけだど、これは国の数が減ったという訳ではなく、魏が帯方郡を抑えるまで
遼東を公孫度が抑えていたため、中国へのアクセスルートが遮られてしまったからと考えた方がいい。
魏への邪馬台国の最初の朝貢も、帯方郡を魏が押さえてすぐのタイミング。
すぐに朝貢した勢力もあれば、様子見した勢力もあるだろう。
要するに、日本中、九州も出雲も、吉備、大和、更に東の勢力も、普通にいたけど、魏の記録に残ってないだけだと思う。
- 165 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 07:23:05.67 ID:kDCJWcy40.net]
- そもそも白髪三千丈の中国人が書いたものを、一字一句正しいと仮定して、
ああだこうだと議論すること自体がおかしい。普通に考えれば、陳寿は九州の博多当たりまで
上陸して、さっさと帰って、後は大法螺吹いて、いかにも自分は遠路はるばる倭の都まで
行きましたと報告してると考えるべきだろう。彼が見たものは博多周辺の村々の情景だと考えるべきだ
- 166 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 07:25:14.85 ID:+fsamU4c0.net]
- 中国の記述は日本のより信用できると思う
- 167 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 07:26:49.00 ID:eb8elSZz0.net]
- 邪馬台国なんていう村なんかどこにあってもいいだろ。
真面目に議論している学者は暇つぶしでやってるんだろ。
- 168 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 07:30:47.55 ID:Hm5VIa4k0.net]
- >>121
いや、鏡は魏から貰ったのが大事なのに作ってどうすんねん
- 169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 07:30:51.99 ID:++aMQZoc0.net]
- 九州ではどんな遺跡が見つかっているんだい？
- 170 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 07:31:19.46 ID:MZqIMJxf0.net]
- 魏志倭人伝が九州のみを指した伝承なら、邪馬台国は九州にあり、近畿の国に滅ぼされたんだろう
- 171 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 07:33:19.38 ID:Hm5VIa4k0.net]
- >>165
実際に来たのは使者で、陳寿は来てないよ。
- 172 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 07:33:56.76 ID:m7WLWRGH0.net]
- 邪馬台国は景行天皇とヤマトタケルによって滅ぼされたのです
いや知らんけど
- 173 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 07:35:53.01 ID:McJlHL2N0.net]
- 俺が九州から近畿の瀬戸内海中心の海洋国家だっていつも言ってるだろ
なんで一つの小さい地域に拘るんだ？
その中で遷都的な事は何回かあっただろうってこと
理由はなんとなくそんな気がするから
- 174 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 07:36:39.99 ID:Hm5VIa4k0.net]
- というわけで
使者「ほほう、で、この国はどのくらいの人口なのか」
倭人「（本当のことを言うと馬鹿にされるのでちょっと盛っといたろ……）
七万戸でございます」
だと思うけどねえ。
- 175 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 07:36:58.38 ID:McJlHL2N0.net]
- 邪馬台国＝大和国だろ
- 176 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 07:37:12.85 ID:P+SkFUdb0.net]
- >>168
偽ブランドだよ
- 177 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 07:38:28.40 ID:P+SkFUdb0.net]
- 昔は日本が今の中国みたいなことをやってたんだよ
- 178 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 07:38:55.06 ID:ruqxiWth0.net]
- >>174
魏が盛ったのかも
- 179 名前：百鬼夜行 [2019/05/15(水) 07:40:19.76 ID:1w6IOdJC0.net]
- まな板で、武田鉄矢が紹介してた本が目から鱗だった。
- 180 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 07:41:50.42 ID:Hm5VIa4k0.net]
- >>178
陳寿「七万戸もあるとは思えないが、まあそんな国があるとしておいた
ほうが都合がいいか……」
- 181 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 07:44:18.35 ID:N5psebKT0.net]
- ●3世紀の朝鮮半島は倭国の領地だった。稲作も九州から韓国へ伝来
朝鮮半島は倭国の植民地だった。
中国の史書『隋書』は、倭国が国家の統合度と人口規模でずば抜けた大国であったと記している。
新羅も百済も倭国を大国とみている。優れた品々が多いためで、新羅も百済も倭国を敬仰し、常に使節が往来している。
…中国の正史『隋書』より。
倭人が新羅の王となった事を堂々と書く「新羅本紀」には、現代の韓国人が「朝鮮が先進文明を日本にもたらした」と主張するような根拠もない尊大な姿勢はまるで感じられない。
先に、「弁辰」（後の新羅の地を含む）で、倭人が鉄を採掘している、という『韓伝』に記されている。
考古学の世界では、半島では３世紀になっても刀剣は鋳鉄だったが、日本列島では進んだ鍛造品が作られていたことが、明らかになっている。
鋳鉄は、溶解させた鉄を型に流し込んで作るが、伸びが無く、堅くて脆い。鍛造は鉄を叩いて成形する際に、
金属内部の空隙をつぶし強度を高める。後の日本刀の工法である。
また日本独特の墓制である前方後円墳は３世紀頃から日本で作り始められているが、半島西南端の栄山江地域には、５〜６世紀に築造された１０数基の倭人豪族の前方後円墳が見つかっている。
この頃の半島南端部には、１００メートル近い墓を作る倭人の強力な勢力があった。
こうした考古学上の発見と合わせて考えると、半島南端部は倭人が勢力を張り、また新羅地域にも倭人が住んで、鉄の採掘などをしていた。
進んだ技術で「敬仰」されていた倭人の一人が新羅王位を継承したことを、新羅や高麗の人々は自然に受け止めていたのであろう。
稲作文化も中国南方から日本にやってきてから、寒い朝鮮半島にも広がっている。
戦国時代の中国から海から朝鮮半島から難民が日本に押し寄せているがこれが弥生人のひとつだろう。
稲作のできない朝鮮半島ではなく日本を目指していたことが分かる。
archive.mag2.com/0000000699/index.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
- 182 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 07:45:28.75 ID:MZqIMJxf0.net]
- 神武天皇が畿内で即位したとされるし、神武天皇は日本建国の人物とされるし、日本(畿内)に国を作ったんだろう。その国が邪馬台国かどうか
- 183 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 07:47:46.58 ID:P+SkFUdb0.net]
- >>182
畿内に国を作ったのは大国主と大物主だよ。
そっちが邪馬台国だった可能性もある。
- 184 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 07:51:25.71 ID:Hm5VIa4k0.net]
- >>183
大国主というか出雲も謎なんだよなあ。出雲風土記なんかで記紀編纂時には
それなりの国があったのは確かなんだけど、それがどんな風に大和王朝の成立
と関わってくるのか。
- 185 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 07:53:45.39 ID:P+SkFUdb0.net]
- >>184
出雲と吉備と尾張と九州が連合したのが大和朝廷だよ
- 186 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 07:55:20.85 ID:DuuEixNw0.net]
- >>157
班曄は、魏書にはない57年と107年(こちらは倭国王と認定されたあと)の奴国の朝貢記事を探し出してまでわざわざ載せておきながら、
重出となるほうの奴国と読み間違えるほど班曄は馬鹿ではないと思うぞ(笑)
班曄は、なんらかの理由で、過去に何度も朝貢してきた奴国が女王国であろうと魏書などから読み取り、その奴国が倭国の一番南で
あるのなら、狗奴国がその南にあるのはおかしいと思い、別種のある東に変えたとするほうがただの誤りだとするよりはまだ僅かでも整
合性がありえるな
書かれたのは5世紀前半なので、413年の倭国への遣使もあり、3世紀よりは新しい知見があったのかもしれないし
- 187 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 07:56:31.19 ID:P+SkFUdb0.net]
- >>185
でもまたすぐに仲間割れ始めるけど
- 188 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 07:57:30.56 ID:P+SkFUdb0.net]
- そんでそれを平定したのが四道将軍だよ
- 189 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 07:58:21.04 ID:MoZMxOeg0.net]
- >>187
そうやってすぐ争い合う国々だったので
卑弥呼を「共立」したんだよ
- 190 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 07:59:11.15 ID:G2Jis2dp0.net]
- つまり外国人か、そのテコ入れで作ったんだな。関東以北土着民には関係のない話。
- 191 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 08:01:32.04 ID:P+SkFUdb0.net]
- >>189
じゃあ卑弥呼は吉備や丹後を巡って鏡配ったトヨスキイリヒメじゃんか
そんで台与が近江、尾張、美濃、伊勢に鏡配った倭姫か？
- 192 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 08:02:31.32 ID:Hc40LQ1G0.net]
- >>151
淡路島は日本書紀とか書かれた時代には海上交通の要所だろ
だから神の地と言うことにして渡来人の入植を規制したんじゃないかと思う
- 193 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 08:02:32.46 ID:2W8eTF9i0.net]
- >>151
オノコロ島は能古島のことだよ
御ノコロ島・御能古島
古語のロは現代のノ
- 194 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 08:02:58.27 ID:SpAuSNIb0.net]
- >>132
モモソ姫の件だけど、皇后でもない姫のために
あれだけ大きな古墳が作られるものだろうか？
- 195 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 08:04:45.44 ID:2W8eTF9i0.net]
- 国生みは博多湾に浮かぶ能古島から始まったんだ。
- 196 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 08:09:14.86 ID:SpAuSNIb0.net]
- >>171
倭人伝の行程を書いたのは邪馬台国本国まで行ったはずの魏の使者じゃないよね。
伊都国までしか行ってない人馬でその先は倭人からの伝聞。
思うに陳寿は何らかの理由で魏の公文書を入手できず(戦乱で焼けた？)、
商人か地方役人か知らないが倭国に旅行に行った人物の旅日記を引用した印象をうける。
- 197 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 08:10:39.72 ID:Hc40LQ1G0.net]
- >>183
じゃあなんで大物主は神武に娘を差し出したの？
- 198 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 08:12:37.57 ID:e46vTsbX0.net]
- > 一万二千里と水行十日・陸行一月というのは同じである、そうすると北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれることになる
何言ってだこいつ
- 199 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 08:15:07.04 ID:PwaXo7eV0.net]
- 出雲風土記に登場する神須佐乃烏命かむすさのおは
特別な力はないけどモテモテで子供が多く大国主ぽく書かれてる
力が強そうなのは国引き神話で島を引っ張ってきて本土とくっつけて
出雲や中海や宍道湖を作った
出雲地方における最高神の八束水臣津野命（やつかみずおみつの）
国譲りをしたのは大穴持命（おおなもち）
ここはそのままだけどタケミナカタはでてこない
おそらく大和政権は出雲に残るこれらの話から
暴れん坊スサノオや優男大国主を勝手に作った
記紀の他の逸話も伝説から少し変えて
大和政権に都合よく作った可能性はある
- 200 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 08:17:00.68 ID:SpAuSNIb0.net]
- >>172
大和朝廷に征服された筑後山門郡の地方政権、タブラツ媛は邪馬台国系の勢力とされるよね。
大和サイドの歴史書でも北九州には女リーダーの国が多数出てくるんだよな。
神武東征は話を盛ってるにしろウソじゃないぽい、天皇家は日向国出身と明言されてることから
東征したのは北九州の邪馬台国系でも熊本の狗奴国でもなく別の九州勢力ってことだな。
- 201 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 08:20:33.03 ID:Hm5VIa4k0.net]
- >>198
>南、邪馬壱国に至る。女王の都とする所。水行十日、陸行一月。
>郡より女王国に至る。万二千余里。
この「水行十日、陸行一月」「万二千余里」が同じ意味、つまり
「帯方郡から女王国までに水行十日、陸行一月かかり、距離は
一万二千余里」であると解釈できるってこと。
- 202 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 08:23:50.62 ID:Hm5VIa4k0.net]
- >>200
北九州の範囲内に「日向」があるんですよこれが。
- 203 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 08:35:29.99 ID:4JDRsQ2t0.net]
- 邪馬台国とは何の関係も無い桜井市が必死で邪馬台国と宣伝しているが桜井市は
何も産業が無いから観光産業振興をしているんだろうな。すでに答えは出ているのに
ご苦労な事だ
- 204 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 08:39:02.47 ID:hLGg3AzD0.net]
- 北郷泰道 プロフィール
１９５３年、宮崎県生まれ。立正大学文学部史学科考古学専攻卒業。元宮崎県立西都原考古博物館主幹、
宮崎公立大学非常勤講師、宮崎県埋蔵文化財センター所長、南九州大学非常勤講師。
ポジショントークバレバレｗ
出鱈目語っているだけ
- 205 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 08:39:44.19 ID:N/Kh80k10.net]
- >>108
ただ単に誇大して書かれてただけの当てにならない数字っぽいんだよなあ
- 206 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 08:41:30.36 ID:N/Kh80k10.net]
- >>117 プロの分析やな
- 207 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 08:42:21.59 ID:Qxynxc4L0.net]
- ウムウム、崇神は倭迹迹日百襲姫命を宗教的アドバイザーにしていた
これは卑弥呼と男弟とは正反対の立ち位置である
大物主系の祭祀はあくまで安息豊穣を願うもので
卑弥呼のように国運をかけて魏と交渉するような政教一致の祭祀ではない
百襲姫の墓が箸墓で間違いないと思うが、
崇神が総力を上げて日本最初の巨大墳墓（前期纒向の2倍位）を作ったのも
大物主とその妻（斎宮）である百襲姫への信仰が庶民に厚い表れだろうな
ちなみに百襲姫はトヨとほぼ同時代とも言われるが中央政界には全然関与してない別人。
奈良独特な大物主信仰の最後の継承者であろう
東征王朝である崇神は現地信仰を大事にしたのだ
- 208 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 08:42:40.52 ID:EhXmN4Jx0.net]
- >>204
邪馬台国論争はポジショントークのオンパレード
何言ってんのw？
- 209 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 08:43:15.02 ID:2W8eTF9i0.net]
- >>201
この考えは４０年くらい前から言われてるのに未だに知らない人いるんだね。
>>203
邪馬台国とは何の関係も無くても桜井市は邪馬台国でむらおこしｗ
- 210 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 08:43:48.13 ID:hLGg3AzD0.net]
- >>208
まともな大学教授で九州説唱えている人は皆無なんだが
- 211 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 08:44:12.34 ID:PwaXo7eV0.net]
- https://logcamera.com/wp-content/uploads/2017/09/hiikawa-asayake.jpg
出雲を通って宍道湖に流れ込むの斐伊川は
水量が減るとこんな感じでいくつも流れのルートができて
竜の首みたいなのと
この川周辺では蹉跌が取れて赤っぽくなることがある
斐伊川はよく氾濫するから治水を行って鎮めた
これを元にスサノオがヤマタノオロチを退治する話を勝手に作った
大和政権はそのくらい出雲に気を遣ってたともいえる
- 212 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 08:45:37.78 ID:2W8eTF9i0.net]
- >>108
邪馬台国は７万戸、つまり北部九州地域全域が邪馬台国だったんだよ。
- 213 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 08:46:34.37 ID:hIAfOICB0.net]
- 邪悪な馬の台国なら滋賀県でいいんじゃないの
- 214 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 08:47:05.83 ID:2W8eTF9i0.net]
- >>210
九州説を唱えていない大学教授はまともではない
偽学者。
- 215 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 08:47:07.79 ID:EhXmN4Jx0.net]
- >>210
それ言ったらまともな畿内説もないじゃんw
- 216 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 08:49:55.60 ID:PwaXo7eV0.net]
- https://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/photo/p020601.gif
出雲地方こんなの
一番左の川が斐伊川ひいかわ
上流域の蹉跌が良質でタタラで鉄作ってた
- 217 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 08:50:54.49 ID:uIJtyc+n0.net]
- いずれにせよ当時の巻向に空前絶後の國があったのだろ
日本のルーツとも言える
色眼鏡なしで見たいやね
- 218 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 08:52:35.56 ID:2W8eTF9i0.net]
- >>169
九州・沖縄の史跡一覧
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E3%83%BB%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%81%AE%E5%8F%B2%E8%B7%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
九州の遺跡,古墳リスト,金銀宝飾の出土品一覧
www.netpia.jp/history/kofun_07kyushu.htm
- 219 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 08:54:19.34 ID:2W8eTF9i0.net]
- >>215
日本の古代史学会は偽学者に乗っ取られてるな。
- 220 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 08:54:49.69 ID:Hm5VIa4k0.net]
- >>209
桜井市って普通に考えたら名所の宝庫なんだけど、橿原市とか
明日香村に話題を全部取られちゃってるんだよね。
- 221 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 09:05:07.37 ID:V6DKcP1+0.net]
- まだ九州とか言ってるバカがいるのかｗ
- 222 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 09:07:57.13 ID:GtFSDc5a0.net]
- >>193
オノコロ島は淡路島若しくは、浪速から岡山までの瀬戸内海の島。
ソースは記紀の仁徳天皇の詩
仁徳天皇が浪速から岡山に向かう船の上で、オノコロ島が見えると詠んでいる。
- 223 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 09:20:43.30 ID:SpAuSNIb0.net]
- >>202
筑紫の日向、だよね。
その説だと狭義の筑紫、筑紫国(福岡県)の日向という地名だからつまり北九州となるけど、
神武の件は広義の筑紫＝九州のことで日向というのは日向国で正解じゃないのか？
- 224 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 09:21:30.67 ID:g/vQBlZu0.net]
- >>222
当時難波は香川県津田町のこと
仁徳天皇は中国では讃王
で香川は讃岐になった
- 225 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 09:24:06.97 ID:Axa2KMS80.net]
- 邪馬台国は、日本列島に漢時からあった100余国等々のうち、
九州北部の21国が卑弥呼を王として共立した筑紫の国。
238年から247年までは魏志に記録されている。
魏からの卑弥呼の金印も、漢の倭奴国の金印も、
印綬としては倭王の一人であるだけで、
日本に統一王朝が成立してた証拠にはなっていない。
- 226 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 09:24:23.32 ID:g/vQBlZu0.net]
- 日向国とかは奈良時代、和同以降に好き勝手に付けられた名前だから
全くあてにならない
- 227 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 09:24:45.34 ID:SpAuSNIb0.net]
- >>203
素直に古代遺跡の里と名乗ればいいのに邪馬台国をはさむからウサン臭くなる。
- 228 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 09:26:48.72 ID:1v9quaPm0.net]
- >>227
インチキなやつほど
声高に叫ぶよなw
- 229 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 09:29:31.43 ID:SpAuSNIb0.net]
- >>211
国譲り神話の件といい、大和朝廷サイドから見ても出雲は重視してたにもかかわらず、荒神谷遺跡が出る前はそんなのおとぎ話として考古学者は軽視してたんだよな。
- 230 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 09:30:13.88 ID:RM2fpFPz0.net]
- >>25
邪馬台国は実は字が悪いからと改名された
素は邪魔台国
たいがじゃまったい！ってことか！
- 231 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 09:31:59.17 ID:1v9quaPm0.net]
- しょせん金目でしょ
- 232 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 09:34:17.85 ID:RM2fpFPz0.net]
- >>74
超さげまん卑弥呼説
- 233 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 09:37:28.10 ID:ur+4Szpq0.net]
- 邪馬台国が機内にあったとしたら、魏志倭人伝は畿内付近の情報を詳細に書かれるんじゃないか
玄関口の北部九州から、道中の瀬戸内海の国々にも触れるはずだか
実際に書かれてあるのは九州北部のみ。
- 234 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 09:52:19.47 ID:9CK95HCy0.net]
- 九州朝鮮人はいつまで妄想垂れ流してんだ
もう結論出てるんだよ
- 235 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 09:53:55.23 ID:r6/rHtfk0.net]
- >>197
わからんが、神武の方が正統な血筋と認識してたのかなあ？記紀を信用するとすると
- 236 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 09:55:09.47 ID:wHgeLpBT0.net]
- 読み方は「やまとこく」でいいのか？
- 237 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 10:04:12.01 ID:mYje+xWh0.net]
- >>235
奈良、機内を本拠地としてたニギハヤヒとの間では武力闘争してるやろ
根絶やしにできる核兵器でもある訳でもなしほどほどに和睦、恭順するのは解る話ではあるけど
地元勢力で精力的に勝っていただろうニギハヤヒの勢力を圧倒できる
神武の勢力ってのがどこから来たのかは謎だな
- 238 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:04:22.32 ID:VauqYonc0.net]
- 実際ばれたら侵略されるから
適当な舞台作って演じさせたんだろう
村の集合体だから各個撃破されたら弱い
- 239 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:07:29.03 ID:GtFSDc5a0.net]
- >>224
んなアホな
- 240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/15(水) 10:09:43.75 ID:r6/rHtfk0.net]
- >>237
それは伊勢の勢力だと言われてるよ。
- 241 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:12:14.32 ID:GtFSDc5a0.net]
- >>223
神武東征の九州移動ルートの記述的に、筑紫の日向はあり得ないよ。
神武東征の九州移動ルートでは、一旦大分に出て、船で北上して北九州沿岸から本州に渡ってる。
天孫降臨や神武が居たのは、筑紫の日向ではなく日向国。
- 242 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:12:51.05 ID:mYje+xWh0.net]
- まぁ出雲族は生活上、山谷を重視してて
野草しか生えない原野のクソ田舎の奈良くらいならやってもいいかってのもあるかもだけどな
出雲も稲作をしてなかったとは思わないが大規模な灌漑、治水基盤工事を必要とする
原野での耕作には手を出してない天然の落差を利用し水没もしづらい棚田が中心だとしたら
当時価値のある土地というのはやはり山だろうし
- 243 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:15:34.05 ID:Axa2KMS80.net]
- 倭人伝には卑弥呼が筑紫21国の共立王であることが書かれていて
238年から247年あたりで、日本に九州を含む統一王朝が無かったことが推測可能である。
しかしこれによって、九州平定と統一軍事国家成立の時期や経緯が理解できる。
日本はBC200年以前から青銅等で半島経由の交易が有ったのは明らかであり
魏の台頭によって、239年公孫氏は滅び、246年韓王朝が滅びている。
これは日本にとっても脅威となり、統一と軍事国家化への転換が迫られた。
銅鐸の終了と古墳時代到来の謎は、魏志によって明らかである。
魏がとんでもない大国であったという論説を見受けるが
313年高句麗が漢四郡を占領、日本の後援で新羅百済を建国 という状況は、
この間に馬の移入や、製鉄などの国内化を果たしている
極東東夷、日本側の富国強兵政策が成功しているということであり
これが、倭の五王時代へ繋がっているのである。
邪馬台国論争の問題点であるが、
倭人伝が描く当時の筑紫女王を曲解することによって
古代日本の統一王朝の遺跡＝邪馬台国ロマンという虚構を形成し
考古学の予算取りや観光資源のご都合で主張されるのは的外れである。
- 244 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:15:51.81 ID:x0eqKJ0j0.net]
- >>4
答え教えてあげるよ。
居ないのはお前ｗ
- 245 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:16:21.11 ID:x0eqKJ0j0.net]
- >>7
お前が持ってこい猿。
- 246 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:16:51.41 ID:x0eqKJ0j0.net]
- 近畿朝鮮人はいつまで妄想垂れ流してんだ
もう結論出てるんだよ
- 247 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:17:09.91 ID:x0eqKJ0j0.net]
- 近畿パーはしょせん金目でしょ
- 248 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:18:56.03 ID:x0eqKJ0j0.net]
- >>195
違う。国産み伝説はそもそも記紀の捏造。
狗邪韓国が無い。
- 249 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:19:25.32 ID:gqHQsfFm0.net]
- 仕事きつい。もう邪馬台
- 250 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:20:29.62 ID:x0eqKJ0j0.net]
- >>224
お前は妄想が激し過ぎる。
- 251 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:20:43.12 ID:VoaeM2ok0.net]
- 太陽の道だっけ
淡路は太陽信仰や日の出観測に絶好の場所じゃないか
鳥居がぴったり春分の日の出に合わせて作られてる神社があるんだろ
- 252 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:21:07.88 ID:1v9quaPm0.net]
- 学者は邪馬台国偏重主義者が多い
- 253 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/15(水) 10:21:23.79 ID:x0eqKJ0j0.net]
- >>236
そうだね。山門のことな。
邪馬台国発祥の地。
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