GIGAZINE社第一倉庫ショベルカーで破壊→業者が説明『脱法的地上げ行為に加担している事実ない』 ★６

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1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2019/04/05(金) 19:45:45.53 ID:GvAqnrCo9.net]: パワーエステート株式会社　2019年4月2日
会社ホームページ　お知らせ
https://www.power1.co.jp/news/detail/5

一部のインターネットメディアによる報道につきまして

2019年3月29日、一部インターネットメディアにおきまして、当社が「『滅失登記の申出』を悪用しようとしている脱法的な地上げ行為」に加担しているかのような記事が掲載されており、当該記事は他メディア等にも取り上げられております。しかし、当社が「脱法的な地上げ行為」に加担しているという事実はありません。

当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。

個別の紛争について公にコメントすることは本意ではありませんが、当該記事が掲載された直後から、当社には無言電話などの嫌がらせが相次ぎ、業務に重大な支障が出ておりますので、当時の地主の許可を得たうえで、最低限の事情を説明させていただきます。これ以上のコメントは差し控えさせていただきますので、ご了承ください。

なお、一部インターネットメディアの報道は、紛争と利害関係のない第三者により書かれた記事ではなく、紛争の当事者の一方的な言い分にすぎないことをご理解いただきたく存じます。

●関連情報
先行報道　gigazine.net　2019年3月29日　23時0分
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/

その続報　gigazine.net　2019年3月31日　20時02分
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/

★1が立った時間　2019/04/03(水) 01:21:43.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554430541/
947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 07:33:16.70 ID:VoEMwhWX0.net]: 盗まれた自転車を勝手に取り返したら犯罪になるってお話があってな
所有権と占有権があってギガは所有権を主張してるけど地主は占有権を主張してる
地主の占有が認められた場合
逆にチャリダー他が不動産侵奪罪に問われる事になる
さてどう転ぶか
948 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 07:36:36.93 ID:7jUvYdPd0.net]: G母は素人で遺言に従って行動しているだけ。
解釈に齟齬があるのかもしれないが悪意はない。
それを専門知識がある者が寄ってたかって恥ずかしいと思わないのか？
これ以上詮索しても仕方がない。
そして今後は口封じされると思うので、我々には真実を察することしかできないのだろう。
949 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 07:36:57.22 ID:VPlt1QI40.net]: >>945
うるせえ！
専門外ではあるがこれでも半可通だ
950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 07:37:55.02 ID:zrt9alqm0.net]: >>947
占有してるのはGIGAチャリの方。
951 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 07:45:14.95 ID:UVSNuHMb0.net]: チャリダは撤退すべき
不動産侵奪罪はヤベえんだって
952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 07:45:44.03 ID:3SuJRgER0.net]: >>934
全く的はずれな訳でも無いらしい
途中の判例集にもあるが
何か危険な状態にあって保全を行う目的として、というような条件が加わると判決に影響し得る模様
953 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 07:49:08.19 ID:oeMU/BEv0.net]: 自力救済とかいきなりぶっ壊すとかを未だに問題にしてる人は相当に頭悪いと思う。まぁ仕方ないけど。

それはさておき、借地状態の建物を引き継いだとき、何もいってこないから放置というのは、最悪の処世術だな…。
「私たちのものになったと思っていた」
954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 08:01:26.27 ID:3SuJRgER0.net]: >>953
>>952　も関係するけど
どうやら取壊行為においてすら
Y側の過去の行動次第ではまだわからない模様

どころか悪意取得が成立してる可能性も？
とは言え
仮に平成11年からYの「使用」が始まっててもそれが「占有」だと主張するのは困難な気も
（それこそ、その時点で鍵を変えていてGが使用できない状態だったことぐらいまで立証しないと）
やはり建物の時効取得に関しては
10年条件なら善意・無過失の両方ともが相当厳しいんじゃなかろうか
955 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 08:02:04.21 ID:cgvIP6Js0.net]: >>937
対して燃えとらんやろ
㌐ママがガソリンかぶって火をツケて踊り狂ってたぐらいの印象
956 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 08:06:15.19 ID:mRj5GmCT0.net]: > 自力救済とか
> いきなりぶっ壊すとかを

> 未だに問題にしてる人は
> 相当に頭悪いと思う

理屈が、よく分からん
957 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 08:06:17.13 ID:cgvIP6Js0.net]: >>954
この件で取得時効はまず無いと思ってる
業者が時効を深読みしたか土地が第三者に渡って不法占有状態になったからぶち壊しただけだと思う
958 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 08:14:25.27 ID:UVSNuHMb0.net]: 次スレ候補

賃貸不動産
mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1553929701/

裁判・司法板
egg.5ch.net/test/read.cgi/court/1553933195/
959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 08:17:40.48 ID:3SuJRgER0.net]: >>957ここでも忖度か

「なぜ奴等がハッキリした言い方をしないのかというと
自分へのごまかし…要するに自ら悪徳の決断はしたくないって事
イヤな決断は……例えばこのオレのような悪党に委ねてくるのさ」
960 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 08:23:38.88 ID:UVSNuHMb0.net]: >>957
第三者に土地が渡ってるから時効取得は無理
だからギガジンは敷地利用権無い
961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 08:24:07.31 ID:mGsO8bsT0.net]: >>953　それ、地主側も同じでは。
地主側も形式程度でも地代を請求するという実績を作っておかなくては、
権利を失効する可能性が高まると思うよ。
　
962 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 08:26:57.44 ID:UVSNuHMb0.net]: 地上権を時効取得ガー
土地賃借権を時効取得ガー
土地所有権を時効取得ガー

第三者に移転済みで対抗できません、残念
963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 08:29:14.52 ID:bWTWQQ+10.net]: エステートという会社の営業電話クソうざい
964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 08:30:11.32 ID:mRj5GmCT0.net]: >>963
パワフルなんです
965 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 08:32:20.93 ID:H23SVfUy0.net]: 誰か現地行って地主側の言い分聞いてきて報告して欲しい

後、次スレどうするの？
そろそろ三日間ルールでこの板に継続スレ立てられなくなるよね？

不動産板？
966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 08:35:42.04 ID:9CUQqcvx0.net]: GIGAZINE信者が何も理解できず話がループするだけだからスレ要らんわ
967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 08:40:58.22 ID:UVSNuHMb0.net]: >>965
もう継続スレは立てられないよ
968 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 08:44:01.67 ID:mGsO8bsT0.net]: 今はまだネット上の話題だが、マスコミにこの件の話題を出されると、
また各方面、対応が違ってきそうだね。
969 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 08:45:12.29 ID:Tud/lccF0.net]: >>962
その第三者との売買契約書に、例えばこんな特約ついていませんか？
「売り主は本契約の対象物件に関する紛争等が一切存在しないことを保証する。
もしもそれが発覚した場合は、引き渡し後においても、その紛争等を速やかに解決する
ととも買い主が被った損害のすべてを賠償する。また、書面の通知による解除もでき、その場合
売り主は受領済みの金員を返還する。そして売り主は買い主に対し、買い主が被った損害の一切を
賠償する」
970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 08:46:00.69 ID:XnTWckWd0.net]: 賃貸不動産板のスレ

GIGAZINEの倉庫が勝手に壊され土地を奪われかける
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1553929701/
971 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 08:47:55.46 ID:wribv+xu0.net]: 燃料提供する気がないなら付き合う必要性もないので終わりでいいよ
そのへんのつまらん係争案件に成り下がるなら判例テンプレ数分読んで終わる話だから
972 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 08:52:32.10 ID:UVSNuHMb0.net]: >>969
契約解除で登記を戻すことはしないだろう
ギガジンの希望はそこなんだろうけどw
973 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 08:54:16.01 ID:s8ccPcE/0.net]: 借地借家法十条ってわけわかんねえ条文だよな
あとから付け足した法律のバグって感じがする
974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 08:58:01.13 ID:mRj5GmCT0.net]: >>965
超エキセントリックな娘（６０代？）

って、かなり面倒くさそうな
975 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 09:12:27.60 ID:Tud/lccF0.net]: >>972
どのような売り主・買い主か、売買金額はいかほどかといった種々の事情で左右されますので
一概には言えません
>>973
このケースは旧法借地権が適用されるでしょう
976 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 09:13:59.11 ID:gmfMVnzf0.net]: 既に提案がなされていますが次スレとして各専門板をご利用ください。

賃貸住宅板
GIGAZINEの倉庫が勝手に壊され土地を奪われかける
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1553929701/

裁判・司法板
GIGAZINE第一倉庫破壊事件について
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/court/1553933195/
977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 09:17:15.07 ID:TryR9B8Y0.net]: >>902
地主が地代を請求する
→地主自らギガに借地権が存在していることを認めたことになる
→地主は手が出せなくなる

取り立てたりしたら賃借権を認めることにもなりかねない。
なので地主側は放置して時効取得狙いなんだろう。
978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 09:17:26.46 ID:IyWqoFSv0.net]: 今んとこ新ネタもないし解散でいいでしょ。
考察すると業者叩きの面々が考察すんなってウゼーし。
979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 09:18:19.87 ID:TryR9B8Y0.net]: まあ時効取得は「公然と平穏に所有の意志を持って占有」だから
コッソリと共有者に一切の連絡をせずに、更に共有者を排除して
占有しているわけでは無いから時効取得の要件を満たしてない
980 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 09:20:38.33 ID:Q/x/VIGO0.net]: >>971
係争については最初からそのへんのつまらんものだよ。
ただ、その内容を実社名を掲示の上ネットで流布したことが今回の特異性。
この規模の信用毀損はホットなニュースになると思う。
981 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 09:23:27.04 ID:mRj5GmCT0.net]: >>980
パワーエステートした事実

って話が肝だろうし
だから、こんな右往左往？してるのだろうし
982 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 09:26:33.52 ID:kMpaJC4A0.net]: >>981
事実であっても名誉毀損は成立するんだわ。

強引な自力救済はアウト。
名誉毀損もアウトというだけ。

とはいえ、物理的に建物を壊した事の方が賠償額デカイけどw
983 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 09:28:50.50 ID:Tud/lccF0.net]: >パワーエステートした事実

やっちまったな
としかいえません
そうせざるをえなかった事情があるのかもしれませんが
984 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 09:29:41.61 ID:UVSNuHMb0.net]: >>975
ケイスイ
985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 09:31:32.79 ID:TK5vlQqF0.net]: まぁあとは普通に民事で頑張ってくれとしか
勝ち目ないから続報はないだろうけど
986 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 09:31:47.92 ID:GfLUWzc70.net]: >>982
補足だけど信用毀損と名誉毀損とでは法での扱いが違うよ。もちろん賠償額の規模も。
987 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 09:35:19.53 ID:dldcx9EN0.net]: 賃借権の遺贈は地主の許可がいるので、借地権のある建物登記は事前に地主の許可を取る。
地主の許可は取らなくても遺贈登記自体はできるが、おそらく借地権の主張はできない。

地主の承諾が得られない場合は裁判所に許可をもらう手続きがあるが、
それには建物の引き渡しと登記する前でなくてはいけないという判例が出ている。

借地権のある建物の地主へ無断で遺贈登記にペナルティがある。これも一種の自力救済の禁止か。
988 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 09:38:05.34 ID:3SuJRgER0.net]: あの場所の駐車場の賃貸情報とか残ってねーかなと思って探してみたが…見つからず

ただ駐車場の相場にしては家賃の相場が安い気が
というより格安不動産がいっぱいある土地なんだろうか？
https://smp.pitat.com/smp/rent/address/0/27/113
989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 09:43:22.56 ID:ExfLW89E0.net]: 個人的なブログの記事だからヲチ板がいいだろう
990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 09:46:35.95 ID:mGsO8bsT0.net]: チャリダーの人、細かい著作権収入などの他は、現在無収入？
　
991 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 10:09:18.86 ID:6XRRI1qI0.net]: >>987
> それには建物の引き渡しと登記する前でなくてはいけないという判例が出ている。

デマカセばっか並べてんじゃねーよ

> ３　近親者への譲渡→解除権否定方向
> 借地権の譲渡が『近親者に対して』行われたケースです。
>
> 『背信行為』とは認められない
> →解除権は発生しない
> ※最高裁昭和３９年１月１６日；借地について
https://www.mc-law.jp/fudousan/19155/
992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 10:17:34.39 ID:UVSNuHMb0.net]: >>991
でも建物の登記名義人と借地権者の名義が異なるから、土地の新たな所有者に対抗できないよ

借地権があると仮定した場合でこれだからな
ギガジンに勝ち目はない
993 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 10:19:24.17 ID:mRj5GmCT0.net]: なぜか

パワーエステートした事実は
無かったことに
994 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 10:20:24.33 ID:6XRRI1qI0.net]: >>992
解除権は発生しないって書いてあるのが読めないのか？
日本語読めないやつが雇われて書き込みしてんの？
995 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 10:20:40.01 ID:IR7HGZnw0.net]: どっちみち地代の不払いで契約解除に同意したものと扱われるだろうからな
996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 10:21:00.49 ID:UVSNuHMb0.net]: 土地の譲渡前で分筆前なら土地に仮処分付けて所有権や地上権の時効取得について争う余地はあったんだろうがもう手遅れなんだよね
997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 10:22:10.83 ID:UVSNuHMb0.net]: >>867
リアル馬鹿発見
998 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 10:22:32.07 ID:i6kiONSx0.net]: 3代続けて居座る乞食のGIGAZINE一家
999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 10:22:49.66 ID:i6kiONSx0.net]: うんこ
1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 10:23:06.47 ID:i6kiONSx0.net]: チャリダーマン逮捕
1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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