- 1 名前：ガーディス ★ [2019/03/17(日) 10:25:00.47 ID:0DN5TXRS9.net]
- ダウン症の子を産んでよかった 出生前診断要件緩和に親の会抗議
妊婦の血液でダウン症の有無など胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」で、
施設要件を開業医などに大幅緩和する方針を日本産科婦人科学会が打ち出したことに対し、
京都ダウン症児を育てる親の会が「命を選別しないで」と、強く抗議している。
１７日に親の会などが、問題点を考えるシンポジウム「出生前診断とゲノム編集 命のはじまりへの介入反対」を京都市北区で開く。
佐々木和子さん＝左京区＝は１９８２年、長男元治さんを出産した。ダウン症の元治さんはいま３６歳。
夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。
お金の計算など苦手なことはあるが、買い物に行き、洗濯機を回し、好きな音楽を聴く。
和子さんたち親の会は１９９６年から、出生前診断への反対を訴えてきた。
「私は息子の生きる真剣さに心を打たれてきた。ダウン症の子どもを産んでよかったとの思いを、親の会はずっと社会に訴えてきた」と話す。
厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。
「出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
要件緩和は『検査を受けやすくしました、障害を理由に中絶してもいいですよ』と言っているようにしか見えない。
これでは学会が差別を助長している」と佐々木さんは訴える。
シンポジウムでは、「優生思想とゲノム編集」についてジャーナリスト天笠啓祐さんが報告するほか、
障害当事者の岡田健司さん、脳外科医の山口研一郎さんらが討議する。午後１時から、京都市北いきいき市民活動センターで。資料代８００円。
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190315000040
https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2019/03/20190315103541sasakiLINElow.jpg
京都ダウン症児を育てる親の会の佐々木和子さん（右）と長男の元治さん
★1)2019/03/17(日) 05:36:51.88
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552778258/
- 730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:02:30.66 ID:mnbAneyH0.net]
- >>709
悩んだ結果が多くの人が本来なら負担が少なくどこの医院でも検査を受けられる権利を奪ってた？
結果ダウン症は増えてるよね
それはおかしくないですか？
- 731 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:04:22.02 ID:u3fY3ToP0.net]
- 現実を受け止め前向きに生きるのはいい
でも他人に同じ苦労を強いるな
- 732 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:05:05.57 ID:b+PvajhV0.net]
- こういう人達って国のお金が無限にあると思ってんのかね？
もちろんそういったものにお世話にならないで暮らしていくっていうなら文句はないが、そうではないんだろうしな。
- 733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:05:11.16 ID:/fhiexpDO.net]
- 健常者でも幾多の障害を乗り越えて生きていかないといけないのに、何故さらにどうしようもない重い負担を背負わせるのか
- 734 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:05:19.92 ID:FkkJTIhN0.net]
- >>718
当然そうだ。だからダウン云々いうならすべての中絶に反対するべきと言っている。
- 735 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:06:25.35 ID:8uJEVU2U0.net]
- >>714
親の介護もそうだが、どんなに大きな愛情を持ってしても厳しいものはあるよねえ
- 736 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:06:52.98 ID:fi1Fd8LT0.net]
- 出生前診断を受けない者がいるだけで驚く。
障害者を事前にチェックするのがそれほど悪いことなのか？
自分で育てられない子を産むとか他人の迷惑になる子を産むほうが
大問題だとおもうのだが。
福祉の充実云々の障害者の親御さんの言葉は自己中心的だと思う。
恥ずかしいから止めてくれ。
権利権利とばかり言い放つ奴ら、事前チェックができるのにそれをやらない
ヤツはまともとは言えない。
- 737 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:06:54.11 ID:aN3kJ91c0.net]
- >>725
思ってる
身内も検査しなかったことを後悔してるから
でもそういう親の会では生まれてきて良かったと思わせる空気感がいっぱいで正直に言えないらしい
>>728
気を使わせてしまうんだよね
うちは家族関係が崩れてしまった
嫁はママ友同士の集まりにすら参加できないらしい
- 738 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:07:36.69 ID:XOSegfAr0.net]
- >>734
で、それを分かっているから奴等は反対していると。
まあ一理はある、後は…多数決で決めるか。
- 739 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:08:19.39 ID:ZERXWEQj0.net]
- 身も蓋もない話すれば、ダウン症に限らず育てられない子産んで社会に押し付けられても
困るんでそういうのは堕胎してねってことだからね
とはいえ宗教とか思想で検査もせずに堕胎もせずに産むんですって選択肢も選べる良心的
な制度でしょコレ
- 740 名前：かなよ順子松尾五段階評価のオール3以上を本気で妬まないで mailto:在日にテクノロジー犯罪で脳ジャックされてるのよ [2019/03/17(日) 13:09:19.69 ID:oOx76b110.net]
- >>725
朝鮮人そ○かにやられてるテクノロジー犯罪の脳ジャックで知的障害やダウン繋げられる時あるんだが
そんなこと考えんよ、あの頭は無、虚無でしかない
脳は…死んでいる
- 741 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:09:33.44 ID:l7Jh3n/Q0.net]
- もうさ障害者を持つとこんな手当てが何円貰えてお得ですよとハッキリ言えば良い
実際羽振り良いし
- 742 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:09:49.39 ID:C3P0TbWW0.net]
- 介助者の支援を受けて一人暮らしは自立に入るのか？
- 743 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:10:06.27 ID:TPqaJY2W0.net]
- 個人の勝手だろwなんで一々難癖付けているんだ？本当は後悔してるのか？
- 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:10:55.07 ID:mF/sa8xbO.net]
- こうやって親戚一同だけじゃなく他人まで巻き込んで病むくらいなら子殺しの罪を背負って生きていく人生の方が幾分かは気が休まると思う
- 745 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:11:03.11 ID:m5sggf/h0.net]
- 親が生きてる間はいいけど、死んだ後はどうすんのかね
この間、姉ちゃんが知障の弟を介護した挙句に殺してしまった事件あったやん
- 746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:11:15.54 ID:KaEzmDJ90.net]
- >>731
ダウン症を生むのは自己責任という風潮になると、今ダウンを育てている人たちが辛いからやめろって（自己中な）話かと。
- 747 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:11:22.93 ID:yangU4kd0.net]
- やだよ
ダウンなんて産んだら
人生終わり
- 748 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:12:38.97 ID:UqbEYLnt0.net]
- こういう親は不幸な仲間を増やそうとする貧乏神だよなぁ。
- 749 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:13:48.48 ID:aN3kJ91c0.net]
- >>736
検査せずに生むとそれで家族はもめる
何故検査しなかったのかと
ダウンが他の障害と大きく違うのはそこ
ダウンだけは検査で分かるので検査しないで生んだ時にずっと家族の中であの時に検査してればという後悔に苛まれる
- 750 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:13:49.79 ID:3tcoE48t0.net]
- ＞> ダウン症のある人の９２％が幸せ
毎度思うんだが過半数が！って善とする思い。
だいたい残り8%の事を考えてないだろ。
ダウン症が何パーセントの割合か知らないが、わたしらのことを考えろ！というなら、この8%をないがしろにするなよ。
- 751 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:14:15.62 ID:2ZLyqAUE0.net]
- 産んでよかったは逆効果だよ。
良かったってのは結局、よかった方を選んだ方が後々幸せになれるってことだからな。
産まない方が良かったって後で思うことも多々ありえる。
命の選別は良くない。
その一点で攻めた方が効果が高い。
これなら後悔しようがしまいが、選別はしなかったってことで納得感は高い。
- 752 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:14:53.36 ID:RzN/4tgt0.net]
- 朝鮮土人みたいな屁理屈ニダ
- 753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:15:31.12 ID:hMXVkpmD0.net]
- >>730
そういうことだろうね
ダウン症か増えているのは出生前診断が規制されているからではないだろう
（過去には技術もなかったわけで）けど
この辺は難しい問題
診断義務付け出産任意なんていう人もいるけど
これはこれで両親への負担は大きい
インフォームドコンセントなんていうけど医者の言うことをどれだけの人が理解できているんだろうか
- 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:15:53.19 ID:fLvKOW/S0.net]
- >>745
障害者なんかほっとけばどこかしら収容されるよ。
さっさと家を出て遠くに住めばいい。
ただそれを望まない人もいるからね。兄弟姉妹がダウンとかじゃなくても
活き活きハツラツしてるとは限らない。
内向的で家族や慣れた土地から離れられない人も。
そういう人は施設に入れる話し合いも出来ないし、中には身内の介護や介護をいいわけに
引きこもるほうを選択する場合もある。
- 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:16:55.42 ID:vRV8lpkZ0.net]
- 進化した人類だろ
ダウン症を増やさないから人間はこれ以上飛躍しない
- 756 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:17:04.65 ID:27p3eqFh0.net]
- ダウン症の親ってのは頭おかしいの？ (´・ω・`)
- 757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:17:05.04 ID:mF/sa8xbO.net]
- 幼少期→かわいい
青年期→大変
中年期→辛い
高齢期→
自分がいつまでも若いと思っているんだろう
大きくなって力がついた我が子を制止するのがどれだけ苦労するかわからないんだろうな
金銭的なサポートの余裕がない家庭だったら命の選択も必要だと思う
- 758 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:19:30.29 ID:mQsD/GbX0.net]
- >>710
ね。日本はビックリするくらい障害児がうまれる国
日本が世界で二番目に金持ちの国だった時代と違うし。
- 759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:19:44.51 ID:ebJ+r46P0.net]
- 高嶋ちさこみたいなのは迷惑だろ
ＰＴＳＤで苦しめなんて思考回路にならんぞ
- 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:22:05.03 ID:jqwgUG9G0.net]
- あうあうあ〜
- 761 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:22:06.13 ID:LPQ4IJfq0.net]
- ダウン症で三つ子とかいるの？
- 762 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:23:32.75 ID:mQsD/GbX0.net]
- >>722
それ！本当に。
- 763 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:23:52.37 ID:qpsr8U9m0.net]
- アテクシは頑張ってきた！ダウン症児は天使！
そう思いたきゃ勝手に思ってろ
選択するのも自己満足するのもそれぞれの家族の問題で経験者の僻みも足の引っ張りも必要ないんだよ
- 764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:24:07.36 ID:+CFu9MWg0.net]
- 他人の価値観にわざわざ触れるな
- 765 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:25:21.05 ID:eTJYSMS80.net]
- 負け惜しみだろ
価値があったと思わないとやってられねえんだろ
しかもまだ途中だしこれから先自分らが死んだらダウンの子供どうすんのよ
- 766 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:25:34.11 ID:Teoyh14m0.net]
- 他人の足を引っ張るなくずどもが
そういうバカだからガイジがうまれてきたんだろ
- 767 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:26:45.65 ID:9M94w5r50.net]
- ほんと何考えてるんだこのクソ親たちは
- 768 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:27:13.96 ID:BQWzbzGe0.net]
- >>2
この人は犯罪者だけど、家族が捨てた障害者を
引き受ける仕事してきたんだよな
- 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:27:42.20 ID:tyQJnQ/j0.net]
- 中絶したカップルはトラウマになるというけど
ダウン症の子を持つ親が言っても推測でしかないんじゃ
実際に中絶した人たちが悩んでて訴えているならともかく
トラウマで悩んでる中絶者ってどれほどいるんだろう
- 770 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:28:09.43 ID:mQsD/GbX0.net]
- >>761
三つ児は、知らないけど
双子で一卵性なら当然片方がダウンなら、もう片方もダウンだよ。
二卵性なら、片方健常もあるけど
あとさ、聞いたことあるのは二卵性でダウン
つまり、兄弟二人ともダウンってのと同じ
- 771 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:28:29.17 ID:bVOyYnha0.net]
- 本人が良かったと思い込まなきゃ育てるのは辛いからなー
ウチの本家筋でも1人ダウンてるがいるが
嫁の遺伝子と相性悪かったんだろうなー
親が死んだらこの子はどうするんだろうと他人事だ
- 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:28:45.59 ID:IKjHJ8Ix0.net]
- 絶対検査する
検査後どうするかはわからない
検査くらいさせてよ
- 773 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:29:02.73 ID:EUDk9dTP0.net]
- 検査したい人の邪魔までするとは…
- 774 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:29:27.34 ID:9Kc1/qyi0.net]
- ダウン症って染色体が足りないんだっけ？
人間とよく似た全く別の生物？
- 775 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:29:31.75 ID:tytT5Bs40.net]
- これまでもダウン症は羊水検査で調べられた
でもあれは結果が出る頃には腹の中で子供が育ち既に動いていたりして
中絶するのに罪悪感やトラウマを感じた人がいたとしてもおかしくない
だからこそダウン症親の脅しも効いた
でも新出生前検査はずっと前の段階だからほとんどトラウマなんてないだろ
- 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:30:01.90 ID:oMIUqrnc0.net]
- >>628
キリスト教の医者は拒んでくる
まえに妊娠初期に病気になって強い薬使わなきゃいけなくなって、そっちの科の医者には
薬を使うなら産むな、赤ちゃんが死ぬならまだいい、奇形が残って産まれたら育てられるのかと言われて
どうしていいかわからなくて産婦人科で迷っていると相談したら命の選別をする人は僕の患者ではないと言われて
帰り道でうずくまって歩けなくなるくらい泣いた
- 777 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:30:03.41 ID:MI9s6c3J0.net]
- 産んでよかったとか嘘つくな
- 778 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:30:05.78 ID:UqbEYLnt0.net]
- >>722
それでも産むなら自己責任で産む権利は認めれば社会保障負担も無くなるな。
- 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:30:38.95 ID:Yad3WXq90.net]
- アイスランドでそれ言ってきて
- 780 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:30:58.48 ID:mQsD/GbX0.net]
- >>764
だよなあ。他人の生き方や価値観に、あーだこーだ言うの何様なん？
障害児なら要らない！って思うなら親になる資格ないとかいった医者に、だったら子供をぼこぼこにする虐待親は？親になる資格あったのか？って言い返したママさん知ってるわ。
医者、沈黙
- 781 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:31:00.17 ID:BQWzbzGe0.net]
- 納得して産む親は産めばいい
ただ産みたくない他人にまで干渉するのはやめろ
- 782 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:31:09.19 ID:Saiv0uGq0.net]
- 子供がダウン症でも幸せって言い続けないといけないくらい苦しいって事ですね
- 783 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:31:33.18 ID:EUDk9dTP0.net]
- こいつらは鬼か
- 784 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:31:40.99 ID:+zIAChgk0.net]
- 命の選別って、生物にとっての基本なんだけど。なにが悪いのかわからん。
むしろ何億年も前から生命はそうやって進化してきたんだけどな。
受精するときにすでに何億という精子を選別してるわけだし。
こども産まない女に、子持ち女が、子供もって1人前だの幸せだと
説教するのに似てるな。
大半は、自分は子育てで死ぬほど苦労したから、
お前も子供持って苦労しろという気持ちがある。1人だけ小梨でらくすんなと。
そして寿司職人も、自分は下積で苦労したから、若いやつも同じように苦労しろと。
- 785 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:31:41.60 ID:VgrHsnUw0.net]
- 「お前らも道連れにしたい」
本音かな？
- 786 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:32:02.45 ID:mQsD/GbX0.net]
- >>778
イギリスだね。
- 787 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:32:06.86 ID:YSKe0thU0.net]
- 女性の美容整形が盛んで、人間に対し完璧な美を強く求めるが故に、
身体障害者差別が酷い韓国では、
出生前診断と中絶は積極的に実施されているんだろうな。
KPOP好きが高じて、韓国大好き！、夢の国韓国へ留学、
ついに憧れの韓国人男性と結婚したけど、身体障害児を産んでしまい、
夫や夫の親族からの暴力が深刻化し、
ついには夫から強制的に離婚させられ、
日本に障害児と一緒に帰国した、
というブログを読んだことがある。
- 788 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:32:10.36 ID:MI9s6c3J0.net]
- 命の選別とかいうが
キリスト教がどんだけ人殺したんだよと
- 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:32:26.04 ID:Erua8GHI0.net]
- ダウン症産むことがトラウマになるかもしれないでしょう
- 790 名前：天使は大ウソ [2019/03/17(日) 13:33:54.85 ID:VcbMEqH/0.net]
- 天使なんて大ウソ。
近所の子供がハサミでケガさせられたからな。
お前ら、近づくな！！
- 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:34:07.05 ID:gz2GD+qj0.net]
- >>2
介護施設で実際働いていないとこんな考えにはならないな
- 792 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:34:32.37 ID:MI9s6c3J0.net]
- 異教徒を殺しまくったキリスト教には
言われたくないやつだ
- 793 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:34:47.51 ID:mQsD/GbX0.net]
- >>784
それ。私は我が子に会いたくて産んだ
結果産んで良かった。
姉は選択小梨だけど、あれはあれで楽しそう
色んな生き方があり、自分が幸せだとしても他人が同じように幸せ感じるか？わからない
- 794 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:35:50.41 ID:aTkbQr5R0.net]
- なんで私だけ？おまえらも苦しめばいいのに
って理屈
- 795 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:35:51.19 ID:tVay2ICG0.net]
- ＞中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
なぜ、決めつけるのか？
- 796 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:36:17.24 ID:fAXb81hT0.net]
- >>791
こいつ以外にも殺してる事件あるしな。
まあこの施設で働く奴なんてほんとに奉仕の気持ちがあるやつか他に受け入れ先がないやつだからな
- 797 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:36:44.51 ID:nl0HksZ20.net]
- そんなにダウンが良いならダウンの養子もらえばいいのに
本当は嫌なんだろ？自分の不幸を他人に押し付けるな
- 798 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:37:17.31 ID:XOSegfAr0.net]
- >>776
…酷い話だ。
そもそも診療拒否は医師法違反だろうに。
- 799 名前：ナル [2019/03/17(日) 13:38:24.87 ID:VcbMEqH/0.net]
- 偉そう、ナル、私達は時代の先端〜〜これ生んだ親な。
- 800 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:38:31.85 ID:aTkbQr5R0.net]
- 自分の過去の選択がいかにお花畑だったか
おまえらも思い知ればいい
なかま
- 801 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:39:05.39 ID:+8XxN/Io0.net]
- >>2
実際働いてたから説得力あるな
我が子を自分で世話せず施設にぶち込む親より説得力ある
- 802 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:39:21.71 ID:mQsD/GbX0.net]
- >>776
腹立つわ！しんどかったね。
そんな医者にあなたの体預けなくて良かった！
医者の価値観、医者の宗教とか、患者には関係ないし。
そんな医者がいるから福生病院も必要な人には必要なのよ。
患者のための医療でしかない。
- 803 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:39:51.80 ID:8OHi4XdD0.net]
- >>784
精子の選別以前に、そもそもおいらを選択しないってどんだけ差別的なんだよ？
立憲民主党と最高裁に憲法違反で訴えてやる！
- 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:40:31.19 ID:2GNwEhuK0.net]
- ダウン親が本当に幸せなら赤の他人が中絶しようがどうでも良いはず
発狂して批判している時点で本当は幸せではないという事
- 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/03/17(日) 13:41:26.18 ID:7rDg4aiO0.net]
- >>521
ガイジ団体の圧力
- 806 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:41:41.50 ID:+zIAChgk0.net]
- しかし、障害児を堕胎拒否する医者なんかほっとけばいいよ。
泣くことなんか１つもない。
ほかの医者にいけばいい。
産んだ後、その医者が一生面倒見てくれるわけじゃないし。
きれいごといってるけど、自分が堕胎させたという罪悪感を負いたくないだけ。
- 807 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:41:47.98 ID:VabbLNm90.net]
- >>1
この人たちってダウン症の子を持って幸せな気分を味わっていることを広く知ってほしいだけでしょ
ほっとけばいいじゃん
植松みたいにガイジ嫌いな人もいれば好きな人もいる
好みはいろいろだよ
- 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:41:50.23 ID:8sgebdKt0.net]
- 他人が口出しすることじゃない
- 809 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:41:56.91 ID:mQsD/GbX0.net]
- >>798
だよなあ。けど私も聞いたことある。
キリスト教の医者や病院は基本的に中絶すら全否定する
- 810 名前：天使？ [2019/03/17(日) 13:42:06.22 ID:VcbMEqH/0.net]
- 知障、生んだ親とは関係を持ってはいけない。
これ隠れた真理。
- 811 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:42:17.99 ID:32KSEFvg0.net]
- よく他の家庭のことにそこまで口を出す気になるね？
お前がダウン症の子がいて幸せだと言うなら、それでいいじゃねーか
お前は幸せなんだろ
- 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:43:24.20 ID:jBEVLIhn0.net]
- これ認めたら自分が障害に費やした時間と金、全否定されるからな
生きてきた意味を失う
- 813 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:43:26.67 ID:0MDpEfI60.net]
- 植松カムバック
- 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:43:29.76 ID:WcsnRvLQ0.net]
- 専用車椅子に乗った常に唾を吐きかけてきてあうあうしか喋れないなんか狂ったような小学生低学年みたいな子がいて
年齢を聞いたら20歳ってダウン症ヤベー！ってなったわ
- 815 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:43:50.80 ID:VabbLNm90.net]
- >>804
中絶したらガイジの成長記録見守れないからね
中絶しないで育てたのならきっと幸せが待っているんだって意味だと思う
- 816 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:43:54.09 ID:hYHi9n6/0.net]
- 「お前らだけ、医学の発達の恩恵を受けて健常者を生むなんでズルいぞ！」
↑
こういう本音が透けて見えるなダウン親
- 817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:44:06.42 ID:vpY8f/aX0.net]
- 2013/04/25
【話題】 高齢出産に新たな「リスク」 ３５歳以上は要注意・・・アメリカでは、３５歳以上の妊婦は「ハイリスク妊婦」と呼ばれる
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366846102/1-2,4
http:
//gendai.ismedia.jp/articles/-/35597
州によって差はあるが、6〜8割の妊婦が出生前診断を受けるアメリカでは、35歳以上の妊婦は「ハイリスク妊婦」と呼ばれる。
出生前診断の受診を推奨されるなど、35歳より下の「ローリスク妊婦」とは産婦人科医の診療対応が変わるほか、
両者を区別した統計もとられている。
また、妊婦のほぼ全員が出生前診断を受けるというフランスやイギリスでは、もう一歩進んで、
高齢妊婦の場合は出生前診断が医師から強く勧められる。冷徹なようだが、障害を持つ子どもが生まれてくることは
家族のリスクであるのみならず、社会全体のリスクでもあると捉えられているのだ。
2013-06-29
海外でのダウン症出生前検査後の妊娠中絶率について
http:
//d.hatena.ne.jp/aggren0x/20130629/1372470239
出生前診断は悪なのか。海外の現状から日本の問題点を考える
https:
//mamamotto.com/nipt/206/
そんなダウン症に対し、2017年8月に「アイスランドでは出生前診断で染色体異常が出た妊婦のほぼ100％が中絶をしている」
という衝撃的な内容のニュースが米CBNニュースによって投稿されました。
では出生前診断を受けた妊婦が中絶を選ぶ率はどうでしょうか。最初に取り上げたCBNニュースによると、
アメリカでは67％（1995-2011）、フランスでは77％（2015）、デンマークでは98％（2015）、ニュースにはありませんが、
そのほかヨーロッパのほとんどの国では90％を越えています。出生前診断を受ける妊婦の割合が2％の日本においても、
陽性時の中絶率は90％以上です。
中絶率だけに関して言えば、日本と海外の違いはほとんどないように思えるかもしれません。
このように医療に対する保証も厚く、支援も整っているはずの福祉国家でダウン症のある子どものほとんどが中絶されているという事実は
非常に不思議に思えます。
しかしこの背景には、「胎児の異常を理由とした人工妊娠中絶が認められている」という法律のもと、ダウン症の人が生涯に受ける
医療・福祉の総費用と検査・中絶に至るまでの支援費用とを天秤にかけた上での選択が存在するのです。
事実、イギリスでは1990年代前半にダウン症の人が生涯に受ける医療・福祉の総費用を計算し、出生前診断を無料提供する方が
全体の費用が安くなるとして現在のシステムが生み出されました。その結果イギリスは「出生前診断先進国」とまで言われています。
2016/01/06
イギリスでは全ての妊婦に対して出生前診断を義務付けていて、その上で人工妊娠中絶も認めています。
https:
//blogs.yahoo.co.jp/shinjuku2rocinante/13798871.html
- 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:44:20.41 ID:2c9pua380.net]
- カソリックかよ……
- 819 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:44:22.58 ID:mQsD/GbX0.net]
- >>806
だよなあ。まあ決して楽しい手術じゃないと思うよ。
できたら医者も、そりゃやりたくないだろうけど
けど医療は患者のためにある
- 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:44:27.10 ID:vpY8f/aX0.net]
- 出生前診断のはなし
胎児の命は誰のもの？
http:
//www.mamanity.net/jiten/577/
他国の状況はというと、イギリスやフランス、スイスなど、ヨーロッパの多くの国では、出生前診断が積極的に行われています。
たとえばイギリスでは、「母体血マーカーテスト」や「妊娠初期のNT検査」などが妊婦全員に国費で行われます。
これらの検査で染色体異常のリスクが高いと判定された場合は、次に確実かどうかを調べる羊水検査が行われます。
そして胎児が重い障害をもっているとわかった場合は、親の決断のもと、出産直前まで中絶することが認められています。
驚くかもしれませんが、胎児への苦痛が少ない中絶法や、分娩前に確実に胎児の命を絶つ中絶法も普及しています。
なぜ、これほどまでに徹底しているのか。それは、障がい者へのサポート体制がとても充実している高福祉国家だから、
ということと関係しています。福祉に大きな国家予算をかけているので、財政破綻しないよう、できるだけ障がい者を少なくする
というのが国としての方針なのです。その代わり、生まれてきた障がい者には手厚い保障をします。一般市民によるボランティア活動や、
教会など宗教組織によるサポートにも恵まれていて、社会全体で障がい者を支えようという、あたたかい雰囲気があります。
2009年07月01日
ダウン症児が増えない理由
https:
//blog.goo.ne.jp/pedagogiskamagasinet/e/a5ef1ecca31cc04003d5b4fbacd20e7a
スウェーデンでは、羊水検査が進んでおり、
３５歳以上の高齢出産の場合、無料で
受けることができます。理由があれば、確かそれ以前でもやってくれると記憶しています。で、検査の結果により、
ほとんどが中絶
するらしい。このほとんどというのの統計結果が出ていたのですが、忘れてしまいました。たしか、＊不確かですが２％が妊娠を継続する
といったような。。。２０％かも。。。
生む場合、
なんで、産むのか
と聞かれるらしい。。。そのため、上記の理由で増えていいはずのダウン症の子どもはこの国では横ばい率で増えてはいない。
おとなりデンマークでは、羊水検査か血液＋エコー検査によって高齢出産の場合検査しなければいけないとも聞きました。
出生前診断・選択的中絶について・外国
http:
//www.arsvi.com/d/p012.htm
ロンドンでの出生前診断から始まる、欧州の「合理的と対費用効果」に関する話。日本では「客観的な」議論はできているのか？
https:
//togetter.com/li/903304
2019/01/21
【社会 】ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90％超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ ★9
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548041041/
https:
//blog.goo.ne.jp/kuba_clinic/e/3d7d422c3677c8a9a75a11e00fd1c9a1
陽性的中率（陽性後の羊水検査で異常があったケース）が９１．０５％
- 821 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:44:47.47 ID:aTkbQr5R0.net]
- なんにせよ
抗議する問題じゃないだろう
あたまおかしい
- 822 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:45:09.83 ID:Kzwe4iMN0.net]
- ダウン症を産んだことで苦しんで不幸な人生になったらこいつらは責任を取ってくれるのか？
- 823 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:45:11.58 ID:AeiKkiaj0.net]
- 道連れ団体「みんな不幸にならなきゃ不公平！」
- 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:46:07.06 ID:Yra7MG980.net]
- 地獄ｗ
- 825 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:46:09.29 ID:mQsD/GbX0.net]
- >>813
死刑かな？
- 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:47:02.67 ID:8sgebdKt0.net]
- >>809
キリスト教ガチ勢はそもそも子作り目的以外の
つまり快楽を目的としたセックス自体がアウトだからな
産まないから中絶なんて選択肢は本来ありえないんだよ
- 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:47:45.51 ID:w+5YdbJU0.net]
- この人達は子供がいるからある程度のラインで自制が効く
一番やっかいなのは望んでも授からないあげくこじらしちゃった夫婦
更に言えばそういう人らが治療の末授かったのに障碍持ちだった場合
- 828 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:48:14.75 ID:lAYyk2io0.net]
- またおばはんのヒステリースレか、
これがウケルと見込んで
「記者」≒「食い詰めた物書き連中」が
煽ってるんだろうな。
満たされない中年女性の鬱憤がたまりまくってる。
ということなんだろう。
- 829 名前：おフランス [2019/03/17(日) 13:48:18.79 ID:VcbMEqH/0.net]
- おフランスではほとんどダウンいないそうな。
検査で引っかかつた親は、ほぼ全員中絶だとよ。
日本人が大好きな人権の国、おフランス。
- 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:48:21.90 ID:/fhiexpDO.net]
- >>822
国が面倒見ろと声高に叫ぶ
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