【地獄】出生前診断要件の緩和にダウン親の会が猛抗議「ダウン症の子を産んでよかった」「中絶したカップルはトラウマになりますよ」★３

1 名前：ガーディス ★ [2019/03/17(日) 10:25:00.47 ID:0DN5TXRS9.net] ダウン症の子を産んでよかった　出生前診断要件緩和に親の会抗議 　妊婦の血液でダウン症の有無など胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」で、 施設要件を開業医などに大幅緩和する方針を日本産科婦人科学会が打ち出したことに対し、 京都ダウン症児を育てる親の会が「命を選別しないで」と、強く抗議している。 １７日に親の会などが、問題点を考えるシンポジウム「出生前診断とゲノム編集　命のはじまりへの介入反対」を京都市北区で開く。 　佐々木和子さん＝左京区＝は１９８２年、長男元治さんを出産した。ダウン症の元治さんはいま３６歳。 夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。 お金の計算など苦手なことはあるが、買い物に行き、洗濯機を回し、好きな音楽を聴く。 　和子さんたち親の会は１９９６年から、出生前診断への反対を訴えてきた。 「私は息子の生きる真剣さに心を打たれてきた。ダウン症の子どもを産んでよかったとの思いを、親の会はずっと社会に訴えてきた」と話す。 厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。 　「出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。 要件緩和は『検査を受けやすくしました、障害を理由に中絶してもいいですよ』と言っているようにしか見えない。 これでは学会が差別を助長している」と佐々木さんは訴える。 　シンポジウムでは、「優生思想とゲノム編集」についてジャーナリスト天笠啓祐さんが報告するほか、 障害当事者の岡田健司さん、脳外科医の山口研一郎さんらが討議する。午後１時から、京都市北いきいき市民活動センターで。資料代８００円。 https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190315000040 https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2019/03/20190315103541sasakiLINElow.jpg 京都ダウン症児を育てる親の会の佐々木和子さん（右）と長男の元治さん ★1)2019/03/17(日) 05:36:51.88 前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552778258/ 600 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:30:23.68 ID:FkkJTIhN0.net] >>571 だな。仮に自分とこが何とか見れるレベルでも、中には意思疎通しにくく大変なパターンもあるわけだからな。 601 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:30:25.81 ID:HIcZ8bGI0.net] 発達でADHDだけど、こんな状態でダウンなんか産まれてきたらもう育てられないよ・・・ 602 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:30:32.35 ID:8ydOfoLx0.net] >>1 大きなお世話 603 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:30:45.06 ID:Y0j/nrfa0.net] 苦労を分かちあったり助け合ったりじゃなくて 俺が味わった苦労を貴様も味わえ！だもんな 604 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:30:48.87 ID:3/obglc50.net] >>524 パワー型性欲魔人の親に聞いて見て欲しい 性欲処理を親がしてやらないと暴れるし 605 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:31:12.36 ID:La4vx1Z50.net] ならお金いらないよな補助金停止しろよ 606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:31:25.35 ID:mnbAneyH0.net] >>592 色々とか言って無いでさぁ 規制するってのがどれだけダウン症増やしたの？ ダウン症増やしたい圧力ってなんなのそれ 607 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:31:47.56 ID:w3LVVYne0.net] >>549 同意。むやみに税金使って無職老人や無職ナマポ乞食や無職ゴミニートや無職障害者を生かすこともなければ、行政サービス代と納税額とのバランスが700万じゃなくて500万や300万に減るかも知れないよね。 やはり安楽死制度が必要なんだね。 608 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:31:52.45 ID:8ydOfoLx0.net] >>581 いくら親が喜んでても 子供の不幸はきえないよね 609 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:32:02.56 ID:eXXpnsYb0.net] >>590 結果、デメリットになるから検査をするようになったんだよ。 610 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:32:20.22 ID:MwpXJZ6Y0.net] むしろ義務付けろ 611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:32:44.43 ID:TtlKm8QL0.net] ダウン症みたいに生き地獄の状態でこの世に縛り付ける行為の方がトラウマものじゃね 612 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:33:12.81 ID:XOSegfAr0.net] >>539 変わる、植松が19人殺したろ。 施設における一人の維持費がいくらかは知らんが、 介護保険だけで毎月360,650円出とる。 つまり奴が浮かせたコストは年間最低82,228,200円だ。 対して、奴の刑務所における維持コストが…年間300万だっけか？ なかなかの物だぜこれ。 613 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:33:13.21 ID:8OHi4XdD0.net] てんかんでも車椅子でもそうだけど「なんちゃらの会」って言うのは そのなんちゃらの選挙で選ばれたわけでも代表者でも無い。勝手に名乗っている だけだぞ。シールズが日本の有権者の代表じゃないのと同じだ。 ダウン症を持つ親や家族でこの団体と反対の意見を持ってる奴だってゴマンといる だろうに、代表を僭称すんなよ。非民主主義的連中だな。 614 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:33:16.69 ID:+vG418X50.net] 親は先に死ぬからいいけどさ 兄弟としては迷惑とまでは思わんが、確実に面倒は増えるんだよね 615 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:33:22.22 ID:sLKyyeZL0.net] >>1 そんなわけねーだろ、ボケナスが！ 616 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:33:37.43 ID:X1A1I3QK0.net] 酷いことを承知で言うけど、 もし中絶して「あの時生んでいれば」と思ったら、知的障害者の施設へ行き 「あの時生んでいれば、こうだった」と思えばいい。 それでも罪悪感や後悔に苛まれるなら、思いきって施設で働くといい。 生まなくてよかったとは思えなくても、自分への免罪にはなると思う。 617 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:33:49.46 ID:CdF8Rsqj0.net] 自分らが苦しんだからお前らも苦しめ！って気持ちは分かるけど・・ｗ みっともないなぁ 618 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:34:09.06 ID:ZERXWEQj0.net] そもそも検査を受けるか受けないかも自由なわけで… 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:34:15.88 ID:wS6ee3q90.net] 大きなお世話だよなあ 620 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:34:21.90 ID:54M5Ke9F0.net] 親が死んだらどうなると思ってる？ 621 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:34:23.14 ID:4RiFti0k0.net] 中絶や堕胎は好きなだけやっていいよ 費用も本人持ちで 子殺しはダメだけど 産みたい人が産めばいい それは素晴らしい事だろ 622 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:35:16.28 ID:ObYH5s9S0.net] 昔は出生前診断が簡単に出来なかっただろうし ダウン症を育てるしかなかった人が自分の人生を否定したくなくて抗議してるんだと思う 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:35:19.29 ID:IBr6PBEz0.net] お前が良かったと感じるかどうかは知らんよ 624 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:35:26.75 ID:j5enXWFV0.net] >>2 神だな 625 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:35:27.18 ID:XOSegfAr0.net] >>607 安楽死な、まあ堕胎とやっている事は変わらんか。 いや…自らの意思でやるってなら、 むしろ堕胎より遥かに人道的か。 必要悪だ。 626 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:35:49.64 ID:/O9/Qej30.net] 親が死んだ後に誰が面倒を見るかでモメるよ 叔母がダウン症で、親戚の年長者が集まると話題になるときがある お前には面倒かけない様にする、とか言われるよ 627 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:36:13.29 ID:ytSWdJeT0.net] >>149 ホンコレ 628 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:36:26.71 ID:mQsD/GbX0.net] >>598 拒む医者とか、なんなんだ？って思うわ。 医療は患者のためにあるのに。 629 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:36:33.73 ID:XOSegfAr0.net] >>553 その2000万の根拠がちと分からん、調べてみるわ。 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:36:49.39 ID:7Ek4rt7n0.net] 知人に障害者の子いる親いるけど… 何より可哀想なのはその子の下の妹 よく次も子供産んだなあ、って思ってたけどほんとに介護要員なのよね… 親だけじゃ抱えきれないから助けてもらうために産んだ 年頃になっても妹が結婚もしないのを見てると本当に残酷だと思う 631 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:36:49.73 ID:VDxg9bkP0.net] ていうか親が幸せかどうかなんてどうでもよくない？ 昔ならともかく、わざわざダウン症になるように意図されて生まれさせられた子供はどう思うかってことだろ これで今度は遺伝子治療が可能になったらどうするんだ？ お母さん、僕の病気を治さないで周りの子たちと同じ時間を過ごせない人生にしてくれて本当にありがとう、とでも言ってもらえるとでも思ってんのか？ 632 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:36:57.93 ID:w3LVVYne0.net] 不妊治療してこれが最後のチャンスだと思って妊娠したら、検査でダウン症の可能性が高いと出て泣く泣く中絶したら確かにトラウマになるよね。 「もしかしたら健常児だったかも知れないのに中絶してしまった。」ってさ。 だからこそ、本当に必要なのは出生前診断じゃなくて「出生後処分」なのさ。 633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:37:11.85 ID:q4AhqKKW0.net] 当人に聞いたら 幸せとか不幸とかわからない 自分にとってはこれが普通だけど 周りの大人や他人が自分のせいで苦労しているのをずっと見ていると こういう人が多くできるのは良くないと思う ってのが本音だと思うよ これが普通だからもっと他人が苦労する社会になればいい とか誰も絶対思ってないはず 親は別としてね だいたい精子の段階で母体の方が 動きの遅い精子を選別している構造になっている 出生前診断はそれを発展させただけ 文句を言うなら全匹人工授精させるのが筋 634 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:37:31.84 ID:QyiShozV0.net] これ、ダウン症の子どもがより親がヤバイ病気なんじゃないか 卵が先か鶏が先か･･･。 だが、親子どちらにも近づきたくない･･･。 635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:37:49.52 ID:mO7Kvpj+0.net] ＞「中絶したカップルはトラウマになりますよ」 なに脅しかけてんのｗｗｗ 636 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:38:10.48 ID:e0JQVOZc0.net] 私たちは信念を持って産み育てました 私たちは信念を持って中絶しました どちらもええやん みんな違ってみんないい 但し前者は人様にあまり迷惑かけんなよw多少の手助けはいいけど 637 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:38:18.21 ID:kEPITjMV0.net] 自分がダウン症の子供をもってそれで いいなら黙っていればいいのに そのリスクを背負えないと診断する人を 非難するのは筋違い 638 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:38:27.77 ID:FkkJTIhN0.net] そもそもトラウマ云々いうなら、ダウンのみでなくすべての中絶を反対するべきだろう。経済的云々の都合でもおろしているわけだから（産まれれば健常者でも） 離婚するから中絶なんてのも聞いたことがある。 苦労しそうだから産まない選択肢があるのだから、産んだあと苦労したくない…という選択肢も当然ある。それをトラウマというならすべての中絶がトラウマになる。 639 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:38:55.66 ID:02MU1xDQO.net] 猛抗議するくらいには〈選別〉の衝動があって 常に制御／制限している──と 怒りの対象は第一義的にはその人の内部にある 640 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:39:04.32 ID:4fPT/g1g0.net] >>1 出生前診断が妬ましくて自分たち側へ引きずり込みたいんだろうなｗ お〜イヤダイヤダｗこんな醜い人間にはなりたくなくて良かったｗ 641 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:39:04.80 ID:8OHi4XdD0.net] >>620 地域社会や国が面倒を見る。世界的には当たり前になっている共生の考え方だ。 そんなことも分からない低学歴のネトウヨはウイグルの施設で再教育だ！ 、と。 642 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:39:05.24 ID:vUuqRW0z0.net] 私たちも苦労したからお前たちも苦労しろってか？ ガイジの親はやっぱガイジだな 643 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:39:13.07 ID:VXzA6+3t0.net] 仲間がほしいんだろうなと思う 出産前に分かるようになって中絶する夫婦が増えると、世の中からダウン症の人間が減っていく そうなるとこの人たちは疎外感を覚えるんだろう 要は、焦ってる みんな私たちの仲間になって！ダウン症どんどん産んでね、幸せですよ！とアピール 644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:39:34.27 ID:98ntEVZ90.net] 綺麗事は無しで、健常児が欲しいんだよな 子供なら障害児でもいいというわけじゃない 障害児しか産めない体だと言われたら誰も産まないだろう それなら子供のいない人生を割り切って楽しむ 645 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:39:46.06 ID:4N3rUTS80.net] >>1 新薬ができて癌になっても生きられるようになったけど、 これまで死んでいた人の家族が癌患者に新薬を使うなと言っているようなもの kichigaiの妄言はスルーしていい 646 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:40:11.92 ID:aN3kJ91c0.net] >>628 残念ながら検査すら拒む医者もいる 647 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:40:16.53 ID:k6KeOlsq0.net] 自然淘汰を拒否、 　こんなクソどもが幅を利かせる限り人類は滅びる。 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:40:19.02 ID:2T1+908j0.net] トリアージにも「命を選別をしないで」と抗議してみては？ 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:40:23.86 ID:ObYH5s9S0.net] 障害児が生まれた場合、離婚する夫婦がかなり多い現実はどう考えるんだろうな ほとんど父親が逃げるみたいだけどね 650 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:40:33.95 ID:fAXb81hT0.net] こいつが工場で働いたとしたら、ふつーに不良品流出させそうｗ 作ってよかったーとかいいながらｗ 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:40:58.29 ID:AWPESZx40.net] 劣等な遺伝子は排除すべきだ、それがダーウィンの唱えた自然選択だ 人工的に生かすのは生物進化の原理原則に反している 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:41:03.58 ID:NGDSDSuY0.net] >>9 ですよね〜 >>1息子さんを介助しているの他人みたいですけど 親は何でやらないの?何よりも幸せなことのはずなのに 健康な胎児だって中絶されているのに ダウンの子供だけ何故特別扱いするんですかね 生まれてくるダウンの子供だって千差万別 生まれた瞬間から心臓等の内臓疾患、血液の疾患などの 重篤な病気を抱えて生まれて、苦しむ場合だって少なくないですよ 653 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:41:13.98 ID:7TdnO8mz0.net] ただし親のバックアップや余程の資産がある場合に限る 654 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:41:25.27 ID:yz5pvrSL0.net] >>2 障害者も裁かれる時代だよ。 もうちょっと勉強しようねお馬鹿さん。 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:41:26.95 ID:hMXVkpmD0.net] >>606 >>1なんかまさに出生前診断を認めない（規制）側の声（圧力）てましょ 定量的な評価は出されているかは知らないが定量的な評価>>1のような議論ではあまり意味がないと思う 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:42:37.80 ID:WNZomggu0.net] >>10 発達障害児も出生前診断で判断できるようになればいいのにな 657 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:42:44.40 ID:XFroUSpl0.net] ダウン親「私たちだけ苦労するなんて許せない！」 これダウン親じゃなくてダウン症本人が「命の選別はやめて」と訴えてるなら心に響くけど、ダウン親だからなぁ 658 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:42:55.89 ID:8OHi4XdD0.net] >>653 知人でダウン症のお子さんを育てているのは例外なく高所得者。 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:44:09.62 ID:6M04zO8j0.net] >>630 このアンケートは親じゃなく いわゆる兄弟児にとったら 「幸せ」度は逆転するだろう 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:44:30.77 ID:JyEueUF/0.net] ここにダウン症が即時に治る薬があります。 あなたは自分の子供にこれを飲ませますか？ 661 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:44:30.76 ID:k6KeOlsq0.net] エイズでさえ、2例寛解している。 ダウン症の完治例は無い、 いやなら産むな、産むなら自己責任、 クソども＝朝鮮埋まる 662 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:44:35.63 ID:WrsWMUlj0.net] 子供を親の所有物、ペットのように思う人にダウン症の子はぴったりだと思う 663 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:44:37.78 ID:XFroUSpl0.net] 正直ダウン症の子を産んでよかった！とはならんだろ… 率先して産むか？って言われたらお前らだって拒絶するくせにw 664 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:45:19.55 ID:CFBPWR9k0.net] このおばさん健常者を差別しとるやん 665 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:45:20.65 ID:6L2KW7Co0.net] 健常児が欲しいっていう権利はないのかよ なんでわざわざ障害児とわかってて産まなきゃならないんだよ 666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:45:21.73 ID:jKUwK6T80.net] 産む、産まないの選択させてやれって 御夫婦の判断が一番やわ 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:45:22.90 ID:P+k9odiL0.net] >>88 理にかなってるな つーか資料代800円って何やねん 668 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:45:25.96 ID:yz5pvrSL0.net] >>9 苦労ばっかりじゃなくて産んで良かったって思う時もあるよって言ってるんだよ。 君は理解力ないんだな。 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:45:36.19 ID:XEWE0kXz0.net] そりゃこんな親からじゃそんなガキしか産まれんわ 670 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:45:39.57 ID:AiWf7I+o0.net] それは自由なのでどうぞ でも生まない選択も自由 671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:45:51.05 ID:bgnD11SP0.net] >>594 拘置所も刑務所もそんなに変わり無いような 労働が在るか無いか位で 多分死刑だろうし 672 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:45:52.30 ID:XOSegfAr0.net] >>660 ああ、答えが気になるわそれ。 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:46:12.55 ID:mnbAneyH0.net] >>655 医者が何の根拠もない保護者たちの抗議を圧力などと思う必要も無いんだから 規制をするなんて決める必要なんて一切ない 規制するってのを決めるほどの他の圧力って？ 674 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:46:18.39 ID:umj+TaYs0.net] 金と時間に余裕が無いと障害者なんて育てられんわな 675 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:46:34.91 ID:hDXC3Hwb0.net] >>1 親の自己満足だよ 自分をごまかしている 676 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:46:37.50 ID:TvIh8jkT0.net] 結局健常児を産めなかったから強がっているに過ぎない 677 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:47:15.06 ID:xY4Tw3sR0.net] 染色体の違いってどんだけ無尽蔵に金かけたところで治らないだろ・・・ 障害者の家族なんて死ぬまで罰ゲーム 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:47:17.02 ID:zFaMCAhhO.net] >>1 産んで良かったとかそうでも言わんと自分を保てないだけ 自分の判断は間違っていないと無理矢理言い聞かせてる 哀れ過ぎて笑える 679 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:47:47.90 ID:aN3kJ91c0.net] 昔は心臓病で20まで生きられるかどうかと言われててその年齢なら親もまだ体力あって子供の面倒見れるので天使ちゃんと言ってたんだと思う 長く生きるようになって健常者に比べて早い年齢でアルツハイマーの症状が出ることが分かり天使ちゃんなどとは言えなくなった >>1の人のダウンのタイプが分からないのでなんとも言えないけど完全型ならあと数年でアルツハイマー出て来るので一人で暮らすことはできないかも 680 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:48:26.21 ID:mQsD/GbX0.net] >>646 いるらしいね。まあ違う病院いけばすむけどさ。 681 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:48:27.37 ID:zKS/H09a0.net] 選ぶ選択肢はあったほうがいい 682 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:48:46.82 ID:/dRrkHht0.net] >>187 ありがとう。 683 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:49:28.88 ID:DHgc3F3W0.net] 害児も石女もいらない存在だよね 684 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:49:31.86 ID:HXuF1HNE0.net] 軽度のダウン症なら大学行ったり仕事することも可能みたいだけど そこまで時前に分かるのかな 685 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:49:41.84 ID:wDzqqFZ60.net] うちは親の介護と妹（脳梗塞の後遺症で半身不随）の介護があるから 子供まで障害おってたら面倒みきれないから無理だな 人それぞれに環境が違うんだから意見を押し付けるなよ 686 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:49:47.23 ID:FwoCGAQZ0.net] 診断し納得した上で産むからこそ幸せと思えるんじゃないの 望まない、金銭的人的に望めない人が知らずに産んだら母子ともに苦しむだろ 687 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:50:06.04 ID:9Oj19Aw70.net] おまえらお仲間が欲しいだけやろ 688 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:50:56.98 ID:mQsD/GbX0.net] >>671 ちがうだろ？(笑) 掘じゃなくて塀のなかだろう！ってつっこみ 689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:52:09.80 ID:WtI1MQaC0.net] 子供ガチャでハズレ引いた人たち 690 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:52:11.10 ID:PcvaA2D90.net] >>649 おっしゃる通り 養護学校は「祖父母」率高かった 両親が離婚したり、父親が蒸発とかね 母親でも祖父母に丸投げでさっさと再婚して障害児は無かったことにしてたりね 691 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:52:12.19 ID:4Z9Ze/fN0.net] >>2 植松は正しい。 692 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:52:35.55 ID:NK/KN3hs0.net] じゃあ次に産まれてくるお子さんがまたダウン症とわかった場合もやはり産みますか？ 親御さん「テメエざけんなよ、おい！」 693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:53:02.87 ID:gIZJBTxo0.net] お前らも不幸になれ！ですか 694 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:53:12.61 ID:npIAf1oW0.net] >>1 個人の感想を押し付けるな阿呆 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:53:14.01 ID:e3IrKMQk0.net] 猛抗議なんかされたら あなたはダウン症の子を検査せず何だって産んだの？って 言われるだけだよ。 696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:53:16.45 ID:46s0a6cy0.net] 本当に良かったら親の会なんて必要ないだろ 困ってたから親の会を作ったり入ったんじゃないの 697 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:53:22.35 ID:UqbEYLnt0.net] ダウン症を産んで良かったなんて認知的不協和で言ってるだけだろ。 698 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:53:31.90 ID:tytT5Bs40.net] 知的障害や発達障害は検査もなくこれからも生まれてみないとわからない 親は心の準備もなく大変な目にあう それに比べてダウン症は出生前に安全で負担の少ない検査ができるわけで いいことじゃないか 699 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:53:38.65 ID:7mrHp4CH0.net] 同じ苦労を味あわせたいだけの鬼畜 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:53:50.73 ID:8kBcN6gZ0.net] 日本人の遺伝子の欠陥を受け入れろ ダウン症でも立派な倭人だ 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:54:06.85 ID:4ANeALiI0.net] ダウン症にも重い、軽いがあるからなぁ 36才まで生きられてひとり暮らしもできるならこの人はまだ軽い方だったんだろうな 702 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:54:27.45 ID:WxoJtlCg0.net] ダウン症でも我が子は可愛いと思うしかないが 健常だったらもっと良かったと思うだろ 出生前診断で中絶、トラウマになると脅すのは 自分に言い聞かせてる割合が多いと思うわ 703 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:54:33.92 ID:wNhCIJ920.net] >中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。 こんなん人それぞれだからなぁ 次に普通の子が生まれて、その子に愛情注いでたら、すぐ忘れる人もいるだろうし。 704 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:54:37.73 ID:/AIJJL5B0.net] 障害者手当とか医療補助とか社会に迷惑掛けず 自力で幸せを構築してくださいね 705 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:54:46.64 ID:mQsD/GbX0.net] >>685 その状態なら健常じゃないと。 健常でも小さい時は手がかかるのに。 妹さんは、脳梗塞の後遺症かあ 若くても脳梗塞、脳出血なる人いるからね。 706 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:55:20.49 ID:dQ0sRL2i0.net] >>1 何を言ってるんだw 707 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:55:39.65 ID:EUDk9dTP0.net] 呑気だなぁ 708 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:55:50.59 ID:FkkJTIhN0.net] 要件緩和は『検査を受けやすくしました、障害を理由に中絶してもいいですよ』と言っているようにしか見えない。 それをいうならダウン意外の中絶は『皆さんにも色々ご都合があるでしょうから、それを理由に（何でもいいんですよ。）中絶してもいいですよ』と言っているようなものだが。 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:56:13.90 ID:hMXVkpmD0.net] >>673 どの圧力が大きいと学会が感じているかは知らない 重度障害者を一般学級にいれる圧力もあるが、あれだってコストを考えればありえない話だが それがまかりとったりする 俺は障害者を特別視（差別、優遇）するのに否定的だが世の中には色々いるわけで 医は任術なんて言われる中で医者も悩んでいるんじゃないの 710 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:56:18.40 ID:4ANeALiI0.net] 世界には出生前診断が妊婦検診に含まれている国もあるのに 711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:56:31.60 ID:BRwHG7Or0.net] 余計なお世話、誰だって健常者がいいだろうが こういうクソ団体は身内で静かにやってろ、表舞台出てくんな 712 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:57:05.31 ID:mnbAneyH0.net] ダウン症を支えられる社会のうちならまだいいけど これから先とてもじゃないけど無理だろう 支援金が減ってきたら親はどうするつもりなんだろうな 713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:57:14.55 ID:WDxMxl6u0.net] 声が大きいほど人数が多いほど社会に影響を及ぼす事が出来る 命は平等命の選別許さないこの子がいて幸せ産んで良かったなんて綺麗事 ダウン親はダウン利権の為にダウン仲間を増やしたいだけ 診断が普及してダウン出生率が下がればダウン団体も縮小→消滅になるからな 今いるダウン親達にとっては面白くないだろうね 714 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:57:45.57 ID:FkkJTIhN0.net] >>701 まさにそう。ずっと精神科でないと面倒みれない重度なやつもいる。 自分とこの子を基準に考えられるものではない。天使と思える人もいれば悪魔にしか見えない人もいる。 715 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:58:08.80 ID:EUDk9dTP0.net] 産んじゃったまのは生まれちゃったんだからしょうがないけどさ、これからの人にまで自分とこにいるからってだけで煩くない？ 716 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:58:28.39 ID:LvyZ3bLC0.net] >>668 だからそれは診断要件緩和には全く関係ない話でね 診断結果が悪くて悩んでる人に話すべき話なんだよ それをわざわざ言うって事は他人を巻き込みたいとかそっちに思われても仕方ないでしょ 717 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:58:31.94 ID:0QuC7mx60.net] 生んだ側が元気なうちはいいよ。 問題は親が亡くなった後なんだよ。 718 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:58:33.04 ID:XOSegfAr0.net] >>708 堕胎の免罪符は必要だろう、特に当事者の母親には。 男の俺にはそれを責める事なんて出来ない。 719 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:58:45.14 ID:e0JQVOZc0.net] >>630 知人で知的障害児姉の次に健常児弟産んだ人いるけど 絶対に姉を理由に弟の人生を狂わせない死ぬまで自分が面倒みる という強い信念を持ちつつも自然体な両親 弟は普通に進学就職して最近結婚したけど義理姉のお世話も厭わない 優しいお嫁さんなのだとか（勿論両親はやらなくていいよと言ってる） 両親がいい人だから良縁に恵まれたのだなあと思った 障害児の親でもこういう立派な人もいるんだよね 720 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:58:58.47 ID:UqbEYLnt0.net] 天使ちゃんは動く癌細胞 721 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 12:59:17.90 ID:aN3kJ91c0.net] 検査を受ける前に夫婦でどういう結果が出たらどういった対処をするなどしっかり話し合ってそして生むリスク生まないリスクをよく考えてとことん話し合うこと 後悔を少しでも少なくするにはこれしかない 両親の協力兄弟の有無身内にダウンいるだけで結婚嫌がられることもあるので家庭環境がどうなのかも含めて話し合う そして自分たちで出した結論は自分たちにしか通用しないことを理解する事が大事だと思う 722 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 12:59:43.50 ID:ZlPjMHs70.net] 出生前診断は法律で義務化しろ 産む産まないは本人達の意思に任せればいい 723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage　 [2019/03/17(日) 13:00:21.94 ID:kGwgfcab0.net] 私と同じ苦しみをお前らも味わえ 出生前診断で逃れるなんてズルい 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:00:30.18 ID:heXIIfnA0.net] 軽度のダウン症で20歳まで生きられないと言われたが医学の進歩で余裕で生き延びて 障害者枠で就職もしたが送り迎えは必須で急な発作で早退も多い 大人になっても子供同然に言うことを聞かない 25歳越えて酒やタバコを覚えて仕事サボったり居なくなったりで会社もとうとう切った その間に父親は車の事故で死亡、その後どうなったかは知らない 絵に描いたような悲惨な一家を知ってる 725 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:00:46.70 ID:CaDtgrn/0.net] 絶対腹の底ではなんでうちはダウン症なんだろうって思ってるよ 生まれる前に判断つくなら産まないのが優しさ。 死ぬまで面倒見るならいいけど。 726 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:01:14.39 ID:SmczpPgY0.net] 今すごい街中で見かけるけどすごい不快 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:01:23.13 ID:Zu9szzQz0.net] いいわけねえだろw 嘘は良くない 728 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:01:47.74 ID:fAXb81hT0.net] ダウン症抱えてる家族の人とお付き合いとかも難しいからなあ。 産んだ当人は勝手にそう思っておけって思うけどさ、その周りの人たちが不幸だってことを知ってほしいな。 729 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:02:11.55 ID:2vknBgZz0.net] >>93 何言ってんだお 730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:02:30.66 ID:mnbAneyH0.net] >>709 悩んだ結果が多くの人が本来なら負担が少なくどこの医院でも検査を受けられる権利を奪ってた？ 結果ダウン症は増えてるよね それはおかしくないですか？ 731 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:04:22.02 ID:u3fY3ToP0.net] 現実を受け止め前向きに生きるのはいい でも他人に同じ苦労を強いるな 732 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:05:05.57 ID:b+PvajhV0.net] こういう人達って国のお金が無限にあると思ってんのかね？ もちろんそういったものにお世話にならないで暮らしていくっていうなら文句はないが、そうではないんだろうしな。 733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:05:11.16 ID:/fhiexpDO.net] 健常者でも幾多の障害を乗り越えて生きていかないといけないのに、何故さらにどうしようもない重い負担を背負わせるのか 734 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:05:19.92 ID:FkkJTIhN0.net] >>718 当然そうだ。だからダウン云々いうならすべての中絶に反対するべきと言っている。 735 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:06:25.35 ID:8uJEVU2U0.net] >>714 親の介護もそうだが、どんなに大きな愛情を持ってしても厳しいものはあるよねえ 736 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:06:52.98 ID:fi1Fd8LT0.net] 出生前診断を受けない者がいるだけで驚く。 障害者を事前にチェックするのがそれほど悪いことなのか？ 自分で育てられない子を産むとか他人の迷惑になる子を産むほうが 大問題だとおもうのだが。 福祉の充実云々の障害者の親御さんの言葉は自己中心的だと思う。 恥ずかしいから止めてくれ。 権利権利とばかり言い放つ奴ら、事前チェックができるのにそれをやらない ヤツはまともとは言えない。 737 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:06:54.11 ID:aN3kJ91c0.net] >>725 思ってる 身内も検査しなかったことを後悔してるから でもそういう親の会では生まれてきて良かったと思わせる空気感がいっぱいで正直に言えないらしい >>728 気を使わせてしまうんだよね うちは家族関係が崩れてしまった 嫁はママ友同士の集まりにすら参加できないらしい 738 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:07:36.69 ID:XOSegfAr0.net] >>734 で、それを分かっているから奴等は反対していると。 まあ一理はある、後は…多数決で決めるか。 739 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:08:19.39 ID:ZERXWEQj0.net] 身も蓋もない話すれば、ダウン症に限らず育てられない子産んで社会に押し付けられても 困るんでそういうのは堕胎してねってことだからね とはいえ宗教とか思想で検査もせずに堕胎もせずに産むんですって選択肢も選べる良心的 な制度でしょコレ 740 名前：かなよ順子松尾五段階評価のオール3以上を本気で妬まないで mailto:在日にテクノロジー犯罪で脳ジャックされてるのよ [2019/03/17(日) 13:09:19.69 ID:oOx76b110.net] >>725 朝鮮人そ○かにやられてるテクノロジー犯罪の脳ジャックで知的障害やダウン繋げられる時あるんだが そんなこと考えんよ、あの頭は無、虚無でしかない 脳は…死んでいる 741 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:09:33.44 ID:l7Jh3n/Q0.net] もうさ障害者を持つとこんな手当てが何円貰えてお得ですよとハッキリ言えば良い 実際羽振り良いし 742 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:09:49.39 ID:C3P0TbWW0.net] 介助者の支援を受けて一人暮らしは自立に入るのか？ 743 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:10:06.27 ID:TPqaJY2W0.net] 個人の勝手だろwなんで一々難癖付けているんだ？本当は後悔してるのか？ 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:10:55.07 ID:mF/sa8xbO.net] こうやって親戚一同だけじゃなく他人まで巻き込んで病むくらいなら子殺しの罪を背負って生きていく人生の方が幾分かは気が休まると思う 745 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:11:03.11 ID:m5sggf/h0.net] 親が生きてる間はいいけど、死んだ後はどうすんのかね この間、姉ちゃんが知障の弟を介護した挙句に殺してしまった事件あったやん 746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:11:15.54 ID:KaEzmDJ90.net] >>731 ダウン症を生むのは自己責任という風潮になると、今ダウンを育てている人たちが辛いからやめろって（自己中な）話かと。 747 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:11:22.93 ID:yangU4kd0.net] やだよ ダウンなんて産んだら 人生終わり 748 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:12:38.97 ID:UqbEYLnt0.net] こういう親は不幸な仲間を増やそうとする貧乏神だよなぁ。 749 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:13:48.48 ID:aN3kJ91c0.net] >>736 検査せずに生むとそれで家族はもめる 何故検査しなかったのかと ダウンが他の障害と大きく違うのはそこ ダウンだけは検査で分かるので検査しないで生んだ時にずっと家族の中であの時に検査してればという後悔に苛まれる 750 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:13:49.79 ID:3tcoE48t0.net] ＞> ダウン症のある人の９２％が幸せ 毎度思うんだが過半数が！って善とする思い。 だいたい残り8%の事を考えてないだろ。 ダウン症が何パーセントの割合か知らないが、わたしらのことを考えろ！というなら、この8%をないがしろにするなよ。 751 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:14:15.62 ID:2ZLyqAUE0.net] 産んでよかったは逆効果だよ。 良かったってのは結局、よかった方を選んだ方が後々幸せになれるってことだからな。 産まない方が良かったって後で思うことも多々ありえる。 命の選別は良くない。 その一点で攻めた方が効果が高い。 これなら後悔しようがしまいが、選別はしなかったってことで納得感は高い。 752 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:14:53.36 ID:RzN/4tgt0.net] 朝鮮土人みたいな屁理屈ニダ 753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:15:31.12 ID:hMXVkpmD0.net] >>730 そういうことだろうね ダウン症か増えているのは出生前診断が規制されているからではないだろう （過去には技術もなかったわけで）けど この辺は難しい問題 診断義務付け出産任意なんていう人もいるけど これはこれで両親への負担は大きい インフォームドコンセントなんていうけど医者の言うことをどれだけの人が理解できているんだろうか 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:15:53.19 ID:fLvKOW/S0.net] >>745 障害者なんかほっとけばどこかしら収容されるよ。 さっさと家を出て遠くに住めばいい。 ただそれを望まない人もいるからね。兄弟姉妹がダウンとかじゃなくても 活き活きハツラツしてるとは限らない。 内向的で家族や慣れた土地から離れられない人も。 そういう人は施設に入れる話し合いも出来ないし、中には身内の介護や介護をいいわけに 引きこもるほうを選択する場合もある。 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:16:55.42 ID:vRV8lpkZ0.net] 進化した人類だろ ダウン症を増やさないから人間はこれ以上飛躍しない 756 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:17:04.65 ID:27p3eqFh0.net] ダウン症の親ってのは頭おかしいの？　(´・ω・`) 757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:17:05.04 ID:mF/sa8xbO.net] 幼少期→かわいい 青年期→大変 中年期→辛い 高齢期→ 自分がいつまでも若いと思っているんだろう 大きくなって力がついた我が子を制止するのがどれだけ苦労するかわからないんだろうな 金銭的なサポートの余裕がない家庭だったら命の選択も必要だと思う 758 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:19:30.29 ID:mQsD/GbX0.net] >>710 ね。日本はビックリするくらい障害児がうまれる国 日本が世界で二番目に金持ちの国だった時代と違うし。 759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:19:44.51 ID:ebJ+r46P0.net] 高嶋ちさこみたいなのは迷惑だろ ＰＴＳＤで苦しめなんて思考回路にならんぞ 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:22:05.03 ID:jqwgUG9G0.net] あうあうあ〜 761 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:22:06.13 ID:LPQ4IJfq0.net] ダウン症で三つ子とかいるの？ 762 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:23:32.75 ID:mQsD/GbX0.net] >>722 それ！本当に。 763 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:23:52.37 ID:qpsr8U9m0.net] アテクシは頑張ってきた！ダウン症児は天使！ そう思いたきゃ勝手に思ってろ 選択するのも自己満足するのもそれぞれの家族の問題で経験者の僻みも足の引っ張りも必要ないんだよ 764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:24:07.36 ID:+CFu9MWg0.net] 他人の価値観にわざわざ触れるな 765 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:25:21.05 ID:eTJYSMS80.net] 負け惜しみだろ 価値があったと思わないとやってられねえんだろ しかもまだ途中だしこれから先自分らが死んだらダウンの子供どうすんのよ 766 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:25:34.11 ID:Teoyh14m0.net] 他人の足を引っ張るなくずどもが そういうバカだからガイジがうまれてきたんだろ 767 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:26:45.65 ID:9M94w5r50.net] ほんと何考えてるんだこのクソ親たちは 768 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:27:13.96 ID:BQWzbzGe0.net] >>2 この人は犯罪者だけど、家族が捨てた障害者を 引き受ける仕事してきたんだよな 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:27:42.20 ID:tyQJnQ/j0.net] 中絶したカップルはトラウマになるというけど ダウン症の子を持つ親が言っても推測でしかないんじゃ 実際に中絶した人たちが悩んでて訴えているならともかく トラウマで悩んでる中絶者ってどれほどいるんだろう 770 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:28:09.43 ID:mQsD/GbX0.net] >>761 三つ児は、知らないけど 双子で一卵性なら当然片方がダウンなら、もう片方もダウンだよ。 二卵性なら、片方健常もあるけど あとさ、聞いたことあるのは二卵性でダウン つまり、兄弟二人ともダウンってのと同じ 771 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:28:29.17 ID:bVOyYnha0.net] 本人が良かったと思い込まなきゃ育てるのは辛いからなー ウチの本家筋でも1人ダウンてるがいるが 嫁の遺伝子と相性悪かったんだろうなー 親が死んだらこの子はどうするんだろうと他人事だ 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:28:45.59 ID:IKjHJ8Ix0.net] 絶対検査する 検査後どうするかはわからない 検査くらいさせてよ 773 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:29:02.73 ID:EUDk9dTP0.net] 検査したい人の邪魔までするとは… 774 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:29:27.34 ID:9Kc1/qyi0.net] ダウン症って染色体が足りないんだっけ？ 人間とよく似た全く別の生物？ 775 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:29:31.75 ID:tytT5Bs40.net] これまでもダウン症は羊水検査で調べられた でもあれは結果が出る頃には腹の中で子供が育ち既に動いていたりして 中絶するのに罪悪感やトラウマを感じた人がいたとしてもおかしくない だからこそダウン症親の脅しも効いた でも新出生前検査はずっと前の段階だからほとんどトラウマなんてないだろ 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:30:01.90 ID:oMIUqrnc0.net] >>628 キリスト教の医者は拒んでくる まえに妊娠初期に病気になって強い薬使わなきゃいけなくなって、そっちの科の医者には 薬を使うなら産むな、赤ちゃんが死ぬならまだいい、奇形が残って産まれたら育てられるのかと言われて どうしていいかわからなくて産婦人科で迷っていると相談したら命の選別をする人は僕の患者ではないと言われて 帰り道でうずくまって歩けなくなるくらい泣いた 777 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:30:03.41 ID:MI9s6c3J0.net] 産んでよかったとか嘘つくな 778 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:30:05.78 ID:UqbEYLnt0.net] >>722 それでも産むなら自己責任で産む権利は認めれば社会保障負担も無くなるな。 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:30:38.95 ID:Yad3WXq90.net] アイスランドでそれ言ってきて 780 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:30:58.48 ID:mQsD/GbX0.net] >>764 だよなあ。他人の生き方や価値観に、あーだこーだ言うの何様なん？ 障害児なら要らない！って思うなら親になる資格ないとかいった医者に、だったら子供をぼこぼこにする虐待親は？親になる資格あったのか？って言い返したママさん知ってるわ。 医者、沈黙 781 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:31:00.17 ID:BQWzbzGe0.net] 納得して産む親は産めばいい ただ産みたくない他人にまで干渉するのはやめろ 782 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:31:09.19 ID:Saiv0uGq0.net] 子供がダウン症でも幸せって言い続けないといけないくらい苦しいって事ですね 783 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:31:33.18 ID:EUDk9dTP0.net] こいつらは鬼か 784 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:31:40.99 ID:+zIAChgk0.net] 命の選別って、生物にとっての基本なんだけど。なにが悪いのかわからん。 むしろ何億年も前から生命はそうやって進化してきたんだけどな。 受精するときにすでに何億という精子を選別してるわけだし。 こども産まない女に、子持ち女が、子供もって1人前だの幸せだと 説教するのに似てるな。 大半は、自分は子育てで死ぬほど苦労したから、 お前も子供持って苦労しろという気持ちがある。1人だけ小梨でらくすんなと。 そして寿司職人も、自分は下積で苦労したから、若いやつも同じように苦労しろと。 785 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:31:41.60 ID:VgrHsnUw0.net] 「お前らも道連れにしたい」 本音かな？ 786 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:32:02.45 ID:mQsD/GbX0.net] >>778 イギリスだね。 787 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:32:06.86 ID:YSKe0thU0.net] 女性の美容整形が盛んで、人間に対し完璧な美を強く求めるが故に、 身体障害者差別が酷い韓国では、 出生前診断と中絶は積極的に実施されているんだろうな。 KPOP好きが高じて、韓国大好き！、夢の国韓国へ留学、 ついに憧れの韓国人男性と結婚したけど、身体障害児を産んでしまい、 夫や夫の親族からの暴力が深刻化し、 ついには夫から強制的に離婚させられ、 日本に障害児と一緒に帰国した、 というブログを読んだことがある。 788 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:32:10.36 ID:MI9s6c3J0.net] 命の選別とかいうが キリスト教がどんだけ人殺したんだよと 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:32:26.04 ID:Erua8GHI0.net] ダウン症産むことがトラウマになるかもしれないでしょう 790 名前：天使は大ウソ [2019/03/17(日) 13:33:54.85 ID:VcbMEqH/0.net] 天使なんて大ウソ。 近所の子供がハサミでケガさせられたからな。 お前ら、近づくな！！ 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:34:07.05 ID:gz2GD+qj0.net] >>2 介護施設で実際働いていないとこんな考えにはならないな 792 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:34:32.37 ID:MI9s6c3J0.net] 異教徒を殺しまくったキリスト教には 言われたくないやつだ 793 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:34:47.51 ID:mQsD/GbX0.net] >>784 それ。私は我が子に会いたくて産んだ 結果産んで良かった。 姉は選択小梨だけど、あれはあれで楽しそう 色んな生き方があり、自分が幸せだとしても他人が同じように幸せ感じるか？わからない 794 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:35:50.41 ID:aTkbQr5R0.net] なんで私だけ？おまえらも苦しめばいいのに って理屈 795 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:35:51.19 ID:tVay2ICG0.net] ＞中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。 なぜ、決めつけるのか？ 796 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:36:17.24 ID:fAXb81hT0.net] >>791 こいつ以外にも殺してる事件あるしな。 まあこの施設で働く奴なんてほんとに奉仕の気持ちがあるやつか他に受け入れ先がないやつだからな 797 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:36:44.51 ID:nl0HksZ20.net] そんなにダウンが良いならダウンの養子もらえばいいのに 本当は嫌なんだろ？自分の不幸を他人に押し付けるな 798 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:37:17.31 ID:XOSegfAr0.net] >>776 …酷い話だ。 そもそも診療拒否は医師法違反だろうに。 799 名前：ナル [2019/03/17(日) 13:38:24.87 ID:VcbMEqH/0.net] 偉そう、ナル、私達は時代の先端〜〜これ生んだ親な。 800 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:38:31.85 ID:aTkbQr5R0.net] 自分の過去の選択がいかにお花畑だったか おまえらも思い知ればいい なかま 801 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:39:05.39 ID:+8XxN/Io0.net] >>2 実際働いてたから説得力あるな 我が子を自分で世話せず施設にぶち込む親より説得力ある 802 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:39:21.71 ID:mQsD/GbX0.net] >>776 腹立つわ！しんどかったね。 そんな医者にあなたの体預けなくて良かった！ 医者の価値観、医者の宗教とか、患者には関係ないし。 そんな医者がいるから福生病院も必要な人には必要なのよ。 患者のための医療でしかない。 803 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:39:51.80 ID:8OHi4XdD0.net] >>784 精子の選別以前に、そもそもおいらを選択しないってどんだけ差別的なんだよ？ 立憲民主党と最高裁に憲法違反で訴えてやる！ 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:40:31.19 ID:2GNwEhuK0.net] ダウン親が本当に幸せなら赤の他人が中絶しようがどうでも良いはず 発狂して批判している時点で本当は幸せではないという事 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/03/17(日) 13:41:26.18 ID:7rDg4aiO0.net] >>521 ガイジ団体の圧力 806 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:41:41.50 ID:+zIAChgk0.net] しかし、障害児を堕胎拒否する医者なんかほっとけばいいよ。 泣くことなんか１つもない。 ほかの医者にいけばいい。 産んだ後、その医者が一生面倒見てくれるわけじゃないし。 きれいごといってるけど、自分が堕胎させたという罪悪感を負いたくないだけ。 807 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:41:47.98 ID:VabbLNm90.net] >>1 この人たちってダウン症の子を持って幸せな気分を味わっていることを広く知ってほしいだけでしょ ほっとけばいいじゃん 植松みたいにガイジ嫌いな人もいれば好きな人もいる 好みはいろいろだよ 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:41:50.23 ID:8sgebdKt0.net] 他人が口出しすることじゃない 809 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:41:56.91 ID:mQsD/GbX0.net] >>798 だよなあ。けど私も聞いたことある。 キリスト教の医者や病院は基本的に中絶すら全否定する 810 名前：天使？ [2019/03/17(日) 13:42:06.22 ID:VcbMEqH/0.net] 知障、生んだ親とは関係を持ってはいけない。 これ隠れた真理。 811 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:42:17.99 ID:32KSEFvg0.net] よく他の家庭のことにそこまで口を出す気になるね？ お前がダウン症の子がいて幸せだと言うなら、それでいいじゃねーか お前は幸せなんだろ 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:43:24.20 ID:jBEVLIhn0.net] これ認めたら自分が障害に費やした時間と金、全否定されるからな 生きてきた意味を失う 813 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:43:26.67 ID:0MDpEfI60.net] 植松カムバック 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:43:29.76 ID:WcsnRvLQ0.net] 専用車椅子に乗った常に唾を吐きかけてきてあうあうしか喋れないなんか狂ったような小学生低学年みたいな子がいて 年齢を聞いたら20歳ってダウン症ヤベー！ってなったわ 815 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:43:50.80 ID:VabbLNm90.net] >>804 中絶したらガイジの成長記録見守れないからね 中絶しないで育てたのならきっと幸せが待っているんだって意味だと思う 816 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:43:54.09 ID:hYHi9n6/0.net] 「お前らだけ、医学の発達の恩恵を受けて健常者を生むなんでズルいぞ！」 ↑ こういう本音が透けて見えるなダウン親 817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:44:06.42 ID:vpY8f/aX0.net] 2013/04/25 【話題】 高齢出産に新たな「リスク」　３５歳以上は要注意・・・アメリカでは、３５歳以上の妊婦は「ハイリスク妊婦」と呼ばれる uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366846102/1-2,4 http: //gendai.ismedia.jp/articles/-/35597 州によって差はあるが、6〜8割の妊婦が出生前診断を受けるアメリカでは、35歳以上の妊婦は「ハイリスク妊婦」と呼ばれる。 出生前診断の受診を推奨されるなど、35歳より下の「ローリスク妊婦」とは産婦人科医の診療対応が変わるほか、 両者を区別した統計もとられている。 また、妊婦のほぼ全員が出生前診断を受けるというフランスやイギリスでは、もう一歩進んで、 高齢妊婦の場合は出生前診断が医師から強く勧められる。冷徹なようだが、障害を持つ子どもが生まれてくることは 家族のリスクであるのみならず、社会全体のリスクでもあると捉えられているのだ。 2013-06-29 海外でのダウン症出生前検査後の妊娠中絶率について http: //d.hatena.ne.jp/aggren0x/20130629/1372470239 出生前診断は悪なのか。海外の現状から日本の問題点を考える https: //mamamotto.com/nipt/206/ そんなダウン症に対し、2017年8月に「アイスランドでは出生前診断で染色体異常が出た妊婦のほぼ100％が中絶をしている」 という衝撃的な内容のニュースが米CBNニュースによって投稿されました。 では出生前診断を受けた妊婦が中絶を選ぶ率はどうでしょうか。最初に取り上げたCBNニュースによると、 アメリカでは67％（1995-2011）、フランスでは77％（2015）、デンマークでは98％（2015）、ニュースにはありませんが、 そのほかヨーロッパのほとんどの国では90％を越えています。出生前診断を受ける妊婦の割合が2％の日本においても、 陽性時の中絶率は90％以上です。 中絶率だけに関して言えば、日本と海外の違いはほとんどないように思えるかもしれません。 このように医療に対する保証も厚く、支援も整っているはずの福祉国家でダウン症のある子どものほとんどが中絶されているという事実は 非常に不思議に思えます。 しかしこの背景には、「胎児の異常を理由とした人工妊娠中絶が認められている」という法律のもと、ダウン症の人が生涯に受ける 医療・福祉の総費用と検査・中絶に至るまでの支援費用とを天秤にかけた上での選択が存在するのです。 事実、イギリスでは1990年代前半にダウン症の人が生涯に受ける医療・福祉の総費用を計算し、出生前診断を無料提供する方が 全体の費用が安くなるとして現在のシステムが生み出されました。その結果イギリスは「出生前診断先進国」とまで言われています。 2016/01/06 イギリスでは全ての妊婦に対して出生前診断を義務付けていて、その上で人工妊娠中絶も認めています。 https: //blogs.yahoo.co.jp/shinjuku2rocinante/13798871.html 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:44:20.41 ID:2c9pua380.net] カソリックかよ…… 819 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:44:22.58 ID:mQsD/GbX0.net] >>806 だよなあ。まあ決して楽しい手術じゃないと思うよ。 できたら医者も、そりゃやりたくないだろうけど けど医療は患者のためにある 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:44:27.10 ID:vpY8f/aX0.net] 出生前診断のはなし 胎児の命は誰のもの？ http: //www.mamanity.net/jiten/577/ 他国の状況はというと、イギリスやフランス、スイスなど、ヨーロッパの多くの国では、出生前診断が積極的に行われています。 たとえばイギリスでは、「母体血マーカーテスト」や「妊娠初期のNT検査」などが妊婦全員に国費で行われます。 これらの検査で染色体異常のリスクが高いと判定された場合は、次に確実かどうかを調べる羊水検査が行われます。 そして胎児が重い障害をもっているとわかった場合は、親の決断のもと、出産直前まで中絶することが認められています。 驚くかもしれませんが、胎児への苦痛が少ない中絶法や、分娩前に確実に胎児の命を絶つ中絶法も普及しています。 なぜ、これほどまでに徹底しているのか。それは、障がい者へのサポート体制がとても充実している高福祉国家だから、 ということと関係しています。福祉に大きな国家予算をかけているので、財政破綻しないよう、できるだけ障がい者を少なくする というのが国としての方針なのです。その代わり、生まれてきた障がい者には手厚い保障をします。一般市民によるボランティア活動や、 教会など宗教組織によるサポートにも恵まれていて、社会全体で障がい者を支えようという、あたたかい雰囲気があります。 2009年07月01日 ダウン症児が増えない理由 https: //blog.goo.ne.jp/pedagogiskamagasinet/e/a5ef1ecca31cc04003d5b4fbacd20e7a スウェーデンでは、羊水検査が進んでおり、 ３５歳以上の高齢出産の場合、無料で 受けることができます。理由があれば、確かそれ以前でもやってくれると記憶しています。で、検査の結果により、 ほとんどが中絶 するらしい。このほとんどというのの統計結果が出ていたのですが、忘れてしまいました。たしか、＊不確かですが２％が妊娠を継続する といったような。。。２０％かも。。。 生む場合、 なんで、産むのか と聞かれるらしい。。。そのため、上記の理由で増えていいはずのダウン症の子どもはこの国では横ばい率で増えてはいない。 おとなりデンマークでは、羊水検査か血液＋エコー検査によって高齢出産の場合検査しなければいけないとも聞きました。 出生前診断・選択的中絶について・外国 http: //www.arsvi.com/d/p012.htm ロンドンでの出生前診断から始まる、欧州の「合理的と対費用効果」に関する話。日本では「客観的な」議論はできているのか？ https: //togetter.com/li/903304 2019/01/21 【社会 】ダウン症「みんな堕ろしているから自分も」陽性90％超が中絶…新型出生前診断の拡大がはらむ危険と怖さ ★9 https: //asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548041041/ https: //blog.goo.ne.jp/kuba_clinic/e/3d7d422c3677c8a9a75a11e00fd1c9a1 陽性的中率（陽性後の羊水検査で異常があったケース）が９１．０５％ 821 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:44:47.47 ID:aTkbQr5R0.net] なんにせよ 抗議する問題じゃないだろう あたまおかしい 822 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:45:09.83 ID:Kzwe4iMN0.net] ダウン症を産んだことで苦しんで不幸な人生になったらこいつらは責任を取ってくれるのか？ 823 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:45:11.58 ID:AeiKkiaj0.net] 道連れ団体「みんな不幸にならなきゃ不公平！」 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:46:07.06 ID:Yra7MG980.net] 地獄ｗ 825 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:46:09.29 ID:mQsD/GbX0.net] >>813 死刑かな？ 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:47:02.67 ID:8sgebdKt0.net] >>809 キリスト教ガチ勢はそもそも子作り目的以外の つまり快楽を目的としたセックス自体がアウトだからな 産まないから中絶なんて選択肢は本来ありえないんだよ 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:47:45.51 ID:w+5YdbJU0.net] この人達は子供がいるからある程度のラインで自制が効く 一番やっかいなのは望んでも授からないあげくこじらしちゃった夫婦 更に言えばそういう人らが治療の末授かったのに障碍持ちだった場合 828 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:48:14.75 ID:lAYyk2io0.net] またおばはんのヒステリースレか、 これがウケルと見込んで 「記者」≒「食い詰めた物書き連中」が 煽ってるんだろうな。 満たされない中年女性の鬱憤がたまりまくってる。 ということなんだろう。 829 名前：おフランス [2019/03/17(日) 13:48:18.79 ID:VcbMEqH/0.net] おフランスではほとんどダウンいないそうな。 検査で引っかかつた親は、ほぼ全員中絶だとよ。 日本人が大好きな人権の国、おフランス。 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:48:21.90 ID:/fhiexpDO.net] >>822 国が面倒見ろと声高に叫ぶ 831 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:48:46.90 ID:AaStU8HG0.net] >>719 本当に両親が死んだらどうなるの？姉1人で平気なの？ そこまで弟嫁も考えていなかったんだろ 今は両親が健在だけど、両親共にボケて姉1人で両親の世話出来るの？ 因みに姉の施設って今からは無理だからな 普通は小さい時からそういうところに色々とツテを作っておいて施設なんだからな 832 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:48:57.82 ID:XOSegfAr0.net] >>809 其奴本人が否定しようがしまいが、 医師には患者を診る義務があり、 患者には治療を受ける権利がある。 その為に税金と医療費でその医者を維持してんだ。 他人にまでそのカルト主張を押し付けるなら今すぐ医者を止めろ。 833 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:49:11.10 ID:8OHi4XdD0.net] >>823 この団体はダウン症を持つ親や家族の代表団体ではない。 該当家族の選挙も投票も無いんだから、別の意見を持つ親や家族気持ちや 意見を代弁している訳ではない。 834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:49:38.20 ID:j6nCiA4A0.net] 道連れ増やしたいだけ？ 835 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:49:43.49 ID:t+AUE0KT0.net] これを言い出してしまうと 人工中絶そのものがダメ、と言う事になる 大切なのは選択肢がある、と言う事 それがない時点でダメだわな つかねダウン症の子を堕胎した家族を 命を粗末にした、と言う決め付けが 差別だと思わないのが不思議 この家族会は狂信的としか思えない 836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:49:51.94 ID:WcsnRvLQ0.net] まあダウン症の男は子供ができないからそこで終わりだしいいんじゃねーの ダウン症の女は子供つくれるけど50%の確率で子供もダウン症という 837 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:50:42.02 ID:Db+RwEMt0.net] 要件の緩和なんだからほっとけよ。 抗議する意味がわからん。自由だろ。 838 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:50:45.20 ID:mQsD/GbX0.net] >>812 なんかさ選択小梨にウダウダいう子持ちの心理とにてる。 彼女たちは、不妊には上にたてるから、 優しくするんだけど子供要らない！って人には、全力で自分の生き方否定された気分になるんでしょうねと思う 姉は選択小梨だけど、まあ言われてる。色々と。 自分が幸せなら他人の生き方なんか気にならない。 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:50:52.32 ID:x8KFUEPx0.net] 私がこんなに苦労してるのにｗ ってことなんだろうな 840 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:51:02.10 ID:F+3xBi4o0.net] 出産したカップルのほうがトラウマになりそうだけどね 841 名前：世界 mailto:hage [2019/03/17(日) 13:51:19.09 ID:K4Cc6XYY0.net] ダウンタウンなう 842 名前：朝鮮 [2019/03/17(日) 13:51:23.74 ID:VcbMEqH/0.net] また裏で朝鮮人？ 多様性〜〜馬鹿。 843 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:51:27.98 ID:+zIAChgk0.net] 医者もだけど、 昔、中絶したことのある女は殺人者だとかいって 彼女と別れた男がいたな。 それなら、子供産めない状況で女とセックスしてるお前も殺人者だよなといって 批判したことあるわ。男は関係ないとかもごもごいってたが。 一神教なんて、害悪の方が大きいなと思うようになった。 人のことなんて口出ししなければいいのに。 844 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:51:36.47 ID:AaStU8HG0.net] >>836 ダウン同士でよくセクロスしてるけど、子供出来ねぇの？ とにかく無理、気持ち悪い 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:51:39.76 ID:S4a3GB8l0.net] >>835 ダウン症の選別出産ができるようになると自分たちの これまでの価値観が否定されるからだろうな 小さいときはまだかわいいだろうけど、本人が50歳で 親が80歳になったときでもそれが言えるのかどうか 846 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:52:16.56 ID:dVdgnotu0.net] お前ら中年ニートの親「生むんじゃなかった…」 847 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:52:53.53 ID:mQsD/GbX0.net] >>832 私も、そう思うよ。 医療は患者のためにある！ これ。 848 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:52:57.88 ID:RSdCRKir0.net] 親じゃなく当人が障害者で生まれてきてよかったと思わなきゃ意味なくね？(´･ω･`) 849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:53:52.64 ID:LpkB3/DD0.net] 自分ダウン症じゃない遺伝疾患持ちだけど、事前に分かってたら生んでほしくなかったよ 親がいなくなった今でも生んでくれてありがとうなんて思ってない 850 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:53:52.73 ID:rf828DUj0.net] えーやだ 先に分かるなら先に知ってどうするか決めたい私はダウン症って分かったら多分産めないけど 母と本人良くても周りが大変じゃん 自分が産むのは自由だけど周りに産むこと強制しないでね 851 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:54:39.88 ID:w1KxWVNU0.net] 同じ苦労を味わえ、医学の進歩に乗っかったズルはいけません、と翻訳。 どうしようもなく社会的負担やなにより本人たちの負担がでかいのは事実なんだから 回避できるものは回避したほうがいい。　byキングクリムゾン 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:54:52.85 ID:N+Sb1Duq0.net] ガイジなんか産まないに越した事ないわな 853 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:55:02.87 ID:cXfzwR/H0.net] だって見た目も可愛くないし 854 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:55:15.07 ID:mQsD/GbX0.net] >>843 避妊してセックスも本来精子と卵子むだにする行為だからね。 あなたが正解。 855 名前：エラ [2019/03/17(日) 13:55:25.57 ID:VcbMEqH/0.net] また朝鮮人が沸いて来た。 こら朝鮮人！お前は死ぬまで朝鮮人だ！鏡見れ、エラ星人！ 856 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:55:58.00 ID:uJlfD+zq0.net] >>1 宗教かよw 馬鹿め。 857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:56:12.04 ID:t5wek0Us0.net] それぐらい言わせてやれよ・・・・ 858 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:56:12.39 ID:gzJpHA3XO.net] 言えば言うほどウソくさい 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:56:22.49 ID:c8QEli7l0.net] いやダウンでも産みたい奴は勝手に産めばいいし 無理って奴は堕ろせばいい なに選択の進歩にケチつけてんのこいつら 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:56:57.26 ID:H0++B3nd0.net] いやいや、ダウン症とか社会の邪魔になるだけなんだから生んじゃダメでしょ 861 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:56:58.65 ID:cs4TXYfx0.net] ダウン作った自分を慰めてんだろ 862 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:58:38.59 ID:EbcfrtU/0.net] みんな不幸になれってことね 863 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 13:59:39.84 ID:r0htiUWj0.net] 自分達の選択した苦しみを選択しない人達がいることが許せないってことか 864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 13:59:50.09 ID:Z1oPtqRF0.net] 昔は産まれてきて障碍を持ってたら助産婦の婆さんが首をキュッとしめて死産にしてたらしいからな それが出来なくなったからガンガン産み落とされることになった またそれが出来るならそれに越したことはない 865 名前：アホ [2019/03/17(日) 13:59:55.63 ID:VcbMEqH/0.net] つーか知障だらけになったら社会は崩壊するぞ。 これ１００％確定。 ウヨ・サヨ関係ない。 866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:00:14.07 ID:8F8517eq0.net] >>838 自分が幸せなら他人の生き方なんか気にならない。 ほんこれ 867 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:00:35.93 ID:p0JJWM1b0.net] 俺も苦しんでるから同じ苦しみをお前め味わえってことか？ 868 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:00:55.37 ID:G7NhoUQm0.net] うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、 今で言うダウン症だったようだ。 ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。 ひいばあちゃんいわく 「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。 そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」 庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。 ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、 お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。 実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。 戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、 堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、 女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、 その場で処分したそうだ。 この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。 ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、 「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！ なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！ 連れて来い！」 って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。 まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、 ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。 オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。 始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。 でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、 こんなん生きてる価値ないだろって思う。 869 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:02:53.19 ID:omEecpk00.net] 街中でたまに見るけど可愛がってる親が目に付くし やっぱ、自分の子供だとああなるのかね まぁ普通に凄いのは凄いと思うから 育てる精神力あるなら産んで無理な奴はやめといた方が良い 870 名前：アホ [2019/03/17(日) 14:04:00.74 ID:VcbMEqH/0.net] ↑昔の人は偉い。マジで感動した！！ 871 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:04:06.11 ID:9g+C9ziY0.net] 染色体の数で言うと人間よりゴキブリのが近いとかなんとか 872 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:04:15.55 ID:CmCQpCMu0.net] 子供のうちは良くても中年とかになると大変だよ 873 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:04:29.33 ID:ULyamh220.net] お前らも一緒に地獄へ堕としてやろうと言う悪意しか見えん 874 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:04:46.41 ID:u3fY3ToP0.net] >>776 キリスト教なんてはりつけ串刺しにされた無力なおっさんを2000年も崇め続けてきたキングオブアホじゃん 論理的にものを考えられないアホの末裔に何か言われても傷つくなよ 875 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:05:29.71 ID:vXGg6/Tr0.net] そりゃ生んで良かったと思わなきゃメンタル保てないよね 876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/03/17(日) 14:05:32.55 ID:7rDg4aiO0.net] >>805 不幸な子どもの生まれない運動 不幸な子どもの生まれない運動（ふこうなこどものうまれないうんどう）とは、1966年から1972年にかけて兵庫県で執行された政策である[1]。妊婦の出生前診断を奨励し、羊水検査でダウン症候群など染色体異常の可能性のある胎児を見つけることを推進した。 1969年に兵庫県衛生部は「不幸な子どもの生まれない対策室」を設置し、パンフレットを配布するなどの活動を行ったが、次第に障害者団体・人権団体の強い異議申し立てが起こるようになり、事業は中止された。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%B9%B8%E3%81%AA%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%AE%E7%94%9F%E3%81%BE%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E9%81%8B%E5%8B%95 877 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:05:41.30 ID:9OOSW2AW0.net] 親「産んで良かった」 子「産まないでほしかった」 878 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:06:06.80 ID:UgYNv7BT0.net] 顔が無理だから絶対産みたくない 879 名前：アホ [2019/03/17(日) 14:07:19.56 ID:VcbMEqH/0.net] 生んで良かった〜〜て自己暗示かけてる意識高い系のアホ。 880 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:07:27.18 ID:HThe1SZf0.net] 本当に幸せになれるなら出産を選ぶ親が増えるから、要件緩和しても問題ないじゃん 881 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:07:35.55 ID:X1A1I3QK0.net] 実際に中絶した人が 「本当に悔やんでいます。健康な第二子、第三子に恵まれましたが中絶したことがトラウマで苦しみ続けています。私たちのような思いはして欲しくありません」 と訴えて反対しているなら真実味がある。 882 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:07:42.52 ID:LlN6zmyz0.net] 己の存在は誰もが否定されたくない 883 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:08:13.45 ID:7r4bsmQP0.net] ダウン症産むのは勝手だが てめーら面倒みねーじゃねーか 電車で手を振り回して叫びながら走り回ってたり 迷惑きわまりねーわ 884 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:08:15.77 ID:w5WBuO0V0.net] うちの子も生まれつきの心疾患あって子供専門の医療センターに通ってるけどダウンとか寝たきりの子見る度にうちはマシだなって実感する 885 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:08:44.11 ID:9OOSW2AW0.net] >>864 助産婦の婆さんになんのメリットがあるんだろ 死産じゃ金取れなくね？ 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:08:46.84 ID:6OMzO18z0.net] >>869 可愛いんだろうね うちの近所にもいるけど、親も兄弟もその子をすごく可愛がってるし 朗らかな子だから近所の人も可愛がられてる いざ接すると殺すなんてと思う気持ちはわからなくもない 診断に対して反対とは思わないけどね 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:08:53.03 ID:S8Iwrgl70.net] 金持ちの道楽を他人に押し付けるのは感心しない 現状で出産のハードルを上げてどうする 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:09:45.85 ID:cErKmsP30.net] 本来なら流産や生後すぐに亡くなる遺伝子異常の子 淘汰されるはずの子を生かす理由が知りたい 889 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:09:46.98 ID:+zIAChgk0.net] >>838 ほんとにそう。 子供が好きでない人もいるし、状況やら性格やら向いてない人もいる。 それがわかってるから、選択小梨だろうに。 無計画に無理に生んで、もしかわいく思えなければ 虐待にもなりかねないのに。 産みさえすればいいのかって思うよね。 男はこらえ性がないからか、子供が障害児だとたいてい子育てから逃げるよね。 女は逃げられないからよく考えないと。 890 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:10:09.02 ID:XOSegfAr0.net] 生まれた時にどうやってダウン症を産婆が判断付けるんだよおい。 891 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:10:17.98 ID:wObd2oNV0.net] >>846 私ニートじゃないけど、派遣社員。 産んだこと後悔してると思う。 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:10:18.60 ID:ZHWDCzL+0.net] >>885 〆たことに対して報酬を山ほどくれる良家ならまだしも それ以外は親がやれって考えだったろうね 産婆に夢見すぎだし、庶民のために罪悪感負いたくないだろ 893 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:12:52.50 ID:mZpFdFnP0.net] ＞ダウン症の子を産んでよかった という風にもっていきたいだけではと。 自分達と同じ苦しみを味わえと逝っている様にも見える ＞「中絶したカップルはトラウマになりますよ」 中絶そのものはすべきと思うが、 そういう子供が出来うる 自分達に対してトラウマができそうだ ＞ カップル 894 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:13:23.88 ID:IvgII/la0.net] 知能が伸びるかどうかなんて産んでみないとわからないから産むのもありだと思う けれど生前検査や中絶を否定するのは反対 選択肢の多様性を認めることが大事 895 名前：アホ [2019/03/17(日) 14:13:27.76 ID:VcbMEqH/0.net] 顔見ればダウンか分かるわな。 896 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:13:40.06 ID:9OOSW2AW0.net] >>892 産婆じゃなくて姑だろな 897 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:14:05.41 ID:X1A1I3QK0.net] >>776 心身ともに本当に助けを必要としている目の前の患者は選別するんだね。 キリスト教の医者。 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:14:51.70 ID:7znyCxmq0.net] これ処女じゃない女が、早く処女捨てろって圧力かけたりするのと同じやつやん 足引っ張って仲間増やすやつやろｗ 899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:15:13.86 ID:c8QEli7l0.net] 親はさ、まあ子供可愛さに頑張って面倒見るだろうが 兄弟は地獄だよ？ 親死んだり年老いて親自身の介護が必要になったらまさに悪夢 ダウンの兄弟のせいで結婚が破談になった知り合い1人だけだけど知ってる 900 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:15:31.28 ID:AaStU8HG0.net] >>872 ダウンの発情期は30台中盤で認知症は40台だっけかw 901 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:16:01.23 ID:7znyCxmq0.net] 圧力団体として存続するためには一定の勢力がいるから 障害者増やそうとする障害者団体の親怖すぎるンゴ！！！！！！！！！！！！！！！！ 902 名前：ゴミ [2019/03/17(日) 14:16:55.51 ID:VcbMEqH/0.net] 親ヤンキー多いぞ。 酒・タバコで知障できたてよつ。 903 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:17:46.77 ID:eo9+CXsY0.net] >>1 それはおかしいな 自分だけが苦労はしたくなって考えが入ってるだろ ダウンとわかっていたも生むのは勝手だが 他人にも生めと強制する権利はねえわ 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:17:51.77 ID:l2lsjksI0.net] ＞ダウン症の子を産んでよかった んなアホなｗ 905 名前：名無しさん＠１周年 mailto:psage [2019/03/17(日) 14:17:59.76 ID:P0Asbv4h0.net] >>668 なのに必死に他人に干渉するキチガイw ツライんだろ？w 906 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:18:05.36 ID:RetArPBJ0.net] 【プリンセス・コネクト】の作り方 まず５ちゃんねる等の掲示板で被害者に私怨を持ち 被害者の家に盗聴器、盗撮カメラ等をしかけて そいつを犯罪仲間を呼んで一緒に攻撃する そして被害者、あるいは被害者周辺の人を死なせる 死なせた事をごまかすために被害者の周辺の人達を 強引にアニメ化する その後に被害者遺族を仲間を使って直接的に 攻撃する 盗聴盗撮などで得た情報などを使いゲームを作る 907 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:19:10.96 ID:7s9epjP90.net] 生むなら健常者と同じ扱いってことにすれば？ 親が、自分たちで稼いだお金で面倒見るなら文句なし。 障害者年金とか優遇するなら、反対だわ。 908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:19:18.14 ID:zJFz+X910.net] >>899 ダウンじゃないけど、姉妹が下半身不随だからって破談になった人いたわ 心優しい女性だったから気の毒だったけど、後に医師とご縁があり 付随になったご本人も以前から交際していたエリートと結婚できたけどこれはレアケースかもなあ 909 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:19:43.51 ID:ZpyDuGb20.net] うちは高齢出産だったけれど、出生前診断をするかと聞かれ希望しないと答えた。ダウン症の可能性が高いと分かっても中絶する事はどのみち考えなかったからだ。 しかし、ダウン症でも産んで良かったとしても、それはそいつの事情であって、他人に自分の価値観を押し付けるのはおかしい。 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:19:44.17 ID:TTupIOI30.net] >>1 嫌儲みたいな思考が笑える 貧すれば鈍するとはこのこと 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:20:05.73 ID:3+5L+E7I0.net] ダウン症ってのはあるけど アップ症ってのはないの？ 912 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:20:08.22 ID:09QhEl5p0.net] トラウマになるとかめっちゃ脅してんなw 913 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:21:01.36 ID:my02D0JD0.net] 一人産むと月8万くらい貰えるんだって その上税金優遇、交通費かからない、教育費もタダ同然だもん 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:21:08.45 ID:mnbAneyH0.net] >>820 増えて破綻して困るのは親だろうにね 検査に反対して増やしていって 自分が死んだ頃には子供の支援が減ったらどうすんだろうね どうでもいいんかな 915 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:21:59.81 ID:JsvAJr2q0.net] 脅迫じみてんなぁ 916 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:22:35.65 ID:gCffkFAa0.net] トラウマにな〜れ、と言う願いっすか？ 917 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:23:17.01 ID:k8JlrFz+0.net] ババ抜きのババを抜かせるようなもんだな。 918 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:23:25.47 ID:ZpyDuGb20.net] ダウン症の子は知能の発達が遅れるけれど、素直で性格は愛すべき子が多いから、産んでよかった、不幸ではないと言う親の言葉は意外と本心なんだよね。 あと老後はなどと書いてる人がいるけど、ダウン症は長生きできないことが多いので、、、 919 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:23:49.74 ID:nNpyefob0.net] >>2 やったことはいけないことだけど知的障害者の周りは疲弊するもんね いなくなれば普通の生活ができるもんね 920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:24:07.66 ID:cO+G98CU0.net] >>907 自分で面倒見てる親ならまだいいが、 子供だけ施設に預けて障害者年金だけ親が受け取ってるケースも結構ある 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:24:29.41 ID:xHqz4V1D0.net] 死ぬまでトラブルよりトラウマの方がはるかにマシ。 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:25:08.46 ID:QUK6KhmQ0.net] >>266 俺達の時はエアコンなんか無かったぞ もっと耐えられる苦しめってな 923 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:25:13.30 ID:s/huWwYC0.net] 幸せな国ランキング４位の アイスランドは中絶率１００％だからな 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:25:15.24 ID:L7KXB+Ky0.net] >>8 サイレントマイノリティーの声も聞いてやってくださいｗ 925 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:25:17.36 ID:ZpyDuGb20.net] あまり知らない人が思い込みでいろいろ書いてしまいがちだけど、 ダウン症なんかより発達障害の方が親の育てる苦労は大変ですよ。 926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:25:35.91 ID:sPU29mbO0.net] じゃあなたにあげるよ 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:25:37.40 ID:l2lsjksI0.net] 自分や家族の為にも生まれてくる子供の為にも 健常者として生まれて来て欲しいって願わん馬鹿親はおらんやろ。 928 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:26:03.24 ID:/YCSq6Dt0.net] じゃあ補助金なしな 929 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:26:16.25 ID:s/huWwYC0.net] >>918 高島の姉とか５０超えてるよね 930 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:26:35.55 ID:JsvAJr2q0.net] >>928 補助金ないなら産まないだろうね 931 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:26:51.42 ID:+zIAChgk0.net] たしかになあ、患者の会といっても人数がいないと圧力団体にはなれないからね。 このままダウンが減れば勢力は落ちるわな。 そういえば先進国の中で日本だけHIVの患者が増えてる。不思議だ。 あれも圧力団体だからかな、バックに共産などもいるし・・・。 932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:26:58.19 ID:hH+UQ/5r0.net] 親が若くて子供がまだ小さい内はともかく数十年経って 年老いた時に同じことを思えるのかどうかだろうな 残される子供のことを思って・・・という事件もあるし 933 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:27:58.90 ID:MZx1J8nE0.net] ダウンの子を産んでそれで良かったならそれでいいじゃん 産むかどうか決めるのは親だから口出すなよな 口出すのは後悔してるんだろどうせ 934 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:27:59.76 ID:ugdbhWUD0.net] 親の会は他人のことを、とやかく干渉するなよ。　>>1 935 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:28:34.22 ID:ZpyDuGb20.net] >>907 それだと論理的にダウン症だけを厳しく扱うのは変と言うことになる。 社会の医療費に負担になる病気や障害は全て等しく厳しい対応しないとおかしいことになる。 ダウン症だけでなく、心臓病も腎臓病も糖尿病もアレルギーも喘息もとにかくそのために余計な公費は使うなと言わなければ。 936 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:28:58.41 ID:IvgII/la0.net] １番大変な自閉で重度知的の親からは何も声が上がらない時点でお察しよ ダウンも高齢になるにつれ認知症や心疾患になって外出もままならなくなるからねぇ 介護が大変って正直に言える世の中になるといいね 937 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:29:27.73 ID:3/npx/P60.net] >>925 それはあるかもな 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:29:37.19 ID:mnbAneyH0.net] >>920 それ施設に預けてる金はどこからでてるの？ 939 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:29:47.38 ID:gCffkFAa0.net] >>925 そんな事誰でも解ってるでしょ 940 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:30:54.23 ID:GsCmgLPx0.net] 本当に幸せな人は他人にワタシ幸せワタシ幸せって言わないからね 941 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:31:01.71 ID:s/huWwYC0.net] 中絶禁止のカトリックにでも行けよ 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:31:40.60 ID:Pggo9r130.net] はいはい綺麗事 943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:32:49.57 ID:diYLfnYr0.net] でも最近、あんまりダウンぽい子みない。見た目普通ぽいけど発達系の走り回り･絶叫系、バギーっぽいのに乗せられたほぼ自力で動けないのではと思われる子とかの方がよく見る。 944 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:33:43.34 ID:AmWrYJQx0.net] そもそもダウン症ってわかった瞬間からハッピーだったのか？って聞きたいわ 障害児も含めた自分達の人生を肯定的に捉えるのは尊敬するが、自分達の価値観を他人に押し付けるのはやめろ 945 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:33:44.79 ID:qpsr8U9m0.net] >>920 その施設が相模原のあれだったりするんだよね 946 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:34:05.14 ID:IvgII/la0.net] ダウン親の会も本音が言いあえる雰囲気にならないと誰も助けてくれないよ つらいときはつらいって言わなきゃわからないってば 947 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:34:07.22 ID:dI2Bo2QK0.net] 「このままいけば次の子は健常ですが、ダウン症にしときますか？」 と医師に言われたら何と答えるんだろ 948 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:34:56.36 ID:TvIh8jkT0.net] >>831 そんなことを>>719に言ってもどうしようもないでしょ 当事者じゃないんだから 949 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:35:09.37 ID:s/huWwYC0.net] >>943 親が高学歴の方がなりやすいからな 外国で高学歴の精子バンクの子供は自閉症が多発したらしい 950 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:35:27.97 ID:IQYGa/FW0.net] >>17 ほんそれ お前らが幸せなのはいいが 押し付けるな！選択肢を奪おうとするな 951 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:35:42.56 ID:NZq9X7n20.net] >>275 お前も植松にやられてこい 952 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:36:57.23 ID:IQYGa/FW0.net] >>943 発達は男親が高齢だとなる うちもそう 953 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:37:14.93 ID:s/huWwYC0.net] カトリックの国が後進国だらけなのは 中絶禁止なのもあるだろ 954 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:37:48.40 ID:tczdEvDW0.net] >>949 高齢だとなるんだよ 父親がね 955 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:39:03.84 ID:/pdvkHNy0.net] こういうやつらって自分達が絶大正義で善だって思ってんのかね 親もガイ―― 956 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:39:10.49 ID:USRUuL1i0.net] >1 なぜ抗議する？ どう使おうがその人の自由だろｗ 957 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:40:06.11 ID:zHqwD1250.net] 自分たちだけがとか思ってそうだよなぁ 958 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:40:47.86 ID:GQGG6KaL0.net] >>668 しらんがな死ねよw 959 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:40:51.30 ID:HThe1SZf0.net] 「お子さん、ダウン症でよかったですね」って言われたら発狂するんだろ ダウン症を治せる薬があったら飛びつくだろ タイムマシンがあったら過去の自分に中絶させるだろ 960 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:41:10.70 ID:+zIAChgk0.net] なら精子バンクも、父親の年齢制限した方がいいな 25歳以下とか。 961 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:41:59.44 ID:IvgII/la0.net] 最後は他人が介護することになるんだから悩みをオープンにできる環境を整えるのが先 出生前診断に抗議してたら他人の理解は得られないよね 出生前診断を否定する根拠も感情的だし 962 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:42:13.41 ID:+zIAChgk0.net] 重度知障や発達障害も出生前に診断できたらいいのにね。 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:43:18.20 ID:/vaDMlnm0.net] >>9 姉夫婦が出産前診断で中絶したら どっから知ったよ、みたいな近くにお住まいのダウン症の子を持つご夫婦どもが 何故か抗議に来たことがあったわ あれ何だったんだろ 姉夫婦だって悩みに悩んだ結果で、中絶して精神的にもきてる姉に散々自分たちのご高説を吐いてたあいつら 塩撒いて追い出してやったが今でも許せん 964 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:43:49.04 ID:ol83vx2x0.net] >>1 ＞出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。 それこそあんたらの嫌いな「差別」じゃね？？？ 帝王切開がどうとか母乳がどうとかと騒ぐ連中と同じだよな。 965 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:44:34.69 ID:Fwic85la0.net] >>519 そんなにダウン生まれないでしょ 966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:45:04.27 ID:Pggo9r130.net] 脅しが伴ったりするのは何故なんだろう 967 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:45:11.83 ID:MJoxvgjC0.net] >>5 これは絶対あると思う 968 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:45:18.00 ID:+zIAChgk0.net] 一神教はたいてい中絶禁止だよね。 イスラムも中絶は厳重犯罪だし。 プロテスタントは宗教改革してましになった。 969 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:45:57.98 ID:s/huWwYC0.net] >>962 大江健三郎の息子は へその緒がからまって 脳に酸素いかなくてなった まあ帝王切開なら防げたかも 970 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:46:29.97 ID:mQsD/GbX0.net] >>940 言わない。そもそも他人に興味しめさない。 幸せのど真ん中の時は 私が他人の人生が気になり意識してた時は自分の人生がしんどいとき。うまくいかなかったとき。 本当に幸せな時は他者が全く気にならない。 971 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:47:10.87 ID:Y6pH3SHt0.net] 自分らの頃には無かったもの(出生前診断要件の緩和)を 後から来た人たちが享受するのは許せない、という歪んだ妬みだと思うね 本当に幸せなら、他人の事に口出しなんてせずに、その幸せな道を黙って行けばいいんだよ 972 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:47:17.66 ID:aN3kJ91c0.net] >>890 産科医や産科に勤めてる看護師さんは一目見ただけで分かる うちの場合もそうだった 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:47:28.13 ID:ofsn27+30.net] >>2 それでも殺したらいかんだけど 正論すぎて驚いた 974 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:47:37.35 ID:ih1FprE50.net] ダウンの子を産んで良かったと思うのはいいけど、産まない決意をした夫婦にトラウマになると言うとかクズすぎるわ 975 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:47:50.55 ID:WnqJ+ccd0.net] >>7 トラウマになれっていう怨恨の言葉だよね。 976 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:48:08.43 ID:/pdvkHNy0.net] この発言のパッケージってねずみ講とか押し売り販売と変わんないんだよね 扱ってるのが命かそうじゃないかってだけで 前者なぶん質悪い 977 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:48:24.38 ID:mQsD/GbX0.net] >>963 うわ。どっからばれるのさ？ 怖いわ 978 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:48:52.90 ID:TMFeUDj40.net] それならもう一人産んで 天使ちゃんを 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:48:56.38 ID:vX8vZVLf0.net] 宗教の悪い側面が出てるな 980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:48:59.76 ID:JVgBtyyW0.net] 自分の子供は他人に介助させて他の家庭のことに首を突っ込むって最低だと思う そんなに暇なら自分の子の面倒見てあげればいいのに 981 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:49:09.56 ID:a3lGqu9H0.net] 俺も 介助者の支援をうけながら、都内で買い物や好きな音楽を楽しみたい 982 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:49:28.69 ID:R9CbDC5+0.net] とりあえず、人間は謙虚になるべき。 自分がどれほどの人物か？ 社会や他人にどれほどの貢献をしたか？ 他の人に比べて、どれほど立派で優れた存在なのか？ 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:50:17.26 ID:ugdbhWUD0.net] >>5 ＞自分が苦しんだからお前らも苦しめ >>185 ＞｢私の時は無かったのにズルい｣ 984 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:50:36.03 ID:0tDOdtuE0.net] ダウン症に生まれて良かったね、おめでとう！ 985 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:50:55.52 ID:on/ZzRiM0.net] 自分が良かったと思うならそれでいいだろ 他人に押し付けるなよ 986 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:50:57.69 ID:CjFjVa/u0.net] >>918 ダウン症の平均寿命は60超えたよ 昔は短かったそうだったけど 昔の知識で語ってるね 987 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:51:22.64 ID:mQsD/GbX0.net] >>947 健常で。 988 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:51:30.68 ID:IvgII/la0.net] 不安を煽るような言い方で仲間を増やそうとしないで欲しい 989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:52:40.06 ID:CKITS4I00.net] 他人の手を借りて迷惑かけず自己完結できるなら 好きにすればいいと思う 990 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:53:22.66 ID:mQsD/GbX0.net] >>980 暇だから色々いってくるのかな？ 991 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:55:31.90 ID:AjECoLaX0.net] 男児を産む方が不幸になる 992 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:55:57.16 ID:+zIAChgk0.net] >>963 こわ〜、なんでわかるのか？ そこの病院の人がしゃべるのか？ 証拠ないんだし、さ〜、なんのことですか？って とぼけても駄目だったの？ 誰から聞いたか問い詰めて、なんなら守秘義務違反で 訴えてもいいと思う。 993 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:56:08.27 ID:SAYMEx7s0.net] >>943 日本でも検査して中絶するようになったから あと本当にヤバいのは親が家の中に閉じ込めてるよ 994 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:56:43.01 ID:+8XxN/Io0.net] >>963 降ろしたのはやはり正解だったな ダウン持つとそういう基地外夫婦になるところだった 995 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:57:24.44 ID:YM9IjWYL0.net] >>890 顔見ればわかるよ 996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:57:52.88 ID:8F8517eq0.net] >>986 そんなに長生きするんだ 20歳ぐらいまでのイメージだったわ 997 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:58:52.21 ID:C8iZOpgq0.net] ダウンなんか産んだらトラウマどころか死ぬわ 998 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:58:57.61 ID:vg/axBL70.net] >>15 それな ほんとに。 999 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:59:11.95 ID:ptNUFGU+0.net] >>963 病院関係者が情報漏洩させたのかな 凄く気持ち悪い お姉さんは今は落ち着いてる？ それこそトラウマになるよね 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 15:00:40.78 ID:z8rS0Lql0.net] 辛い時は辛いと言ってもいいんやで？ 1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 4時間 35分 41秒

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef