【宇宙】ビッグバン以前に時間は存在したのか ── オックスフォード大の数学者が解説

1 名前：僕らなら ★ [2019/02/14(木) 11:24:45.20 ID:7taEoJFU9.net] オックスフォード大学の数学者マーカス・デュ・ソートイ氏が、ビッグバン以前の空間について解説します。 「ビッグバンの前には何が起きた？」 マーカス・デュ・ソートイ 「The Great Unknown」の著者 完全には解明されていませんし納得できないかもしれませんが、「時間」もビッグバンからスタートしたと考えられています だから、ビッグバン前のことを「Before」と言っていいのか分かりません そもそも、時間は存在しなかったのですから しかし、新しい理論が宇宙論の世界に登場し、それらはもしかするとこの質問に答えてくれるかもしれません 「ビッグバンの前に何が起きた？」という質問に、ある理論は、宇宙は「無限に長い時間」が存在していると答えるかも でも「時間が終わるとどうなるの？」と聞きたくなりますよね 「無限に長い時間」とは時間が終わったり、止まったり、時間の始まりと終わりがくっついてしまうことが可能で、無限のつながりのように思えます その前も、その前も、その前も、その前も･･････ https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=mJQ60EdDSQ4 https://www.businessinsider.jp/post-184891 273 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:15:36.24 ID:ntyNwN2b0.net] そもそも時間が一定だという概念がどこからきた？ 274 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:15:50.29 ID:4aoGUjrj0.net] >>1 それを知ったところで何になるんだろう。 275 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:15:55.08 ID:I1fGLus+0.net] >>237 偏在普遍の神(ブラフマン)が、退屈から多様を求めたことで、時間と物質が始まった。というようなことをヒンドゥーでは聞いたことあるな。 ビッグバンを彷彿とさせるよな。 276 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:15:56.75 ID:+LfHzBt80.net] 大昔、「宇宙の禿げ上がり」という現象があって 光が直進できるようになった 277 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:16:07.12 ID:RkP16rjy0.net] >>226 変化を表現変えたのが時間だ。変化と時間は表裏一体。どちらかだけなどあり得ない。 278 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:16:20.24 ID:yPKeoinG0.net] ビッグバンになったら全方位に広がり続ける筈だよな 公転みたいなものは生まれないんじゃないか 起動という方が正しい気がする 279 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:16:35.65 ID:XB5AOVoc0.net] この世界はシミュレーターの中にあるのでビッグバンと呼ばれるシミュレーション開始前には時間なんてものはないのです あるのは上の世界における作業のみです 280 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:16:42.29 ID:zjOW148e0.net] >>223 コピペ？ 住宅ローンが無くても家は建つから的外れだろ。本当にホーキングが言ったならガッカリだな。 281 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:16:42.95 ID:9ePzTJtg0.net] >>273 ニュートン。 ニュートン以前は機械的で一様な時間空間なんて概念はなかった 282 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:16:51.80 ID:XjJ94pUX0.net] >>273 一定ではないだろ ドップラー効果があるぐらいだし 283 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:16:59.78 ID:1lYMZs1f0.net] >>259 自我というものが物質に依存しなくても存在できるなら、物質も存在しない可能性はあるが、 もし自我が物質をよりどころにしないと存在できないとすれば、物質は存在することになる。 自我の正体が判明しないと、物質が存在するのか否かはわからない。 284 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:17:06.07 ID:nZTaGUjV0.net] 変化が過去に見た方向に変化していくなら過去に行ったと思うんかね 285 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:17:15.45 ID:r5JX3IKk0.net] >>272 ノーベル賞が一人もいないのにかｗ 286 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:17:34.85 ID:aTC2MbBf0.net] こういう科学ニューススレまで韓国に関するレスが点在してるのを見ると ホント思想が侵されて来てるのを実感する 287 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:17:37.08 ID:Tn1w/DRU0.net] >>1 時間について議論するのは無理がありますね。 重力場や光速度不変の法則を覆さなければならなくなります。 288 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:17:45.02 ID:TPg4ce3R0.net] >>280 コ ピ ペ に マ ジ レ ス 289 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:17:54.92 ID:WbWaZ9dR0.net] 人類の言うところの時間とは時計の事なんだよ 時計を構成する素材がないなら時間はない、と言っている ちゃんちゃらおかしい 290 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:17:55.39 ID:j0bXLkEx0.net] ビックバンとか宇宙の起源とか宇宙の終焉とか考えるとゾワゾワする 291 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:17:56.86 ID:vjYsIP790.net] あほちゃうか 時間と言えばビッグベンやで 292 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:17:57.06 ID:fkR1Rd/B0.net] 天動説と同じで何十年か後にはこの議論も馬鹿にされるようになるんだろうな 293 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:18:04.48 ID:iU6QQJS60.net] 相対論が説明するのは、時空の歴史(変化)についてだけ。 そこに、「宇宙は加速的に膨張している」という観測事実を入れると、 ビッグバン理論が出てくる。 そしてそれは「宇宙マイクロ波背景放射(CMB)」という観測事実で補強される。 しかし、さらに量子力学を入れると、ちょっと説明がおかしくなってくる。 「相対論+量子力学」による、宇宙の歴史の説明は、スッキリ綺麗にはなってない。 294 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:18:05.23 ID:OmLYpUlA0.net] 時間も空間もない状態って想像できないじゃん？ 295 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:18:09.75 ID:35VLMBXH0.net] 時間が発生する瞬間の遷移を考えると胸熱だな 296 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:18:42.35 ID:iVz7h4jC0.net] 爆発するには原因があると思うんだよね ただそれが今の次元から観測できるものかどうかなんだろうと思うけど 297 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:18:45.04 ID:MDu52W8/0.net] 時間は次元の一つだ、 多次元はいろんな組み合わせがある、 と思っているんだが、どうだろう？ 298 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:18:48.24 ID:1lYMZs1f0.net] >>264 ビッグバン以前には何も存在しないとしたら、ビッグバンを起こすトリガーも存在しないじゃん。 ビッグバンが「起きた」わけだから、起こす何かが存在したんじゃないか？ 299 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:18:51.93 ID:cuG8SIOe0.net] だってまだ時計発明されてないだろ？ 300 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:18:57.72 ID:V3qEtn1R0.net] >>255 いくら神さまが造った世界でも駄作の山だったかも この世はバージョン1000とかでようやく不具合なく動作している世界かもしれないし 別の世界で最新作のバージョン5000の世界が動いてるかもしれない 301 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:19:00.85 ID:Axz+YAZ70.net] >>294 人間には想像できないよ でも"ある"んだよなぁ 302 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:19:08.91 ID:HF5qXUOy0.net] 神「せや！時間ってもの設定してキャラに色んな事経験させる様にするか」 303 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:19:15.68 ID:4YPFs2zJ0.net] Chuck Norris doesn’t wear a watch； he decides what time it is. 304 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:19:19.23 ID:X+xuQsi80.net] 時間はあったろ 収縮時も概念上では時間かかるし 305 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:19:29.70 ID:2/B7ANI20.net] >>16 プランク時間とかそういうのなかったっけ 時間とか空間の最小単位 306 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:19:32.21 ID:nZTaGUjV0.net] 静止してたものが不均衡が理由で動いちゃって、仕方なくそれ時間ってことにしようってなったと思う 307 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:19:35.39 ID:fDTTeJjL0.net] そもそも時間なんて今でもないだろ あるのは時間ではなく物質の変化だ 308 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:19:36.04 ID:I1fGLus+0.net] 完全な理解が不能なことは直感的に分かる。 ただ、間接的にヒントを集めて出来るだけ解き明かしたいだけなんだ。 影の世界の住人が、影から元の形質を色々推察するようなものさ。 309 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:19:42.28 ID:GGo9vcO60.net] 物理学者：ブライアングリーン 【ドキュメンタリー】時間とは何か？『多元宇宙論』 https://www.youtube.com/watch?v=3p4AtdGvRqE 310 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:19:56.64 ID:1lYMZs1f0.net] >>268 ゆらぐためには、ゆらげるスペースが必要じゃないのか？ 311 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:19:57.58 ID:XjJ94pUX0.net] >>290 宇宙の終焉は恒星が燃え尽きブラックホールだらけになって真っ暗闇で冷えていく 312 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:20:02.75 ID:wTYwf9rt0.net] この宇宙はコンピュータシミュレーションソフトにすぎない ビッグバンはコンピュータシミュレーションソフトが起動した瞬間である だからそれ以前は時間も何もない 313 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:20:03.21 ID:iVz7h4jC0.net] >>293 きっと時間の終わりに時間の始まりの原因があるんだよ 314 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:20:07.43 ID:ntyNwN2b0.net] >>294 オマイラ毎晩体験してるだろ 夢の中で 315 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:20:09.56 ID:cgCzy+YF0.net] >>170 宇宙の終わり方には諸説あるが 仮にビッグリップ仮説や真空崩壊が正しかった場合は まさに宇宙が崩壊するその寸前まで 何らかの知的生命が生き残ってる可能性が高いだろ 316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:20:13.68 ID:hwJV6OrE0.net] 我々のこの宇宙の時間とはちがう「時間」もしくは因果律があったってだけだろ 317 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:20:22.54 ID:XjJ94pUX0.net] >>291 TOTOのCMのエノケン 318 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:20:33.54 ID:RNieqmcD0.net] >>283 ニュートン力学的解釈をするとそうなるよく言う二元論なんだけど 今量子力学では一元論が主流であり観察してるから存在するのであり 観察していない場合は存在してるかどうかは議論の意味がないことになってる 319 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:20:38.58 ID:qkxxzNSk0.net] >>229 今宇宙は凄い勢いで拡散している 最終的には全てが均一になる 言い換えれば何も無い世界 つまりはビッグバン以前の世界 320 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:20:40.58 ID:o0f1ZoVK0.net] >>300 理不尽だし不便だよねえ 321 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:20:40.87 ID:b6cQiI5U0.net] おまえらの脳味噌が宇宙 全てはおまいらが想像してるだけだからな 322 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:20:48.83 ID:SG6rOjLP0.net] 無いとビッグバンが起きないだろ。 323 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:20:54.09 ID:70fY6Gdg0.net] BIGBANGより先に韓国があったのに何言ってるんだ？ 324 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:20:54.76 ID:OmLYpUlA0.net] 空間の無い状態って、じゃーそこに何があるの？ 325 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:21:05.30 ID:K117t/cD0.net] バンバン バンバン バババ バンバン ババンバン 326 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:21:08.88 ID:nZTaGUjV0.net] >>310 素粒子に大きさはあるか、みたいな問題で解決してない 大きさがないなら空間いらない 327 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:21:17.73 ID:qpvVafkL0.net] 神の存在を否定できる人いる？ 328 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:21:22.50 ID:8ZGVtyvh0.net] >>216 それは違う 時間が無くても状態があればいいだけ 329 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:21:23.36 ID:XjJ94pUX0.net] >>310 スペースはなくても揺らげるだろ 330 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:21:28.61 ID:1lYMZs1f0.net] >>273 時間は一定ではないだろう。 一定なのは光の速度だけで、時間も空間も観測者により変化する。 331 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:21:30.49 ID:Logx2ntI0.net] >>73 想像上の産物じゃなくて まだ解明できてないだけで時間（時間の経過）自体はあるだろ 重力や速度に影響受けたりするんだり 個人的には >>16の言う時間子とかしっくりくると思ってる 332 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:21:45.41 ID:nu0wbGvc0.net] この宇宙の知的生命体は、銀河系の中の太陽系の人類だけ この宇宙どころか、多次元の他の宇宙にも人類は1人もいない だったら、寂しいな 333 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:21:50.58 ID:hrxu5KyT0.net] >>324 それをうまく説明出来たらノーベル賞は君の物だ 334 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:21:59.99 ID:35VLMBXH0.net] そもそも宇宙に蔓延するエネルギーはいったいどこから来たんだろうか 335 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:22:11.49 ID:/3tv4vQR0.net] そもそも時間ってなんだよ 336 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:22:13.24 ID:e1TdccOi0.net] 破壊の神シヴァが超巨大な超新星爆発を起こし、その元はブラフマンの作った超巨大な星と。 神道風に言えば和御魂と荒御魂、どちらも同一神であり三位一体でもあると。 神がいるとは思えんが、 始まりが終わりであったと言うこの中二病設定が真理っぽい気がするなぁ… 337 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:22:21.54 ID:Vvl0Lr5L0.net] >>243 お前がアホなだけだろ 光が３０万km動く空間が１秒だ 動けない空間は時空が歪んでいる だから時間が遅れる 338 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:22:22.96 ID:8zSKGZjX0.net] >>279 俺が厨二病拗らしてた頃同じ様な事考えてたな。 あんた歳幾つ？ 339 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:22:31.20 ID:WXteKoxl0.net] 時間がないということは 遅刻する！って家からパン咥えて出てくるJKも 存在しないってこと? 信じられないな 340 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:22:33.31 ID:RNieqmcD0.net] >>310 違うよ揺らぐとそこに空間が出来る、たしか量子ループなんちゃら論だったような 341 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:22:36.80 ID:zOOinOel0.net] 時間って何ですか 342 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:22:38.56 ID:XjJ94pUX0.net] >>334 ビックバン 343 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:22:39.35 ID:WMtU0Bsn0.net] しかしビックバンと時間の存在に気付いたのは凄いことだよな お前ら猿には到底不可能なことだ 344 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:22:57.30 ID:I328U2aW0.net] 　 　 時間なんてものはない！！(笑) 　 　 345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:23:00.18 ID:o0f1ZoVK0.net] >>327 神様はいたのかもしれないけどいきものには悲しい出来事が多すぎてみてらんないからどっかいったか死んだと思う 346 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:23:12.04 ID:hrxu5KyT0.net] >>334 永谷園 宇宙の素 347 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:23:15.00 ID:1lYMZs1f0.net] >>318 その「存在」というものが、物質をよりどころにしなければならないとしたら、 自我が存在している以上、自動的に物質は存在していることになる 348 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:23:21.03 ID:VgFqrib10.net] 人間の脳が出てくる迄の何億年間は生まれても宇宙の認識もなかったわけだから、つい最近500年ぐらい前からだろ。なので人類は間もなく滅ぶ、秘密のリンゴを手をしてかじったからね、創造主が怒る。 349 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:23:23.13 ID:zjOW148e0.net] >>267 空間＝物質じゃあかんのけ？ 350 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:23:23.41 ID:nZTaGUjV0.net] >>334 角砂糖1個が仮に核爆発すると地球が粉々になる そういうことじゃないの 351 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:23:27.09 ID:9YE4SlpR0.net] ゲームをプログラミング言語で一から作ると 神になった気分が味わえる これが一番おすすめ 352 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:23:33.57 ID:8zSKGZjX0.net] >>289 もう何処から突っ込めば良いか悩むわ、、、。 353 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:23:45.80 ID:1lYMZs1f0.net] >>326 大きさがないならゆらげない 354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:23:56.47 ID:35VLMBXH0.net] >>332 星野之宣の2001夜物語はこの宇宙だけの話だったけどそんなんだったな 355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:23:57.57 ID:RkP16rjy0.net] >>324 「そこ」自体が無いからどうでもよい。 356 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:24:05.09 ID:kxyb/e3L0.net] 時間は概念であり事象を表す単位でしかないと何度言えば 357 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:24:11.58 ID:8ZGVtyvh0.net] この話って理解できるやつと できないやつの2極化だよな 観測宇宙論で説明するやつは 理解できてない方 358 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:24:11.72 ID:nu0wbGvc0.net] >>335 毎年、お誕生日になると、就職で面接が受けられる会社がどんどん減っていくということだ・・・それが時間 359 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:24:28.01 ID:e1TdccOi0.net] >>345 幼児が砂場遊びに飽きたんだろ。 もしくはゴミ屋敷を放置して死んだ引き篭もりか。 360 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:24:31.80 ID:XjJ94pUX0.net] >>343 鑑識が血しぶきが飛んだ方向を調べる方法でビックバンの起きた場所が特定できる 361 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:24:38.94 ID:RNieqmcD0.net] >>324 無は存在しない、無がると認識されればそれは有なのだから 362 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:24:48.24 ID:Yk9NsTAh0.net] どうでもいい 俺は今、昭和58年発売の 「任天堂 コンピュータ麻雀 役満」 に夢中なのだ 363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:24:59.29 ID:o0f1ZoVK0.net] ビッグパンもぐもぐ 364 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:25:27.27 ID:FO3sDovb0.net] 時間が存在しなかったんなら止まってんだからビッグバンも起きなくね？ 365 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:25:27.69 ID:XB5AOVoc0.net] >>338 43 ちなみに小説リングの世界もシミュレーション 366 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:25:27.81 ID:nZTaGUjV0.net] >>353 お肉のかたまりみたいなの想像してるなら違うということ 367 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:25:29.07 ID:1lYMZs1f0.net] >>329 ゆらげない ゆらぐというのは、不安定な状態だろ？ 定まらないということは、選択肢が存在しているということ。 つまり選択できるなんらかの領域が存在している 368 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:25:38.68 ID:xCg17XLJ0.net] >>4 天才現る 369 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:25:51.71 ID:RNieqmcD0.net] >>357 だから量子宇宙物理学が存在する 370 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:25:56.82 ID:8zSKGZjX0.net] >>321 脳神経のシナプスを繋ぐ構造が宇宙地図の構造と酷似しているんだよな。 371 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:25:57.93 ID:iU6QQJS60.net] 多くの一般人が理解する「時間」は、いまだにニュートン的な「絶対時間」だ。 少数の一般人は相対論的な時間、すなわち「固有時」を理解している。 さらに少数の一般人は、相対論的な「時空」を理解している。 しかし、量子エンタングルメントにおける時空の問題を理解している人は、 物理学者を含めて「世界に一人も居ない」。 372 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:26:00.62 ID:nu0wbGvc0.net] 絶対神　「私に知らないものなど無い。どんな質問でも答えよう」 おまいら　「神が存在する前の世界ってどんなだった ?」 373 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:26:06.59 ID:qpvVafkL0.net] >>345 神にとっての人類なんて 人類にとっての細菌レベルだよ 細菌がどれだけ死のうが干渉しようと思わないだろ？

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