【裁判】”なんということでしょう”「大改造！！劇的ビフォーアフター」で、追加工事のため費用が膨らんだのに代金が未払い訴訟で和解

1 名前：窓際政策秘書改め窓際被告 ★ mailto:sage [2019/01/23(水) 18:36:40.63 ID:pBqaMwSP9.net] 家屋改修の番組を巡る訴訟が和解　　建設会社が追加費用求め 　建築士が「匠」として出演し、家屋を改修するテレビ番組 「大改造！！劇的ビフォーアフター」で、追加工事のため費用が膨らんだのに 代金が未払いだとして、工事を請け負った愛知県の建設会社が番組を放送した 大阪市の朝日放送と東京都の番組制作会社などに約2900万円の損害賠償を 求めた訴訟は23日までに、名古屋地裁で和解が成立した。 　和解金額や条件は非公表。当初、約2200万円の予定で岐阜市の住宅の 改修工事を請け負ったが、追加工事を指示され、さらに約2700万円が 必要になったなどと主張していた。和解は昨年12月27日付。 　番組は2014年7月に放送された。 一般社団法人共同通信社（2019/1/23 15:33） https://this.kiji.is/460661050246284385?c=39546741839462401 99 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:00:40.17 ID:MWhAaBrl0.net] >>72 税金の問題で建て替えなかったんやろうな そもそも、建て替えたら番組の意味ない リフォーム代2200万やから、合計5000万近くかかっとるやんｗｗｗｗｗｗ 100 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:01:08.61 ID:w5AkgcSo0.net] >>58 隣の家からスカトロシーン見放題 101 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:01:15.11 ID:6sp8SuNh0.net] 建物だけで4900万円なら豪邸造れるよ 102 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:01:18.65 ID:M7+rX/u40.net] 職人は能力よりやる気があるかだと思う いろんな業者が入るから現場監督がどこまで見て指示できるかで違うはず あくまでもやるのは人間だからどうしても楽に済ませたくなる 103 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:01:40.09 ID:P7RuRnQD0.net] 約4900万の工事を2200万でやってもらったってことか。 依頼主（家主）は儲けたな。 104 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:02:04.61 ID:dTSRggpc0.net] >>99 番組最初の頃は1000万でも高い方だったのに 105 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:02:04.64 ID:EN4DMFvn0.net] https://imgur.com/Psagh94 https://imgur.com/sZiWKNb (´・ω・｀) 106 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:03:14.28 ID:231G34Fg0.net] 「孫がハイハイできない家」 2014年7月27日放送 https://www.asahi.co.jp/beforeafter/old/list/d00137nijk.html 107 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:03:17.88 ID:QQKZEB1G0.net] スゲーなと思ったのは半身が麻痺してる奥さんの為にリフォームした家だな それ以外は匠が遊んでるようにしか思えん 108 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:03:20.51 ID:C8ZZPnP30.net] 屋根裏解体したら火災の跡があって 燃えて炭化した根太に新しい瓦ふいてた ってのもあったよな…匠が唖然としてた 109 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:03:40.00 ID:2sb0ICdi0.net] >>58 丸見えじゃねぇかw それにトイレットペーパーはどこだよ 110 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:04:01.21 ID:0nmoMkGG0.net] 望んでない改装おおいよな 畑からの電動貨物輸送レールとか 壊れたらどうするわけ 111 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:04:21.61 ID:kWSxZ7qX0.net] >>78 ドリームとか小藪とか書かれてるな 112 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:04:31.35 ID:eAMjBNsQ0.net] https://articleimage.nicoblomaga.jp/image/153/2016/8/4/84b2a2990522aa104a375de3aa13a2f2f403fdd51480067648.jpg 湿気やばい 113 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:04:32.98 ID:uWoX1ZGL0.net] 廃業した銭湯の改築がかわいそうだった 屋根は光を取り入れるためとかでビニールトタン すぐ隣のマンションの植木鉢が落ちてきたら貫通だよな しかも銭湯で使ってた鏡を割ったものがオブジェとして天井に貼られてる 地震きたら落ちるんじゃないのか？ 天井高そのままなんで光熱費もかかるだろうし あれはマジで施主が辛そうかな顔してた 114 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:05:00.05 ID:svW7Eq150.net] 匠の当たり外れが激しかったしな 当たれば超ラッキー、外れれば一生後悔 あらゆるディテールをすっ飛ばす眩しすぎるライティングと サザエさんのオーバーナレーションだけが虚しく響く回もたくさんあった 115 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:05:00.47 ID:hduLfcM+0.net] 約2200万円で出来る改装に約5000万円もかかってしまったって事か こりゃ匠の仕事っているより素人の日曜大工だな この棚作るのに、2200円の予定が5000円もかかっちまったぜｗｗｗ 116 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:05:01.63 ID:fcgXGs1H0.net] >>98 ややこしいギミックで家具が寝床になるとか、たまに見るけど すっげー面倒臭そうで常時寝床状態のまんまになってそう 117 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:05:05.98 ID:JBcenfaS0.net] 5000万掛かったの？ 田舎で新築建てたほうが良かったんじゃないの？www 118 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:05:40.02 ID:fdrPJ5LL0.net] なんということでしよう。 数千万円の土壁で出来た公衆便所が できあがりました。 なんということでしょう。 冬は暖かく夏は地獄のガラス張り 透け透け住宅が出来上がりました。 なんということでしょう。 お風呂好きの家主のために お風呂場にベッドルームを作り上げました。 119 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:05:45.33 ID:DHUItcyX0.net] 岐阜市内改築で2200万から追加でさらに2700万ってどんだけの豪邸よ 120 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:05:58.23 ID:JJ7b1EWk0.net] テレビ局を訴えるあたりがまともな業者だな 121 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:06:05.57 ID:UN4oo+5C0.net] 奇をてらったギミックなんて絶対使いづらいからな 普通が一番 122 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:06:07.95 ID:ozH/ATqtO.net] つーかリフォームで2200万もたいがいだろ 123 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:06:27.41 ID:DZzPg58w0.net] 変更契約してくれって言わないと 124 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:06:30.65 ID:dTSRggpc0.net] >>114 たまにサザエの声が不調な時があってマジで心配した 125 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:06:33.21 ID:QxiB0bdc0.net] >>41 牛舎みたいな家もあったなｗ 126 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:06:41.06 ID:2fi4q40D0.net] 払えよ、ケチだなあ 番組が金だしてくれるなら 好きなようにやられても文句いえねーわ 127 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:06:42.97 ID:2HvWR8fJ0.net] 工事中は見に行っちゃダメで完成したらぜったい感謝感激しなきゃいけないとかハードル高いな 128 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:07:05.66 ID:e/4Xlh4j0.net] ＞当初、約2200万円の予定で岐阜市の住宅の改修工事を請け負ったが、追加工事を指示され、さらに約2700万円が必要になったなどと主張していた さらに2700万？ どんな追加工事だろ 129 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:07:53.73 ID:uH7BxfKr0.net] あんな特注だらけで安く出来るわけないだろ 既製品使いまくってギリギリトントンくらいの価格帯だぞあの番組。 130 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:08:11.04 ID:xEz8otOU0.net] 建替えした方が安くて新品 131 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:08:22.79 ID:uWoX1ZGL0.net] >>122 リフォームの域を超えてるんだよ 残すのは柱だけ、とか 新築より手がかかると思う 132 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:08:24.89 ID:fcgXGs1H0.net] >>115 >この棚作るのに、2200円の予定が5000円もかかっちまったぜｗｗｗ あるあるw 133 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:08:38.09 ID:GMneK7PS0.net] 公衆便所の家はまだ住んでるのか？ 134 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:09:13.37 ID:+MciQ2N10.net] 追加工事→立て直せ。 135 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:09:33.73 ID:kfVNqusd0.net] 番組を盛り上げるために局と匠(笑)が施主の予算を無視して追加工事を発注 建設会社が追加費用を要求しても番組側は「お前のところの宣伝してやってるんだから有難く思え」って踏み倒し このパターンで泣き寝入りする建設会社が多い中でここの建設会社は裁判を起こした 136 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:09:54.10 ID:pZNE7Lok0.net] 今でもそのまま住んでる割合はどんなもんなんだろうな 137 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:09:54.96 ID:C8ZZPnP30.net] あとビホーアフター見て思ったのは 吹き抜けのボード作業終わって足場 バラして匠が解説してんだよね… いや、そのまま塗装なりクロス貼りして 仕上げ終わらせてから足場バラせや！ って思った、演出の為無駄な事してんな 138 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:09:57.10 ID:svW7Eq150.net] >>127 みんな感激なんてしてなかった、顔真っ青になってた施主もいた 139 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:09:58.04 ID:UN4oo+5C0.net] >>133 >>78 140 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:10:05.68 ID:uWoX1ZGL0.net] 番組を建築板の実況を読みながら観ると面白いよ 建築屋や設計屋の解説だからな 141 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:10:17.71 ID:kBShvKCF0.net] だいたいあの自動ドアがすでに嘘だからな。 142 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:10:25.72 ID:tyOGC0eX0.net] >>133 あれとシースルーの家は売りに出てたような 143 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:11:01.91 ID:MNqK6DWj0.net] >>1 >　番組は2014年7月に放送された。 【 2014年7月27日放送 】 孫がハイハイできない家 かつて喫茶店だった家は、設備はそのままでいつも土足の生活でした。 そのままでは同居する息子夫婦と生まれてくる赤ちゃんには生活しづらい環境… 【 2014年7月13日放送 】 母親と同居できない家 ４世代が同居したい家は、介護が必要なおばあちゃんには生活しづらい家でした。 家中が窮屈で細かい段差が多く、おばあちゃんは一人でなにもできない… どっちだ？ 144 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:11:07.08 ID:3RRy03720.net] 「契約は双方の合意で成立する」のは法の基本の基本だから、 「あとからこれだけかかっちゃいました」 後から請求されたって払う必要ないよ、当たり前。 逆に知らされて同意してりゃ払わなきゃ。 145 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:11:28.79 ID:tJjrIJxQ0.net] これ新築のほうが安いと思う 146 名前：巫山戯為奴 [2019/01/23(水) 19:11:33.44 ID:pzBoLAKd0.net] >>78 公衆トイレにしか見えないんだが。 147 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:12:10.57 ID:t+i3IBXT0.net] >>1 リフォームなんてしても躯体は古いのによくそんな金かけてまでするよな。 5000万もあったら豪邸が新築で立つ。 148 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:12:10.76 ID:hduLfcM+0.net] 2200万円の仕事で5000万円を請求、これこそ匠の技 149 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:12:37.42 ID:QQKZEB1G0.net] >>142 俺の家の直ぐ近くだぞガラス張りの家 150 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:12:38.13 ID:fdrPJ5LL0.net] 公衆トイレオーナーは訴えたのか？ 151 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:12:53.61 ID:eEGcDZn90.net] ラブホな家 https://matomake.com/files/temp/61475d12a4ac56cd74b0742013aa75c0.jpg https://matomake.com/files/temp/0a20949a06e22df97e2692c9f1e4b9b9.jpg 152 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:13:07.21 ID:JBcenfaS0.net] ＞和解金額や条件は非公表 いやそこは公表しろよｗ　重要やろが 153 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:13:41.20 ID:eMH4hTQ40.net] 施主と業者グルなんじゃね？ 154 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:13:44.70 ID:uWoX1ZGL0.net] 老婆一人暮らしの家のリフォーム 外塀が白と黒のストライプに塗られた（まんま葬式の幕みたいだった） 一月後にスネークした人が画像アップしてたけど、違う色に塗り替えられてたな 155 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:13:56.24 ID:UCCUWPdL0.net] 住人のことを全然考えないで、こんなに奇抜なアイデアを実現する匠の俺SUGEEEE みたいな匠が多すぎるんだよな 156 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:14:33.30 ID:dTSRggpc0.net] >>155 実況では「悪匠（わるだくみ）」って呼ばれてた 157 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:15:04.95 ID:2imHl09Z0.net] デザイナーの設計した家は見てるにはいいけど、住むには不便だよ。 158 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:15:45.12 ID:3RRy03720.net] この番組だったか、も一つのほうだったか、回廊の家。 あれは衝撃だったな。 家が全部、廊下でできてて仕切りがない。 159 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:16:00.72 ID:uH7BxfKr0.net] 新興ビルダーの新築の方が遥かに安上がりだな 全てにおいて金かかることやらせてるからな番組の金額は 金払わないて最強の手段使ってたてことだよな 160 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:16:14.35 ID:Pf1F4a2f0.net] >>146 当時それメチャクチャいわれまくってた 中もなんつーか開放感ありすぎて ネタだろ?これ本当に仕込じゃないんかって感じでw 161 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:16:30.52 ID:vFmqpld/0.net] パナホーム行けよ 162 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:16:33.88 ID:GnbXaM300.net] 地元に匠やったことある建築家がいるんだけど 住宅フェアなんかで威張り散らしてたな 163 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:16:40.21 ID:r+Lp13bq0.net] 巧みな商売じゃのぉ 164 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:16:47.87 ID:gMIQqo030.net] >>1 岐阜市の家ってどんな家よ？？ きのこトイレやガラス張りや回廊の家みたいな糞家じゃあ意味ないが、成功した家ならウハウハだな家主わ 165 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/01/23(水) 19:17:00.71 ID:zm06PJ5K0.net] お宅も宣伝になったでしょ？と言って払おうとしない。 マスゴミあるあるw 166 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:17:16.26 ID:uWoX1ZGL0.net] まぁ安藤忠雄の家もたいがいなもんだけどな コシノヒロコの家だっけか、暖房が効きにくいとかでスキージャケットを羽織ってた 建築やってる知人に聞いたら パリコレの奇抜な服で街中を歩きたいみたいなもんだ 実用性はないって話だったな 167 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:17:21.31 ID:w8qQyYgE0.net] 家主に負担させたりしないよな？ 168 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:17:27.32 ID:yPAtEyh40.net] https://i.imgur.com/Psagh94_d.jpg https://i.imgur.com/sZiWKNb_d.jpg 169 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:17:30.61 ID:j3x1cbIL0.net] リフォーム工事で４９００万かかったらさすがに怒る どういう内容で和解したんだろ 170 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:17:41.88 ID:Utvv1g9d0.net] >>155 局がやらせてるだけだろ あんな見積りとってないことをプロがホイホイ思いつきでやるのは 胡散臭すぎるわ 171 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:18:25.94 ID:bCUWGwkn0.net] 被災した町にいけば、 タダで手に入る建材なんて、そこらじゅうにあるだろ。 天才なら、ﾀﾀﾞで創って、 　き持ちで結構です て、 172 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:18:38.85 ID:CJ6CRHE/0.net] この番組余命１０年ぐらいの年寄りが数千万円も掛けて改築するよね その金もって施設の資金にすれば良いのに 173 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:18:46.54 ID:IpXE0ph+0.net] >>66 しょぼいな 174 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:18:53.50 ID:AkaPHDYl0.net] >>58 羞恥プレイw www www 175 名前：巫山戯為奴 [2019/01/23(水) 19:19:00.58 ID:pzBoLAKd0.net] 改築って新築だと道路幅員制限受けるとか今の法律で同じ大きさの建物が建てられないとか有るからねえ、 都内なんかだと一概に建て直した方がお得でない場合も有る。 176 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:19:23.53 ID:/xQeR4FB0.net] 予算内で作るから匠なんだろ 予算オーバーしていいなら簡単だろ 177 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:19:24.73 ID:cdcC+vrb0.net] ドリームだっけ？埼玉のスケスケハウス あれその後どうなったんだろうか 178 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:19:51.54 ID:awtV34GF0.net] ポツンと一軒家を劇的ビフォーアフターして横の池の水全部抜く 179 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:19:56.97 ID:bCUWGwkn0.net] >>151 風呂の床が木じゃ、すぐに腐っちゃうじゃん。 どーいう仕組み？ 180 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:20:01.62 ID:H6yAArnU0.net] 固定資産税が倍になるな。 181 名前：巫山戯為奴 [2019/01/23(水) 19:20:14.97 ID:pzBoLAKd0.net] >>160 酷いなw漏れそうだったら確実に行くだろw 182 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:20:17.36 ID:Pf1F4a2f0.net] >>177 ずーっとカーテンひいて生活してる、と聞いたことはあるがはてさて 183 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:20:19.42 ID:QQKZEB1G0.net] >>177 見てこようか？ 184 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:20:34.08 ID:VpI2bkuj0.net] >>143 下だな　岐阜になってるから 185 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:20:40.89 ID:svW7Eq150.net] >>168 このオヤジさん最後まで憮然としてたな 186 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:20:54.89 ID:ivNLhJnf0.net] >>66 坪数で言われないとわからんw 187 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:21:01.06 ID:kfVNqusd0.net] >>176 匠「費用踏み倒して予算内に収めた俺カッケー」 188 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:21:19.14 ID:2sb0ICdi0.net] >>54 あの家もう住んでないよね？ 189 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:21:22.31 ID:fnl356oU0.net] ほぼ言い値なのに　工事費ぼり過ぎなだけ 190 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:21:29.84 ID:JBcenfaS0.net] ※今後追加費用が発生した場合、ご参加されたお客様側がご負担して頂くことなります wwwwwwwwwwwwwwww 191 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:21:31.59 ID:+hOZu2Oe0.net] >>127 >>105 192 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:21:43.21 ID:Pf1F4a2f0.net] >>178 この企画本当に出来たら絶対見るわ 面白そう 193 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:22:29.42 ID:bCUWGwkn0.net] ひたすら、何もかもが、ビミョーーーー　な番組ですね。 空気を、３００％ぐらい読まないと、理解できないみたいな 194 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:22:57.77 ID:07PO+WvM0.net] >>30 え？リフォーム費用番組持ちじゃねーだろ あれ冒頭のナレーションで、○○家が用意した金額は何千万って言うぞ デザイン料はロハだけど お前番組見たことないだろ 195 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:23:22.25 ID:Pf1F4a2f0.net] >>105 これ放送するほうもすげえw 196 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:23:30.16 ID:uQf4Pkkb0.net] >>178 何の外来種がいるのよw 197 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:23:32.01 ID:07PO+WvM0.net] >>30 あ、すまん設計費用な 198 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:23:37.20 ID:GnbXaM300.net] 湿地に無意味に広いウッドデッキ作って あとでボロボロになったのも聞いたことがある。 子どもなんてすぐに大きくなるのに遊具作ったりとか 199 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:23:54.73 ID:/xQeR4FB0.net] >>187 それやくざw

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