- 1 名前:記憶たどり。 ★ mailto:sage [2019/01/14(月) 06:33:09.42 ID:aiAPoVb29.net]
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190112-00009258-toushin-bus_all
「三角関数」と聞くと、高校時代、数学の時間に苦労したことを思い出す人も少なくないかもしれません。 そんな三角関数が今、ネット上で議論の中心となっています。 発端となったのは、1月1日に放送されたAbemaTVの番組内での前大阪市長・橋下徹氏の 「三角関数は生きていくのには必要な知識ではないのだから、選択制にすればよい」という旨の発言です。 ■興味や面白みを感じない生徒には不要!? 加えて、橋下氏は自身のTwitterでも、 「興味や面白みを感じない生徒には、それ以上突っ込んだ三角関数の計算の演習は不要」 「今はあまりにも『死に知識』が多いシステム」 とも投稿しており、ネット上で物議を醸しています。 ■噴出する「死に知識」発言への批判 特に三角関数を「死に知識」と評したことに関して、 「必要だったかどうかは本人が学習してからじゃないとわからないのでは」 「自分が使わない知識を必要ないと言い切れる感性ヤバい」 「興味や面白みを感じない生徒は学ぶ必要がないって、教育なんかしなくてよいって言ってるのと同じでは」 などと否定的な意見が多く挙がっています。 また、橋下氏の「大まかにでも職業教育を行い、自分の進路をある程度見定めて必要なことを徹底して勉強していくべき」という旨の言葉に対しては、 「突き詰めれば金銭的価値を生むかどうかだけが重要で、知性ある人を育てようとは思ってないんだろうな」 「教育は、その人が何になるかわからないから何にでも
- 938 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:47:56.39 ID:HoK1+sYr0.net]
- >>307
因数分解の考え方は日常使うだろ。 無駄を省いた説明をする時とか。
- 939 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:48:04.20 ID:3xXnolMK0.net]
- うん。
弁護士や政治家
- 940 名前:窿^レントには要らない。
間違いない。 [] - [ここ壊れてます]
- 941 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:48:06.44 ID:B3cRd1nF0.net]
- >>876
一番大切なのは、二酸化炭素製造能力 持久力ともいう(心肺持久力)
- 942 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:48:06.38 ID:zuxgw+QK0.net]
- なにかを代表するような人物には
なれんなあ
- 943 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:48:10.60 ID:7RtxuJvO0.net]
- >>877
独学でいくらでも勉強できる 今の時代ならインターネットで無料で
- 944 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:48:12.64 ID:SNvznDpf0.net]
- 橋下は自分の価値観が絶対と思うタイプ
- 945 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:48:13.76 ID:Ls/ingeA0.net]
- >>876
ダンス以外は必要だと思う 今は災害に備えて着衣での水泳の講習もあるそうだね
- 946 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:48:15.18 ID:wbmShAux0.net]
- 10歳で向き不向きを選定して関連訓練学科にわける海外とは大違いだな
ジャップランドは糞すぎる
- 947 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:48:22.65 ID:thchr4ej0.net]
- まあ、俺が橋下流に言うなら、
「体育」こそ生きるのに必要ないわ。特に高校の体育。 砲丸投げとか、ハンマー投げとか、ハードル走とか、 全く人生の役に立ってないわ! でも、体育教育が要らないとは、僕は言わない。
- 948 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:48:25.87 ID:k+FP3fNp0.net]
- 3Dやるやつは必須。
- 949 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:48:27.59 ID:KCCelHo90.net]
- 学生時代ばバカ過ぎて理解も出来なかったが就職して1品モノ機械加工を始めたら必要だからかすんなり頭に入ったわ
- 950 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:48:27.84 ID:clZLSD240.net]
- どこかの全く無知な国民情緒みたいになるぞ
- 951 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:48:27.97 ID:P7hoo6ld0.net]
- 歴史と経済学が一番いらんな。
こんなのは趣味でやるべき。
- 952 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:48:30.54 ID:8hmugFFw0.net]
- 必要かどうかより、限られた授業時間を無駄な学習に割く余裕があるのかって話なんだよなぁ
事実、ほとんどの子が学校の授業時間だけでは理解できなくて塾に通ってる
- 953 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:48:33.06 ID:d+mPOw170.net]
- やっても儲からんからな いらんと言う人がいるのはわかる
- 954 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:48:37.36 ID:wSwEZqjU0.net]
- 橋下 神はサイコロを振らない
賢い理系民 神が何をなさるかをお前が語るな
- 955 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:48:39.11 ID:cIWJvdRs0.net]
- みんなが毎日やる「検索」だってコサインでできてるのさ
- 956 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:48:45.86 ID:V2TFIz8B0.net]
- >>896
そんなアホな教育してたから、みんな氷河期世代のニートになったのだな やはり数学はいらない
- 957 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:48:49.39 ID:wFar7wgD0.net]
- いらない関係ない
500点満点を取れるやつは0点も取れる白紙で出せばいいから 日頃0点のやつは500点は取れない トップならどっちを採用するんだ? 必要ないというやつは0点の人間を採用してからほざけ
- 958 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:48:59.06 ID:AQs7asis0.net]
- >>890
何か文化的なものにコンプが相当あるみたい テクニカルの権化みたいな人
- 959 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:49:02.08 ID:2T4yE9Ee0.net]
- これではっきりしたことは、
「橋下徹はあほ」 ということだな。知ってたけど。
- 960 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:49:06.12 ID:ZNc1iDUK0.net]
- 馬鹿には、九九(くく)も要らね、三角関数なんてもってのほか!(笑)
- 961 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:49:07.64 ID:5ACAMj9g0.net]
- 学問を無駄と言って全て捨てた先にお前はどうなるのか?
ただの動物になるんだよ。
- 962 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:49:11.36 ID:Mypt4JH40.net]
- >>876
必要 ただ受験の内申点に反映させる必要性は皆無
- 963 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:49:12.16 ID:LxO2MeoK0.net]
- >>809
「証明」で隣国は脱落したのかな?
- 964 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:49:12.03 ID:mdYTZrkd0.net]
- 高校は授業寝てたから全くついていけてないわ
三角関数はわからん、が、そういう計算はExcelにやらせる サインコサインタンジェント
- 965 名前:ェ、どれがどれかは分かる
これは必要 [] - [ここ壊れてます]
- 966 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:49:13.77 ID:G+gRuIl60.net]
- 橋下は詐欺師の典型
- 967 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:49:18.29 ID:LcIfpxac0.net]
- 「角度」このなんていうか初歩の初歩の概念が消えたら
大変なことなんですけどw
- 968 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:49:18.81 ID:qtXEq32c0.net]
- >>816
1989年から1999年までは 三角関数は小学校6年生で 一律に習う素地がつくられ 公立中学1年へ一様に2種の見習い教員が 三角関数を教科書と三角定規とコンパスで 教え暗記させるのが仕事だった。 そこで脱落する奴は職業学校に行くか 私立の底辺に行くかしかなかったはずだ
- 969 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:49:25.37 ID:EJ2Wc3780.net]
- それよりエクセルやれエクセル(´・ω・`)
- 970 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:49:29.38 ID:39NV8Ijz0.net]
- >>890
教養というのは学問ではなく 学んだ学問から形成されるものだが お前の言う教養というのは何を言っているのだ?
- 971 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:49:32.05 ID:lY8bwbyS0.net]
- >>354
いまやパーツのマニュアルなんて英語ドイツ語中国語だもんな どこさがしゃ、日本語のマニュアルなんてあるだよって世界だわ オレは5教科で英語がいつも足を引っ張っていたけど それでも詰め込み教育のおかげでずいぶん役に立っているよ
- 972 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:49:32.58 ID:kWhHSxv20.net]
- >>914
インターネットはゼロから学ばないんだよ 知識がゼロから学べるのが学校
- 973 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:49:35.84 ID:xFnohCKT0.net]
- 年齢と学習習熟度は分けて
飛び級と留年を制度化すれば良い
- 974 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:49:38.25 ID:B3cRd1nF0.net]
- 数学ってのは思考ツール
日本の数学は計算ツール
- 975 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:49:39.72 ID:kOmwMUt70.net]
- むしろ中学生に数列を教えるべき。
- 976 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:49:43.59 ID:Dkbz9Jkt0.net]
- >>818
割り算出来ないってことは割り勘の計算も出来ないっと事だぞ。 …ああ、確かに。ぼっちやヒキコモリには関係ないか。
- 977 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:49:45.96 ID:mOo8AItk0.net]
- 必要な人もいるやろが、自分的には、仕事してからは一切必要なくなったわ
- 978 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:49:46.02 ID:HoK1+sYr0.net]
- >>911
理系ギャグの芸人とかには必須だが、ずいぶんニッチではある
- 979 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:49:50.92 ID:iBPct4/K0.net]
- どんな糞知識でも絶対にあって損はしないぞ
ちなみに三角関数は知らん サインコシャマインタンツボみたいなやつだっけ
- 980 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:49:54.19 ID:ChnVXvGD0.net]
- >>8
開発、設計、製造、営業・・・・ 社会で沢山いります。
- 981 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:49:56.22 ID:ZWtgbcVp0.net]
- 東大の文系ならこんなこと言わない
所詮私立の早稲田の文系
- 982 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:49:57.67 ID:do0th/Sn0.net]
- >>887
この手のスピーカーは無関心になられるのが一番まずくて、 話題になれば好きになろうが嫌いになろうがそれでいいわけ ZOZO前澤もだいたい同じことやってる
- 983 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:49:58.52 ID:7RtxuJvO0.net]
- >>927
ニートって学校教育の犠牲者だよな
- 984 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:50:00.24 ID:Cl3zhvU70.net]
- そもそも高校は義務教育じゃない
高等教育を受けたい人が志願して入学するものなんだけど 日本人として最低限必須な教育は中学で卒業なんだから不要なら中卒で働くなり職業訓練学校に行けばいい
- 985 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:50:01.53 ID:u0IM2g5K0.net]
- 東京生まれ東京育ちのバカはどうしようもない
東京知事になって東の京都をトンキンシッティに改名してくれ
- 986 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:50:01.65 ID:ShvT1wsY0.net]
- ラガーマンに限らず
アスリートは多分三角関数を体で理解してる
- 987 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:50:01.79 ID:Gk7K9lf20.net]
- 使わない知識なんかより
上級国民になるための方法の方が知りたかったわ
- 988 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:50:02.08 ID:RNqdEiyo0.net]
- 三角関数知らなーい
これって、技術系の職業はすべて諦めた!に等しいわ
- 989 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:50:04.13 ID:fwWbxpxc0.net]
- 三角関数も理解できない学生なんていらねーよ
今は電気関係の仕事だが学生の頃あやふやな知識だったから 学び直すのにすげー苦労した
- 990 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:50:05.43 ID:WCQglSdV0.net]
- 別に三角関数は否定しないけど
所得税、住民税の計算の仕方とか年末調整、確定申告のやり方とか 引っ越し、結婚、出産とか冠婚葬祭の時の役所での事務手続きの仕方とか 生活に必要な知識も教えて欲しかったと一人暮らし始めたとき思ったな。 親もよく分かってなかったからなw
- 991 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:50:12.08 ID:2JRVp49s0.net]
- >>64
数2を履修しなくても済む普通科はたぶんないぞ 適当にやっても単位だけは取れるだろうけど
- 992 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:50:13.05 ID:dG5sZD/Y0.net]
- >>891
まあね。それが学問だからな。
- 993 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:50:19.14 ID:P7hoo6ld0.net]
- 体育もマジでいらんな、歴史と体育いらん。
体育は個人でやればいいし。 歴史とか、テーマあって成り立つだろ。 なになに史じゃないと意味ない、日本史ってなんじゃい。
- 994 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:50:20.47 ID:yXi1kocu0.net]
- >>826
源氏物語はめちゃ面白いぞ。 マンガでもいいので、読んでみそ。
- 995 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:50:26.00 ID:HeRAOwrl0.net]
- 小学生までは皆一律の教育して、中学からは選択にするのがいいな。
選べるのは二教科まで、転科もOK。 早いうちに自分に向いてるもの打ち込める
- 996 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:50:26.55 ID:90Gg0wSd0.net]
- プロのギタリストがろくにモードも知らないで演ってる
必要な知識のはずだが無くても食えるんや
- 997 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:50:26.56 ID:rhtPfk780.net]
- 生活するうえで三角関数を使った覚えもないし、いまとなっては詳しい内容覚えていないけど
当時、それらを学ぶ過程で身につけた論理的な考え方とか発想力とか数学的思考みたいなの は仕事でもプライベートでもすごく役に立ってると思うので 最終的に理解できなかったとしても勉強させておく意味はあると思う
- 998 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:50:29.56 ID:ZduNazgY0.net]
- 朝鮮人橋下の炎上スレ
- 999 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:50:29.76 ID:Y7caii6J0.net]
- この宇宙は全て数式で表すことができる
宇宙共通言語たる数学を最低限理解できるくらいの教育を考えるに三角関数は基本最低限の知識といえる
- 1000 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:50:29.85 ID:yI4P5ISE0.net]
- そうだな弁護士はAIで代用できるレベルだから橋下自体要らないぞ
- 1001 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:50:31.46 ID:lY8bwbyS0.net]
- >>357
コンピュータの仕組みに三角関数使わないとか草w
- 1002 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:50:31.54 ID:ZU071d720.net]
- ワイは30代後半で急に思い立って土地家屋調査士の資格を取った
土地家屋調査士の資格取りたくなるかもしれないから三角関数の勉強は必須
- 1003 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:50:35.19 ID:ZNc1iDUK0.net]
- あっ、橋下、自分も出来ない、それでもOKだったん!(笑)
- 1004 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:50:38.20 ID:39NV8Ijz0.net]
- >>914
いらねぇと思ってる学問を自主的に学ぶ奴なんかいないからな ガキなんざ選択肢なんか早いんだよ
- 1005 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:50:40.00 ID:0A+aTdsF0.net]
- >>851
だよな こんな屁理屈は 電卓があるから計算できなくていいってのと何も変わらない
- 1006 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:50:41.36 ID:+QH0bG4z0.net]
- >>876
将来的に兵士として戦ってもらうために必要なものばかりだ
- 1007 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:50:42.44 ID:dbwCPQx50.net]
- 英国はその国攻めるのにその国の地図を見たって言うよな
見たままを書いている地図しか持っていない国は容赦なく軍事で攻め落としたって 天文学知識と三角測量と数学に基づいて地図を書いている国は攻めなかったと
- 1008 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:50:44.41 ID:LxPzykeJ0.net]
- つきつめると勉強が要らないってことにしかならんね
- 1009 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:50:47.12 ID:d7iZWaJe0.net]
- 橋下は自分が20,000%正しいと思っているよな
極論すれば、基本的な読み書き以外は殆んど生活していく上で必要ないだろ 今は携帯もあるしすぐに調べ物も計算もできるんだし そもそも永い歴史の中で学問を学べる事ができるようになったのは、わずか数百年前からだろ? 究極を言えば、話せれば生きて行けるじゃん
- 1010 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:50:50.29 ID:VXg2/Ucp0.net]
- タピオカ、ナタデココ、パンナコッタ
違いがわからない😭
- 1011 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:50:52.17 ID:SNxtTAXL0.net]
- 三角関数は基礎知識だろ
知っているか知らないかで物の見方が変わる 文系理系問わず知っているべき知識だろ
- 1012 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:50:55.18 ID:kt/ZmtsU0.net]
- 三角関数を必要のない人もいる。
そして小学校あるいはそれ以降で習う学校教育の全分野について、 同じことが言える。
- 1013 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:50:56.47 ID:V2TFIz8B0.net]
- >>953
そうだよ みんな勉強しすぎたからニートになった
- 1014 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:50:56.61 ID:wRBN35IG0.net]
- 数学は論理力と言うけども日本の数学感って和算時代から変わってなくて
式を立てて解いて答えを導くというなんだか手続き主義的だろう。 こういう感じが日本的な感じが抜けてないと論理力は鍛えられないだろうな。 論理力だったらまずは岩波から日本語訳が出てるアリストテレス全集でもって カテゴリー、類種、命題論やらを勉強して、ユークリッド幾何をやる (抄訳が中公バックス、全集が東京大学出版から出てる)これを勉強すれば 論理力は涵養できる・・・・と思う。
- 1015 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:50:59.31 ID:7RtxuJvO0.net]
- >>942
本でも読めばいい
- 1016 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:51:00.24 ID:6FgOm4Bb0.net]
- >>58
大学出た人は「正論」なんてボキャブラリー使わないと思うけれどもね
- 1017 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:51:02.32 ID:uITxzvlv0.net]
- 興味のある人だけ勉強すればいいんだよ
全員が知るものではない 漢文なんてやるくらいならもっと英語の勉強したかったわ
- 1018 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:51:14.08 ID:c1h9+ThR0.net]
- お前ら格好つけて三角関数必要とか
言っちゃってるけけど 実際使ったことあんの? どうせグーグル先生に聞いて こんな時必要とか言っちゃってるだけなん だろ
- 1019 名前:名無しさん@1周年 mailto: [2019/01/14(月) 07:51:17.35 ID:CwR++3pj0.net]
- 自然科学とは良く言うたもので自然の仕組みを理解するのに役立つ。
逸脱すると財務省役人の屁理屈こねたりシンゾウのようにへらへら嘘つくようになる。 はい論破
- 1020 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:51:17.71 ID:qtXEq32c0.net]
- >>927
>>938 文句あるなら文科省か内閣に言いたまえ もしくは五十嶋利浩を通して伝えたまえw
- 1021 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:51:21.79 ID:okAct+AD0.net]
- ていうかマジレスするとこれからどんどん知識集約型産業構造になっていくのに国民の大多数が三角関数知らないレベルだと、産業の転換が一切できない国になる
- 1022 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:51:25.10 ID:qJrVU4010.net]
- ああ、サイン コサイン タンジェントか
俺には理解できなかったなあ
- 1023 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:51:31.18 ID:LcIfpxac0.net]
- 三角関数でつまずくようなら理系は無理
ただ、それだけの話だよ そして、この男も理系は無理だった それだけの話でしょ
- 1024 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:51:40.29 ID:iLhZOue+0.net]
- >>1
8割近くは三角関数や微積なんて使わんだろ 使わん、使えんアホは別のこと勉強しとけやとは思うわ
- 1025 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:51:42.74 ID:TNlqS4Xu0.net]
- 昔からチョン芸能系がしつこく言ってるね
国を弱体化させる作戦と利権ですね間違いない
- 1026 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:51:42.93 ID:dG5sZD/Y0.net]
- >>930
今更でんがな…。
- 1027 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:51:45.92 ID:Mypt4JH40.net]
- >>927
896は三角比と三角関数の区別がついてない馬鹿だよ
- 1028 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:51:46.43 ID:Q1ej63k90.net]
- 数学好きはコミュ力無い奴多い
- 1029 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:51:47.66 ID:5ACAMj9g0.net]
- 学問を捨てた先にあるのは橋下のような動物的人間のみ。
- 1030 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:51:47.68 ID:PAP039i20.net]
- 三角関数なんてメッチャ簡単
それよりだ英語・世界史・古文こいつらはすべてワケワカランからやらんでイイ
- 1031 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。 life time: 1時間 18分 38秒
- 1032 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
- ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
|
|