- 1 名前：記憶たどり。 ★ mailto:sage [2019/01/14(月) 06:33:09.42 ID:aiAPoVb29.net]
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190112-00009258-toushin-bus_all
「三角関数」と聞くと、高校時代、数学の時間に苦労したことを思い出す人も少なくないかもしれません。
そんな三角関数が今、ネット上で議論の中心となっています。
発端となったのは、1月1日に放送されたAbemaTVの番組内での前大阪市長・橋下徹氏の
「三角関数は生きていくのには必要な知識ではないのだから、選択制にすればよい」という旨の発言です。
■興味や面白みを感じない生徒には不要!?
加えて、橋下氏は自身のTwitterでも、
「興味や面白みを感じない生徒には、それ以上突っ込んだ三角関数の計算の演習は不要」
「今はあまりにも『死に知識』が多いシステム」
とも投稿しており、ネット上で物議を醸しています。
■噴出する「死に知識」発言への批判
特に三角関数を「死に知識」と評したことに関して、
「必要だったかどうかは本人が学習してからじゃないとわからないのでは」
「自分が使わない知識を必要ないと言い切れる感性ヤバい」
「興味や面白みを感じない生徒は学ぶ必要がないって、教育なんかしなくてよいって言ってるのと同じでは」
などと否定的な意見が多く挙がっています。
また、橋下氏の「大まかにでも職業教育を行い、自分の進路をある程度見定めて必要なことを徹底して勉強していくべき」という旨の言葉に対しては、
「突き詰めれば金銭的価値を生むかどうかだけが重要で、知性ある人を育てようとは思ってないんだろうな」
「教育は、その人が何になるかわからないから何にでも
- 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:41:07.50 ID:fGyR3XVi0.net]
- >>722
他人と共に生きていく力を身に付けさせること。
- 802 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:41:10.93 ID:jfdotJ+S0.net]
- てゆーか
現状の教育で三角関数教えると何が問題になんだよ？
無駄か？無駄でないか？を論ずる必要あんのか？
誰か死ぬのか？
ゴミでも増えて地球滅亡すんのか？
従来の教育受けた日本人は欠陥品なのか？
極論を論じてるだけで、大多数が受ける教育のあり方に極論当てはめるのは無理だろ
- 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:41:13.36 ID:2SHycZv30.net]
- 古文がなくなると、明治時�
- 804 名前：繧謔闡Oの本が全て読めなくなります
漢文がなくなると、中国由来の情報が全て不明になります（魏志倭人伝など）
→近代以前の歴史全て不明。絵くらいしか情報が無くなる
→「古代日本は百済の属国だった」「沖縄は中国の属国だった」が否定できなくなる
ええんか [] - [ここ壊れてます]
- 805 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:41:13.93 ID:B3cRd1nF0.net]
- 経済で必要な数学は、裁定理論だけ
- 806 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:41:16.13 ID:6p7ezviC0.net]
- 三角関数は必要なんだが独学で十分ということでいい
- 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:41:16.37 ID:atAf0fSD0.net]
- 橋下さん、総理にならないんですか？
- 808 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:41:17.73 ID:okAct+AD0.net]
- >>735
英語喋れない大学学長も多そうだけどね
だからいらないって話を三角関係でこいつらはしてる
- 809 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:41:27.84 ID:tKT5g18N0.net]
- 数学しかできない馬鹿湧きすぎ
- 810 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:41:31.93 ID:5ACAMj9g0.net]
- >>644
ただの形式論理学をやらせても意味は無いだろう。形式論理学って意味わかる？
数のような抽象化されたものを使った方が論理的なトレーニングになる。
- 811 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:41:32.42 ID:8SfPj4mU0.net]
- >>1
ラガーマンになるには三角関数は不要
ラガーマンになる子には三角関数をやるかどうか選択させろ、と？
- 812 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:41:33.44 ID:w1v/lmq+0.net]
- >>764
論理力？ どっちかというと効率的な忘れ方じゃね？？
- 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:41:34.26 ID:ShvT1wsY0.net]
- 古文も歴史もない国に
外国人が観光に来ると思うか？
漢文はまあいいや
- 814 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:41:41.55 ID:VXg2/Ucp0.net]
- >>770
だったら日本は何でニートが山ほど居るんだよボケ！
- 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:41:43.18 ID:hDKdjAZd0.net]
- 文学部とか廃止する方向じゃなかったっけ？
文系なんて甘えの学問なんだよ
つべこべ言わずに数学勉強させろ
- 816 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:41:49.43 ID:5VNSEprx0.net]
- >>724 社会的に優秀って、もしかして金儲けの才能があることすか？
- 817 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:41:53.65 ID:RNqdEiyo0.net]
- シグモイド関数はけっこう使うよ
- 818 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:41:54.03 ID:MhhiR2Qp0.net]
- 英・国はともかく
共通一次かセンターの数学でひどい点とったんだろうな
- 819 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:42:03.02 ID:oQDQLnbi0.net]
- 数理を軽んじるのはただ貪るだけの者
政治屋こそ無駄飯喰らいであることを棚上げにしてやがる。
- 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:42:02.99 ID:P7hoo6ld0.net]
- 文系と理系比較してどっちが上かみたいに言うやつって大体馬鹿だよな。
- 821 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:42:03.78 ID:PehZOVKL0.net]
- >>739
それも含めてですよ。>>475
- 822 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:42:08.17 ID:B3cRd1nF0.net]
- >>786
数学さえもできないバカ発見
- 823 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:42:15.11 ID:qtXEq32c0.net]
- >>740
芸術芸能に古文漢文は選択
韓国やフランス語やオランダ語など
不要なものは永久に凍結廃止で結構
- 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:42:16.42 ID:ZR4ltR6z0.net]
- まあ、漢文はちょっと考えたほうがいいと思うけど
三角関数ダメとかいったら、どんどんそんなのふえていくぞ
- 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:42:16.91 ID:Mypt4JH40.net]
- 三角関数がないとまず交流が理解できないはずだが
交流使わないの
- 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:42:23.13 ID:thchr4ej0.net]
- >>732
生まれは大阪だけど、
小学校のときに、奈良に転校してるで。
wikipediaによると。
中学高校は大阪教育大の付属らしいから、
大阪市と大阪府関係ないし。
- 827 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:42:25.28 ID:NY2x9CIb0.net]
- 数学好きにはネトウヨが多い
- 828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:42:28.24 ID:ihB7tjDG0.net]
- 三角関数が無いと現代では電気水道ガス全て使えないんだが
- 829 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:42:36.84 ID:VXg2/Ucp0.net]
- 教育内容が間違っているから日本はニートだらけなんだろ！
- 830 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:42:41.62 ID:VrabEvI40.net]
- >>480
じっさい作為そのものだよ
それじゃ問題か？
sinの一回
- 831 名前：微分がシンプルにcosになるように角度の刻みを決めるとラジアンになる []
- [ここ壊れてます]
- 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:42:42.22 ID:uQMmziRM0.net]
- ナーロッパに転生したら使うだろ
- 833 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:42:43.02 ID:Hf8vuE1A0.net]
- 公立中学生の塾講バイトしてたときに、数学に限らずある程度先も理解できないか、止まるか分かれるのが中二の証明
三角関数まで必須にする必要はないと思う
証明が分からないと三角関数も分からない
- 834 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:42:45.67 ID:ZduNazgY0.net]
- 今ごろによってスレ立て
朝鮮人橋下も必死やな
- 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto: [2019/01/14(月) 07:42:52.34 ID:BjmV7aTW0.net]
- プログラミングやらせるより数学をやらせた方が、
論理の勉強になるんだが。
- 836 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:42:52.85 ID:wj0AByfdO.net]
- >>732
全体の話との、すり替えか
とことん反知性だな
- 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:42:53.76 ID:gfhYUPeL0.net]
- その人の生き方によって使う使わないあるってだけだな
底辺になるほど使わない
- 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:43:14.77 ID:8n4mAC2n0.net]
- >>789
ロジックに優れてる人は、ほぼ全員が数学が得意
文系とか理系とか関係なく、学生時代に数学をしっかり勉強した人が得意な分野
- 839 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:43:15.26 ID:LcIfpxac0.net]
- むしろ必要ないのは経済学なんていう俗もの
あんなもので人を扱うとかあり得ないだろ
- 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:43:18.86 ID:8i1fY38N0.net]
- 義
務
教
育は中学までです
三角関数は高校です
- 841 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:43:20.56 ID:VXg2/Ucp0.net]
- >>803
山中伸弥教授は今も大阪在住ですけど。
- 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:43:24.58 ID:kUVS/sXA0.net]
- 生きてくだけなら算数でいい
割り算もいらん
- 843 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:43:26.98 ID:PehZOVKL0.net]
- >>753
オレは居ないとは書いていないけど？
大丈夫？
- 844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:43:28.15 ID:D4js/3AD0.net]
- >>703
得意のレベルがずれてんだろ。論理的でないのはハードルを明確にしなかった方
- 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:43:34.71 ID:HoK1+sYr0.net]
- >>661
豊かさって役に立たないものをいかに集めるかだからなぁ。槇原敬之じゃないけど、無駄なものに囲まれて暮らすのを幸せと知った、みたいな。
>>707
暮らしぶりといっても皇族だの貴族だのだからなぁ。
- 846 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:43:36.29 ID:fp4iLxaq0.net]
- >>48
そのためにいろんな分野の基礎を勉強させてるのを気づいてないのか？
- 847 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:43:38.36 ID:ZduNazgY0.net]
- >>784
橋下は朝鮮人で売国奴だからイヤ
- 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:43:40.80 ID:wSwEZqjU0.net]
- 文系はこれだから駄目なんだよな
- 849 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:43:42.23 ID:pw4shoHX0.net]
- なんか昔女心知るために三角関数いるって歌があったような
めっちゃ必要やん
- 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:43:42.38 ID:j8fr7vnB0.net]
- 数学系はほぼ全て何らかの役に立つ。
要らないのは百人一首とか源氏物語の暗記。
- 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:43:52.74 ID:SOx3cfn/0.net]
- 三角関数なかったら計算・計測に基づいた作図ができない
将来の仕事の幅を増やすのが教育の目的なのに
絵描きにはなれても工業デザイナーにはなれなくなる
- 852 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:43:54.53 ID:tWpvAJ7b0.net]
- >>25
あんな暗記もんの基礎を大学でやってたら時間がいくらあっても足りんわ、阿呆
- 853 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:43:59.94 ID:qtXEq32c0.net]
- >>777
無理だな
- 854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:44:02.00 ID:fGyR3XVi0.net]
- >>788
むしろナチュラルに割り出してる。スクリューパスの投射角度etc
- 855 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:44:18.08 ID:xs+XwjbE0.net]
- 学問＝金儲けor立身出世tool
なくにだからなあｗ
- 856 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:44:26.30 ID:VXg2/Ucp0.net]
- >>823
お前は国に何も役立ってないがな
- 857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:44:29.01 ID:XMbdzZJ50.net]
- 教育が正しければ自分で期限をもうけて小テストをし、何がわかっ
- 858 名前：ていないか探る子供ばかりになる。つまりまだ足りないのです。 []
- [ここ壊れてます]
- 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:44:31.76 ID:HoK1+sYr0.net]
- >>730
完全数とか友愛数とか
- 860 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:44:32.31 ID:LxO2MeoK0.net]
- >>98
知り合いの元大工さん（80才）、中学卒業して親方の元に弟子入り、以来ずっと大工さんって人なんだけど
「サイン」「コサイン」って、普通に話していて焦った
大工さんには昔から必要な知識らしいぞ
俺なんかとっくに忘れているのに
- 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:44:34.57 ID:Ls/ingeA0.net]
- >>781
それは専門家が研究すればいい内容では
古文漢文は一般的には古典の娯楽作品を楽しむ程度の知識でいいし
- 862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:44:37.81 ID:MtcmkbYH0.net]
- 必要な時に習得すればいいだけの話
日常的に使わないものをいざ必要になった時にどれだけ覚えてるかなんて怪しいもんだ
- 863 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:44:38.59 ID:d4R17bxL0.net]
- 大根を切るときに使うだろ
- 864 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:44:41.41 ID:glqjOFr40.net]
- >>83
国内観光でたまに役に立つんじゃね
- 865 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:44:42.56 ID:gNaaTfuD0.net]
- 普通科高校は上位校のみ残して
大多数の人間は、工業科、商業科、農業科のどれかに高校のうちから学ぶ環境にすべき。
- 866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:44:46.78 ID:thchr4ej0.net]
- >>817
あ、そうなん。
で、それが何？
- 867 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:44:47.35 ID:lY8bwbyS0.net]
- >>303
音符は世界共通じゃねぇぞ
つうか平均律そのものがぜんぜん世界共通じゃねぇ
音符はどちらかというと英語みたいな扱いだ
世界でわりと通じる、くらいのものでしかないよ
楽譜の形式なんか民族音楽まで含めると膨大な数になるからな
- 868 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:44:56.34 ID:ZNc1iDUK0.net]
- 馬鹿には要らないな！
- 869 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:44:56.70 ID:V2TFIz8B0.net]
- 日本の教育や大学入試制度は、ソ連を参考にしているわけで、
世界の変化についていけてない
数学や物理を得意なやつを選抜して、軍事力を増やそうとしてた時代の名残
これからは人間力ですので
- 870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:44:56.75 ID:3/3JXUkX0.net]
- 三角関数くらいサラッと理解しろよ。
こんなの理解できねーやつは何もできねーよ。
- 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:44:59.44 ID:D4js/3AD0.net]
- >>818
どんな、生きてくだけのれべるだよ。コンビニバイトができることが生きてくって条件。それぐらい必要なレベルが上がってる。
- 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto: [2019/01/14(月) 07:45:07.76 ID:BjmV7aTW0.net]
- 文系で致命的に数学ができない人がいたりするけど、
きっと橋本はそういう人だったんだろうな。
- 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:45:22.16 ID:AQs7asis0.net]
- >>777
橋下はこれしか出来ない
- 874 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:45:23.78 ID:itoxGGhh0.net]
- まあ、言わんとすることは判るけどな
それがある事と概念、それにより実現できる計算を学んで、突っ込むのは選択で良い。
- 875 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:45:24.04 ID:5ACAMj9g0.net]
- 何て言うのかな？お前ら全員ゴミ。
数学を勉強して何の意味があったかを本当に自分の人生を反省して振り返っていないし、
単に社会で実際に使ったことがあったかとか、有象無象の世界の感覚的な話をしている。
かわいそうにな
- 876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:45:24.30 ID:0DscTxIm0.net]
- いくら機械に任せられるからといってもその原理を理解しているかは非常に重要
中国人の田舎者はエレベーターとか飛行機の原理を理解してなくて
どこでもドアみたいなものだと思ってるから箱が来てなくて穴に落ちたり悪天候で飛べないのが理解できないで騒ぐ
- 877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:45:24.50 ID:yLEhesrU0.net]
- 職場でむっちゃ使ってるんですけど・・・
そりゃ文系の総務では必要ないだろう�
- 878 名前：ｯどな！
お前ら技術立国、科学立国の自覚あるんか？
あるならこういう関数は知ってて当然だよな！
自覚が無いなら土人国家の後進国だ [] - [ここ壊れてます]
- 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:45:24.97 ID:O9trSHOW0.net]
- >>824
文系でもちょっと高度なことをしようとするなら数字は必須なんだよなー
- 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:45:25.18 ID:/yZ6kvy/0.net]
- 何が役立つかは分からないしね
意識高い系ジャングルジムを燃やした馬鹿大の奴とか
想像を絶する馬鹿が学歴だけはつけてる世の中
- 881 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:45:29.15 ID:okAct+AD0.net]
- >>826
暗記するかどうかはおいといて触れることは大切
- 882 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:45:32.38 ID:oeV6vrRV0.net]
- 必須だろ。バカなのか？
- 883 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:45:33.13 ID:fwWbxpxc0.net]
- 三角関数がいらないとか原始人じゃなるまいし・・・・・
もし急に異世界に転移したらどうすんだよ
- 884 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:45:34.58 ID:do0th/Sn0.net]
- 三角関数は微妙なラインだと思うが、話題になる時点で橋下の思う壺なんだよ
これが微分積分とかⅢCで話題振ってると8割9割いらねえなで話終わるから
- 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:45:36.04 ID:Y70kC/RU0.net]
- >>818
割り算は必要だろう
分数の割り算は生活ではどうかと思うが
大学の数学では使うしなぁ
- 886 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:45:41.12 ID:6p7ezviC0.net]
- 三角関数を一言で述べると回転する現象を説明することができる
- 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:45:45.20 ID:lY8bwbyS0.net]
- >>319
因数分解、電気でむっちゃ使うんだが…
- 888 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:45:46.17 ID:RNqdEiyo0.net]
- まず、雇う側になったら
三角関数もわからない層には「無理」と思える職種があるだろう
それだけのことだわ
- 889 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:45:46.42 ID:EJ2Wc3780.net]
- ていうか数学なんて昔から選択制じゃないんかい？
- 890 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:45:49.05 ID:lSmaNQj+0.net]
- もう文系全部潰せよ
- 891 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:45:52.27 ID:D2HX510E0.net]
- 理工科系じゃない、馬鹿の発言
コレだから、文系数学的な
論理的は発想ができないんだよ
- 892 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:45:53.55 ID:LcIfpxac0.net]
- いや、文系でも
直感では文系の大学卒業生の半数以上は
三角関数なんてものに引っかかるようなものは何もないだろうよ
ああ、そんなのあったねぐらいな
そこでつまずいた者の泣き言にしか聞こえない
- 893 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:45:56.40 ID:2T1bHVu90.net]
- 教師のフェチみたいな教育
まずは法律や金融など生きる知恵を教えろ
それから
- 894 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:45:58.81 ID:7RtxuJvO0.net]
- >>791
無駄な知識だらけの大卒ニートとかいらんわな
- 895 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:46:02.01 ID:+m/sTS1P0.net]
- 買い物がキチンと出来れば難しい計算はいらない
- 896 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:46:02.19 ID:kWhHSxv20.net]
- >>815
哲学とか文学とか経済学ってジャンルが一番学問て物なイメージだな
学問てのは実社会に必要なさそうな物なんだよ
- 897 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 07:46:02.82 ID:iGn/S9h90.net]
- >>788
ラガーマンは算数で言うベクトル、
つまり方角などの座標軸を利用したら三角関数
を理解できずにプレイしてるのか？
- 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:46:04.41 ID:ShvT1wsY0.net]
- 三角関数を知ってないと
大地震で亀裂ができた道を
飛び越えるとき生きていけないぞ
- 899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:46:05.25 ID:CIHFA+Tw0.net]
- 図が関係する仕事なら使う可能性あるから結構必要なんじゃね
- 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:46:07.26 ID:Ls/ingeA0.net]
- >>814
でもロジックに拘る人間てアスペっぽくて周囲から浮いてるんだよね
|
 |
