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1 名前:記憶たどり。 ★ mailto:sage [2019/01/14(月) 06:33:09.42 ID:aiAPoVb29.net]
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190112-00009258-toushin-bus_all

「三角関数」と聞くと、高校時代、数学の時間に苦労したことを思い出す人も少なくないかもしれません。
そんな三角関数が今、ネット上で議論の中心となっています。

発端となったのは、1月1日に放送されたAbemaTVの番組内での前大阪市長・橋下徹氏の
「三角関数は生きていくのには必要な知識ではないのだから、選択制にすればよい」という旨の発言です。

■興味や面白みを感じない生徒には不要!?

加えて、橋下氏は自身のTwitterでも、
「興味や面白みを感じない生徒には、それ以上突っ込んだ三角関数の計算の演習は不要」
「今はあまりにも『死に知識』が多いシステム」
とも投稿しており、ネット上で物議を醸しています。

■噴出する「死に知識」発言への批判

特に三角関数を「死に知識」と評したことに関して、

「必要だったかどうかは本人が学習してからじゃないとわからないのでは」
「自分が使わない知識を必要ないと言い切れる感性ヤバい」
「興味や面白みを感じない生徒は学ぶ必要がないって、教育なんかしなくてよいって言ってるのと同じでは」
などと否定的な意見が多く挙がっています。

また、橋下氏の「大まかにでも職業教育を行い、自分の進路をある程度見定めて必要なことを徹底して勉強していくべき」という旨の言葉に対しては、
「突き詰めれば金銭的価値を生むかどうかだけが重要で、知性ある人を育てようとは思ってないんだろうな」
「教育は、その人が何になるかわからないから何にでも

725 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:36:58.73 ID:NyF8dejI0.net]
歴史こそ習う必要なし

過去のことは誰にもわからない

権力者は都合の悪いことは隠している

教科書は嘘が多い

昔と今の教科書の内容が変わっているのが証拠

726 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:37:03.14 ID:xom66EtY0.net]
>>605
光源氏が周り中の女を落としていくだけの話だからなwww
当時の暮らしぶりを知るにはいいんだろうけど

727 名前:名無しさん@1周年 mailto:  [2019/01/14(月) 07:37:04.29 ID:BjmV7aTW0.net]
底辺仕事とされている測量でも必要なんですけど。

728 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:37:09.05 ID:Vg649lCD0.net]
今思うとノートとるのが意味わからない
無駄すぎる

729 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:37:10.87 ID:gquj7kck0.net]
>>602
誰もが602のようなキレる頭脳を持っている訳ではない

730 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:37:11.00 ID:LcIfpxac0.net]
>>659
それが回答だね
この人の受験には確かに数学は必要なかったし
司法試験にも必要ない
だからといって理系科目が必要ないとか思っちゃう人だからなw

731 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:37:11.43 ID:VXg2/Ucp0.net]
ニンゲンダイキライ🤖

732 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:37:16.65 ID:Ztalujuy0.net]
橋下は口先だけで生きてる

733 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:37:23.32 ID:HoK1+sYr0.net]
>>627
共産主義革命って社会構造を考えれば日本より先に韓国で起きそうだけど。



734 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:37:29.79 ID:w1v/lmq+0.net]
>>693
なんだよ、その声優と孔雀とシャコとゲップみないなのはwww

735 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:37:34.92 ID:n+sYHx4m0.net]
ゲームやってると確率のわからない馬鹿が毎日キレてるわ

736 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:37:38.78 ID:wTrvp+ld0.net]
理数系は1ビット脳の馬鹿が多い

737 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:37:39.10 ID:+b8mOkkf0.net]
>>1
橋本って算数できねえのか
三角関数くらい学ぼうぜ

738 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:37:42.35 ID:wFar7wgD0.net]
>676
それを6-

739 名前:15歳でやるの?
何歳で「これはできない」って選択させるの?
絵でいきるやつは毎日ずっと絵を書くの?
[]
[ここ壊れてます]

740 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:37:44.04 ID:kklojJue0.net]
殆どの人に英語は必要ないけど?

741 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:37:48.83 ID:wbmShAux0.net]
>>690
基礎知識なんて割り算までで十分やろ

742 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:37:53.09 ID:w4WPjWLm0.net]
>>577
教育って何なんだろうね

743 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:37:57.55 ID:VfiOwXHl0.net]
>>702
正しいが、基本は人を選別するためだよ。



744 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:37:58.00 ID:8KT2XVqo0.net]
>>549
優秀だから採用するのでは無い。そもそも、学業優秀≠社会的に優秀、だからね。

745 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:38:05.86 ID:wj0AByfdO.net]
大阪の教育レベルが低い理由がわかる事案だなw

746 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:38:11.11 ID:VXg2/Ucp0.net]
立憲民主党と国民民主党と共産党と社民党は要らないだろ!

747 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:38:20.85 ID:hDKdjAZd0.net]
ちょっとでも理系っぽい職につくと、このレベルの知識は必須だよ。
高卒だろうが、電気系の仕事についたら知らないとお話にならない。
社会人になってから勉強するのはめっちゃ大変よ

748 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:38:24.16 ID:lY8bwbyS0.net]
>>239
漢字は国民の90%以上が使っているとおもう
一部の在日とか抜かす土人はともかくも…

749 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:38:29.34 ID:KJXvUVkE0.net]
>>412
三角関数判らんのはバグってたりおかしな状態になっていても気が付かんでそのまま使っているから恐い

750 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:38:29.77 ID:Y7caii6J0.net]
博士の愛した数式が理解できないやん
オイラーの式を理解できるくらいの知性は必要

751 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:38:36.11 ID:AQs7asis0.net]
>>688
日本史の資料問題も要らないかな
世界史には何故かない

752 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:38:48.34 ID:VXg2/Ucp0.net]
>>725
山中伸弥教授は大阪出身

753 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:38:55.83 ID:0Q1Lhf990.net]
>>680
ゲーデルの不完全性定理は中学生でも理解できるくらい簡単で
それを理解するに至るまでの周辺学習で論理学と
基礎数学の考え方が身につくからマジでお勧め
しかも文系理系どちらでも必要な知識でもある



754 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:39:00.35 ID:XkyJRXs80.net]
三角関数を理解する頭脳は必要。だから三角関数は必須。微分も極限値も位相幾何も
全てそう。どこまで難しい事を理解できるか?で、その人の能力が間接的に分かる。
もちろん得手不得手があるからそれだけではないけどね。
勉強の本質は頭を良くする事であり、それに伴い生きて行く上で価値の有る知識を
身に着けて行く事だよ。

橋下は思ったより頭悪いんだな。ちょっと残念だわ。

755 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:39:02.16 ID:b7TXaQva0.net]
>>720
それは無いわ

756 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:39:05.15 ID:9cxA/x7o0.net]
三角関数はコンピュータが普及して使用頻度が大きく増したんだと思う
設計、グラフィック、アニメーションといろんな分野で
仮想空間で物理をシミュレーションするには必須になる

757 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:39:06.37 ID:RNqdEiyo0.net]
三角関係なら、現実にあるだろ

758 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:39:08.14 ID:fy2N7oBj0.net]
必要かどうか
こればっかりだな

759 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:39:09.27 ID:7RtxuJvO0.net]
>>399
三角関数こそ独学で

760 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:39:10.77 ID:kOJ8Up3L0.net]
勉強する事を増やせば増やしただけビジネスになるから増やす、ってのはあるわな
教科書大量に買わせたりな

761 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:39:12.57 ID:WQcz4RST0.net]
>>460
元からだろ(笑)
貸金回収とか、リアルウシジマくんやってきたのが橋下だし。

762 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:39:15.02 ID:5EqfQXOy0.net]
どこまで突っ込んだ突っ込んで

763 名前:必須科目にするかは難しいところだけど
子供の頃絶対に意味ないと思ってた受験向けの詰め込み知識も
大人になってから意外なところで役に立ったりするから侮れない
[]
[ここ壊れてます]



764 名前:名無しさん@1周年 mailto:  [2019/01/14(月) 07:39:15.77 ID:BjmV7aTW0.net]
だから木材の近くにカンナくすを置いて、白熱灯で照らして、
子どもを焼死させたりするんだろ?

765 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:39:23.24 ID:MhhiR2Qp0.net]
高校卒業資格?廃止して
統一テストとかセンターの点数だけ付与すればいいだけだな
雇用する側が必要なら、履歴書に書くのもそれだけ。

766 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:39:27.23 ID:eDW5+Uqc0.net]
>>706
権力者は嘘をつくって事も分からなくなりそうだが。
適当なメディアの言う事だけで判断するのか?w

767 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:39:28.21 ID:6p7ezviC0.net]
おはよう

768 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:39:28.46 ID:edlvQR560.net]
三角関数筆記で計算www

769 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:39:31.13 ID:HzKXQNyf0.net]
>>692
これは酷い言い訳。そんな無駄な自己肯定の言い訳ばかりに脳味噌使ってるからダメなんだよエラそうな経済学者や官僚どもわwww
結果を出してからエラそうに抜かせ

770 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:39:32.15 ID:ZR4ltR6z0.net]
三角関数はかなり実用性がある数学だろ

771 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:39:32.62 ID:B3cRd1nF0.net]
>>700
そんなもの必要ない
必要なのはアセットアロケーション理論だけ
それも小学生のレベルで十分
ものすごく単純
そして市場はそう動いている

772 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:39:38.00 ID:RjfQbqpT0.net]
原始人も生きていけたから、必要ないと言えば必要ない。

773 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:39:39.61 ID:O9trSHOW0.net]
>>721
将来コンビニ店員とかになるつもりなのならそれでもいいかもな



774 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:39:41.34 ID:Dkbz9Jkt0.net]
>>703
その職業に就いている人口を鑑みるに
「得意な」奴ぐらい居ると推察されるね。

その程度も分からない「論理力」じゃ死んだほうがマシだね。

775 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:39:43.11 ID:AXMXSZpZ0.net]
建築とか測量で働く事になったら使うけどね。

776 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:39:47.08 ID:qtXEq32c0.net]
生きる上では確かに数学は要らない職業も日本には多い
しかし
強欲の塊である橋下徹が言うと反発は必ず出る。
この現象は単純な数学モデルと条件の設定で置き換えられる。

777 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:39:51.60 ID:upkUeBNP0.net]
>>558
この国だけじゃなくて、世界全部そうな
そうでない国があったら教えてほしい

高度経済成長期に恵まれた一部国だけだろ、一発逆転とかあるの

日本にも昔、1950から1980あたりにあったけど
成熟しきった先進国や、高度経済成長前の発展途上国はみな生まれがすべて

778 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:39:54.19 ID:iTcnDwFr0.net]
俺の生涯では全く関係なかったわね。
俺は公立の進学校だったから落ちこぼれちゃったけど、
少なくとも底辺校では選択制で良いでしょ。
その時間を、誰しも必要とする実務の基礎知識に充てた方がいい。
たとえば借りたカネは返さなきゃいけないとか(民法)、
悪いことするとタイーホされますよとか(刑法)、
羊水が腐ると子供産めなくなるよとか(健康?)。

779 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:39:55.69 ID:LcIfpxac0.net]
>>718

数学が出来なかったんだろう
個人の能力や個人の感情を、そしてこのちっぽけな男の人生を
露呈しているだけのくだらない話だろ

780 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:39:56.10 ID:vPbkdhBb0.net]
>>608
まともなこといってんなw
三角関数ですら理解できない知りたくない人間に教えてどうすんだよ
スマホの構造と同じで知りたい奴が知ればいいレベル
全員の時間の

781 名前:無駄だわ []
[ここ壊れてます]

782 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:39:56.89 ID:VXg2/Ucp0.net]






🤖

783 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:40:00.40 ID:yBtxFH3u0.net]
生涯教育という視点に立てば、後回しにしても良いと思う



784 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:40:14.55 ID:D4js/3AD0.net]
手順書を書く訓練とかどんな職業でも必要な訓練がなされるのが会社入ってからとかなんだよな。国語の教師的には教養やりたいだろうが、論理学も含めて職業訓練的な国語をもっとやれと思うね。

785 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:40:17.88 ID:NgNJ8b0u0.net]
>>1
またお前ら橋下に釣られたのか

786 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:40:20.48 ID:8n4mAC2n0.net]
数学が圧倒的に勉強で大事なのは論理力を鍛えられる事なんだよな

他の教科でも論理力は見につくが、数学が一番優れてる
林修も言ってたが、全教科の中でダントツで一番大事なのは数学
数学が出来ない人で頭が良いって呼ばれるような人は絶対に存在しない

787 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:40:21.11 ID:wbmShAux0.net]
>>741
ウシジマ君読ませたほうが
よっぽど役に立つ問題

788 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:40:30.82 ID:fGyR3XVi0.net]
これを、弁護士が言うか。土地に関する紛争調停とくれば土地家屋調査士の出番なのに。

789 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:40:32.11 ID:edlvQR560.net]
>>743
日本工業大学(埼玉)の悪口は止めたまえ

790 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:40:32.86 ID:iymhZn8u0.net]
三角関数が必要ないのはゴミ文系と底辺だけだろ

791 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:40:37.18 ID:EPRVIYcN0.net]
文系はほとんどが馬鹿

792 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:40:40.67 ID:SWeP1vZd0.net]
無駄な知識と言ったら学問自体ほとんど無駄な知識しかない
その無駄を積み重ねることで人間として引き出しが増えるから難しいところやね
全部無駄と言ってバッサリ切り捨てたら薄っぺらい人間が増えると思う

793 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:40:45.52 ID:6R7cJUzL0.net]
極端な奴らがいるな
単位取らなくったって例題や簡単な解説くらいはいつでも見れるだろう
何で完全に情報シャットアウトする前提で物を語ってる
これからインターネット捨てるのか



794 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:40:45.75 ID:ZR4ltR6z0.net]
これだからワセダ大学はダメなんだよ

795 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:40:51.77 ID:+QH0bG4z0.net]
>>733
超数学の記号定義の時点でわけがわからなくなったぞ

796 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:40:55.72 ID:Ls/ingeA0.net]
歴史も死に知識だが大人になって興味を持って再勉強する場合基礎知識がある方が楽かな
必要性だけで論じたら科学とかもいらないし

797 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:40:59.76 ID:PehZOVKL0.net]
>>676

やってみてできなかったことと
やらなかったこと
の間には天地の開きがある

798 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:41:04.91 ID:gmhtYcCY0.net]
学校の勉強ってのは本来引き出しを増やす作業で、引き出しの多さはそのままその人の「可能性」なわけだ
使わない引き出しもあるだろうが、引き出し自体は多いにこしたことはない

799 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:41:04.96 ID:fy2N7oBj0.net]
何でもかんでも二項対立にして世論を動かそうとするのはそろそろやめて欲しい

800 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:41:07.01 ID:tWpvAJ7b0.net]
>>3
設計やるよーな奴等は例えドカチン業界の人材でも高等教育受けてる

801 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:41:07.50 ID:fGyR3XVi0.net]
>>722
他人と共に生きていく力を身に付けさせること。

802 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:41:10.93 ID:jfdotJ+S0.net]
てゆーか
現状の教育で三角関数教えると何が問題になんだよ?
無駄か?無駄でないか?を論ずる必要あんのか?
誰か死ぬのか?
ゴミでも増えて地球滅亡すんのか?
従来の教育受けた日本人は欠陥品なのか?

極論を論じてるだけで、大多数が受ける教育のあり方に極論当てはめるのは無理だろ

803 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:41:13.36 ID:2SHycZv30.net]
古文がなくなると、明治時



804 名前:繧謔闡Oの本が全て読めなくなります
漢文がなくなると、中国由来の情報が全て不明になります(魏志倭人伝など)
→近代以前の歴史全て不明。絵くらいしか情報が無くなる
→「古代日本は百済の属国だった」「沖縄は中国の属国だった」が否定できなくなる

ええんか
[]
[ここ壊れてます]

805 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:41:13.93 ID:B3cRd1nF0.net]
経済で必要な数学は、裁定理論だけ

806 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:41:16.13 ID:6p7ezviC0.net]
三角関数は必要なんだが独学で十分ということでいい

807 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:41:16.37 ID:atAf0fSD0.net]
橋下さん、総理にならないんですか?

808 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:41:17.73 ID:okAct+AD0.net]
>>735
英語喋れない大学学長も多そうだけどね
だからいらないって話を三角関係でこいつらはしてる

809 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:41:27.84 ID:tKT5g18N0.net]
数学しかできない馬鹿湧きすぎ

810 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:41:31.93 ID:5ACAMj9g0.net]
>>644
ただの形式論理学をやらせても意味は無いだろう。形式論理学って意味わかる?
数のような抽象化されたものを使った方が論理的なトレーニングになる。

811 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:41:32.42 ID:8SfPj4mU0.net]
>>1
ラガーマンになるには三角関数は不要
ラガーマンになる子には三角関数をやるかどうか選択させろ、と?

812 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:41:33.44 ID:w1v/lmq+0.net]
>>764
論理力? どっちかというと効率的な忘れ方じゃね??

813 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:41:34.26 ID:ShvT1wsY0.net]
古文も歴史もない国に
外国人が観光に来ると思うか?

漢文はまあいいや



814 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:41:41.55 ID:VXg2/Ucp0.net]
>>770
だったら日本は何でニートが山ほど居るんだよボケ!

815 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:41:43.18 ID:hDKdjAZd0.net]
文学部とか廃止する方向じゃなかったっけ?

文系なんて甘えの学問なんだよ
つべこべ言わずに数学勉強させろ

816 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:41:49.43 ID:5VNSEprx0.net]
>>724 社会的に優秀って、もしかして金儲けの才能があることすか?

817 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:41:53.65 ID:RNqdEiyo0.net]
シグモイド関数はけっこう使うよ

818 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:41:54.03 ID:MhhiR2Qp0.net]
英・国はともかく
共通一次かセンターの数学でひどい点とったんだろうな

819 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:42:03.02 ID:oQDQLnbi0.net]
数理を軽んじるのはただ貪るだけの者
政治屋こそ無駄飯喰らいであることを棚上げにしてやがる。

820 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:42:02.99 ID:P7hoo6ld0.net]
文系と理系比較してどっちが上かみたいに言うやつって大体馬鹿だよな。

821 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:42:03.78 ID:PehZOVKL0.net]
>>739

それも含めてですよ。>>475

822 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:42:08.17 ID:B3cRd1nF0.net]
>>786
数学さえもできないバカ発見

823 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:42:15.11 ID:qtXEq32c0.net]
>>740
芸術芸能に古文漢文は選択
韓国やフランス語やオランダ語など
不要なものは永久に凍結廃止で結構



824 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:42:16.42 ID:ZR4ltR6z0.net]
まあ、漢文はちょっと考えたほうがいいと思うけど
三角関数ダメとかいったら、どんどんそんなのふえていくぞ

825 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:42:16.91 ID:Mypt4JH40.net]
三角関数がないとまず交流が理解できないはずだが
交流使わないの






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