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1 名前:記憶たどり。 ★ mailto:sage [2019/01/14(月) 06:33:09.42 ID:aiAPoVb29.net]
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190112-00009258-toushin-bus_all

「三角関数」と聞くと、高校時代、数学の時間に苦労したことを思い出す人も少なくないかもしれません。
そんな三角関数が今、ネット上で議論の中心となっています。

発端となったのは、1月1日に放送されたAbemaTVの番組内での前大阪市長・橋下徹氏の
「三角関数は生きていくのには必要な知識ではないのだから、選択制にすればよい」という旨の発言です。

■興味や面白みを感じない生徒には不要!?

加えて、橋下氏は自身のTwitterでも、
「興味や面白みを感じない生徒には、それ以上突っ込んだ三角関数の計算の演習は不要」
「今はあまりにも『死に知識』が多いシステム」
とも投稿しており、ネット上で物議を醸しています。

■噴出する「死に知識」発言への批判

特に三角関数を「死に知識」と評したことに関して、

「必要だったかどうかは本人が学習してからじゃないとわからないのでは」
「自分が使わない知識を必要ないと言い切れる感性ヤバい」
「興味や面白みを感じない生徒は学ぶ必要がないって、教育なんかしなくてよいって言ってるのと同じでは」
などと否定的な意見が多く挙がっています。

また、橋下氏の「大まかにでも職業教育を行い、自分の進路をある程度見定めて必要なことを徹底して勉強していくべき」という旨の言葉に対しては、
「突き詰めれば金銭的価値を生むかどうかだけが重要で、知性ある人を育てようとは思ってないんだろうな」
「教育は、その人が何になるかわからないから何にでも

376 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:16:19.95 ID:z+LegDlS0.net]
>>72
5ちゃんでは、三連プリンを四等分する知識の方が問われるけどなw

377 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:16:20.09 ID:OtHdPYt70.net]
>>345
おそらく年収600万を超えると三角関数を使うことは一切なくなる。

378 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:16:20.38 ID:F0atsGGg0.net]
ありおりはべり、いまそがり
の方が使わない。

379 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:16:20.65 ID:sPEVEVpJ0.net]
橋下は白痴、文明社会は全て数学の上に成り立っている

380 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:16:27.19 ID:iSjOeVb/0.net]


381 名前:気関係では絶対に必要になる知識だし幾何学とか波動とか行列とか色んな分野に関係するな
優先順位としてはもっと使わん分野があるだろ。古文とか英語とか
[]
[ここ壊れてます]

382 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:16:34.33 ID:f282WBqr0.net]
>>347
いや日本の歴史的土地所有の形態として重要だよ

383 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:16:37.22 ID:wbmShAux0.net]
んなことより子供のうちに実社会原理と生き方を徹底的に叩きこませろよ

そうすれば自分が将来生きるのに何が必要か選択できる

384 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:16:54.27 ID:V2TFIz8B0.net]
日本人は科学というものを過大評価しすぎ
共産党が大好きなやつだぞ
科学っていうのは



385 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:16:58.91 ID:EehfQbV80.net]
三角関数より古典の方が圧倒的に不要だろ
三角関数とか基本中の基本過ぎて
電工さんですら知ってるんだから
自学に任せてると科学はおろか工業すら崩壊するだろ

386 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:16:59.82 ID:8i1fY38N0.net]
>>336
シナチョン語に英語もできたらどんだけ優秀なんだよ、アホ

387 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:17:02.73 ID:okAct+AD0.net]
つかマジで三角関数ごときうだうだ言ってたら大学の理系の授業は鬱病まっしぐらだなw

388 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:17:06.80 ID:PehZOVKL0.net]
こんなスレが立つ時点で絶望的な気分になる
それに対する反応にも
日本人の劣化は底が抜けてるのか

389 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:17:08.45 ID:c/qWxllO0.net]
>>314
それはそう思う
犯罪はそれを有罪と知らなくても無罪にならないのに刑法教えないとか意味わからんわ

390 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:17:11.63 ID:BBXgRO4M0.net]
あじじょう びーじじょうはしーじじょう。

391 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:17:16.60 ID:RrUzPsIM0.net]
知識で可能性が広がると言っても、そもそも可能性まるで無い子供っているからなあ。
ドイツみたいに10歳時点である程度選別したほうが子供にとっても幸せなんじゃないかと思う

392 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:17:18.91 ID:lY8bwbyS0.net]
三角関数必須だぜ
電気と金属加工と設計は

いらないのは組体操と跳び箱と鉄棒と地理だな

393 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:17:25.24 ID:G5SrDD340.net]
中国人に「国破れて山河あり」とか話したら驚いていた。
日本人のくせに中国人も知らないような漢詩を何故知っているんだ?と。
これぐらい日本人なら誰だって知っている。義務教育で学ぶんだよって教えたら、日本人素晴らしいって。

三角関数も同じ。
その人なりの人生で、どこでどう役に立つかどうかわからない。
橋下の人生では必要なかったというだけに過ぎない。
それを必要ないって切り捨てるのは民主党政権の事業仕分けと同じ。

394 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:17:27.59 ID:I6Qvikgk0.net]
専門的な実学の前段階にある基礎を広く学ばないのか
そんな事では、自分がどんな専門的方向へ進むかの適性判断をする材料を減らしてしまうだろ



395 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:17:29.69 ID:81NAYgem0.net]
それこそ因数分解の公式だって要らない、高校を卒業して30年使ったことがない

396 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:17:36.31 ID:HzKXQNyf0.net]
サインコサインタンジェントなんて苦行を強いるだけの無駄知識。

397 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:17:44.56 ID:w1v/lmq+0.net]
>>286
天気予報に使ってるじゃん。

398 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:17:44.97 ID:VAwWhUeo0.net]
仕事でメチャクチャ使うが…

399 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:17:51.63 ID:2SHycZv30.net]
>>327
日本は古代、百済の属国だった
日本人は朝鮮からの渡来人の末裔

古文書、好太王碑文にそう書いてある

400 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:17:55.21 ID:B3cRd1nF0.net]
>>364
ちょっと量子ともつれてるのね?

401 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:17:57.66 ID:46bPhZx40.net]
簿記でも使う

402 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:18:00.45 ID:ddVdFuEd0.net]
非正規みたいに底辺の仕事にはどうでもいい
高学歴だと使わないかもしれないけど、知識として覚えていた方がいい

403 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:18:02.79 ID:xqKKOTiu0.net]
鶏鳴狗盗って知ってるか。生きてくときに何が役に立つかなんてわからんよ。

404 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:18:10.20 ID:V2TFIz8B0.net]
数学や物理なんて外国人に学ばせとけばいい
日本人なら、歴史と古典と道徳を習うべし
特に女ね



405 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:18:12.78 ID:GxAHPIhg0.net]
>>69
jになるんだったけ

406 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:18:19.60 ID:G5SrDD340.net]
>>190
楕円軌道じゃないか?

407 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:18:23.07 ID:PehZOVKL0.net]
>>314

そんなことは独学でやってください。

408 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:18:23.48 ID:ZhVaAVbC0.net]
>>364
三人婚を法制化する

409 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:18:23.67 ID:0QRnrhBs0.net]
こんな奴が政治家しちゃうから日本は駄目になっていくんだよ、
三角関数は絶対に必要。
死ねばいいなこの部落ヤクザ

410 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:18:26.50 ID:g95/KsRy0.net]
>>347
でも考え方は画期的だぞw
田んぼが足りないなら、国がやるのでなく民に見返り与えて自分たちで耕させればいいという。
PFIとか指定管理者にもちょっとだけつながる的なw

411 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:18:28.12 ID:dgyJrN5w0.net]
そもそも生きる云々って大げさに画一化すんな

412 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:18:31.31 ID:f282WBqr0.net]
>>384
いや地理は必要だろ

413 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:18:32.37 ID:vPbkdhBb0.net]
高校レベルで教えなくていいだろ
知りたい奴が大学で学べばいいんだし
何に怒ってるのかよくわからんな

414 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:18:32.82 ID:Jh+aJpO10.net]
めっちゃいるだろ
なぜよりによって三角関数を引き合いに出したんだ



415 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:18:36.68 ID:gquj7kck0.net]
>>1
知識としては必要だけど、受験でまんべんなく計る必要があるのか?

416 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:18:40.07 ID:okAct+AD0.net]
>>370
それは規制産業の方が年収が高いからだろ
それは必ずしも彼らが高い付加価値を出してるという意味ではない
まあアクチュアリーとかは流石に使うと思うけど

417 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:18:49.68 ID:qtXEq32c0.net]
>>343
そうです
私の歴代の上司全てが
中等教育と高等教育を勘違いしていた。
それくらいに昭和45年から昭和50年生まれには
知能以前に知識が不足している日本人韓国人が多い。

418 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:18:54.54 ID:gq+1SOv/0.net]
日本に限らず世界中で手話を必須科目にしてくれた方がマシかなとは思う
特定言語だけ学習するより、よほど有意義だ

419 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:18:58.20 ID:B3cRd1nF0.net]
日本は、理系でも工学系と理学系以外は文系と同じ

420 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:19:07.41 ID:o9uRfNl20.net]
3DCADを使い初めてから図面で三角関数を使うことはほとんど無いような気がする。2Dのころはまだ手計算が必要だったが。

いまどき三角関数をようけ使うのは、電気とか制御の方じゃないかな。

421 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:19:09.35 ID:V2TFIz8B0.net]
>>385
だから、科学重視じたいが共産主義だから
科学が好きなやつはアカ

422 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:19:13.73 ID:FtB53CV40.net]
数学はやってないと忘れるな
高専で一日中数学やってて好きだったけど、関係ない職種について今やサッパリ

423 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:19:21.43 ID:YvuBhxdm0.net]
クイズ番組に、三角関数は出ないから、教養としても不要。
世界遺産でも覚えていたほうがいいw

424 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:19:21.45 ID:xS9pKfEF0.net]
2位じゃダメなんですか匹敵する発言。
必要ない人はサインコサインの公式なんか忘れちゃっても構わないけど、
成長期に頭の抽き出しを作っておかないと。



425 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:19:23.93 ID:0QRnrhBs0.net]
経団連の要望だけど
「経済学部は高校数学を必須にして欲しい」

426 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:19:28.24 ID:4Ac3KRpW0.net]
この世に光学システム設計に無縁な者などいるものか!

427 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:19:31.16 ID:upkUeBNP0.net]
学生時代の勉強なんて、積み

428 名前:繧ーて努力していけば事をなせるという成功体験をさせるためのものであって、
専門に進む人以外には、内容そのものにほとんど意味はないよ

けど、実際にそれができた人は、社会人になってから仕事を積み重ねていける
だから学歴イコール社会人的な能力は高い、という一つの目安になんだよね

もちろんコミュニケーション能力の判定はそこにはないんだが、
学校そのものがある程度組織だから、そこでドロップアウトせず長く過ごしたんであれば、
決定的なコミュニケーション障害も排除できる
[]
[ここ壊れてます]

429 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:19:32.95 ID:yi2ad1Yn0.net]
>>392


430 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:19:44.90 ID:Hf8vuE1A0.net]
そもそも生きる必要がない
生まれたから惰性で生活してるだけだろ?
思考停止して再生産すんな

431 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:19:45.56 ID:a5K9kV7K0.net]
父親がヤクザだって報じた週刊誌を訴えた裁判で負けた橋下

432 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:19:45.99 ID:df+kRsBL0.net]
>>364
相手の重要な部分を書いてグラフ化して面積でも求めたら解決すんじゃね

433 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:19:47.02 ID:w1v/lmq+0.net]
>>338
モーター(アクチュエータ)制御で使う。使っている。

434 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:19:48.60 ID:HzKXQNyf0.net]
>>385
同じ苦行なら、コミュ障をまともに会話できるようにするスパルタ会話塾のがよっぽどええわ。



435 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:19:54.00 ID:kqqAhaCf0.net]
弁護士風情が理数系語んなよ

436 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:19:56.81 ID:VrabEvI40.net]
将来的に人間が必要無くなりそう

437 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:20:08.42 ID:PehZOVKL0.net]
>>377

三角関数も古典もおもしろいよね

438 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:20:14.01 ID:V2TFIz8B0.net]
数学や物理が好きなやつは、みんな共産主義者に見えてくる
世界は一つ、ワンワールドとかいいそう

439 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:20:16.98 ID:rPsfppoJ0.net]
>>396
男のほうが凶悪犯罪者多いんだから男こそ道徳学べよ
歴史もな

440 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:20:22.79 ID:tUFwsHza0.net]
今の教え方が間違っているだけ

プログラミング教育で教えれば

全員が理解する

441 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:20:26.19 ID:zGmluI900.net]
双眼鏡や自転車のパーツを選ぶ時に使った。もちろん三角関数を知らなくても買えるが。
知らないより知ってる方がいい。

442 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:20:28.44 ID:A2JNbOqM0.net]
日本の勉強のゴールは大学受験合格で受験が終われば後は忘れる一方だから、どんな高度なことを教えてもそれが社会に還元されない。
それはもったいないことだと思う。

443 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:20:28.63 ID:DI7mSnt40.net]
>>8
数理感覚ないと現場で困るというか
テストで出題されるから、みたいな目先の具体的実務的でなくても
無意識的なレベルでもいろんな判断の支えになってるというか

444 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:20:29.34 ID:gkOQjYgb0.net]
三角関数で苦労したか?
高校数学では整数やε-δがやっかいだった程度だろう



445 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:20:29.71 ID:zcWBYEzo0.net]
それを言ったら古文・漢文、物理だって関係ありません

446 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:20:43.30 ID:qtXEq32c0.net]
>>397
jをどの段階でヤコビアンとどこで聞いたでしょうか?

447 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:20:45.08 ID:zFJSFp/I0.net]
数学は哲学みたいなもんだからな
好事家だけやればいい
虚数平面あたりから面白くなるんだよ

448 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:20:45.46 ID:lY8bwbyS0.net]
>>69
使っているけどいまだにまやかしにしかおもえないオレがいる

449 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:20:50.33 ID:bCvK07MQ0.net]
三角関数って何だっけな

450 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:20:50.47 ID:dgyJrN5w0.net]
橋下ってやっぱひでーな

451 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:20:53.04 ID:B3cRd1nF0.net]
>>425
キチガイ

452 名前:が、俺の話し方に合わせろ言ってるw []
[ここ壊れてます]

453 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:20:58.50 ID:eEAPMnYN0.net]
必要ないかもしれないけれど最初から必要ないって切り捨てるのは駄目だと思う
人生のどの時点で必要になるか必要とせずに人生を終わるかは分からないけれど
こういうことなんだよと何となくでも知っておくことは大事なんじゃないかなと思う

454 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:21:06.15 ID:8KT2XVqo0.net]
中学迄の基礎教育、高校の応用教育、大学の専門教育、てのが基本だろ?
で、高校でも"職業専門選択"は出来るし。
むしろ、今の大学の在り方が間違ってるかと(基礎教育やり直したり一般教養に時間を割いたり)



455 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:21:06.35 ID:3XlQrkhq0.net]
野球に筋トレは要らないつってる馬鹿と同じだよ。
三角関数を考えた思考過程ってで鍛えた脳細胞があるんだよ。

456 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:21:06.49 ID:yBtxFH3u0.net]
義務教育(三角関数は高校だけど)でどの範囲まで教えるべきかっていう問いに
三角関数が有用かどうかに変遷してしまった謎

457 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:21:08.16 ID:dproXxDw0.net]
関数が必要っていうより関数を解く柔軟な思考が必要ってことでしょ

458 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:21:13.44 ID:RQ4gpIGR0.net]
>>190
おばさんの方が正しい
冬至は昼間は一番短いが日没が一番速いということではない
なぜなら、地球の軌道が真円ではないから

459 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:21:13.56 ID:ShvT1wsY0.net]
丸い物は全部三角関数で設計されている

どうや

460 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:21:14.80 ID:f282WBqr0.net]
>>428
そうなんだよなw
新しく知識を手に入れることは面白いんだよな
結局は

461 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:21:28.86 ID:POhM4rpH0.net]
数学より化学が嫌いだったわ
モルってなんだよ

462 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 07:21:33.46 ID:pjqXnGNO0.net]
実際、世の中で使われる知識って意味で高校までの学問でランキングするなら
三角関数なんて最上位になると思うよ

もっと実学中心に高校までのカリキュラムを改訂するべきだって考えには一理あるけど
そのときに排除されるべきは確実に三角関数ではない
三角関数とかはおそらく最後まで残る類のモノ

463 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:21:35.66 ID:z5pyhX8C0.net]
この辺から数学が計算じゃなく記憶になるよな

464 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:21:50.80 ID:okAct+AD0.net]
>>405
高校は義務教育じゃないし、やらなくても私立文系や下位の文系には行けるのに何言ってんの



465 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:21:52.97 ID:QJ/F2wJF0.net]
殆どの動物は三角関数使ってないだろうけど生きていけてる。
人間も動物だから三角関数なくても生きていけると言うのが橋下の考え方。

466 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:21:57.70 ID:BELt97Mo0.net]
>>410
とりあえず手話を全く理解してないことは分かったw
方言以上に癖が強すぎてまず国内での完全な統一でさえ無謀だよ

467 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:22:02.47 ID:VXg2/Ucp0.net]
>>1
橋下徹の意見は正しい!

なんで日本はニートが多いか知ってます?

日本は義務教育・高校を卒業しても何も専門知識が手に付かない。社会に出るにも全て一から覚えなくちゃいけなくて挫折する人が多い。だから日本はニートになる人が多いのだ。

何の為の学校なのか?
社会に出て役に経たない知識ばかり教えるのであれば、普通の公立や市立の学校なんか行かずに専門学校や塾に行った方が遥かに社会に出る為の知識が得れる。

468 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:22:05.10 ID:rQ9AxWgl0.net]
>>7
営業部門に配属なって
知らないと恥かくどころか
契約取れないかもよ

469 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:22:13.47 ID:V2TFIz8B0.net]
っていうか、高校や大学入るやつのレベルを絞れよ
センター700点取れないやつが大学行く必要ないだろ

470 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:22:29.64 ID:rKQRUvFM0.net]
昔はもっと謙虚だったのに
これが権力ってやつか?

471 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:22:30.21 ID:vPbkdhBb0.net]
>>412
それなんだよなあ
素人がいるいるって言ってて実際の現場では使ってないのは馬鹿じゃねえかなと思う

472 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:22:32.77 ID:yBRrl91I0.net]
政治家のおっさんおばさんたちは三角関数どころか面積の求め方すら不要なんでしょ?
必要なのは根回しと詭弁と笑顔の作り方

473 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:22:33.85 ID:2vvIxdJR0.net]
数学コンプ丸出しで、軽蔑するわ。
こんなのが、のさばってるんだもんな。
そりゃ没落するわけだ。

474 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:22:35.39 ID:qtXEq32c0.net]
>>434
そんな曖昧な判断では
また欠陥品問題で
スバルや日産や神戸製鋼と同じ結末です。



475 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:22:35.70 ID:CzIPuNKL0.net]
測量で必要

私大受験生は不要

476 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/14(月) 07:22:42.16 ID:Nun6N/ui0.net]
>>38
ハウスは自分で建てないのか。金持ちだな。






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