【ドイツ連邦軍募集】兵士のなり手不足のドイツ軍、外国人徴募を検討　徴兵復活も

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1 名前：俺の名は ★ [2019/01/12(土) 22:44:51.80 ID:zZ9QleR99.net]: ＜ロシアとの緊張が高まるなか、欧州には徴兵などで武装強化を図る動きが広がっている＞

ドイツ連邦軍は兵員不足に対処するため、外国人の入隊を認めることを検討している。

法的には、連邦軍に入隊するにはドイツ国籍をもち、ドイツに忠誠を誓うことが条件になる。だが2017年11月時点で連邦軍の現役兵は18万997人で、欠員は深刻な問題だ。

ドイツでは2011年に徴兵制が廃止され、連邦軍は18歳以上の志願兵を募ってきた。しかし、地域情勢の悪化を受けてフランスはじめ近隣諸国は徴兵制の復活を検討。ドイツでも復活が議論されているが、連邦軍は当面外国人の受け入れで欠員を補充する考えのようだ。

米誌ナショナル・インタレストは最新号でこの問題を取り上げている。ドイツのニュース週刊誌シュピーゲルは先月、入手した文書を引用して、連邦軍はドイツ在住のポーランド人、ルーマニア人、イタリア人の新兵採用を検討していると伝えた。

しかも問題は単に人数の不足ではない。サイバー攻撃に対処できる高度な専門知識をもつ人員が決定的に足りない。

エーベルハルト・ツォルン連邦軍総監は先月、人員のギャップを埋めるために「あらゆる方法を検討し、適性をもつ訓練兵を確保する必要がある」と、ドイツのフンケ新聞グループに語った。特に医療と情報技術の専門家を必要としており、EU加盟国の出身者受け入れも「選択肢の1つ」だという。

サイバー防衛の強化が急務

中道左派の社会民主党(SPD)の議員で、連邦議会の軍事コミッショナーを務めるハンスペーター・バルテルスは、今でも連邦軍には「移民やその家族、あるいは二重国籍の兵士が多く」いるので、EU加盟国出身者の入隊には「さほど違和感はない」だろうと、ドイツの国際放送ドイチュ・ベレに語った。

ドイツ国防省は2016年12月、「連邦軍の人員戦略」と題した報告書で、「EU市民を兵士として受け入れる可能性を検討する」と発表。その後ドイツ通信社の取材に、同省の報道官は「連邦軍は拡大中」で、「有資格の人員が必要」だと答え、受け入れに向けた動きが着々と進んでいることを印象づけた。

EU各国が軍備増強を目指す背景には、ロシアとの緊張の高まりがある。ロシアの政府系ハッカーは欧米諸国の選挙に介入し、政府機関やインフラを狙った攻撃を繰り返しているとみられ、ドイツ連邦軍は新たな脅威に対処するため、2017 年4月にサイバー情報戦部隊を新設した。

NATOはロシアとの国境地帯の防衛を強化しているが、ドナルド・トランプ米大統領がドイツ、フランス、イギリスなど欧州のNATO加盟国に、国防支出を増やして同盟への貢献度を高めるよう要求するなど、頼みのアメリカと欧州の加盟国との関係はぎくしゃくしている。

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徴兵制再導入も検討

ドイツで最近実施された世論調査では、自国に対する最大の脅威はアメリカだと答えた人が、ロシアだと答えた人とほぼ同数だった。

こうしたなか、ロシアの動きに神経を尖らすバルト三国の一員リトアニア、そしてNATO非加盟のスウェーデンが徴兵制の再導入に踏み切った。ドイツ政府も再導入を検討中だと伝えられている。

外国人の軍隊受け入れの先例はいくつかある。アメリカの場合、市民権がなくともグリーンカードがあれば入隊できる。イスラエル軍はユダヤ教徒であれば国籍を問わず受け入れているし、ロシアでは2014年末の法改正でロシア語を話せるなら、外国人でも軍務に就けることになった。

ドイツはプロイセンを盟主とする連邦国家の時代からナチスの時代まで世界に名だたる軍事大国だった。第2次大戦後、東西に分裂したが、西ドイツは冷戦下で再軍備が認められると、1990年のドイツ再統一まで、NATOの主力として西側防衛の一翼を担った。

Newsweek　2019年1月10日（木）16時47分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/01/post-11523_1.php
343 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 20:58:23.85 ID:SJB984nS0.net]: >>331
東ドイツはそうだったよ
アメリカの代わりにソ連が戦ってくれた

いや、別に実戦は一度も無かったけど
344 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 21:02:00.55 ID:rTvdkxIk0.net]: >>331
ドイツにはアメリカ国外では世界最大の米軍基地がある。
駐留兵力も日本のほぼ2倍だ。
345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 21:03:20.31 ID:QR4BnXIL0.net]: チベット部隊とかあったよなあ
346 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 21:05:04.38 ID:oMjwh3H/0.net]: 少子化・人手不足の日本はどうするんだ？
347 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 21:05:15.76 ID:yYpUojZa0.net]: >>87
>>90
そんなの法律を変えりゃあいいだけじゃん
金儲けのために違法だったカジノを合法化するような国だぞ
外国人に警官や自衛官への門戸を開くなんて朝飯前だろ
そのための事前準備として、移民受け入れを決定したんだろ？
348 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 21:07:36.30 ID:rTvdkxIk0.net]: >>339
外国人を公務員や自衛隊員にするのは昭和時代からずっと社会党系の悲願だしな。
349 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 21:08:32.48 ID:4fQoQcTm0.net]: 彫りの深いヒムラー
長身のゲッペルス

アーリア人種の格好良さの見本だ�
350 名前：ﾈ []: [ここ壊れてます]
351 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 21:11:21.05 ID:mX6qjhi+0.net]: >>341
あと、金髪碧眼のヒトラーな
352 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 21:12:02.61 ID:t9XilNqz0.net]: 外国人を兵士にして滅んだのがローマ帝国だよ

しかも、そのとき雇われてたのがゲルマン人
ローマ帝国と同じ道をたどるのか
353 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 21:14:45.45 ID:6E9KReVx0.net]: >>333
> Bundeswert

連邦軍はドイツの価値そのものだって言いたいわけだな。
354 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 21:20:49.94 ID:803g09CC0.net]: >>10
士気が低いからな
野球に興味ない奴集めて甲子園目指すようなもんだ
355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 21:21:02.10 ID:X1dXTuuGO.net]: >>341
ゲッペルスはチビだろ
356 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 21:24:15.63 ID:P8XK8dyt0.net]: 終わりの始まりならぬ、終わりの最終段階
あの半島の民族に比べれば余程まともな民族だったのに、はかないもんだねえ
357 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 21:27:18.44 ID:ZoccuoBw0.net]: SS義勇師団の創設か。
358 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 21:35:13.86 ID:nmJX9sHQ0.net]: イルザナチ女収容所
359 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 21:36:19.65 ID:plfqeOtZ0.net]: ドイツて　もう　戦争やるきねーだろう！
二度もバカなことしたからなー...ｗｗ
360 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 21:58:26.18 ID:98vlOolp0.net]: 酔っぱらって外泊証明書にサインするとドイツの空軍基地で戦闘機パイロットをやらされる
361 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 22:17:49.56 ID:M/0UJJrE0.net]: ドイツはNATOに加盟してるから、侵略を
受ければドイツ国防軍が兵隊不足でも
NATO加盟国が助けてくれるだろ。
そういう意味では日本の方が危ない。
日本は日米安保でアメリカだけが頼りだが
トランプがあの通りだしな。
362 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 22:22:38.54 ID:zvSl33ul0.net]: ＥＵでドイツより戦力ある国ってフランスしか無いような．．．．
英は離脱するから、共同防衛に残るかは不透明だし。
363 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 22:23:32.18 ID:tHujkeaU0.net]: またドイツとロシアの民族の存亡を賭けた死闘が見たいのう
364 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 22:26:09.29 ID:TaoUY17L0.net]: そろそろ地球連邦軍作ろうか
365 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 22:30:12.88 ID:jVmmJjdk0.net]: >>325
本国軍はね
満州軍や南京国民政府軍やその他占領地域で組織した原住民部隊や
協力関係にあっに軍閥には日本軍の武器を供給したり訓練を施したり一緒に作戦行動することもあった
やる気なかったり弱かったり裏切ったりであんまり役に立たなかったらしいけどね
366 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 22:36:11.66 ID:PQ84JAl/0.net]: >>308
＞最低限の実力ならば最低限の執行力しか持たないという

考えが浅い。
その執行力ってのは軍事力に限らない。
だから万が一用に軍事力や同盟はあっていいって言ってるわけで論点がずれてる。

中国も軍事大国だから発言力が増えたんじゃなくて、経済力その他に伴う影響力なわけ。
核兵器があってもピストルふりまわすDQNレベルじゃ相手にされないし
ロシアも北朝鮮も制裁くらってボロボロ。

ドイツは貧弱な装備ながEUや外交力その他使って
平和を達成できてる。「あんな状態にしてしまった」じゃなくて「あんな状態で平和と範囲を達成できてる」のが優秀なわけ。
軍備は二次三次的な手段なわけなんだから。
367 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 22:39:03.39 ID:PQ84JAl/0.net]: 軍事ってのは金がかかるだけじゃなくて
命って交換できないものの損耗もあるんだから、
愛国者なら徹底して軍事行使は最後の手段になる。

雇用の面を除けば特に兵器は他の産業に転用しにくいから、
その分他の産業や福祉も割を食いやすい。

どれだけ軍縮路線で平和繁栄を達成できるかがむしろ為政者の力量だな
368 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 22:39:35.12 ID:JNFZg8CV0.net]: たくさんシリアあたりから難民受け入れてるんだから立派な兵士に仕立て上げて適当に祖国に返してあげればいいじゃん
369 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 22:41:29.35 ID:V7/iuYTX0.net]: いや、在独米軍がいるからだろうw
370 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 22:43:14.24 ID:6E9KReVx0.net]: すでにドイツ連邦軍に入るということは、アフリカやアフガニスタンで死傷する可能性をふくんでいるので
地球連邦軍なのだともいえる。

そうした国際的な平和維持活動のための作戦費用が国防予算に占める割合は、３～４０年前と比べれば
段違いに大きく、しかも趨勢的に増加し続けている。戦車や航空機などの正面装備が買えない、または
維持できなくなっている原因の主要なものの一つである。大がかりな兵器をあやつる近代国家と正面から
ぶつかるための軍事力よりも、小銃やテクニカルをもった武装集団を鎮圧するための細かくて臨機応変な
兵力のほうが、実際には需要が大きいともいえる。
371 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 22:43:39.43 ID:V7/iuYTX0.net]: ドイツが国防費をGDPの2%以上にしなければ在独米軍は撤退あるいはポーランドに移転する、がトランプ
372 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 22:43:43.18 ID:zvSl33ul0.net]: >>359
祖国でも戦わずにトンズラしてた連中が他国のために戦う事はしない。
373 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 22:52:57.76 ID:V7/iuYTX0.net]: 逆に言うと在独米軍撤退がチラついてるから外人部隊や徴兵の話が出てきている
一方でドイツは露西亜とパイプラインを引こうとしていてこれもトランプが怒る理由になっている
ドイツが当てにならないからとばっちりはフランスに来ていて
徴兵制を復活させようとして失敗など国内情勢の混乱と無関係じゃない模様
今フランス訪問中の河野と会談したマクロンは北朝鮮の瀬取り監視活動に参加すると表明した
西側残留の表明だと思われ
374 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 23:01:39.91 ID:lU1f/78x0.net]: 米軍は撤退しないだろう、あれはドイツ軍の封印か拘束具
375 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/13(日) 23:04:01.48 ID:V7/iuYTX0.net]: 伝統的に対ロシアドイツの軍事力を当てにしてきたドイツの周辺国（ポーランドを除く）は
ロシアが出てきそうになってきているのでドイツを中心に連合軍を作って対処しようと働きかけたけど
ドイツ軍は装備不足が深刻でorZ状態w
376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/13(日) 23:06:20.16 ID:HC5v/Q3x0.net]: 九条導入すれば良いよ
377 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 01:23:53.98 ID:O09hvQ+k0.net]: >>365
完全撤退はないかもしれんけど戦力として当てにできるだけの数は置かなくなるかもしれない
在独米軍は減り続けて今はわずか3万人強
もう形だけ置いてるだけだね
378 名前：芋田治虫 [2019/01/14(月) 01:56:43.43 ID:1mvSeF2X0.net]: ナチスのものを放置するよりも「親や目上の人たちが無理だということができなければ立派な人間ではない」という教育をする方が危険だ｡
379 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 01:59:38.44 ID:idhxfq/M0.net]: >>17
統失かな？
380 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 02:01:24.83 ID:l/oZodWj0.net]: ネトウヨはダンマリかよ
381 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 02:08:43.72 ID:X2+auziZ0.net]: グローバル化が進んで今はもう動物園の檻は全部ぶっ壊れたんだよ。
これは80年代中盤から30年かけてリベラルがやった。
動物園の檻が全部無くなったら次に何が起きるか分かるよね
（フワフワした自然な平和な世界が訪れると答えかねない人間が大勢いるのが怖いのが現代だが）？
382 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 06:11:26.82 ID:rQ2C3HnJ0.net]: >>372
日本でいえば自民党と自民党員だよな。
軍隊あろうが憲法改正しようが無意味。

自民と自民サポを駆逐しない限り内側から破壊される
383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 13:24:17.82 ID:4KpoGs2/0.net]: >>358
転用しまくった挙句なんでも出来るようになった
ヤマハの例もあるんやで
384 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 14:51:08.69 ID:5/ARbFy10.net]: >>374
ピアノ→木工→プロペラ→エンジン修理→エンジン製造→オートバイ

こうですね、わかります
385 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 15:51:25.25 ID:6Lq+ToQJ0.net]: >>353
米軍基地あるんじゃなかったっけ？
米軍に投げる気だろうｗ

独「俺たちはともかく他のＥＵまで見捨てる気かｗ？米軍引き上げたりしたら核開発とかするかもしれないぞ？」

>>362
ポーランドに移転した方が対ロシア考えると願ったりかなったりじゃねｗ？
386 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 15:57:15.04 ID:5/ARbFy10.net]: >>376
トランプだからなあ…
｢ドイツと日本には米国製の核兵器で自衛してもらうのも選択肢だ｣
とか言いだしかねんような
387 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 16:00:46.25 ID:6Lq+ToQJ0.net]: >>377
中露寄りの「元大日本帝国領北朝鮮」も核持ってるし
米寄りの「元大日本帝国領日本国」にも持たせた方がバランス取れる

という考えに至る可能性ｗ

トランプ「「元大日本帝国領台湾」にも持たせよう」
中国「止めて！」
388 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 18:00:35.53 ID:pxCf4IPEO.net]: >>1
移民党はこのドイツを見習ってるんだよな
389 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 18:08:29.41 ID:oOHCmKm10.net]: ハイールヒットラー！
390 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 18:12:28.44 ID:fmCdGLE20.net]: スイスを見習え→スイスの民間防衛が知られるようになって言われなくなる

ドイツを見習え→ドイツが徴兵復活させたら言われなくなるだろう
391 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 18:12:39.77 ID:z2nPNg2l0.net]: >>352
まあ日本とドイツでは全然事情が違うｗ
日本の周辺国は支那や半島が存在するが
ドイツは何と！フランスとの合同旅団が存在する！

両国は普仏戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦と
血みどろの戦争を3度も交わした両国だから驚かされるｗ
ドイツ軍部隊がフランスに駐留しているんだよｗｗ
392 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 18:13:22.13 ID:+HsP4D2q0.net]: 今のドイツ連邦軍は、国土の自衛すら困難なありさま

責任をメルケル個人に押し付ける思考の人が多いけど、
責任をだれかに押し付けても何も改善しない
この自体を望んだのはドイツ国民なんだから
メルケルは選挙で選ばれて、国民に支持された政策をした結果
393 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 18:19:34.76 ID:5NcqAoUL0.net]: 単にメルケルの政策で国防費削りまくって、なり手がいないだけじゃん。あ、それで移民を安くこき使うんですね。
394 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 18:20:19.88 ID:YulRt9RD0.net]: フランス外人部隊のドイツ版？
395 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 18:20:57.25 ID:Hp53GHRO0.net]: 中国人余ってるから、中国人を採用するといいよｗ
396 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 18:22:41.41 ID:+HsP4D2q0.net]: >>384
メルケルが独裁したならともかく、ドイツ国民が選んだ政権と政策
しかも公表されていたもの
397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 18:24:02.26 ID:pZZ6om160.net]: メルケルがドイツを壊した
398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 18:24:14.26 ID:wQN0Ab3g0.net]: 安倍「集まらなければ徴兵しかないよなw」
399 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 18:27:22.39 ID:GtXDPQHk0.net]: >>299
どっちにしろ俺ら高齢２ｃｈねらーには関係ない話だな
まぁ国防は若いもんに頑張ってもらおう
400 名前：名無しさん＠１周年 mailto: []: [ここ壊れてます]
401 名前： mailto:2019/01/14(月) 18:28:38.64 ID:0vBh1fLN0.net [ 日本も徴兵制を復活させたほうがいいよ これからは大災害が立て続けにおきる可能性が高い ]: [ここ壊れてます]
402 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 18:28:45.77 ID:EokGBz4i0.net]: 外国人兵隊にしても愛国心無いから裏切るし逃げるよ
403 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 18:29:10.39 ID:DTbTkSbB0.net]: おまえらネトウヨあこがれのドイツ軍人じゃないか
ぜひ応募しろや
あっちから断られるだろうけど
404 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 18:29:28.09 ID:aFPDjJ620.net]: ターニャちゃんの募集PV作ってYouTubeにあげよう。
405 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 18:50:36.25 ID:z2nPNg2l0.net]: >>393
この軍服が着れるなら考えてもイイよ。
www.1072ch.net/up03b/src/ag16970.jpg
406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 18:53:03.78 ID:6Lq+ToQJ0.net]: >>391
武装権も復活させようぜｗ

昔はデパートで気軽に拳銃が買えたし刀も持てたし自由に作れた
今だと下手したらアメリカの方が刀を多く作ってるｗ
407 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 18:56:56.10 ID:1MA6SEIn0.net]: >>1
徴兵制が時代遅れとかほざいてた虫ケラちゃん
息してるぅ？ｗｗｗ
408 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 18:57:57.29 ID:1MA6SEIn0.net]: そもそもドイツ軍て海軍が壊滅状態だったよな
新しい船作ってやれよと思う
409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 19:04:32.86 ID:pxLduMhu0.net]: >>398
作ったら初期不良でメーカーに返品された．．．．．
410 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 19:09:38.34 ID:fASZ5ypC0.net]: >>204
説得力あるな。
徴兵制で頭数だけそろえても、逆に役に立たない奴が増えてしまうということだな。
411 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 19:19:49.58 ID:fRKechOy0.net]: ドイツはお花畑のせいで警察も軍隊もボロボロ
412 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 19:20:18.34 ID:6Lq+ToQJ0.net]: >>400
一方イスラエルでは民間人の段階から武装していて
日本の消防団レベルで民兵団が有ってそこで自主的に訓練しているため割と即戦力が集まるｗ

アメリカも割と「即戦力」がいる
有事には武器も自前で持ち込む
ttps://www.youtube.com/watch?v=mP7NNs9ouiM
戦車を個人で保有している人も
ttps://www.huffingtonpost.jp/techcrunch-japan/post_7071_b_4954758.html

日本も戦前では銃規制が殆ど無く拳銃をデパートで買ったりできたが
ＧＨＱによる「日本の武装解除」で銃刀法が施行された。
徴兵するなら銃刀法を廃止するのが良いなｗ

バットやボールが法律で規制されている国では即席野球チームは作れない
413 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 19:35:26.08 ID:CbZjP5IG0.net]: >>401
そういやドイツの外相が無人兵器の禁止を訴えてるらしいな
移民じゃ支持取れないからドイツのリベラル路線はそっち方面にシフトするかな？

ラインメタル社が豪州軍のロボット化に協力してるのに
414 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 19:39:28.26 ID:YshXJAeq0.net]: >>383
そもそもドイツって、黎明期から今に至るまで国土の範囲が全く安定してない気が
415 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 19:41:29.06 ID:6Lq+ToQJ0.net]: >>404
欧州の歴史的な戦争って

ドイツ語圏の国「大ドイツ作るぞ！」
それ以外の国「させるか！」

これが半分ぐらいあるイメージｗ
416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 20:08:04.79 ID:1MA6SEIn0.net]: >>399
悲しいなあ…
417 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 20:28:34.26 ID:O786ZZaZ0.net]: >>45
シリア・デ・ソレイウ
418 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 20:32:46.42 ID:z2nPNg2l0.net]: 去年就役した最新鋭のバーデン・ヴュルテンベルク級フリゲート
www.1072ch.net/up03b/src/ag16973.jpg

しかしこの船（他国も似たようなものだが）何でこんなに時間がかかるの？ｗ
起工進水就役
2011年　　2013年　　2018年
419 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 20:46:24.80 ID:CbZjP5IG0.net]: >>408
艦艇の製造基盤維持の為にわざとダラダラ作ってるんじゃないの？
420 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 20:50:09.01 ID:96LvJv4F0.net]: あっ、そうだ！日本でやってるみたいに
民間を低待遇にして、軍隊は好待遇みたいにすれば
国民はこぞって志願してくるんじゃないですかね？
421 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 21:00:03.62 ID:2HM1KIbq0.net]: >>408
バーデン・ヴュルテンベルク級は史上希に見る出来損ないになるかもなー
装備は情勢に合って無いし出来最悪だし
軍が無理矢理経費計上するのに本体以外のコストをわざと乗せずに無理矢理通したとかで
船員の訓練設備や経費がついこないだまで無かった・・・
因みにトレーニングセンターは2030年完成予定です、色々終わってる

>>409
製造基盤維持しなかったから真っ直ぐ浮かばないし中は不良品多数
まぁ海だけじゃ無く陸空軍関連企業もボロボロですが
余りに放置しすぎて現行品なのに治具無くなってるのも有るとか言う話も出てる
422 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 21:03:03.94 ID:4C9v9QQT0.net]: >>377
ドイツは西ドイツ時代からアメリカから核ミサイルをレンタルされてるぞ。
今も毎年レンタル料を払い続けてるはずだ。
423 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 21:07:19.69 ID:av8ogW610.net]: >>204
自衛隊はいちおう倍率はあるよ
人手不足ってのは定員絞ってるから
でも海上自衛隊の倍率が下がってきてて困ってるらしい
優秀な人が欲しいから倍率は一定あるのが望ましいが
スマホ禁止で何ヶ月も海上とかに出るんで人気無いんだと
航空自衛隊は人気あるらしい
424 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 21:07:54.35 ID:oxhg6JqJ0.net]: 第二次世界大戦前夜みたいだな
425 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 21:11:00.78 ID:7SGs0wxQ0.net]: >>95
それでもイラク戦争に参加してて改憲して集団的自衛権が行使可能だぞ
日本よりまっし
426 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 21:15:19.11 ID:gYx/yC3E0.net]: ドイツは兵器輸出できるから、自国分を削減しても技術を維持できるんだよな
427 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 21:20:36.77 ID:2HM1KIbq0.net]: >>416
輸出してるもん以外が酷い有様、メンテすら難しくなってる
428 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 21:23:03.03 ID:CbZjP5IG0.net]: >>416
兵器は民生品みたいに毎年一定数売れるもんじゃないから
国内受注が安定してないと技術維持は難しいだろ
429 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 21:27:28.16 ID:7SGs0wxQ0.net]: >>42
はぁ〜っ！?

強盗の間違いだろ?
430 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 21:29:32.67 ID:2HM1KIbq0.net]: >>416
あと輸出品でも潜水艦とか結構酷いみたいよ
ぶっちゃけ小火器と車以外はヤバそうな感じ
431 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 21:33:54.88 ID:7SGs0wxQ0.net]: ビスマルクが今のドイツをみたらどう思うんだろうな
432 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 21:37:20.01 ID:62WXCELZ0.net]: >>357
＞その執行力ってのは軍事力に限らない。

ふーん、じゃあ軍事力以外に相手に強制執行させられる手段て何？
なんでアメリカはああまで自国の軍事的優位に固執する？

それから論点ずれてるのはお前だよ？
繰り返すが、俺は「外交における能力限界というのは当該国の執行能力の限界が大きく影響する」と言っている。
＞万が一用に軍事力や同盟はあっていい
なんてごく当たり前の事に疑義を挟んでいるわけじゃない。
433 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 21:40:31.08 ID:Vp0MEKS/0.net]: 予算不足でUボートの稼働率ゼロは解消されたのかな？
434 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/14(月) 21:45:15.52 ID:CbZjP5IG0.net]: >>420
潜水艦は輸出というより設計図を相手の造船所に売却して
そっちで組み立ててくださいな状態だよね

精巧な艦をそんないい加減なやり方で取引するから酷いんじゃね？
435 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 21:45:35.87 ID:fCX/zmwd0.net]: >>415
アメリカの戦争に付き合わされるだけじゃね
436 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/14(月) 21:48:15.07 ID:z2nPNg2l0.net]: 戦車王国・ドイツ復活の“裏”…一気「１００両増」を可能にした技術とノウハウの蓄積
https://www.sankei.com/west/news/150430/wst1504300004-n1.html
（＾ω＾）ノ
437 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/15(火) 13:05:58.97 ID:RgshVEp+0.net]: >>90
憲法は改正無理でも、自衛隊法なら改正余裕じゃね
438 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/15(火) 13:09:29.37 ID:RgshVEp+0.net]: >>96
ドイツに小部隊派遣してもらっただけでも喜んてる
まあ欧州戦の導火線としてだけど
439 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/15(火) 13:13:37.93 ID:RgshVEp+0.net]: >>131
考え方も軍ありきになって、戦前みたく軍の存続のために国の方針を動かすようになりそうで嫌だわ
440 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/15(火) 13:20:52.25 ID:VLzxo72t0.net]: >>429
戦前だと農家の次男以降が軍を辞めた後の就職先が問題だったからああなった。

軍隊上がりの就職先が不安定だと戦争してでも就職先を用意しようとしてしまう
441 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/15(火) 16:26:43.38 ID:JfxRrZbH0.net]: German Naval History
https://www.german-navy.de
442 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/15(火) 16:29:08.26 ID:4KcOjzbr0.net]: 今の兵士は高度な装備を運用する技術者なわけだし、単に徴兵すりゃいいってもんでもないわな
443 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/15(火) 16:31:38.77 ID:iAHcmljy0.net]: 移民守るために、ドイツ人が徴兵では、本末転倒。

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