【むし歯】時代遅れな銀歯治療、先端的な「レジン治療」が日本で進まぬ理由

1 名前：人類普遍の倫理 ★ mailto:人類N [2019/01/12(土) 16:24:50.61 ID:rx8PKOym9.net] 　日本では更年期障害への対処といえば、生活習慣の改善や漢方薬が主流。つらくても病院に行かず、「がまんしてやりすごす」という人も多い。“病院好き”の日本人には珍しい傾向だ。 　一方、アメリカでは、薬で女性ホルモンを補うホルモン充填療法が広く行われている。医療経済ジャーナリストの室井一辰さんはこう語る。 「日本人はナチュラルなものが好きで、“不自然なもの”への抵抗感が強い。そのため、ホルモン治療に後ろ向きな患者さんが多いのです」 　虫歯治療は、日本では虫歯を削って「銀歯」を入れるのが定石。だが、『やってはいけない歯科治療』（小学館新書）の著者で医療ジャーナリストの岩澤倫彦さんによれば、「銀歯」は、時代遅れの治療法だという。 「銀歯治療は、小さな虫歯でも、健康な部分まで大きく削って広げていました。また、長期間経過すると、銀歯と天然の歯の間に隙間が空いて、虫歯の再発が起きやすい。その結果、歯の寿命が短くなってしまうのです。一方、歯科治療先進国のスウェーデンでは、歯をなるべく削らない『コンポジット・レジン修復（レジン療法）』が基本です」（岩澤さん） 　プラスチック系素材の「レジン」は歯の色に近い乳白色のペースト。虫歯部分だけを削り、レジンを充填して接着した後、LEDなどの光を当てて硬くするのが「レジン修復」だ。 「小さな隙間にも入り込んでピッタリと接着される『レジン修復』は、歯を削る量が最小限ですみます。この治療技術は1980年代にはすでに確立されましたが、日本では“欠ける、割れやすい”といって敬遠する歯医者が、今も少なくありません。実際は、臨床試験で銀歯と同等の耐久性が証明されています」（岩澤さん） 　銀歯と違って、レジンは見た目も天然の歯とほとんど見分けがつかず、銀歯のような金属アレルギーのリスクもない。患者にとってメリットが大きい治療なのに、普及が遅れたのには理由がある。 「レジン修復は、手間と時間がかかりますが、保険点数がとても低い。一方、銀歯治療なら、歯型を取った後の作業は歯科技工士に任せるので、効率的です。つまり、レジン修復は、やればやるほど、歯科医が儲からない治療なのです」（岩澤さん） 　患者ではなく医師の都合が優先された結果というわけだ。 　ただ、そこには受け身で医師の言いなりになっている患者側の問題もある。前出の室井さんは、日本とアメリカの患者の姿勢の違いをこう指摘する。 「日本には世界でも希少な『国民皆保険』制度があり、誰もが安く、平等に治療を受けられます。だから“受けられる治療はどんどん受けよう”という意識になりやすい。一方、アメリカは民間保険なので、保険会社が病院側に無駄な治療を避けるように働きかけます。 また、高額な保険に加入できない人は、医療費を少しでも減らすために“必要な治療”だけを受けたい。なので事前に“なぜこの医療を受けるのか”をよく考えますし、医師選びも能動的です。『食べログ』のように、医師の腕を評価するサイトさえ存在するほどです」（室井さん） 　貧富の差によって受けられる治療に差がつくアメリカに比べ、誰もが少ない自己負担で治療を受けられる日本人ははるかに幸せだ。でも、そのために受け身になり、医師に言われるがままに「必要のない」「時代遅れ」の治療を受けているのだとしたら…。 　患者である私たち自身も、医療のあり方を海外から学ぶべきなのかもしれない。 ※女性セブン2019年1月17・24日号 https://www.news-postseven.com/archives/20190112_843535.html?PAGE=1#container 939 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:30:10.99 ID:McYciLQA0.net] レジンは弱いからな レジンはバカにできないけど 結局はファイバーの上から金属 940 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:30:31.87 ID:avt87pdT0.net] ビッビッピッピー って何かと思えば紫外線のタイムカウントなのな 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:30:42.46 ID:vF8UrqI+0.net] 手間と時間　→　型を取って、歯科技工士さんに頼む、できるまで待つ、入れる、よりは全然マシ いったい、なんの話をしてるんだろ？その人は。 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:30:45.02 ID:3ypzCh3l0.net] 歯医者の技術の差がありすぎ。 943 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:31:33.72 ID:XtYflPGH0.net] ひどい歯医者に通ってる 麻酔注射が下手で激痛がするし、その割に麻酔の効きが悪いw 奥歯に銀歯を詰めたら、数日後に餅にひっついて取れる始末 けど30代の美人な巨乳女医がいて、毎回オッパイが頭に当たるから我慢して通ってる 944 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:31:36.84 ID:CB0Gd0mW0.net] そもそもコンポジットレジン（CR）修復は日本で実用化された技術。 インスタントラーメンに並ぶ日本人の大発明だ。 プラスチックを詰めたら虫歯が治るはず、 誰でも思いつくことだし実際多くの人が挑戦したが、詰めても時間が経つと脱落するケースが 続出した。 結局、歯とプラスチックを如何に強固に接着するかがポイントで 実用的なボンディング材（要は接着剤）が日本で作られたことで真のCR修復が完成した。 ちなみにresinは樹脂が本来の意味で野球でピッチャーが投球の時に使うロージン・バッグの 中身ロージン（松脂まつやに）と同系の言葉。 本来は合成樹脂synthetic resinsと言うべきだろうが歯に松脂を詰める事は現実には無いので レジンで通用している。 光（昔はハロゲン、今はLED。実は可視光線。紫外線ではない）を樹脂に当てて固める技術は ネイルと同じで実はネイルの会社が歯科材料会社の子会社だったりする。 www.naillabo.com/ ネイルラボ https://www.shofu.co.jp/contents/hp1224/index.php?No=810 親会社の松風（しょうふう 945 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:31:43.66 ID:8BHs1C0s0.net] >>918 抜歯後に大量に出血してるのに放置されたからな 口内でボールサイズの血液の塊ができるくらい出血した 大学病院まで行って止血してもらわなかったら 下手したら死んでたぞ ちなみにそこの歯医者はド〇ッタ 946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:31:49.80 ID:3ney+tFv0.net] レジン治療は日本で受けられるの？ 銀歯外してそっちにしてくれるの？ 947 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:31:58.05 ID:tizwGrCO0.net] >>910 勝手に健康な歯を削るなよ。 C2なら カリソルブで虫歯だけ溶かせばいいだけだろ。 カリソルブ嫌ってる時点で まともじゃないよ。 患者を虐待して金儲けする 最低な連中。 お前らの事だよ。 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:32:09.04 ID:VgIticrg0.net] 詰め物と違って作ってから接着するセラミック、レジン修復には十分な厚みが必要。 金属よりも多くを削るって事も、こういった記事では隠されるとか。 949 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:32:11.95 ID:sRJdqiXA0.net] >>902 しかも多くは経口剤投与だからな 乳がんリスクだけでなく血栓症リスクも増える やる意味がねぇ まあアメリカではアンチエイジングで摂る人もおるからねぇ 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:32:26.33 ID:O6Gb8dVP0.net] >>56 歯ぎしりはしたの運動したほうがいい 951 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:32:36.07 ID:Zy9hKB/90.net] >>283 文章下手すぎるわ 952 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:32:45.30 ID:i+JbcKL/0.net] ググったらレジン治療って多少の条件はあるけど保険適用なのか 銀歯いらなくね 953 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:32:57.48 ID:fiZieJwJ0.net] 俺、銀の詰め物ないぞ？全部、レジンだわ。 銀歯なんて昔の話だろ？ 954 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:33:06.70 ID:J+zgJt/20.net] >>906 銀は丈夫なのよ。 お金沢山だせるなら金歯オススメ 強くてしなやか。 成り金みたいで嫌だけど(笑) 955 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:33:27.66 ID:uvEo0MaN0.net] >>633 銀歯でもなるけどね。 子供のころの銀歯が取れて治しに行ったら、歯根治療が足りなくて新たな銀歯の下で細菌感染してて大変な目にあったよ 蜂窩織炎になって二週間ちょっと入院した。 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:33:40.43 ID:zJf8xyi/0.net] レジン治療して今は3ヶ月に一回メンテナンスと称して通ってるよ 他の虫歯の早期発見早期治療とかクリーニング歯石除去とかも含めて これはこれで良いかもと思ってるわ 仕事も病院と称して堂々とサボれるし 957 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:33:54.53 ID:nqAt064J0.net] すり減るし割れるで（歯も） ジルコニアが一番 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:34:01.09 ID:bAAdAMqn0.net] >>420 歯根嚢胞なかなかなおらんね（泣） 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:34:13.82 ID:0jMPHhhS0.net] 最近は、 金属がいいですか？白い歯がいいですか？ お値段は…。 と説明があり、選ばせてくれるよ 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:34:17.14 ID:VgIticrg0.net] >>928 その治療は小さなむし歯の治療に適したもの。 歯の半分以上が崩壊してときに根まで侵された歯を どうやって溶かして修復するのか。 あなたみたいな人は魔法を夢見てしまう。 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:34:20.55 ID:Knk2dwEd0.net] >>927 レジン治療はほとんどの歯科医院で受けられるよ。 でも銀歯は病気じゃないから、保険で銀歯からレジンへのやり直しは無理。 銀歯が劣化していたら保険でも出来る可能性あるけどね。 [] [ここ壊れてます] 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:34:23.79 ID:AKWo4uDE0.net] >>28 じゃあ、その日本の病院までわざわざ来る中国人はなんなんだ？ 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:35:05.68 ID:159854Ic0.net] 昔はC2程度でも半分くらい削ってたからな 奥歯なんかも溝が黒くなっただけで十字にガーーっと削ってた 965 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:35:26.81 ID:J+zgJt/20.net] >>926 ひどいね。(笑) 歯医者選び大切よ。本当に 本当に下手くそな歯医者いるわ。 966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:35:40.83 ID:9Do4Fl/50.net] >>837 じゃあ歯石削るはずが歯根削っちまったんじゃねえの レスしてきたやつ反論しないで黙っちまったしな もっと都合が悪い事故が隠蔽されてるんだろうな 967 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:35:51.89 ID:tizwGrCO0.net] >>941 修復の話なんかしてないだろ。 削る話をしてるの。 968 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:36:07.38 ID:o61wKQOT0.net] >>930 低用量ピルも血栓出来やすいよね テニスのセリーナウィリアムスも血栓症に長く悩まされて、出産時も手術して大変だったらしい 婦人科のホルモン治療はあまり信用していない ましてアンチエイジングとかありえないね 969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:36:20.49 ID:Mb/Qw68a0.net] 虫歯になったらレンジで調理したホルモン食べればいいの？ 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:36:37.15 ID:fs7s9Cr/0.net] ヤブといえば、昔抜歯して麻酔が効いた状態で治療が終わり 家に帰ったら麻酔が切れたのか猛烈に痛み出したが 再度行く暇もなかったので我慢して数日後歯医者に行ったら 痛み止め出すの忘れてましただと そういう時には直ぐに来てくださいとか抜かしてたな この歯医者いつか殺されると思う 971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:37:04.20 ID:VgIticrg0.net] >>934 適材適所。 歯医者が自分の歯にってなったら、臼歯の歯の間を伴う治療は ゴールドかセラミックを選択すると思う。 レジンは材質的に適さないからね。 972 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:37:07.51 ID:9w4R/iSJ0.net] > そこには受け身で医師の言いなりになっている患者側の問題もある。 はぁ？？？？？？？？？？？ 973 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:37:21.51 ID:tizwGrCO0.net] >>944 それそれ。 ほんとに、犯罪だよ。 974 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:37:22.25 ID:WS57vUgc0.net] レジンやってくれるとこ少ないだろ 保険なくてもセラミック使うくらいなら全然安いし時間も早い耐久性にも問題なし セラミックとかの詰め物は技巧士とかのただの利権 不要だよ 975 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:37:38.51 ID:McYciLQA0.net] リーマが欠けたまま埋めた糞みたいな歯科に居たわ 他の歯科に行ってわかったことだが 976 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:38:00.35 ID:J+zgJt/20.net] >>924 このまま通いな。 (笑) 楽しそうだし。 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:38:06.89 ID:1ZWX8GBK0.net] >>945 俺は子供のころに当たったのが壮絶に下手な歯医者だった それで歯医者恐怖症にかかって虫歯を放置していて悪化 決心を固めて10年前に歯医者へ行き治療を開始 何度か歯医者をかえ、紆余曲折を経て、現状維持できるくらいになった 978 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:38:07.37 ID:3OH0aOVfO.net] >>928 不信感バリバリの患者につけるクスリはないわ 979 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:38:08.15 ID:6IULpPA20.net] >>30 「セラミックはちょっとお高いですが、見た目キレイで歯にも優しいですよ〜」ってセールストークしたいんだろうな。 手間かかって安いレジンは邪魔なんだろw 980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:38:16.26 ID:7f1rQZoq0.net] キレイな女性でも笑って銀歯が見えると失笑してしまう 981 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:38:21.32 ID:b8iPsIiO0.net] >>753 健康寿命の国際統計も見てみｗ びっくりするよｗ 982 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:38:26.14 ID:McYciLQA0.net] セラミック=歯より強い レジン=歯と同じ強度 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:38:31.42 ID:VgIticrg0.net] >>947 修復するために侵された部分を取り去るわけで、 なに言ってるの。だから信仰で狂ってるっての。 984 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:39:04.74 ID:EdOhelNb0.net] >>39 勿体ない。、最高のフェラがあじわえるのに 985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:39:12.02 ID:tATQrfAy0.net] >>916 死んでる 986 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:39:14.09 ID:k0AFIXib0.net] 硬い物が好きなんだが レジン欠けるんだよな 987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:39:23.80 ID:9Do4Fl/50.net] >>939 神経抜くんだから無理だろうね 治療前より顎の骨溶けてんじゃないの 自然治癒さえしなくなるんだからね 臓器取ったら代わりを入れるしかないのと同じなのに取りっぱなし それも親知らずと同じでそのうち手のひら返されるよ 殺菌し続けるのが正解とかってね 988 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:39:30.94 ID:U6R2qAFY0.net] >>198 ほんこれ 989 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:40:02.21 ID:Gr98nxUc0.net] 3MIXMP、レーザーとか一時期騒がれるがすぐ消えるな。 990 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:40:15.68 ID:J+zgJt/20.net] >>950 自分で痛み止飲みなよ！(笑) 991 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:40:18.45 ID:5480JhF70.net] 俺の歯医者さんレジンだ。最初違和感有ったけど。えっ、終わり。みたいな。 結構、最先端行ってたんだな。 ただ、脆いんだよな。 鹿のスジでボロボロになった。歯が欠けたかと思った。 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:40:29.06 ID:fHd5sGcT0.net] >>955 おかしな医者を通報して覆面審査してもらえる機関ってないの？ 993 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:40:39.04 ID:jNu0DH270.net] ハイター1滴水50ccでうがいするといい 994 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:40:43.83 ID:tizwGrCO0.net] 神経まで虫歯が達したら あとは問答無用で神経抜かれて 歯が死んで その後は、言われるがまま まな板の鯉状態が 日本の歯科医療だぞ。 神経まで深く削ってやろうと 歯医者は、みんな目が\マークになってる。 おぞましすぎる。 995 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:40:46.28 ID:VgIticrg0.net] >>959 レジンはしょせんレジン。 適さない治療に使えば、無残となる。 996 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:40:51.56 ID:Gr98nxUc0.net] >>917 ありがと。 検討してみるよ。 マツコデラックスが歯茎再生治療をやったらしいが、 どんなやり方かわからんのよｗ 997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:41:02.94 ID:GYJbb63+0.net] >>1 記事を書くほうもしっかり勉強してもらいたい。 これいつの昭和の記事かと思ったわｗ 998 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:41:04.40 ID:1ZWX8GBK0.net] >>946 普通、歯石があって歯周病になることはあるけど、歯石を除去したために歯槽膿漏になるのはおかしい 歯の根元があらわになって知覚過敏になったのを歯槽膿漏と思ったんじゃないかな 999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:41:06.79 ID:XqBQ1QCX0.net] レジンってすぐ取れない？ 噛み合わせの所がすぐ取れる 医者が悪いのかな 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:41:18.06 ID:5480JhF70.net] >>922 粗利考えれば、歯科技工士使わない分、取れるのかも。 1001 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:41:25.25 ID:uvEo0MaN0.net] 歯科の設備や治療は日々進化してるのは、たまに歯医者行くと実感する。 若すぎる歯科医はちょっと怖いけど、近所の馴染みのおじいさん先生に固執してると歯の寿命は縮まる。 1002 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:41:32.61 ID:KX70Ah770.net] 歯科技工士の利権っぽい 何十年たってもかぶせ物に関してはまるで進歩しないって異常 パソコンの進化考えたら原始の時代のままって不自然すぎる 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:41:35.18 ID:+ ] [ここ壊れてます] 1004 名前：kZSvCBM0.net mailto: 奥歯にCRは強度足りない ハイブリッドなんて割れるし 金属もしくはセラミックしか選択肢がない [] [ここ壊れてます] 1005 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:41:46.59 ID:kKb3mjZf0.net] 日本の歯医者は高くて下手で時間がかかる バンコクやフィリピンは日本の半額以下で腕のいい歯科医がおおい。そして10日ほどでインプラントも終わる虫歯治療など数日で終了 世界の常識は歯は東南アジアで治せだぞ 1006 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:41:50.21 ID:5480JhF70.net] >>979 だと思う。 俺は大丈夫。 1007 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:41:53.75 ID:VgIticrg0.net] >>971 40年前からどこの田舎の歯科でも行う治療。 1008 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:42:10.77 ID:159854Ic0.net] 去年くらいからハイブリッドレジンかなんかで奥歯も保険効くようになったよね 安い銀歯か高いセラミックかではなくなった 1009 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:42:16.36 ID:9Do4Fl/50.net] >>966 だから奥歯は銀ってのは多少納得できるかな でも本当はさっさと再生治療すればいいんだよな もし自分が金持ちならすぐ事業化して安価に提供したいような夢のまた夢のお話だ 1010 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:42:21.88 ID:nlXQn8Zo0.net] リサイクルできるから銀歯は利権が大きい。患者から取り外した不具合のある詰め銀を回収し溶かし、再利用している。一種の都市鉱山なんだよ 1011 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:42:29.67 ID:5480JhF70.net] >>983 歯医者とかの腕の問題では？ 1012 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:42:31.46 ID:fs7s9Cr/0.net] >>970 そんな都合よく薬持ってないし 次の日から普通に仕事で忙しいから薬買う暇もない そもそも歯医者が薬出さないから普通薬飲むほどのものではないのかと思うわ 数日後仕事を無理に休んで行ったらそう言われた なんか俺が悪いとこあんの？ 1013 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:42:39.18 ID:1VCEq8EV0.net] レジンのが終わるの早くね 1014 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:42:42.85 ID:a4J5jcgh0.net] 銀歯だらけだったけど見えるところは全部レジンに変えた 安くてキレイだわ 1015 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:42:50.00 ID:tizwGrCO0.net] >>963 ごまかさないで 日本語しゃべれよ、クズ。 1016 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:42:56.71 ID:J+zgJt/20.net] >>943 中国より遥かにましだからよ。 1017 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:43:08.41 ID:+kZSvCBM0.net] 奥歯は金歯が最高の材料 1018 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sa [2019/01/12(土) 18:43:31.64 ID:J3VlxnhL0.net] >>5 でかいのはレジンでは無理 1019 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:43:52.87 ID:tizwGrCO0.net] >>969 保険適用されないし、儲からないし。 1020 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/12(土) 18:44:05.95 ID:dbVZ51LQ0.net] >>824 あまりに神経質すぎてもだめだよな ありがとう気をつけるよ 1021 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/12(土) 18:44:16.46 ID:fHd5sGcT0.net] >>996 おいくらかしら＜金歯 1022 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] 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