【鉄道】北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか ★2

1 名前：砂漠のマスカレード ★ [2018/12/09(日) 19:11:34.08 ID:CAP_USER9.net] JR北海道の経営危機が顕在化して7年が経過した。起因となった特急列車の脱線事故以後、設備改良や修繕のために巨額の国費が投じられてきた。 経営陣は2016年11月、北海道庁や関係市町村に対して、経営再建策への関与、財政支援を要請する。 JR北海道線の多くは、国鉄時代に廃線の基準とされた輸送実績を下回っている。国と地元、JRの連携とシステム作りが急務になっていた。 ところが高橋はるみ知事は、この間、「JR北海道は経営努力が不足している」と一方的な批判を繰り返すだけで、具体的な支援策を何も示すことができなかった。 道内では、国の全面支援による鉄路の維持を期待する声が大きいが、国土交通省は2021年度以降の支援について明言していない。関係者が当事者意識を欠いて国に依存するのを懸念している。 本稿では、地元北海道ではあまり報道されないJR北海道や国交省サイドの考え方を紹介したうえで、今後の方向性を見ていきたい。 来秋の運賃値上げを正式表明 JR北海道の島田修社長は、2018年10月の道庁の関係者会議で、運賃値上げを正式に表明した。来年10月の消費税10%引き上げのタイミングを想定している。 実施されるのは23年ぶりで、発足以来2回目となる（消費増税転嫁分を除く）。 値上げ効果は年間40億円規模。1996年の運賃改定と比較すると、消費税の転嫁分込みで10%前後の値上げになろうか。 利用者視点からすると勘弁してほしいが、危機的な状態にあるJRが今すぐ手を付けられる唯一の増収策であるのも事実である。 意外に思われるかもしれないが、JR北海道の運賃は札幌市営地下鉄や函館市電、あるいは大手私鉄の近鉄や名鉄などよりかなり安い。この運賃水準で、よく耐えてきたものだ。 逆に言うと、道民のために、やせ我慢しすぎたからこそ、老朽設備を更新する費用すら捻出できず、トラブルが頻発する要因にもなった。 値上げの背景には、今年7月に国土交通省から受けた監督命令がある。 徹底した収益増とコスト削減の努力をして、北海道新幹線札幌開業の直後となる2031年度に経営自立することを求められた。 島田社長は、同時に「5年間の収支見通しについて」との文書も公表した。営業収益について2017年度897億円から2023年度933億円の増収を見込む。 災害のあった2018年度予想と比べると、2023年度は96億円の収支改善を期待する。 image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/5/95f72_1635_19903c1fdee7132557a69a391dfe5953.jpg JR北海道は今後5年の収支見通しで、利用の極端に少ない駅の廃止を含めた見直しを提案した。三浦綾子の小説の舞台で、温泉旅館が隣接していた宗谷線塩狩駅もその1つだ プラス要因として、新千歳空港へのアクセス改善、新車投入によるメンテナンス費削減、観光列車の運行、訪日外国人（インバウンド）による需要増なども加味した数字となる。 一方、利用の少ない駅の見直しも試算に盛り込まれた。年間の節減効果は駅1カ所あたり100万〜200万円とされ、地元が存続を希望するなら維持費などを負担する形になろう。 宗谷線だと塩狩駅など29駅、石北線だと瀬戸瀬駅など5駅が対象だ。 JR北海道の経営は極めて厳しい。各線の利用者数は人口密度の低さもあって極端に少なく、今後も期待はできない。寒冷地であるため車両や橋、トンネルの老朽化は深刻だ。 高橋知事や関係市町村長は、地方財政の厳しさを理由に、国の全面支援を求めてきた。国鉄改革を失敗と見なす立場からは「国が責任を負うべき」との意見もある。 国交省はそれなりに動いてきた。2011年度からJR北海道へ総額1800億円の財政支援を行い、運用益の原資となる経営安定基金を6822億円から2200億円積み増しすることも決めた。 これで脱線事故の起因となった貨物運行路線の設備改良、老朽特急気動車の置換などが進められた。 続きはソースで news.livedoor.com/article/detail/15703323/ 2018年12月7日 5時20分 東洋経済オンライン 前スレ 2018/12/07(金) 08:32 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544139120/ 35 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 19:30:46.96 ID:PpVtUG/J0.net] >>28 そもそも路線距離がまるっきり違いますがな だから無理やり旧型にも高出力エンジン付けて爆走ファイヤー 36 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 19:31:00.37 ID:j0EOc8yL0.net] 沿線自治体とかの協議にJRに乗って来る人居ないんだもの答え出てるでしょ、 何でもJR北海道のせいにするな。 37 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 19:34:15.71 ID:y3BQaPD50.net] >>21 公共性が完全に無くなってる路線が多すぎですけど。 公共性があるのは、札幌周辺とか貨物がある路線とかね 38 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 19:34:23.06 ID:PpVtUG/J0.net] >>35 釧路〜根室と名寄〜稚内は国防上の理由以外建前が無いもんね 需要としてはほぼ死んだ路線 39 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 19:35:26.37 ID:tUEgyC2L0.net] 乗りもしないから赤字なんだろ？ 必要ないって事 40 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 19:35:45.34 ID:Dhf4cUon0.net] >>34 知らないなら黙ってろボケ JR九州 2273km JR北海道 2569km 41 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 19:36:11.44 ID:tRdeGivW0.net] >>35 風水的にも北の方角へいくほど 人をだますというし 道民の住む地は 基本的に地産地消でおk 42 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 19:38:14.90 ID:N7chGMQj0.net] アイヌ勘定の北海土人は自分良ければ全て良しの典型だから無理ゲー 43 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 19:38:50.42 ID:oXv2IMG/0.net] まあ国鉄だと思えばね 44 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 19:39:11.85 ID:WXFA+qqI0.net] JRは、北海道が全力で支援してください。 45 名前：もはや、国は関係ありません。 [] [ここ壊れてます] 46 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 19:41:53.07 ID:bMRkQz9g0.net] 勝手に滅びろ 47 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 19:44:18.33 ID:vW1nvKDJ0.net] 北海道が、国税から予算を融通されていなく、北海道のみの地方税で税金を投入するのなら良いけど、国の融資を完全に当てにしてるのがおかしいんだよな。 48 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 19:44:25.93 ID:iemPGN/h0.net] >>7 ゴキブリのごとく侵入されてるんですけどねw 早く巣に帰って欲しいわ(笑) 49 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 19:44:34.72 ID:UeLK4JQq0.net] JR北海道は道民だけで何とかしろ もう面倒見きれんわ 50 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 19:45:49.73 ID:6sGgULBXO.net] とりあえず社名を 株式会社国鉄北海道総局 に変更することから始めようか 51 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 19:47:04.65 ID:p6bndsus0.net] 東京都が出します！！ 52 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 19:47:19.52 ID:Tit0ZXrR0.net] >北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか JR北海道を救済するかどうかは置いといて 地方公共団体としての北海道も札幌市も地方交付税交付団体なんですが？w 自分達がシャブ中毒なのにJRのシャブ中毒化に納得するしないって 何を言っているのかわかりませんw 53 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 19:47:33.08 ID:qMOorb0h0.net] 民営化したんだからそうなるだろ わからんかな？ 54 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 19:48:03.30 ID://mL5NkT0.net] >>10 人口がちがいすぎるわ。 55 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 19:48:13.86 ID:4mX8nWpa0.net] >>46 気に入らないならお前が出ていけば？ 君に国家の政策に異を唱える権利は無いから 56 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 19:48:43.21 ID:x+abOu4J0.net] 3セク化するかよその会社にひきとって もらうしか存続できる道はないな。JR 東日本と統合できたらいいのだけど、 最悪中国企業に出資してもらうことも 想定して。 57 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 19:51:21.37 ID:YCC2W8Vn0.net] >>1 朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。 サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、 日本人になりすました人気偽装カキコミ、 パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、 ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、 朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。 韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。 【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6] itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/ . 58 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 19:52:11.64 ID:HSdf450P0.net] 汐留の土地を無茶苦茶安く買った所が、まずは負担すべきだな 59 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 19:52:47.83 ID:gkVnOzm9O.net] 国防的観点から必要な路線あるからその分は国税投入すべきだが、その前に限界まで廃線にしろ。 60 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 19:55:05.71 ID:KbPY/93f0.net] 近鉄や名鉄の方が高いのかよ 知らんかったわ これは愛知や大阪の人は怒った方がいいよね 61 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 19:57:22.26 ID:Dhf4cUon0.net] >>57 JR北海道なんか組合が共産党の拠点になって むしろ不安要素でしかなくね？ 62 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 19:58:48.35 ID:N7chGMQj0.net] >>7 北海土人の合計特殊出生率わかっててその寝言？ 全国平均を余裕で下回ってるよな？平均値より 東京の出生率に近いんじゃねーのｗ 63 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 20:12:49.95 ID:mGZ/aOR60.net] 988 名前:名無しさん＠１周年 :2018/12/09(日) 13:48:30.22 ID:xkIhwNcB0 ここの事業所の駐車場に400万のランクル並んでるの見ると無理 隣接する労組事務所も深夜までどんちゃん騒がしい 992 名前:名無しさん＠１周年 :2018/12/09(日) 13:52:52.35 ID:4SvNG35L0 俺より良い生活してる奴は許せない　ってかw JR北海道の平均年収は約490万円 国鉄時代に入った高給組が定年退職すれば400万円台半ば 年収400万円の人間がランクル買ったら駄目な社会とか、北朝鮮の「隣組」か？ 998 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2018/12/09(日) 14:04:26.98 ID:PURG4s+X0 >>992 国の税金がズブズブでないならどうぞご勝手にとしか。 給料が税金にズブズブでないならだけど。 ちなみに北海道の多くの市町村職員の平均給与は約600万円 殆どの自治体の「収入」は「地方交付税」が7割 64 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 20:14:11.78 ID:0YNrNEWb0.net] >>33 釜山やろ >>59 革マルは共産じゃなくて立民 65 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 20:17:46.75 ID:lvr60WFW0.net] さっさと民営化しないからこうなったんだ。 鉄道への規制緩和をもっと進めろ。 66 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 20:19:29.45 ID:MRC+UP0I0.net] 北海道は外資に任せた方がいいよ 日本人のセンスじゃ北海道は無理 67 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 20:21:12.19 ID:3i0SqGW00.net] 赤字新幹線でトドメ刺したなw 日本の端っこの田舎に新幹線作っても赤字が膨らむに決まってんだろw 68 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 20:26:48.92 ID:Dhf4cUon0.net] >>62 正式名称「日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派」 って言うくらいだから、ロシアの手下なんじゃないの？ 69 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 20:31:04.25 ID:+t+KRGwF0.net] >>58 普通は都市部の方が安くならなければいけないのにね 名鉄・近鉄は、どんだけボロ儲けしてるんだよ 70 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 20:36:01.86 ID:09BRQcdD0.net] >>64 センスも何も国の言うこと無視してガンガン廃線にするだけだろ 71 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 20:37:46.54 ID:36Aa4bxj0.net] 道路と鉄道、どっちに投資するかといったら、そら公共性の高い道路になりますわね。 北海道の場合、JRの特急の半額で高速バスが利用でき、しかも高速バスの方が早く、便数も多い。 急ぐ場合は、飛行機を使う。旅客としての鉄道の出番は無いですわ。 貨物の需要が見込めるなら、よくある臨海鉄道のような貨物専用線として切り離し、 運営してもいいでしょうが、札幌以北の貨物需要は、JR貨物が黒字になるほどではなく。 貨物収入だけでの保線も絶望的ですな。 72 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 20:41:49.21 ID:MRC+UP0I0.net] >>68 そうやってパイの縮小しか考えられないからダメなんだよ 千歳空港だってすでにパンパンなのにさ まあ函館の開発は弁護できないほど失敗してるがｗ 73 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 20:43:20.63 ID:cvzhQ+oV0.net] 競争原理で潰れるんだら問題ない 74 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 20:43:38.38 ID:WGYFdKUl0.net] スタートは同じ境遇だったのに ↓ 29年後の同じ日、 JR九州は歓声 ttp://pbs.twimg.com/media/Cvm6Jf5UIAE_-hm.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/CvpmSahUsAE-1I0.jpg JR北海道は断末魔 ttp://pbs.twimg.com/media/Cvm6O7YVYAA-Zld.jpg ttp://pbs.twimg.com/media/CvprcjNUAAAw7Tp.jpg 75 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 20:45:57.59 ID:kAamgEZv0.net] まぁだから開発すべきなのはリゾートであってＪＲはインフラに すぎないよね。 アジアのひとも本格的な北のリゾート地があればやってくるよ。 76 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 20:47:38.54 ID:MRC+UP0I0.net] >>73 このスレの人達はそういうの分かってないと思うｗ 77 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 20:48:13.64 ID:kAamgEZv0.net] もうニセコがあるけど、あのぐらいの雪質のスキー場なら まだ何か所か作れると思うけど。 あと北広島にボールパーク、苫小牧にＩＲ(カジノ)だっけ 北広と苫小牧に新幹線が通らないけど。 78 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 20:49:48.57 ID:ChBEo7oh0.net] その金を鉄道以外の交通インフラに使ったらかなり快適な移動ができそうなんだが 79 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 20:50:55.32 ID:kAamgEZv0.net] インバウンドとしては現状ニセコ以外は本格的なものはないのかな。 たしかに外資(消費者側)の目で見てもらうというのもいいよね。 80 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 20:53:07.13 ID:FvYk2gBY0.net] ドラクエオンラインに最後まで残ってそう 81 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 20:53:08.96 ID:op8eva5I0.net] 全線廃線にして楽になろうや はっきり言ってすでに倒産状態 82 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 20:55:10.94 ID:nzxQTJwp0.net] 北大や北海道にある大学で、北海道の交通、運輸について研究してる人はいねーの？ 北海道の既存の鉄道、道路をベースに、ここは止めて、ここの道路を延長すれば、効率化が図れるとか 数学的なモデルを使うとか こんなん、パパっと解決してくれる学者はいねーのかよ？ アメドラだと、10分ぐらいで解決してるぜ？ 一体、北海道の大学では何を研究してるんだ？ 83 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 20:55:35.61 ID:MRC+UP0I0.net] ニセコは日本人客なんか相手にしてないからどんだけ投資されてるか伝わらないんだろう 土地価格上昇率は日本一なんだけどな 84 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 20:55:43.92 ID:PPGzsLCh0.net] ってか、北海道を完全民営化で独立採算制とか無理あんだから、とっとと国が何とかしろ。 85 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 20:57:13.08 ID:M8UXyued0.net] 札幌近郊と函館本線の山線以外、石勝線と根室本線の滝川−新得、 石北本線、宗谷本線、釧網本線だけを残すしかないな JR北海道を一回倒産させて膿を完全に出して、道営鉄道として復活させたほうがいい 86 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 20:57:35.12 ID:PPGzsLCh0.net] 鉄道維持する金は道路維持する金よりはるかに安いけどな 有事の物流の選択肢の確保のために、「〜本線」は残しておくべきだと思う 宗谷本線なんかもともと旅客じゃなくて明らかに物資輸送のための路線だしな 87 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:00:08.76 ID:PPGzsLCh0.net] >>70 函館は市電をとっとと空港まで伸ばせよと思う 88 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 21:03:56.13 ID:pqje0WWJ0.net] 開拓民がＪＲ北海道を捨てるのか〜北海道がロシア系住民になるもの近い 89 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:04:20.05 ID:RvnNHdjq0.net] 田舎のローカル駅で乗り降りする客からは特別鈍行料金を取ればいいよ。 そのかわり特急料金は大幅に値下げ。 90 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 21:04:40.78 ID:Bi1xo+WC0.net] >>39 電化比率 JR北 20.62% JRQ 58.71% 91 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:05:36.41 ID:t8u2JE0L0.net] 仕事より政治活動に精を出す無駄飯ぐらいの労組共を全員首にするなら納得できるよ 92 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:06:20.78 ID:kAamgEZv0.net] 大雪ふったら陸の孤島になったりするから そういう意味では選択肢としてとっておくっていう。 だからこその収入源開拓の必要性だよね 93 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:07:37.47 ID:pqje0WWJ0.net] グローバリスト安倍が鉄路廃線で北海道を事実上外国人へ割譲か アベノミクスの悲劇 94 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 21:08:57.07 ID:pqje0WWJ0.net] ロシアはいつも南下したがっている グローバリストの売国はひと味違うぜ 95 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 21:09:39.85 ID:MRC+UP0I0.net] まあ政治家は口が裂けても〇〇地域を見捨てますなんて言えないからさｗ JRとか交通機関が代弁してんだよ 北海道に限らず稼げない自治体は終わりの時代 96 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:10:09.49 ID:XGjDIKYa0.net] JR北海道全28区間の営業係数ランキング 留萌線・留萌〜増毛　2538　※16年末に廃線 札沼線・医療大学〜新十津川　2213 日高線・苫小牧〜様似　2125 根室線・富良野〜新得　1854 留萌線・深川〜留萌　1342 石勝線・新夕張〜夕張　1188 根室線・滝川〜富良野　1010 室蘭線・沼ノ端〜岩見沢　965 宗谷線・名寄〜稚内　618 函館線・長万部〜小樽　573 釧網線・東釧路〜網走　561 根室線・釧路〜根室　517 宗谷線・旭川〜名寄　384 富良野線・富良野〜旭川　363 石北線・上川〜網走　332 江差線・五稜郭〜木古内　311 石北線・新旭川〜上川　296 根室線・帯広〜釧路　250 函館線・函館〜長万部　206 室蘭線・室蘭〜苫小牧　156 函館線・岩見沢〜旭川　147 海峡線・木古内〜中小国　134 石勝/根室線・南千歳〜帯広　127 室蘭線・長万部〜東室蘭　115 札幌圏 105 営業係数…100円の営業収入を得るのにどれだけの営業費用を要するか 鉄道路線は札幌圏を含め全路線が赤字 97 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 21:10:22.33 ID:RvnNHdjq0.net] >>90 大雪に対しては最近のJR北海道より高速道路の方が圧倒的に強い。 雪道特有の交通事故を防ぐ意味はかなりあるけど。 98 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 21:10:28.78 ID:+xDryf8c0.net] 東京駅から高尾駅くらいの距離なら車で十分 99 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:10:34.46 ID:kAamgEZv0.net] 温暖化に対応した避暑地を道東に作るとかね。 摩周とか阿寒とか涼しいよ。 100 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:12:51.90 ID:XGjDIKYa0.net] 北海道のテレビ番組 Q：北海道に鉄道は必要ですか A：道民「いらない。１時間に１本も来ない。車使う」 道民はみんなJRいらないっていってる 車で移動するから 最高速度を130キロに上げた方がいい 101 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:13:32.99 ID:kAamgEZv0.net] 例えば工業化の問題が噴出している国に売り込んでみたら どうかな。阿寒なんかお勧めだけどな。 あと根室も開発できれば、手軽な避暑地にできると思うけど。 伊豆、軽井沢なんか手が届かないでしょ。 102 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:13:44.85 ID:lPAG9tpl0.net] >>80 HBCの今日ドキッ！に出てる北大経済学部の先生は交通問題にかなり詳しかった気がする JR北海道の社外監査役やってたりしてた 103 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:14:19.58 ID:lPAG9tpl0.net] >>85 湯の川電停から空港までがまた長いんだよな距離が 104 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:15:06.62 ID:lPAG9tpl0.net] >>94 札幌圏のうち、学園都市線、函館本線、千歳線の単独データはないのですか？ 105 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:15:30.79 ID:kAamgEZv0.net] 道東はイメージの問題で、投資してもらってそれなりのインフラ 作ってもらって、あとドラマでも作ってもらったらいけると思う。 避暑地として内容が伴うから。 106 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:15:47.61 ID:WEmBZNr70.net] JRは、細かく分割しすぎ。 ３社位に再編成するべきだ。 107 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 21:16:47.88 ID:RvnNHdjq0.net] >>97 釧路でOK。札幌から在来線特急で普通に行けるちょうど限界くらいの場所でもあるし。 108 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:16:51.07 ID:zhcBrCSR0.net] 今回の水道売却だが・・ 主犯：天皇 理由：金儲け（米英に迫害されてるので金が足らない） ということで確実のようだな。 「今上は人格者！」とかいってた馬鹿は切腹して死ねよ ;iyf 109 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:17:23.66 ID:3cn9E8i80.net] 道民の灯油代とか財源何よ 110 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 21:17:48.66 ID:70kVzOQ+0.net] 鉄道は廃止して小回りの効く小型の都市間バスを便数多く走らせてくれ あと国道の吹雪対策をしてくれ、そうすれば鉄道はいらん 111 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:18:58.06 ID:0U3LSzSY0.net] >>25 まあいっぺん住んでみてや 112 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:18:58.23 ID:XGjDIKYa0.net] 北海道の広さをわかってない https://pucchi.net/img/image_report/mapfrappe12.gif https://pucchi.net/img/image_report/mapfrappe11.gif 福島県から京都府まであるんだぞ？　九州の２倍以上の面積 札幌-函館ですら車で片道４時間かかる 北海道 2015年　539万人 2040年　419万人　←120万人も減るんだぞ？どうしろと www.nikkei.com/article/DGXNASFS27010_X20C13A3000000/ 若者はみんな東京に出て行ってしまう 都内の風俗店で働いてる女の７割が北海道東北出身 113 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 21:19:45.25 ID:bWymAGRp0.net] 納得しないならしないで廃線受け入れろよ 114 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 21:20:41.81 ID:bWymAGRp0.net] >>104 株主が許すわけないし 115 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 21:20:52.25 ID:RvnNHdjq0.net] >>108 都市間バスこそ小回りの利かない公共交通の最たるものだろうに。 あれは貧者の飛行機みたいなもんだ。 鉄道の代わりにすることを前提に高速道路のルートを選ぶべきだった。 116 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:21:36.22 ID:+t+KRGwF0.net] >>63 え！JRは民営化だろ 117 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 21:21:51.87 ID:+xDryf8c0.net] 江差線を復活させろってのが日本国民の願い 118 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:22:17.15 ID:OmvOUNx40.net] 東海から徴収して穴埋めすればよろし ただ地理的な要因だけで儲けてるウンコ 119 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:22:20.21 ID:eG4XGHIP0.net] 道民は納税者の重荷なので 焼き尽くして根絶やしにすれば良い 120 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:22:21.52 ID:XGjDIKYa0.net] >>102 JR北海道が発表してる線区別の収支状況を調べればもっと詳しい情報書いてるかも3 121 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 21:24:09.79 ID:rJ+Jec/B0.net] 納得できないからバスも列車も廃止しろ 122 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 21:25:11.86 ID:bWymAGRp0.net] >>94 札幌圏以外廃線にしてＪＲ札幌として出直すべき 123 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:25:19.89 ID:kAamgEZv0.net] 今の海外研修生みたいなのもそういうリゾート勤めだったら 低報酬でもあんまり文句でないと思うし、でそういう人たちに インフルエンサーになってもらうとダブルの効果じゃないかな。 124 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:25:22.64 ID:WXFA+qqI0.net] >>115 ふざけるな。復活させるのは、松前線だ! 125 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:25:44.27 ID:YqJPfW2V0.net] まあ1両の電車は無駄としかいいようがない バスで充分 126 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 21:26:10.83 ID:DIIxqQ430.net] >>114 北、四国、貨物はまだ国営だが？ つーか、今の状態の北を民営化しようものなら、廃業への 127 名前：道をまっしぐらなのは容易に想像できる。 何よりも北海道(自治体としての)が現状認識能力を全く欠いているのが一番痛い。 [] [ここ壊れてます] 128 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 21:27:50.78 ID:+xDryf8c0.net] >>122 松前城の花見良いね　でかい観光バスは運転大変だなぁと思う 129 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 21:28:37.57 ID:bWymAGRp0.net] >>94 真面目な話↓以外は廃止していいとおもう 函館線・函館〜長万部　206 室蘭線・室蘭〜苫小牧　156 函館線・岩見沢〜旭川　147 海峡線・木古内〜中小国　134 石勝/根室線・南千歳〜帯広　127 室蘭線・長万部〜東室蘭　115 札幌圏 105 130 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:28:50.49 ID:kAamgEZv0.net] 雪も１か月も住むと嫌気がさすけどさ、 南半球のひとが２、３にちいる分にはいいとこだよ。 131 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:30:11.07 ID:4mX8nWpa0.net] >>60 東京が搾取してる地方出身の人材は北海道だけじゃない 132 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:30:11.23 ID:lPAG9tpl0.net] >>114 JR北海道とJR四国は、全株式を独立行政法人が保有する半国有会社 133 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 21:31:16.46 ID:x862NShN0.net] 北海道民だけど、赤字でJRが線路保守を地元自治体に求めてる地域であっても、 自分たちが税金で負担するとはおもってないよ。こういう負担分は国や道がお金を くれる。小さい自治体だから線路保守負担なんてできるわけがないからね 134 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 21:32:16.36 ID:KKj17VhD0.net] 外人のレンタカーは危険だし、インバウンド向けの観光列車とか 135 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:32:24.09 ID:EVdZNueK0.net] 九州と対になるのが東北だから JR北海道を比べる時はJR四国じゃね？

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