【鉄道】北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか ★2

1 名前：砂漠のマスカレード ★ [2018/12/09(日) 19:11:34.08 ID:CAP_USER9.net] JR北海道の経営危機が顕在化して7年が経過した。起因となった特急列車の脱線事故以後、設備改良や修繕のために巨額の国費が投じられてきた。 経営陣は2016年11月、北海道庁や関係市町村に対して、経営再建策への関与、財政支援を要請する。 JR北海道線の多くは、国鉄時代に廃線の基準とされた輸送実績を下回っている。国と地元、JRの連携とシステム作りが急務になっていた。 ところが高橋はるみ知事は、この間、「JR北海道は経営努力が不足している」と一方的な批判を繰り返すだけで、具体的な支援策を何も示すことができなかった。 道内では、国の全面支援による鉄路の維持を期待する声が大きいが、国土交通省は2021年度以降の支援について明言していない。関係者が当事者意識を欠いて国に依存するのを懸念している。 本稿では、地元北海道ではあまり報道されないJR北海道や国交省サイドの考え方を紹介したうえで、今後の方向性を見ていきたい。 来秋の運賃値上げを正式表明 JR北海道の島田修社長は、2018年10月の道庁の関係者会議で、運賃値上げを正式に表明した。来年10月の消費税10%引き上げのタイミングを想定している。 実施されるのは23年ぶりで、発足以来2回目となる（消費増税転嫁分を除く）。 値上げ効果は年間40億円規模。1996年の運賃改定と比較すると、消費税の転嫁分込みで10%前後の値上げになろうか。 利用者視点からすると勘弁してほしいが、危機的な状態にあるJRが今すぐ手を付けられる唯一の増収策であるのも事実である。 意外に思われるかもしれないが、JR北海道の運賃は札幌市営地下鉄や函館市電、あるいは大手私鉄の近鉄や名鉄などよりかなり安い。この運賃水準で、よく耐えてきたものだ。 逆に言うと、道民のために、やせ我慢しすぎたからこそ、老朽設備を更新する費用すら捻出できず、トラブルが頻発する要因にもなった。 値上げの背景には、今年7月に国土交通省から受けた監督命令がある。 徹底した収益増とコスト削減の努力をして、北海道新幹線札幌開業の直後となる2031年度に経営自立することを求められた。 島田社長は、同時に「5年間の収支見通しについて」との文書も公表した。営業収益について2017年度897億円から2023年度933億円の増収を見込む。 災害のあった2018年度予想と比べると、2023年度は96億円の収支改善を期待する。 image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/5/95f72_1635_19903c1fdee7132557a69a391dfe5953.jpg JR北海道は今後5年の収支見通しで、利用の極端に少ない駅の廃止を含めた見直しを提案した。三浦綾子の小説の舞台で、温泉旅館が隣接していた宗谷線塩狩駅もその1つだ プラス要因として、新千歳空港へのアクセス改善、新車投入によるメンテナンス費削減、観光列車の運行、訪日外国人（インバウンド）による需要増なども加味した数字となる。 一方、利用の少ない駅の見直しも試算に盛り込まれた。年間の節減効果は駅1カ所あたり100万〜200万円とされ、地元が存続を希望するなら維持費などを負担する形になろう。 宗谷線だと塩狩駅など29駅、石北線だと瀬戸瀬駅など5駅が対象だ。 JR北海道の経営は極めて厳しい。各線の利用者数は人口密度の低さもあって極端に少なく、今後も期待はできない。寒冷地であるため車両や橋、トンネルの老朽化は深刻だ。 高橋知事や関係市町村長は、地方財政の厳しさを理由に、国の全面支援を求めてきた。国鉄改革を失敗と見なす立場からは「国が責任を負うべき」との意見もある。 国交省はそれなりに動いてきた。2011年度からJR北海道へ総額1800億円の財政支援を行い、運用益の原資となる経営安定基金を6822億円から2200億円積み増しすることも決めた。 これで脱線事故の起因となった貨物運行路線の設備改良、老朽特急気動車の置換などが進められた。 続きはソースで news.livedoor.com/article/detail/15703323/ 2018年12月7日 5時20分 東洋経済オンライン 前スレ 2018/12/07(金) 08:32 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544139120/ 342 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 11:20:50.97 ID:4sWWG1is0.net] >>286 鉄道ファンにはそれがイイ。 343 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 11:35:31.46 ID:5j/BkMQf0.net] 新幹線欲しがるのが悪いんだから道が負担するのは当然。 もっとも新函館まではＪＲ東日本に任せるべきだったのは事実だからその線引きミスは国が悪い。 あんな中途半端なとこだけもらってもお荷物になるだけなのはわかりきってる。 あと北斗市は新函館が不便な位置にあるのをわざわざアピールするような名前をごり押しして、 新幹線の利用に水を差し、足を引っ張った責任を取れ。 344 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 11:52:38.08 ID:R0GaDFog0.net] >>336 北海道の人？ 何でもかんでも人のせいにするのは良くないですよ？ 345 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 16:27:24.88 ID:bQgj854n0.net] バカを連呼するバカがいなくなったら急に静かになったな 346 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 16:58:36.04 ID:GUp2oqG60.net] 北海道にはローカル鉄道は要らないだろ 道路だけで十分だからさっさと鉄道は廃止が良い 347 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 17:17:01.36 ID:ijEqEK9o0.net] 青函トンネルと連絡船は、明らかに連絡船のほうが金がかかった これは連絡船が旅客も運んだため乗務員の人件費が増し、航海中に車両の点検も行わなければならなかったため ※ただし、人数が多かったため、航海中にエンジンのオーバーホールを実施でき、法定船舶検査までほぼ連続運航できた ※もちろん青函連絡船の燃料が重油でなく軽油だからできた芸当 しかし、最新鋭Ro-Roコンテナ船と青函トンネルでは、全区間JR線を走った場合は最新鋭Ro-Roコンテナ船のほうが安い 348 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 17:35:53.66 ID:Hz7Jvvlt0.net] JR貨物使った方が輸送費は安いけど それはJR各社が殆ど「ただ」で通過させてるからだからな。 東日本東海西日本は、旅客の儲けでカバーできるけど 青函トンネルっう金食い虫抱えてる北海道は 「JR北海道」に感謝の一言も無いなら 荷物はトラックとLOLO船かRORO船で運ぶべき JR北海道の赤字の三要素は ★青函トンネルのメンテナンス費 ★赤字ローカル線 ★貨物列車の為のメンテナンス費 なんだから 349 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/11(火) 17:36:20.47 ID:Mkm83UiO0.net] これに納得できるのが道民 350 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 17:36:59.36 ID:BZbgX1oL0.net] JR東海が肩代わりしてやればいいのに 351 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 17:41:38.04 ID:QuSh0YjA0.net] 目くそ鼻くそを笑う 目くそ・・・道民 鼻くそ・・・JR北海道 352 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/11(火) 17:47:09.03 ID:qn6KEk+T0.net] >>307 雪が降ると前が見えなくて高速道路でも50キロ制限になるよ 雪国の限界 353 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/11(火) 18:21:17.34 ID:k7u5+g3b0.net] 北海道医療大学駅-新十津川駅は100%無駄なので今すぐ廃線で良いし 岩見沢駅-沼の端駅と夕張駅-新夕張駅と森駅-大沼の海沿い路線など全て無駄だろ 354 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 18:27:59.03 ID:ijEqEK9o0.net] >>341 嘘つきはウソニュースで 355 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 18:37:34.39 ID:xXxyfcx20.net] JR東海に負担させろ 356 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 18:39:23.77 ID:xXxyfcx20.net] 赤字になったらすぐ放り出す 水道民営化も同じ 357 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 18:41:02.31 ID:imOSTANz0.net] 同じ系列なんだから赤字のとこは黒字のとこが埋めてやりゃあいいじゃんなあ なんですぐ税金使おうとするんだよ調和する気ねえなあ 358 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 18:51:53.89 ID:Ihao3LYN0.net] >>13 黒字なのに割増運賃をやめない卑怯もん 359 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/11(火) 19:37:44.74 ID:CKJzRfBm0.net] >>350 資本的に全く繋がりがないぞ 360 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/11(火) 19:40:11.83 ID:CKJzRfBm0.net] >>312 構わないだろ 人工増える当てでもあるのか？ 361 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/11(火) 21:01:48.66 ID:kVCQ4gfR0.net] 税収で自立できないインチキ移民ばかりなんだから少子化対策で子作りだけしろや アイヌを差別して滅ぼしたからと優遇なんかされないぞ 362 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 21:57:53.49 ID:MJzfrs+D0.net] >>331 何デタラメ書いてんだこいつ？ 札幌駅の改札口に現在設置されている電光掲示板は両面表示だぞ 改札内からも見れる こういう嘘を持ち出して批判に利用する人間は首吊って今すぐ死ね、人間の屑 ＞改札すぐのところに大きい柱があったりしていつもぶつかりそうになるし ぶつかりそうになる柱なんてあるか？ 脳味噌に欠陥があるから、普通の人なら何とも思わないような柱でも障害物の存在を頭で認識できずにぶつかるんだろ、お前は 363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/11(火) 22:28:06.68 ID:Ox0aOuLU0.net] >>355 というかホームへの上り口にも電光板が設置されているんだからそれを見れば済む話だと思うんだけどね 札幌駅のホームなんか5面しか無いんだから真ん中に立って左右をキョロキョロすれば よほどのド近眼じゃない限り「一目」に近いほど簡単に電光板が見渡せて どの電車が何番に来るのかわかると思うんだけど・・・ 364 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/11(火) 22:35:48.86 ID:Ox0aOuLU0.net] >>346 夕飯〜新夕張は廃止決定済みでしょ 365 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 22:37:51.31 ID:5j/BkMQf0.net] >>330 違うけど？ 九州は九州内でも博多まではＪＲ西日本の管轄。 九州新幹線ができるまでＪＲ九州にその区間だけ任せるのは非効率的だからだ。 北海道は青函トンネルがもともとＪＲ北海道の管轄だから仕方ない部分もあるが やはり今の新函館までの段階でＪＲ北海道にやらせるのは誤りだったと思うよ。 366 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 22:47:57.15 ID:ijEqEK9o0.net] >>358 博多南分岐以北までがJR西日本 それ以南がJR九州 更に博多−博多南分岐−博多南間は新幹線ではなく 367 名前：新幹線規格の在来線（博多南線） 故にJR九州は博多−新八代間開業時並行在来線の経営分離をする合意義務がなかった [] [ここ壊れてます] 368 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 23:06:45.97 ID:dHJN/Zht0.net] 支援がないと赤字になるなる連呼の北の幼稚なレトリックｗｗｗ 日本語読める非知恵遅れは本日の2018.12.11朝刊熟読しても ＜北の言い分＞ 廃線したい5線区すべてが　 “廃線に同意された場合”　バス転換費補償や 線路・橋の撤去費で300億円かかる支援金がなきゃ大赤字になる ↓↓ なら、廃線しないほうが出費少ないじゃんｗｗ　バス転換費はいいとして、 橋なんてわざわざ撤去しなくても、そのままほかっとけばいいじゃんｗ 銭がないないといいながら、なぜか橋まで撤去するという　“仮定”　の話で、 これらの出費で　　“支援がないと”　　巨額赤字なるという仮定話ｗｗｗ そもそも支援金が出るのわかってるからこそ、その銭で橋を撤去するのに 橋も撤去しなくちゃならないのに支援金がなきゃ巨額赤字でパンクするて 知恵遅れにしか通じないアホレトリックｗｗｗ 369 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 23:07:48.15 ID:dHJN/Zht0.net] その裏は、 新幹延伸で社が大黒字なてから、橋や線路はがし撤去し始めたら そんときは全部自腹負担なるので　“今のうちに”　全額国の支援金で 始末しちゃおうという魂胆ｗｗｗ 370 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 23:08:33.25 ID:67PGIUX20.net] >>358 奥津軽いまべつ〜青森は在来線時代はJR東日本管轄だったしな 新函館北斗〜新青森をJR東日本が運営するのはあり 371 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 23:12:41.07 ID:dHJN/Zht0.net] ↓↓↓ JR北海道、初の経常赤字に 17年3月期 ：日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXLZO16161900Z00C17A5TJ1000/ このように北が初めて赤字なたんは2017年度が初めてなんですｗ でも決算も読めない知恵遅れの脳内では、 北は誰が経営しても無理で創業時からずっと赤字らしいｗｗｗｗｗｗ 372 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/11(火) 23:22:13.19 ID:gUwp0fkY0.net] 北海道だけに統合型リゾート施設(早い話がカジノ)を造れば 金の問題は解決www道民よ大阪に造らせないよう運動せよ 373 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 23:23:00.74 ID:b4X2HK6b0.net] JR北海道　名寄→旭川　76.2�q　1640円 富山地方鉄道　電鉄富山→宇奈月温泉　53.5�q　1660円 JR北海道マジで安い 安いのに乗らない もう需要がない 374 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 23:29:12.26 ID:dHJN/Zht0.net] 廃線同意した夕張に北は7億円〜10億円の補償費用 Q：廃線すると北は銭浮くの？ A：:いえいえ実は大した変わりませんｗ　赤字係数の元計算自体が罠なのですからｗ 例えば繁盛A線と過疎B線とで共有するために購入の除雪車1台10億円の償却費用 運行本数や出動本数に関係なく線区距離で等分負担 過疎B線を廃線したら、全額が残りのA線だけで償却に そもそも運行本数少ないから過疎線 過疎線の経費てのは、運行本数がゼロでも出る償却費と固定費が大半 赤字係数は高くても、　“赤字絶対額”　てのは少ないのである 375 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 23:29:44.32 ID:dHJN/Zht0.net] 北は廃線したらしたで大金が出る てなら、大黒字なる新幹線延伸してヵら廃線すればいいだけｗ 2029年秋なんて11年語ですぐ来るのやからｗ でも、だからこそ北は、延伸前に上場前に片付けたいのである 学生の今のうちに親に就職後にかかるものをねだり 就職後に自腹給料では買わなくていいようにしたいのであるｗ 376 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 23:34:46.28 ID:B4Zq0Oqr0.net] >>27 それより道民が車とかやめて鉄道使えばいいだけだろうに、鉄道の方がどう考えても安かろうが 377 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 23:56:48.10 ID:i4r9FgR00.net] >>368 大多数の道民にとっては鉄道はたまの用事で遠くに行くときに使うもの。 378 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 23:57:14.72 ID:jZkAvWKr0.net] >>30鉄ヲタ取り込むならＳＬ走らせるとかかな、九州でもそれやって集客してんだしやらん手は無いね 379 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 23:58:13.62 ID:dqMob2ae0.net] 日本人が道民に納得できねーよw 380 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 00:16:06.99 ID:roTSUZON0.net] >>363 年間250億円以上の経営安定化基金の運用益で 赤字を埋めて来たから黒字だっただけだろw 381 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 00:25:36.68 ID:lnEiy3et0.net] >>353 北海道は日本の食糧庫、大量輸送の手段は残しておかないとね 382 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 00:30:53.12 ID:V8g9gscP0.net] 納得できないなら廃止 383 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 01:55:06.61 ID:jmPDbuKP0.net] 特定地方交通線なら、ほぼ夕張支線の 　沿線自治体に支払う総額は7億円 　バス会社に支払う赤字補てん料は5年間でおおむね5.5億円程度（ミニバスにすれば1億円減の4.5億円） だから、2億円くらい減らしている 384 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 06:15:01.69 ID:gRuntVzg0.net] >>373 そうだね でもそれを負担するのはＪＲ北海道でなくていい 物を運びたいだけなら貨物の直営にしろ 385 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 08:38:54.25 ID:6SGNzGUf0.net] >>362 一度たりとも津軽今別が境界になったことなどないが 386 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 08:54:48.87 ID:N1TxBPSU0.net] >>377 厳密には新中小国信号場以北がJRコヒ、同信号場以南がJR束だったな 乗務員交代は蟹田、旅客案内上の境界は津軽今別という便宜が図られていた 387 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 09:18:04.77 ID:1IVdaRLP0.net] >>355 俺の脳味噌がおかしくなったのかと思って確認してきたわw 西口は確かに両面だったわ。 でも東口は相変わらずだぞ。 最近またJRを使うようになったし、東口しか使わないから気が付かなかったわ。 「西口にあるからいいじゃん」とか、「各ホームへの掲示板を見れば何となくわかるじゃん」 とか言う言い草に、JR北の雑さを感じる。札幌に不慣れな観光客の気持ちがわかってない。 388 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 09:32:24.22 ID:gLrbveqA0.net] >>307 黙っとけアホは 389 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 09:38:44.44 ID:gLrbveqA0.net] >>330 戦車に決まってんだろ、それを勘案して明治期に鉄道を対露を念頭に苦心惨憺して付設したんだよ。知らねえなら黙ってろ。 390 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 09:46:41.04 ID:BYR8DSii0.net] >>381 90は運べないよ 74は砲塔とフェンダー外せば可能だけどどこでも全部ではない そもそも74は北海道では運用してないけど 391 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 09:47:07.41 ID:bmPto+rB0.net] >>381 おじいちゃん、もう平成も終わるんですよ？ 道路がない時代に、ガッチリした線路があるならともかく 道路も整備されて、この航空戦の時代にｗあのヒョロヒョロの線路で戦車てｗ 本気で自衛隊がそんな兵站計画作ってると思ってるのか？ｗｗｗ 威勢はいいけど自分の書き込み見て恥ずかしくないのかな 392 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 09:49:54.53 ID:o4Rdmjgn0.net] 北海道新幹線が開通したら、並行在来線は廃止なのか？ 393 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 09:50:17.98 ID:YjD8fMvtO.net] 道民が納得できないならJRは何の躊躇もなく廃止すればいいだけ 394 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 09:50:57.80 ID:gLrbveqA0.net] まあ支線の廃止はやむを得んとしても幹線だけはどんな事が有っても残すべきだわ、有事の際に鉄道の有無は国運に直結するからな。 395 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 09:51:31.37 ID:D+Xc6bEc0.net] 74式まではどうにか運べるけど、90式からはどうやっても運べない 10式も運べない 396 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 09:59:51.30 ID:3urT/mUS0.net] 国交省には北海道局があって特別扱いされてるがそれでも維持できないのか 397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 10:02:09.61 ID:ZBPsHNHc0.net] >>381 ＞戦車に決まってんだろ、それを勘案して明治期に鉄道を対露を念頭に苦心惨憺して付設したんだよ。知らねえなら黙ってろ。 鉄道信者さあ、もう諦めろよ。 道路以下の負け犬インフラに出す金なんか無えんだよ 道路の方が遥かに多用途に使えて線路や空港と違って時間の制限もない だいたい空爆されて１発で不通になるゴミが有事に役立つとか頭大丈夫？ 道路に負けすぎて頭おかしくなった？ 398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 10:07:04.36 ID:lEF6Yi+t0.net] >>388 あそこは鉄道は管轄外じゃないか？ 399 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 10:08:16.23 ID:X6D28TDy0.net] >>370 レールバスとか、あとDMMとかいうレールバスみたいなの遊ばせておかないで走らせて金にしろと言いたい。 せっかく「糠南駅」とか人気なんで、糠南駅の横からDMMが線路に乗り入れて、幌延までグルグル回すとか。 鉄が喜びそうな企画は結構ある。この辺は閑散路線だから特急の筋以外なら十分余裕がある。 400 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 10:17:05.27 ID:BYR8DSii0.net] >>373 北海道ー本州の貨物輸送にしめる鉄道の割合は確か8％ちょっとくらいであまり多くない 大部分は船 401 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 10:21:48.05 ID:Tt1qYnRV0.net] JRグループで1人負けの会社、それがJR北海道。 402 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 10:45:30.69 ID:JP2hyb0C0.net] そもそも北海道自体が東京の税金で生きている件 403 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 10:49:01.60 ID:qoxL7pMh0.net] >>389 空爆云々ならそれは道路でも同じこったろうよ、別に道路を蔑ろにするつもりはねえが選択肢は多岐に渡った方がいい。大体おめえ渋滞とか全く脳味噌にねえだろ。首都圏程ではないが札幌圏もそれなりに込むからな。 404 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 10:59:06.91 ID:WkKp7i++0.net] ＪＲ北海道にとって一番必要のない路線は新幹線でした・・・ 405 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 11:00:08.20 ID:qoxL7pMh0.net] 大体鉄道ってえのは一旦ひっぺがしたらまたぞろ再建しようとしてもおいそれと出来ねえんだぞ、囚人とかを酷使して何とか出来あがったもんをそう簡単に廃止しろだとかよく言えるもんだわおめえ等は。 406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 11:00:57.46 ID:ZBPsHNHc0.net] >>395 道路は迂回路が 何 本 もあるんだがな？ そんな事も解らないのお前 だいたい、鉄道が台風で吹っ飛ばされた時、道路に泣きついて復旧したクセに 鉄 道 厨 ってくっだらねえ自己満で残したいだけでしょ 407 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 11:03:49.76 ID:qoxL7pMh0.net] >>396 作ったもんはしょうがねえけどな、後は如何に上手く使いこなすかに限る、在来線とセットで格安パッケージングするとか観光客呼び込む方法は幾らでもある、根本的に企業努力足りねえんだわここは。 408 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 11:08:20.36 ID:qoxL7pMh0.net] >>398 だからな、昔は北海道も網の目みたいに鉄道有ったんだがそれをバシバシ切って今の状況にしたのは何処のどいつだってえ話だよ。日本みたいな資源小国な国が石油止められ� 409 名前：ｽら一発でアボンだろうが、包括的に考えろ包括的に。 [] [ここ壊れてます] 410 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 11:15:03.30 ID:ZBPsHNHc0.net] >>400 当たり前だろ 緊急車両も、自衛隊の車両も、建設車両も、災害時に資材運搬トラックも走れねえ 役 立 た ず の ク ズ より道路の方が優先度高いから 石油危機になったらまず石油使ってる鉄道なんか真っ先に死亡確定ですがね 411 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 11:21:59.76 ID:qoxL7pMh0.net] >>401 薪や石炭でも走るんだが鉄道はな。 412 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 11:26:37.91 ID:qoxL7pMh0.net] 戦時は平時と違うんだからな、日本みたいな資源に乏しい国は国に見合ったインフラを重視するなんざ当たり前の話なんだよ。石油止められたら車みたいなもん一発で鉄屑だわ。日本が産油国なら俺も道路厨だろうがな。 413 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 11:27:47.20 ID:COhfO6zZ0.net] 80歳超のジジババが運転しなきゃ生活できない状況 414 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 11:32:46.91 ID:N1TxBPSU0.net] >>384 小樽 - 札幌：存続 倶知安 - 小樽：たぶん三セク 長万部 - 倶知安：不明 函館 - 長万部：道南いさりび鉄道 個人的には函館 - 新函館北斗はJRのまま残してやれよとは思う 通し乗車券発見できなくなるし 415 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 11:34:31.63 ID:N1TxBPSU0.net] >>390 北海道開発局の上位機関だから、道路・河川・農業が主管だった気がする 国土交通省の部局なんだから道内鉄道事業も北海道局に移管すりゃいいのにね 416 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 11:37:04.95 ID:IqMaqSFR0.net] 鉄道やめるとどんな弊害があるの？ 417 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 11:41:05.92 ID:N1TxBPSU0.net] >>407 大雪の時に車を運転しなければならなくなる 418 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 11:45:14.04 ID:COhfO6zZ0.net] >>407 高校生がどうやって通学するんだ？ ちなみにうちの近所は専業主婦の家庭でも車が二台必要だ。 旦那の通勤用と奥さんの昼の買い物用 419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 11:49:38.85 ID:OldXxYi00.net] >>394 東京だって地方の売り上げを企業が吸いあげ、地方の国税を中央省庁が吸い上げて生きてるだろ。 420 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 11:50:37.90 ID:lEF6Yi+t0.net] >>407 弊害はありません 一部の政治屋が騒いでいるだけで地元民は使ってないし 421 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 11:50:38.35 ID:OldXxYi00.net] >>409 鉄道がないならバスに乗ればいいじゃない。 つーかだ以外で路線バスなんてどこでもやってるわ。 422 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 11:50:45.65 ID:OldXxYi00.net] >>409 鉄道がないならバスに乗ればいいじゃない。 つーか代替えで路線バスなんてどこでもやってるわ。 423 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 11:50:47.28 ID:bmPto+rB0.net] >>409 子供が通学に困るって・・・ 別に強制されてそんなところに住んでるわけじゃないだろ？もっとマシなところに住めよ ロシアが攻めてきたら竹槍持って戦うために住んでるって言うなら国の補助もありかな、とは思うがw 424 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 11:51:41.86 ID:BYR8DSii0.net] >>403 石油が止まったら日本は終わりだよ 鉄道があってもどーもならん 425 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 11:53:02.38 ID:lEF6Yi+t0.net] >>408 大雪だとJR北は止まるよ 台風と同じで、不用不急の用事はやらずに自宅待機が正解 426 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 11:53:54.03 ID:COhfO6zZ0.net] >>412 バスも赤字だし本数も少ない、ちなみに近くのバス停まで 車で15分かかるぞw >>414 それ、うちの町の農家のやつに言えるか？食いたいもん食えなくなるぞ あ、戦時中は輸入もできないからなw 427 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 11:53:58.64 ID:nj0vqby/0.net] もちつけ 北海道だけじゃない・・・四国も大変な状況だ・・・地方＼(^o^)／ｵﾜﾀ JR四国　決算 連結　売上510億円　営業利益△−100億円 鉄道事業　単体　売上310億円　営業利益△−120億円 428 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 12:08:24.31 ID:qoxL7pMh0.net] >>415 ＳＬあるじゃない。 429 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 12:16:18.04 ID:BYR8DSii0.net] >>417 輸入がストップしたら日本はおしまいだよ 全産業がストップするんだから 農業もね 今の農業は化学肥料、農薬、農機成り立ってるがその原料と燃料は輸入なんだし、家畜の飼料も輸入なんだから 430 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 12:18:03.82 ID:nj0vqby/0.net] 北海道にはジャガイモがあるー じゃがぽっくる最強 ポテチ最強 マックフライポテト最強ー（・3・） 431 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 12:18:25.76 ID:BYR8DSii0.net] >>419 何台ある？ 話しにならないだろ 432 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 12:21:40.54 ID:D+Xc6bEc0.net] 水力・石炭火力発電の蓄電池車で問題ないｗｗ 433 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 12:23:01.30 ID:nj0vqby/0.net] わいのリトルカブに客車を連結して引っ張ってあげるよ（・3・） 434 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 12:25:45.18 ID:COhfO6zZ0.net] >>420 ストップしなくてもおしまいに近づいてるよ。 腰の曲がった爺婆が畑や牧場で作業をして 車を運転している状況を見てるんだから。 おまけに嫌なら他のところに住めっていうやつもいる。 普段札束でも食ってんのかそういうやつは。 435 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 12:28:31.21 ID:/5HvJCpb0.net] 民間として成り立たないなら道とかに運営を移すしかない 436 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 12:30:41.41 ID:lEF6Yi+t0.net] >>426 だからJR北はローカル線の上下分離の提案をしたけど、あほ知事は絶対いやだってよ 437 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 13:08:23.30 ID:bmPto+rB0.net] >>417 >　それ、うちの町の農家のやつに言えるか？食いたいもん食えなくなるぞ そういう定性的（ですらなく、情緒的）な話はいいから ・食えなくなるって、何が食えなくなるのか ・輸入がストップしたときに北海道の農産物があれば国民は食いつなげるのか こういうのをキチンと示せば議論の余地も出てくるんだけどねえ 438 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 13:11:27.11 ID:COhfO6zZ0.net] >>428 もっとマシなところに住めよ、って暴言吐くやつが 議論の余地とか笑わせる 439 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 13:15:52.59 ID:BYR8DSii0.net] >>425 それとこのスレで話してることと何の関係があるの 440 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 13:16:03.11 ID:lRW5QfBv0.net] >>202 おまえは数字を読めないのかな 正真正銘のバカなんだね 441 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/12(水) 13:20:06.16 ID:COhfO6zZ0.net] >>430 失礼しました。でもそれを言ったらあなたの>>420の 発言も同様に関係のない発言ということになりますね。 繰り返し、スレ違いの発言に関してはお詫びいたします 442 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 13:20:16.09 ID:KBXugYGS0.net] >>422 梅小路とかに結構有るぞ。

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