【鉄道】北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか ★2

1 名前：砂漠のマスカレード ★ [2018/12/09(日) 19:11:34.08 ID:CAP_USER9.net] JR北海道の経営危機が顕在化して7年が経過した。起因となった特急列車の脱線事故以後、設備改良や修繕のために巨額の国費が投じられてきた。 経営陣は2016年11月、北海道庁や関係市町村に対して、経営再建策への関与、財政支援を要請する。 JR北海道線の多くは、国鉄時代に廃線の基準とされた輸送実績を下回っている。国と地元、JRの連携とシステム作りが急務になっていた。 ところが高橋はるみ知事は、この間、「JR北海道は経営努力が不足している」と一方的な批判を繰り返すだけで、具体的な支援策を何も示すことができなかった。 道内では、国の全面支援による鉄路の維持を期待する声が大きいが、国土交通省は2021年度以降の支援について明言していない。関係者が当事者意識を欠いて国に依存するのを懸念している。 本稿では、地元北海道ではあまり報道されないJR北海道や国交省サイドの考え方を紹介したうえで、今後の方向性を見ていきたい。 来秋の運賃値上げを正式表明 JR北海道の島田修社長は、2018年10月の道庁の関係者会議で、運賃値上げを正式に表明した。来年10月の消費税10%引き上げのタイミングを想定している。 実施されるのは23年ぶりで、発足以来2回目となる（消費増税転嫁分を除く）。 値上げ効果は年間40億円規模。1996年の運賃改定と比較すると、消費税の転嫁分込みで10%前後の値上げになろうか。 利用者視点からすると勘弁してほしいが、危機的な状態にあるJRが今すぐ手を付けられる唯一の増収策であるのも事実である。 意外に思われるかもしれないが、JR北海道の運賃は札幌市営地下鉄や函館市電、あるいは大手私鉄の近鉄や名鉄などよりかなり安い。この運賃水準で、よく耐えてきたものだ。 逆に言うと、道民のために、やせ我慢しすぎたからこそ、老朽設備を更新する費用すら捻出できず、トラブルが頻発する要因にもなった。 値上げの背景には、今年7月に国土交通省から受けた監督命令がある。 徹底した収益増とコスト削減の努力をして、北海道新幹線札幌開業の直後となる2031年度に経営自立することを求められた。 島田社長は、同時に「5年間の収支見通しについて」との文書も公表した。営業収益について2017年度897億円から2023年度933億円の増収を見込む。 災害のあった2018年度予想と比べると、2023年度は96億円の収支改善を期待する。 image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/5/95f72_1635_19903c1fdee7132557a69a391dfe5953.jpg JR北海道は今後5年の収支見通しで、利用の極端に少ない駅の廃止を含めた見直しを提案した。三浦綾子の小説の舞台で、温泉旅館が隣接していた宗谷線塩狩駅もその1つだ プラス要因として、新千歳空港へのアクセス改善、新車投入によるメンテナンス費削減、観光列車の運行、訪日外国人（インバウンド）による需要増なども加味した数字となる。 一方、利用の少ない駅の見直しも試算に盛り込まれた。年間の節減効果は駅1カ所あたり100万〜200万円とされ、地元が存続を希望するなら維持費などを負担する形になろう。 宗谷線だと塩狩駅など29駅、石北線だと瀬戸瀬駅など5駅が対象だ。 JR北海道の経営は極めて厳しい。各線の利用者数は人口密度の低さもあって極端に少なく、今後も期待はできない。寒冷地であるため車両や橋、トンネルの老朽化は深刻だ。 高橋知事や関係市町村長は、地方財政の厳しさを理由に、国の全面支援を求めてきた。国鉄改革を失敗と見なす立場からは「国が責任を負うべき」との意見もある。 国交省はそれなりに動いてきた。2011年度からJR北海道へ総額1800億円の財政支援を行い、運用益の原資となる経営安定基金を6822億円から2200億円積み増しすることも決めた。 これで脱線事故の起因となった貨物運行路線の設備改良、老朽特急気動車の置換などが進められた。 続きはソースで news.livedoor.com/article/detail/15703323/ 2018年12月7日 5時20分 東洋経済オンライン 前スレ 2018/12/07(金) 08:32 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544139120/ 280 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 13:30:03.88 ID:mO489v5w0.net] >>274 東京に流れる道民が増えてもいいのか？ アイヌがただでさえ多い東京に、これ以上道民が移民してよいのか？ 北海道が失政しているのは、天下りの官選知事とそのバックに居る国会のせいではないのか？ ただ、そこまで言うのなら、どうして北海道を無人地帯にするという選択肢を出さない？ 281 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 13:41:03.35 ID:a3pi2zZR0.net] >>273 > 言い切るだけのネタを集めるのも面倒だけど、 ないんでしょ >一つ言えるのは、逆に北海道の農産物があれば >それだけで国民が食っていけるわけじゃない 当然だろ。何も北海道産の農作物があれば大丈夫、なんて 一言も言ってないけど？ > むしろ今まで北海道に溶かしていたカネで買い集めればいい 食料自給がままならないなら足元見られて高値で買うはめになるんじゃね？ 北海道に溶かしてたカネで買い集められる額でおさまるとは思えんが。 > これ以上は水掛け論だが、「国民の食料確保のために鉄道の維持が必要」というならそれを堂々と主張して支持が得られるか試してみればいい 航空、鉄道、船便、トラックそれぞれの輸送モードを上手く使い分けるのがあるべき姿じゃ？ どこも人手不足なのに鉄道のみ潰して他の輸送手段へ振り分けようとしたら、かえって疲弊するだけだろう。 つか、北海道に恨みでもあるのかな？ 282 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 13:48:04.63 ID:4OEDycLP0.net] 鉄ヲタってなんでこうキモいんだろうね 283 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 13:49:25.14 ID:Ik02pfEI0.net] >>275 なんで東京にアイヌが多いんだよ馬鹿道民 お前らの差別から逃げてきたのか 284 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 13:50:33.80 ID:Ik02pfEI0.net] >>276 お前らが無能なだけだ馬鹿道民 285 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 13:51:05.52 ID:Od2R520G0.net] 北海道は鉄道料金を北海道別個の枠つくるしかねーよ 高くて当たり前にしないとダメ それでも経営がなりたたないならその路線なくすって感じでいいよ 自治体も金払いたくないのに口だけだしてそれに従わないといけないとかもうやめろよ 286 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 13:54:29.15 ID:Jse4Vjn30.net] uシートも首都圏グリーン車並みに値上げされるときがくるかもな 287 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 14:22:20.10 ID:qopg5V3T0.net] >>276 >　北海道に溶かしてたカネで買い集められる額でおさまるとは思えんが。 これも定性的な話でしかない、データを出せないのはお互い様 データがない中で北海道の鉄道の要否のを論ずるのにに日本の食料政策を持ち出すのは短絡的だって言ってるんだよ？ >　つか、北海道に恨みでもあるのかな？ いや、恨みなんてないよ コジキを見たときのような嫌悪感はあるが 288 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 15:12:32.57 ID:mO489v5w0.net] >>278 補助金を得る→額が額だけに東京で暮らせる→東京で暮らす ほぼ10年前の資料でアイヌの4割が東京居住と判明しているのだけど 289 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 15:23:01.47 ID:948PNqgi0.net] 人の多い札幌近郊ですら赤字なんじゃどうにもならんだろ 青函トンネルの維持費も高すぎるとか言うなら作らないほうが良かったんじゃ 新幹線が札幌まで延びたところで東京から5時間ぐらいじゃ遅いし料金も3万ぐらいなら飛行機と大して変わらん 290 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 15:38:55.20 ID:Jse4Vjn30.net] >>284 なぜ東京基準で物事を考えるのか 都民でも西側は大宮から乗ると言うのは無視か？ 291 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 15:45:25.52 ID:EDDHz96f0.net] 東京から札幌行くのに新幹線はねえわ 5時間もかかるなら飛行機乗ったほうがいい 292 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 15:52:09.22 ID:948PNqgi0.net] 西側でも乗り換えとか考えると羽田と迷うんじゃない トンネル内のスピードアップと360km運転できれば4時間の壁を越えられそうだが 293 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 16:19:40.51 ID:Jse4Vjn30.net] >>287 西側は大宮行くより羽田行く方が乗り換え多くて大変だよ 294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 16:30:20.76 ID:948PNqgi0.net] その頃には羽田への直通ができてるんじゃない でも羽田へのアクセスを良くすると北海道への新幹線利用が減りそう 295 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 16:38:17.89 ID:viBYEq1E0.net] JR全日本に改変しろよ 296 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 17:50:40.36 ID:HkXlLeCD0.net] 北海道をロシアや中国に売る?アメリカだって許さんわそんなの。西太平洋への出口を作らせるようなことは安全保障上許されない。なんのために三沢に基地があると思ってるんだ? 297 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 18:32:57.12 ID:qopg5V3T0.net] >>291 じゃあオークションにすれば中露と競ってアメリカ様が高く買ってくれるね！ いいことずくめじゃん！ 298 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 18:58:22.66 ID:RAXxtKCJ0.net] 鉄道維持したいのであれば嫌でも納得せざるを得ないと思うが。 299 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 19:07:14.26 ID:1zKqyQjO0.net] 海岸沿いの線路が国土と共に崩壊しているのだから、税金を投入するのが当たり前です。 300 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 20:00:49.04 ID:4Dtx6NCG0.net] >>280 再来年かな、値上げは確定してる。それしか即効性ある手短な手段が無いんだけどさ 301 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 20:05:24.72 ID:BMx6gi230.net] >>285 与野だけど、札幌いくのに新幹線使おうとは思わないなあ 鉄道マニアか、よほど時間を潰したいなら別かな 302 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 20:07:19.64 ID:0bJp02nT0.net] 税金を投入してでも路線と本数を維持すべき路線と、 全くもって不要な路線がある。 303 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 20:14:23.32 ID:0bJp02nT0.net] 札幌旭川近郊、現状維持 青函・網走・釧路方面の幹線、主要駅以外廃止 それ以外、全廃 304 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 20:49:09.71 ID:t/K2SlE30.net] ↓↓　エイギョウソンエキ　の意味わてないバカ発見ｗｗｗｗ 　https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544256428/367 北は営益は創業時からずっと数百億で同じでだぞ わざとそうしてんだからｗｗｗ 分割前に国が 「営益では必ず赤字だから運用益で年に400億あれば誰でも経営できからね」で 「それならOK」でスタートしたんやからｗｗｗｗｗ だから予想どおり営業赤字も最終損益はずっと黒字 運用益の増減に合わせて営益も増減で 運用益減少なのに今営損増大は運用益以上の代わりの国からの支援金が入ったからだ 無知バカはいい加減首吊れよｗｗｗｗｗｗ 305 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 21:14:52.86 ID:Ar7OH8740.net] >>296 俺その鉄だけど、開通したら一度は乗るけどそれっきり 北海道は飛行機だよ 新幹線高いし遅いし 306 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 21:22:51.13 ID:HkXlLeCD0.net] >>292 オークションの主催者と販売者がCIえーちょっとあんただれでｇｄｓｆｋｌｊｇｈｓｄｊｋｌ 307 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 21:29:25.09 ID:hrF3v5Zj0.net] ドル箱の新千歳空港-札幌でさえ赤字なのに、それがおかしいと思わない企業だから 308 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 21:39:09.15 ID:mO489v5w0.net] >>302 札幌圏を分離すれば、千歳線だけは黒字なんだけど 路線ごとの収支は国交省に報告しているので、路線ごとに出せるけど、JR北海道は赤字にするために出さない 309 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 21:41:06.62 ID:+dwESDe00.net] 面積にしちゃ人口少ないのに大げさなものばっか作ってなにやってんだよもう 310 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 21:42:27.16 ID:7o07fwdU0.net] 埼玉だったら辛うじて羽田に行けるから飛行機もありだけど 栃木県だったら流石に新幹線で札幌じゃね 311 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 21:45:57.17 ID:hrF3v5Zj0.net] >>304 それは真実で夕張市なんかは人口が非常に少ないのに住民が散在していて水道設備の維持費用が異常にかかる だから水道料金が日本一高い 312 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 21:55:43.33 ID:g/rEVgli0.net] JRと電車全廃しろ んで国道の制限速度を200キロまであげろ そうすれば俺のポルシェが火を噴く 313 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 21:56:19.25 ID:7o07fwdU0.net] >>306 北海道って本州の田舎と違って市街地が集約されているイメージなんだが夕張は違うんだな 314 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 21:57:20.53 ID:o9lKK3DU0.net] >>7 思考方法が朝鮮人並だな 315 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 21:59:13.88 ID:/Q21cRcV0.net] 公務員しかいないのか北海道 ギリシャみたいに6割が公務員か 税収で自立できてないからよ 316 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 22:00:28.23 ID:gy9Dr0mm0.net] >>302 赤字の時点でドル箱じゃないだろw 317 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 22:02:34.99 ID:3uu61GrN0.net] だからって廃線にする訳にもいかないんだから税金投入は仕方ないだろ 一度廃線にしちゃうともう新設できないぞ 318 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 22:06:40.45 ID:/Q21cRcV0.net] >>312 車があるだろ 何で少数の人ために億単位を使うんだ甘えるな 319 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 22:38:17.80 ID:uoNUOo8h ] [ここ壊れてます] 320 名前：0.net mailto: >>284 青函トンネルの維持費と連絡船の維持費、どちが掛かるんだろうな。 そもそも連絡船の洞爺丸台風による沈没の悲劇を教訓に「安全には代えられないよね」って作ったのが青函トンネル。 [] [ここ壊れてます] 321 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 23:17:57.45 ID:G++fLNHj0.net] >>308 炭坑町だからな。 第二次産業で成長した町はそうなりがち。 322 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 23:32:38.95 ID:jhM4/C/d0.net] 北海道 本州間の貨物輸送比率 i.imgur.com/Q21ivc2.jpeg JR8.1% 内海海運(専用船)80% フェリー11.4% 飛行機0.4% i.imgur.com/d75533Y.jpeg 323 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 23:34:03.72 ID:2YK3zD370.net] >>276 ＞食料自給がままならないなら足元見られて高値で買うはめになるんじゃね？ ＞北海道に溶かしてたカネで買い集められる額でおさまるとは思えんが。 その心配はない 価格は市場で決まるんだよ 向こうも商売でそれで食べてるんだから 安くするから買ってという国がいくらでもある 食糧を輸入に頼ってる国なんてたくさんあるけど不当に高く買わされているなんてことないじゃん そもそも輸入が止まったら今ある日本の農業生産は崩壊するよ 今の日本の農業は化学肥料、農薬、農機で成り立っているわけでそれらの原材料や燃料は全部輸入だもの 輸入が止まったら国内の食糧生産もアウト 324 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 23:40:23.07 ID:EM++tOUW0.net] >>314 実際は激甘査定で真っ赤な予測を黒にして土建屋に金をくれてやっただけだ 325 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 23:48:31.32 ID:qHHJ1Oiy0.net] >>9 いいけど容量大丈夫か？ 326 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 23:49:10.65 ID:/bBISH1o0.net] 旭川まででいいでしょ。 空港も異常な数あるし金ある人は飛行機使えばええねん。 後は高速バスで十分 327 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 23:50:27.98 ID:qHHJ1Oiy0.net] >>47 馬鹿言え、国防上無視出来んわ。 328 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 23:57:44.80 ID:qHHJ1Oiy0.net] >>272 おりゃあ道民じゃねえけど日本の食糧庫である北海道の農産物はトラックだけで運びきれると思うのか？しかも海を挟んですぐにおそロシアが舌舐めずりしてんのに国防上重要な鉄道を寸断しろたあ一体何を考えてんだ？ 329 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/11(火) 00:09:56.24 ID:m2LqqZDT0.net] 高速や一般道、代替バスが維持される保証なんてどこにもないのに。 330 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 01:02:57.38 ID:Hz7Jvvlt0.net] >>322 貴方の為にちゃんと政策投資銀行が調べた資料貼ってるのに >>316 北海道本州間の貨物輸送における「鉄道輸送」は8パーセント 91%は船で運んでるのに（末端はトラック） 331 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 02:08:38.10 ID:c9IGdG7r0.net] >>324 これ農作物だけの数値じゃなくてあらゆる品目を含めて、だよね。 海運は危険物や鉱産品などを大量に扱ってるからシェアが高いわけで。 332 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 04:24:52.11 ID:wVry2xFJ0.net] まぁ東京五輪や大阪万博とかいう糞よりも遥かに有意義だけどなｗ 333 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 04:41:13.04 ID:/1+fegHq0.net] >>325 ホクレンは専用船「ほくれん丸」「第2ほくれん丸」持ってるよ https://www.hokuren.or.jp/about/hokurenmaru/ 北海道と本州間の貨物輸送で品目では農水産林業がトップだよ i.imgur.com/BAock93.jpeg i.imgur.com/lSlyPVf.jpeg i.imgur.com/sZZuFeP.jpeg 334 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 04:46:06.40 ID:T13YC82s0.net] >>46 元ゴキブリのくせに 335 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 04:46:39.14 ID:QpZDY5TD0.net] 民営化する 336 名前：べきじゃなかった [] [ここ壊れてます] 337 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 08:40:37.43 ID:R0GaDFog0.net] >>322 まだそんな戦前の陸軍みたいなこと言ってんのか 今の時代で鉄道がどう国防上に重要なのか説明できる？ 今のあのヒョロヒョロの線路で何を運ぶのかな？www 338 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/11(火) 08:57:30.77 ID:m2LqqZDT0.net] いや、民営化はしてよかったと思うよ。 JR北海道の昔の駅員の態度、ひどかったもの。 今でもJR東日本よりは雑だけど、少なくとも今は傲慢さは感じない。 民営化しなければ経営改善のための努力自体をしなかったと思うね。 今でも札幌駅の構造とか、乗客無視しているところがある。 改札すぐのところに大きい柱があったりしていつもぶつかりそうになるし、 改札口の電光掲示板が入り口方面からしかみれなくて、一回改札の中に入ると、 次にどの電車が何番に来るのか一目でわかる手段がない。 （改札の機械を塞ぐぐらいぎりぎりまで戻ればかろうじて見れるかもしれない。 あと、休憩所に最近液晶ディスプレイで情報を出すようになったが、航空形式で、 あまり見やすくない） 339 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 09:03:52.17 ID:67PGIUX20.net] 駅員の応対はともかく、大橋氏による車内自動放送はJR東日本より丁寧でわかりやすいと思うよ 札幌圏・函館圏は普通列車でも特急列車並みに丁寧な自動放送なのが高評価 340 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 09:08:57.45 ID:E0ByFtzm0.net] そんな鉄ヲタしか喜ばない情報いらんわ 341 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/11(火) 10:49:10.59 ID:wuy2SWFe0.net] 北海道は放射性廃棄物の処分場だから人が住めなくなるので鉄道は不要。 342 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 11:20:50.97 ID:4sWWG1is0.net] >>286 鉄道ファンにはそれがイイ。 343 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 11:35:31.46 ID:5j/BkMQf0.net] 新幹線欲しがるのが悪いんだから道が負担するのは当然。 もっとも新函館まではＪＲ東日本に任せるべきだったのは事実だからその線引きミスは国が悪い。 あんな中途半端なとこだけもらってもお荷物になるだけなのはわかりきってる。 あと北斗市は新函館が不便な位置にあるのをわざわざアピールするような名前をごり押しして、 新幹線の利用に水を差し、足を引っ張った責任を取れ。 344 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 11:52:38.08 ID:R0GaDFog0.net] >>336 北海道の人？ 何でもかんでも人のせいにするのは良くないですよ？ 345 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 16:27:24.88 ID:bQgj854n0.net] バカを連呼するバカがいなくなったら急に静かになったな 346 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 16:58:36.04 ID:GUp2oqG60.net] 北海道にはローカル鉄道は要らないだろ 道路だけで十分だからさっさと鉄道は廃止が良い 347 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 17:17:01.36 ID:ijEqEK9o0.net] 青函トンネルと連絡船は、明らかに連絡船のほうが金がかかった これは連絡船が旅客も運んだため乗務員の人件費が増し、航海中に車両の点検も行わなければならなかったため ※ただし、人数が多かったため、航海中にエンジンのオーバーホールを実施でき、法定船舶検査までほぼ連続運航できた ※もちろん青函連絡船の燃料が重油でなく軽油だからできた芸当 しかし、最新鋭Ro-Roコンテナ船と青函トンネルでは、全区間JR線を走った場合は最新鋭Ro-Roコンテナ船のほうが安い 348 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 17:35:53.66 ID:Hz7Jvvlt0.net] JR貨物使った方が輸送費は安いけど それはJR各社が殆ど「ただ」で通過させてるからだからな。 東日本東海西日本は、旅客の儲けでカバーできるけど 青函トンネルっう金食い虫抱えてる北海道は 「JR北海道」に感謝の一言も無いなら 荷物はトラックとLOLO船かRORO船で運ぶべき JR北海道の赤字の三要素は ★青函トンネルのメンテナンス費 ★赤字ローカル線 ★貨物列車の為のメンテナンス費 なんだから 349 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/11(火) 17:36:20.47 ID:Mkm83UiO0.net] これに納得できるのが道民 350 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 17:36:59.36 ID:BZbgX1oL0.net] JR東海が肩代わりしてやればいいのに 351 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 17:41:38.04 ID:QuSh0YjA0.net] 目くそ鼻くそを笑う 目くそ・・・道民 鼻くそ・・・JR北海道 352 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/11(火) 17:47:09.03 ID:qn6KEk+T0.net] >>307 雪が降ると前が見えなくて高速道路でも50キロ制限になるよ 雪国の限界 353 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/11(火) 18:21:17.34 ID:k7u5+g3b0.net] 北海道医療大学駅-新十津川駅は100%無駄なので今すぐ廃線で良いし 岩見沢駅-沼の端駅と夕張駅-新夕張駅と森駅-大沼の海沿い路線など全て無駄だろ 354 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 18:27:59.03 ID:ijEqEK9o0.net] >>341 嘘つきはウソニュースで 355 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 18:37:34.39 ID:xXxyfcx20.net] JR東海に負担させろ 356 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 18:39:23.77 ID:xXxyfcx20.net] 赤字になったらすぐ放り出す 水道民営化も同じ 357 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 18:41:02.31 ID:imOSTANz0.net] 同じ系列なんだから赤字のとこは黒字のとこが埋めてやりゃあいいじゃんなあ なんですぐ税金使おうとするんだよ調和する気ねえなあ 358 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 18:51:53.89 ID:Ihao3LYN0.net] >>13 黒字なのに割増運賃をやめない卑怯もん 359 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/11(火) 19:37:44.74 ID:CKJzRfBm0.net] >>350 資本的に全く繋がりがないぞ 360 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/11(火) 19:40:11.83 ID:CKJzRfBm0.net] >>312 構わないだろ 人工増える当てでもあるのか？ 361 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/11(火) 21:01:48.66 ID:kVCQ4gfR0.net] 税収で自立できないインチキ移民ばかりなんだから少子化対策で子作りだけしろや アイヌを差別して滅ぼしたからと優遇なんかされないぞ 362 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 21:57:53.49 ID:MJzfrs+D0.net] >>331 何デタラメ書いてんだこいつ？ 札幌駅の改札口に現在設置されている電光掲示板は両面表示だぞ 改札内からも見れる こういう嘘を持ち出して批判に利用する人間は首吊って今すぐ死ね、人間の屑 ＞改札すぐのところに大きい柱があったりしていつもぶつかりそうになるし ぶつかりそうになる柱なんてあるか？ 脳味噌に欠陥があるから、普通の人なら何とも思わないような柱でも障害物の存在を頭で認識できずにぶつかるんだろ、お前は 363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/11(火) 22:28:06.68 ID:Ox0aOuLU0.net] >>355 というかホームへの上り口にも電光板が設置されているんだからそれを見れば済む話だと思うんだけどね 札幌駅のホームなんか5面しか無いんだから真ん中に立って左右をキョロキョロすれば よほどのド近眼じゃない限り「一目」に近いほど簡単に電光板が見渡せて どの電車が何番に来るのかわかると思うんだけど・・・ 364 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/11(火) 22:35:48.86 ID:Ox0aOuLU0.net] >>346 夕飯〜新夕張は廃止決定済みでしょ 365 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 22:37:51.31 ID:5j/BkMQf0.net] >>330 違うけど？ 九州は九州内でも博多まではＪＲ西日本の管轄。 九州新幹線ができるまでＪＲ九州にその区間だけ任せるのは非効率的だからだ。 北海道は青函トンネルがもともとＪＲ北海道の管轄だから仕方ない部分もあるが やはり今の新函館までの段階でＪＲ北海道にやらせるのは誤りだったと思うよ。 366 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 22:47:57.15 ID:ijEqEK9o0.net] >>358 博多南分岐以北までがJR西日本 それ以南がJR九州 更に博多−博多南分岐−博多南間は新幹線ではなく 367 名前：新幹線規格の在来線（博多南線） 故にJR九州は博多−新八代間開業時並行在来線の経営分離をする合意義務がなかった [] [ここ壊れてます] 368 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 23:06:45.97 ID:dHJN/Zht0.net] 支援がないと赤字になるなる連呼の北の幼稚なレトリックｗｗｗ 日本語読める非知恵遅れは本日の2018.12.11朝刊熟読しても ＜北の言い分＞ 廃線したい5線区すべてが　 “廃線に同意された場合”　バス転換費補償や 線路・橋の撤去費で300億円かかる支援金がなきゃ大赤字になる ↓↓ なら、廃線しないほうが出費少ないじゃんｗｗ　バス転換費はいいとして、 橋なんてわざわざ撤去しなくても、そのままほかっとけばいいじゃんｗ 銭がないないといいながら、なぜか橋まで撤去するという　“仮定”　の話で、 これらの出費で　　“支援がないと”　　巨額赤字なるという仮定話ｗｗｗ そもそも支援金が出るのわかってるからこそ、その銭で橋を撤去するのに 橋も撤去しなくちゃならないのに支援金がなきゃ巨額赤字でパンクするて 知恵遅れにしか通じないアホレトリックｗｗｗ 369 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 23:07:48.15 ID:dHJN/Zht0.net] その裏は、 新幹延伸で社が大黒字なてから、橋や線路はがし撤去し始めたら そんときは全部自腹負担なるので　“今のうちに”　全額国の支援金で 始末しちゃおうという魂胆ｗｗｗ 370 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 23:08:33.25 ID:67PGIUX20.net] >>358 奥津軽いまべつ〜青森は在来線時代はJR東日本管轄だったしな 新函館北斗〜新青森をJR東日本が運営するのはあり 371 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 23:12:41.07 ID:dHJN/Zht0.net] ↓↓↓ JR北海道、初の経常赤字に 17年3月期 ：日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXLZO16161900Z00C17A5TJ1000/ このように北が初めて赤字なたんは2017年度が初めてなんですｗ でも決算も読めない知恵遅れの脳内では、 北は誰が経営しても無理で創業時からずっと赤字らしいｗｗｗｗｗｗ 372 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/11(火) 23:22:13.19 ID:gUwp0fkY0.net] 北海道だけに統合型リゾート施設(早い話がカジノ)を造れば 金の問題は解決www道民よ大阪に造らせないよう運動せよ 373 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 23:23:00.74 ID:b4X2HK6b0.net] JR北海道　名寄→旭川　76.2�q　1640円 富山地方鉄道　電鉄富山→宇奈月温泉　53.5�q　1660円 JR北海道マジで安い 安いのに乗らない もう需要がない 374 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 23:29:12.26 ID:dHJN/Zht0.net] 廃線同意した夕張に北は7億円〜10億円の補償費用 Q：廃線すると北は銭浮くの？ A：:いえいえ実は大した変わりませんｗ　赤字係数の元計算自体が罠なのですからｗ 例えば繁盛A線と過疎B線とで共有するために購入の除雪車1台10億円の償却費用 運行本数や出動本数に関係なく線区距離で等分負担 過疎B線を廃線したら、全額が残りのA線だけで償却に そもそも運行本数少ないから過疎線 過疎線の経費てのは、運行本数がゼロでも出る償却費と固定費が大半 赤字係数は高くても、　“赤字絶対額”　てのは少ないのである 375 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 23:29:44.32 ID:dHJN/Zht0.net] 北は廃線したらしたで大金が出る てなら、大黒字なる新幹線延伸してヵら廃線すればいいだけｗ 2029年秋なんて11年語ですぐ来るのやからｗ でも、だからこそ北は、延伸前に上場前に片付けたいのである 学生の今のうちに親に就職後にかかるものをねだり 就職後に自腹給料では買わなくていいようにしたいのであるｗ 376 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 23:34:46.28 ID:B4Zq0Oqr0.net] >>27 それより道民が車とかやめて鉄道使えばいいだけだろうに、鉄道の方がどう考えても安かろうが 377 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 23:56:48.10 ID:i4r9FgR00.net] >>368 大多数の道民にとっては鉄道はたまの用事で遠くに行くときに使うもの。 378 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 23:57:14.72 ID:jZkAvWKr0.net] >>30鉄ヲタ取り込むならＳＬ走らせるとかかな、九州でもそれやって集客してんだしやらん手は無いね 379 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/11(火) 23:58:13.62 ID:dqMob2ae0.net] 日本人が道民に納得できねーよw 380 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/12(水) 00:16:06.99 ID:roTSUZON0.net] >>363 年間250億円以上の経営安定化基金の運用益で 赤字を埋めて来たから黒字だっただけだろw

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