【鉄道】北海道民は｢JRへの税金投入｣に納得できるか ★2

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1 名前：砂漠のマスカレード ★ [2018/12/09(日) 19:11:34.08 ID:CAP_USER9.net]: JR北海道の経営危機が顕在化して7年が経過した。起因となった特急列車の脱線事故以後、設備改良や修繕のために巨額の国費が投じられてきた。

経営陣は2016年11月、北海道庁や関係市町村に対して、経営再建策への関与、財政支援を要請する。
JR北海道線の多くは、国鉄時代に廃線の基準とされた輸送実績を下回っている。国と地元、JRの連携とシステム作りが急務になっていた。

ところが高橋はるみ知事は、この間、「JR北海道は経営努力が不足している」と一方的な批判を繰り返すだけで、具体的な支援策を何も示すことができなかった。

道内では、国の全面支援による鉄路の維持を期待する声が大きいが、国土交通省は2021年度以降の支援について明言していない。関係者が当事者意識を欠いて国に依存するのを懸念している。

本稿では、地元北海道ではあまり報道されないJR北海道や国交省サイドの考え方を紹介したうえで、今後の方向性を見ていきたい。

来秋の運賃値上げを正式表明
JR北海道の島田修社長は、2018年10月の道庁の関係者会議で、運賃値上げを正式に表明した。来年10月の消費税10%引き上げのタイミングを想定している。
実施されるのは23年ぶりで、発足以来2回目となる（消費増税転嫁分を除く）。
値上げ効果は年間40億円規模。1996年の運賃改定と比較すると、消費税の転嫁分込みで10%前後の値上げになろうか。

利用者視点からすると勘弁してほしいが、危機的な状態にあるJRが今すぐ手を付けられる唯一の増収策であるのも事実である。

意外に思われるかもしれないが、JR北海道の運賃は札幌市営地下鉄や函館市電、あるいは大手私鉄の近鉄や名鉄などよりかなり安い。この運賃水準で、よく耐えてきたものだ。

逆に言うと、道民のために、やせ我慢しすぎたからこそ、老朽設備を更新する費用すら捻出できず、トラブルが頻発する要因にもなった。

値上げの背景には、今年7月に国土交通省から受けた監督命令がある。
徹底した収益増とコスト削減の努力をして、北海道新幹線札幌開業の直後となる2031年度に経営自立することを求められた。

島田社長は、同時に「5年間の収支見通しについて」との文書も公表した。営業収益について2017年度897億円から2023年度933億円の増収を見込む。
災害のあった2018年度予想と比べると、2023年度は96億円の収支改善を期待する。

image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/5/95f72_1635_19903c1fdee7132557a69a391dfe5953.jpg
JR北海道は今後5年の収支見通しで、利用の極端に少ない駅の廃止を含めた見直しを提案した。三浦綾子の小説の舞台で、温泉旅館が隣接していた宗谷線塩狩駅もその1つだ

プラス要因として、新千歳空港へのアクセス改善、新車投入によるメンテナンス費削減、観光列車の運行、訪日外国人（インバウンド）による需要増なども加味した数字となる。

一方、利用の少ない駅の見直しも試算に盛り込まれた。年間の節減効果は駅1カ所あたり100万～200万円とされ、地元が存続を希望するなら維持費などを負担する形になろう。

宗谷線だと塩狩駅など29駅、石北線だと瀬戸瀬駅など5駅が対象だ。

JR北海道の経営は極めて厳しい。各線の利用者数は人口密度の低さもあって極端に少なく、今後も期待はできない。寒冷地であるため車両や橋、トンネルの老朽化は深刻だ。

高橋知事や関係市町村長は、地方財政の厳しさを理由に、国の全面支援を求めてきた。国鉄改革を失敗と見なす立場からは「国が責任を負うべき」との意見もある。

国交省はそれなりに動いてきた。2011年度からJR北海道へ総額1800億円の財政支援を行い、運用益の原資となる経営安定基金を6822億円から2200億円積み増しすることも決めた。
これで脱線事故の起因となった貨物運行路線の設備改良、老朽特急気動車の置換などが進められた。

続きはソースで
news.livedoor.com/article/detail/15703323/
2018年12月7日 5時20分東洋経済オンライン

前スレ 2018/12/07(金) 08:32
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544139120/
132 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:30:11.23 ID:lPAG9tpl0.net]: >>114
JR北海道とJR四国は、全株式を独立行政法人が保有する半国有会社
133 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 21:31:16.46 ID:x862NShN0.net]: 北海道民だけど、赤字でJRが線路保守を地元自治体に求めてる地域であっても、
自分たちが税金で負担するとはおもってないよ。こういう負担分は国や道がお金を
くれる。小さい自治体だから線路保守負担なんてできるわけがないからね
134 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 21:32:16.36 ID:KKj17VhD0.net]: 外人のレンタカーは危険だし、インバウンド向けの観光列車とか
135 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:32:24.09 ID:EVdZNueK0.net]: 九州と対になるのが東北だから
JR北海道を比べる時はJR四国じゃね？
136 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 21:34:33.11 ID:x862NShN0.net]: 釧路までの根室線の線路の保守の負担は、高速道路を経営、運営してる
JRとほぼ平行して走ってる高速道路のほうの収入で負担してる。
高速道路運営について、地元自治体で法人つくってそちらで運営してるんだ。
だから地元負担というわけじゃないよ。それにも国からお金が入ってるし
道庁だってそこに入ってるからね
137 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:34:38.39 ID:4mX8nWpa0.net]: >>132
同じ過疎地でも
北海道の戦略的重要性とは比較にならない
138 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:39:01.76 ID:kAamgEZv0.net]: たとえば花咲線の話が出てたけど
根室にインバウンド向けのリゾートを作ってしまって
それで札幌から直通の汽車を走らせるとかね。
139 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:40:27.32 ID:kAamgEZv0.net]: 中国資本とかに任せたらとんでもない量の客を連れてきてくれそうだけど
140 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:40:30.28 ID:dhhP8zbl0.net]: 道営にすればいい
そうならば本気で考えるだろよ
141 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:44:44.64 ID:4mX8nWpa0.net]: >>136
中露が投資した利権を保護するという
大義名分で
ロシア軍を呼ぶわけですなw
142 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:44:59.49 ID:4SvNG35L0.net]: >>137
道営「道南いさりび鉄道」(運行はJR貨物、メンテナンスはJR北海道)
道営「北海道高速鉄道開発(石勝線と旭川→名寄間)(運行はJR北海道)
143 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 21:45:10.09 ID:RvnNHdjq0.net]: >>126
せめて帯広～釧路は残すべき
144 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 21:47:43.26 ID:mGZ/aOR60.net]: https://www.shr-isaribi.jp/
https://mainichi.jp/articles/20171219/ddl/k01/070/015000c
145 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 21:51:00.37 ID:9lL+1Qjy0.net]: 路線の廃止が追加の支援の交換条件として出された
国にお願いするとこうなる
残すのなら別の方法を編み出さないといけない
146 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 22:03:12.77 ID:2sznxAcT0.net]: >>10
雪以外なにがある？
147 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 22:03:30.46 ID:e3QBiMdl0.net]: さすがに年収500万切ってると
給料下げろってレスする奴少ないな
他の会社なら真っ先にそういう書き込みありそうだが
148 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 22:05:59.89 ID:tUEgyC2L0.net]: こんなに金を掛けるより
貧乏人用にはバスで十分じゃん
149 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 22:08:48.07 ID:rOIJWwHY0.net]: 北海道は日本の穀倉地帯
日本の息の大きな役割を担う
北海道だけの問題ではなく日本全体の問題として国の税金を使うべき
150 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 22:10:48.68 ID:uys16Nmt0.net]: 国営化するしか道はないわ
誰がどんな経営したって黒字には出来ないから
151 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 22:25:39.11 ID:Ki8rsOKN0.net]: 国で援助したれよ
北海道があるから円の為替が下がるんやぞ
輸出で儲けてるところはちゃんとそこ理解してるよね？
152 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 22:29:09.37 ID:sT8hPQEk0.net]: >>147
道営でよくね
153 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 22:30:21.24 ID:0F+59EFx0.net]: 結局国民が尻拭いＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
154 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 22:33:05.57 ID:ChBEo7oh0.net]: 鉄道じゃなきゃダメって理由あるの？
155 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 22:41:32.55 ID:NjafODzh0.net]: 北海道の自治体　＜　鉄道なくすな！　お金も出さない！　JRの怠慢！　使わないけどｗ

さすがに北海道舐めすぎだと思うの
156 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 22:46:30.88 ID:UXk0pP6T0.net]: >>102
>>118
存在しない
全線赤字ってことにしたいのに都合悪いからな
157 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 22:47:37.15 ID:engsKINb0.net]: >>66
革マルもそうだけど、極左暴力集団てのはトロツキストもと言う
こいつらの売りは、全世界の共産党をスターリニストと呼んで徹底的に罵倒すること
158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 22:49:11.66 ID:6X+ENi6K0.net]: 北海道民にも2種類ある
札幌民とそれ以外だ

札幌民は納得しがたいだろうし
それ以外はむしろそうするべきだってなるだろう
というかいい加減地方鉄道行政を抜本的に発想転換しろ
159 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 22:56:02.27 ID:KRuXVTrd0.net]: 北海道だけガソリン税値上げして鉄道維持の原資にすればいい。
鉄道維持したければ車やめて鉄道使え。
160 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 22:58:30.95 ID:3OtmfSH70.net]: >>40
風水で人を騙すなw
161 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 23:04:39.55 ID:R7ewwXta0.net]: 外人が電車の中でお菓子食ったり口笛吹きだしたりしてマジキモイ

殺してぇ外人が電車の中でお菓子食ったり口笛吹きだしたりしてマジキモイ

殺してぇ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
162 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 23:07:46.10 ID:CtN3rQRa0.net]: 道民が鉄道より自動車を選択した結果やろ
現実を受け入れるしかない
163 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 23:09:00.16 ID:uPzWPDBZ0.net]: バスに転換どころかハイエースで十分だろという路線もあるよな
164 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 23:09:23.25 ID:3cn9E8i80.net]: 道民の灯油代ってどっからカネ出てんの？
165 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 23:10:07.24 ID:3OtmfSH70.net]: >>108
もう北海道には金はかけません。
バスも走らせません。
道路も三ヶ月は通行止めにして一週間に一度だけ除雪して物資を届けます。
都市間バス?とんでもない。
166 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 23:10:45.28 ID:INi7fPEe0.net]: >>1
JR北海道のキハヨンマルを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。

初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
167 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 23:11:08.81 ID:INi7fPEe0.net]: >>1
JR北海道の特急列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。

初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
168 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 23:18:36.58 ID:kVf0w/AR0.net]: 北海道を実効支配してることを示すのがJR北のお仕事。
169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 23:25:36.58 ID:W9WPiIsJ0.net]: 東京都が全額負担するべきだな
170 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 23:34:56.22 ID:engsKINb0.net]: >>112
法律変えればいいだろ
分割がおかしいのは明らか
171 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 23:37:17.29 ID:N02wO7Fo0.net]: >>146
貨物船で良いんだよ
172 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 23:37:30.89 ID:lPAG9tpl0.net]: >>167
法律を変えるのが容易ではないことは
整備新幹線の時代錯誤な260km/h規制がいつまでたっても撤廃されないことからも自明
173 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 23:38:53.57 ID:RvnNHdjq0.net]: >>167
JR東日本の株を政府が買い戻さないと憲法上無理。
JR北海道にJR東日本の株をある程度買わせて資本提携させるのが精一杯。
174 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 23:44:02.51 ID:kK4el6f90.net]: JR札幌にしてあとは切り捨てたら？
まさか札幌市内は赤字じゃないよね
175 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 23:50:00.73 ID:DgCEACqT0.net]: 函館にすらまともに行けない北海道新幹線なんてやるからこうなる
176 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 23:50:39.31 ID:cvpQbIOg0.net]: てか、一回破綻させて整理しないと無理だわ
177 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/09(日) 23:54:38.90 ID:qQTiqpMY0.net]: 北海道の田舎路線って
そもそも本数が少なく利便性が悪い
更に駅からの交通機関が少なく
現地移動を考えると車で行こうとなる
178 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/09(日) 23:56:50.33 ID:+PD7jWJA0.net]: 自分とこの事だから、道が税金出すべきだろ？
嫌なら廃止
その選択をするのは道民
179 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 00:05:11.75 ID:G++fLNHj0.net]: >>174
特急の本数は都市間交通として見ればそれなり。
小さくまとまった町が多いから二次交通も本州より楽なことが多い。
アウトドア系の観光に使うのは絶望的だけど。
180 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 00:10:37.68 ID:g9M8Vwzu0.net]: 道民が納得しなかったら
国民が納得してないんだけど
181 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 00:18:19.38 ID:k4OJ7Cmy0.net]: 雨だの風だの理由つけて、運休ばっかりって印象。
182 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 00:23:39.65 ID:7FaWZdS/0.net]: >>1
道民だけど納得出来るよ？
183 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 00:26:38.95 ID:9mXvvMop0.net]: JRが撤退したら北海道の鉄道路線死ぬんじゃないの
184 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 00:31:13.33 ID:OfV5vL6g0.net]: 鉄道信者もう諦めろよ

もうさ、負けてんだよ。道路の圧勝。汎用性も、重要度も、利便性も。
普免で運転できる小型トラック１台で運べる郵便だかをわざわざ１日３本の列車に載せるとかさあ、もうドーピングだよね

ラッセル車は雪に乗り上げて運休、去年は特急が雪で動けなくなって「敵であるバスに助けられ」てたなあ　役立たずのゴミインフラ
185 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 00:46:02.17 ID:2YK3zD370.net]: >>168
今でもう大部分は貨物船だもんな
JR貨物なんてちょっと
186 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 00:47:03.57 ID:qG9wiGgJ0.net]: >>40
本州に小麦と牛乳売らんぞ
187 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 00:48:04.31 ID:HzdpAu6m0.net]: 金に余裕あるなら毎月北海道でローカル線乗り倒したいんだけどね
北海道の雄大な車窓はお宝みたいなもんだし
正し道東と道北だけね
188 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 00:59:34.07 ID:8f4R36sW0.net]: JRへの税金投入について北海土民が納得できるかなんて、果てしなくどうでもいいことだが
国民の血税である地方交付税が
卑しい罪人の末裔が住む北海道の地方自治体に交付されていることは
一日本国民として到底納得できない
189 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 01:00:20.00 ID:+Cqa/p+u0.net]: >>181
7月の豪雨で山陽本線が不通になったとき
トラックじゃ数十台連ねても貨物列車1本にも満たないとか言われてましたな
追いつかないから山陰本線まで動員して
190 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 01:10:13.25 ID:UHtekSfy0.net]: >>186
北海道での話なのにアスペなの？
191 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 01:24:31.63 ID:7RVVzTxg0.net]: >>183
ヒント
その小麦や牛乳の農家や酪農家のために税金じゃぶじゃぶ豆乳されてんだぞ！ボケ。

北海道の酪農を助けるため、安いバターを輸入規制してバター不足とかさせていてホントバカだわ。

あと日本の小麦は外国産より高くてまずいからな。
192 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 01:36:05.64 ID:n4DBxyJZ0.net]: https://ameblo.jp/jr-h-mk-akb/entry-12402621288.html
https://blogs.yahoo.co.jp/tororo150/70366946.html

JR問題について、トロロ先生はみんなでJR使おうよ
という立場みたい
193 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 01:43:04.40 ID:IBejXgRi0.net]: 全国で仕事したけど、道民は納得しないだろうね…。

沖縄ほど酷くはないが、自分達で何とかしようという気持ちが薄く
困ったらタカる、金が道（島）外に出て行くのを嫌う、という体質がある。

地元の鉄道を自分達で維持しようなんて思わないハズ。

日ハムもそんな北海道気質が嫌で札幌ﾄﾞｰﾑを出て行った。

税金投入以外に方法はないと思うが、４つの労組がいがみ合っていて
パヨクの巣窟でもあるJR北海道への税金投入には、個人的には嫌悪しかない。
194 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 01:58:21.68 ID:9tN6s9hf0.net]: 低脳バカ5960 >10
延伸後（2029年秋）に北も上場すけどw
195 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 01:59:49.72 ID:9tN6s9hf0.net]: ＞＞12
知障おつれ
すでに1兆円のあぶく銭ある会社はふつーに上場すけどｗ
196 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 02:01:08.46 ID:9tN6s9hf0.net]: >>13
大幅て日本語ｗ

なぜか知障だらけのスレｗｗｗ
197 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 02:02:22.62 ID:qkM4ASZq0.net]: 2～3時間に一本しかない列車より1時間に一本ある都市間バスのがいいだろ
198 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 02:06:54.40 ID:4Xs2yxou0.net]: 『全て国営に戻せばいいだけ。国営時代はトータルで大黒字だった。』
199 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 02:07:55.87 ID:i11WNsAi0.net]: 貨物だけにすれば？
200 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 02:16:24.74 ID:9tN6s9hf0.net]: ＞＞22
敗因てｗｗｗｗ

無知バカは　　完全に勘違い　　してるが
そもそも北は経営には過去一度も困ってないんだぞ
国交省が「銭出すから大修繕せ」いうから出費増えて
その支援金は　収入　に含めないから営業赤字拡大て見えるだけのこと

　
201 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 02:16:52.10 ID:9tN6s9hf0.net]: ①2011からの一連の事故
②国：「副業より本業ちゃんとせー、安全度upと老朽インフラ大修繕せや」
③北：「大つく修繕なんて銭がありまへーーんがな」　
④国：「銭なら全部出したる、ほら、まず4000億円投下したる」
⑤北：「ほな、その銭で5ヵ年計画で安全投資・設備投資大改革始めますわ」

結果2017年度決算で創業から初めて経常赤字になただけ

知恵遅れが連呼する　　潰れる　　も潰れないのは
親からの支援金で出費増やしただけなので、北自体は別に何も困らないからだｗ
202 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 02:22:09.11 ID:9tN6s9hf0.net]: >31　新幹部門は年に30億の営業黒字だボケ

そもそも
①「整備新幹線」は赤字では開業できない。法でそう決まってる
②おまえら知障どもが連呼する、仮にほんまに年に100億赤字なら
延伸まで15年で1500億円の赤字ｗｗｗ
そんな大金平気な北は超金持ちじゃんｗｗｗｗｗ
203 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 02:22:37.88 ID:9tN6s9hf0.net]: >>38　←　親も知恵遅れ？
204 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 02:22:57.90 ID:zGL0c04N0.net]: >>155
札幌だけは別っていうが、田舎者の集まりが、偉そうなだけだぞ
205 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 02:23:28.64 ID:9tN6s9hf0.net]: 　
>>52 ←　壮絶なバカ登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
206 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 02:24:48.46 ID:SisXgkyH0.net]: 極端に利用者の少ない路線は廃止するしかないだろうね
赤字ながらもそこそこ必要っぽい石北線なんかは、最近流行りの上下分離方式しかないのでは？
赤字の鉄道をもう切り捨てるのか、税金を投入してでも維持していくのか、
北海道だけの問題というのではなく、国全体としてどうするのかという問題だろう
207 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 02:26:44.87 ID:9tN6s9hf0.net]: >71
潰れる気配0％なのに潰れる？ｗ
資産1兆円超えの銭余り会社はどやて潰れるの？？？ｗｗｗ

で、いつ潰れるの？ｗ
おまえら知恵遅れて、新函開業前も同じこと連呼してたよなｗｗｗ
潰れないまま新幹もまもなく開業3年なるんやけどｗｗｗ
208 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 02:29:37.02 ID:9tN6s9hf0.net]: >>72

日本語苦手な害人？

＞単独では維持困難

の意味は
「全体ではこうして維持できてますがｗ」のことなんやがｗｗｗ
バカの頭おもろ杉ｗｗｗｗｗｗｗ
209 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 02:31:14.01 ID:HbQiEdMO0.net]: >>22
バカじゃねーのこいつ
死ね
210 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 02:32:54.09 ID:2YK3zD370.net]: >>204
またわざと赤字厨が暴れだしたのか
211 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 02:33:05.00 ID:9tN6s9hf0.net]: 潰れるだの
赤字だの
誰が経営しても無理

だの連呼してるバカども
北が延伸後にふつーーに上場したら
そんときはもちろん自殺すんだよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自殺するまえに必ず5ｃｈで懺悔してから死ねよｗｗｗ
212 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 02:35:12.65 ID:Uvp+S+OI0.net]: どこもかしこも無人駅だった北海道の風景が懐かしい
213 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 02:35:17.24 ID:+UhhuPAz0.net]: 路線廃止とか認めずに一回破綻させてから東に再建頼めばいいじゃない
214 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 02:35:27.83 ID:9tN6s9hf0.net]: >>110

↑　どこが広いの？？？　移動したことない引きなの丸わかりｗｗｗｗｗｗ
単に行政境である県別の広さなて別に意味ないしｗｗｗ
215 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 02:35:59.92 ID:pRhVYfDa0.net]: 潰せよ
人がいないのに電車がとことこ走っても意味ないだろ
216 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 02:40:36.08 ID:9tN6s9hf0.net]: >>126
知恵遅れ経営評論家乙

支流で集めて本流も儲かるのに
支流潰したら本流の客も減るんやが
支流との共同設備代も本流だけで償却なるから黒字ラインも上がるんだぞｗ

モールテナントは平日ガラガラ赤字でもいんだぞ
週末のみで儲けるんやからｗｗｗｗｗ
217 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 02:42:42.84 ID:I7JFd4540.net]: >>129
アホ？
おまえ親も知恵遅れかｗ
218 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 02:53:16.32 ID:I7JFd4540.net]: >156
国がこうして延伸まで数千億投下するから
別にそれ以外のどこからも銭なんていらないんだがｗｗｗ

北が赤字線の地元の支援なきゃ廃止て言ってるのも
バカの完全勘違い妄想なんだぞｗ
北は発表済の5線区以外は廃止は考えてないと言明済み

廃止したいとこも理由が赤字だからてのもバカの間違い
北は一度もそんなこと言ってない
赤字かどうかではなく、必要とされてるかされてないか
「必要とされてないなら、もうなくしてもいいよね？赤字だし」てことだ
赤字はあくまでおまけの理由だ

東海も東も赤字線区が大半だ
でも廃線しないのは金持ちだからではなく、その線は必要とされてるからだ

九州なんて全線赤字だ
でも九州は「鉄道事業は赤字でもいい、その信用と駅立地特権で副業で儲けるから」だ
219 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 03:04:21.98 ID:I7JFd4540.net]: 職歴皆無丸わかりのバカはいい加減覚えれよ
個人でも法人でも経営てのｊはすべてわざとなんだぞ
赤字黒字てどうにでもできんるだぞ

黒字なると思ってたら、気づいたら赤字なっちゃった、あちゃー・・・は
無能バカ全開の真の赤字だけど

北の赤字は国交省命令で税金支援を原資に、上場前の今のうちに
設備投資増やしてるから赤字増大てだけで、
これは計画的赤字＝未来への投資という良い赤字だ

しかも巨額赤字は営業赤字のことで
経常はたった1億だけの赤字だｗｗｗ
害虫池沼はマジ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
220 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 03:07:09.71 ID:B3ZKolEF0.net]: 東京都に編入して北海道区にすればいいじゃない
221 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 03:10:20.05 ID:I7JFd4540.net]: 池沼定番の

＞空のほうが「安いし高いし」

＞LCCなら＊＊＊＊円だし

何度思い出してもウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空乗ったことないの丸わかりｗｗｗｗｗｗｗｗ
LCCすらも乗ったことないの丸バレｗｗｗ
たまには外で出れよ　浮いてみｗ

このネタ、キャバでどこ行っても必ず未だオオウケｗｗｗｗｗｗ
池沼どもありがとーーーｗｗ
222 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 03:14:54.85 ID:I7JFd4540.net]: 北社員　「5ｃｈの池沼どもが、うちの新幹は札延伸しても赤字だと連呼してますがｗ」

北社長　「えっ？なんで？ｗ　延伸したら大儲け始まるから税金支援は延伸までで
いいのでって記者会見しちゃったのに赤字ならうちどうすんの？ｗ」
223 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 03:18:36.94 ID:EM++tOUW0.net]: 利用者が居ないから赤字なんだろ。
廃止でいいよ。
みんな自家用車で高速道路使うのが好きなんだ。
224 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 03:24:34.34 ID:I7JFd4540.net]: ※但し、
繁盛すると、実はそれを維持するためにさらなる投資が必要となり
益以上の投資で赤になることも多い

過疎線なら赤字だから～減らしました、～やめましたでいいが
需要のデカイ繁盛線はそれは不可能だからだ

だから延伸前の、上場前の今のうちに赤字でもいい今のうちに
上場後にしばらくデカイ投資しなくていいように未来投資しているのである

未上場のうちはしかも国営
黒字にする必要性がないのでR

北が過去ずっと黒字にしてたのは
自力で上場するために最低限の財務にしてた
上場は延伸後と伸びた今はそれまで自由に赤字拡大できるわけでR
225 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 03:28:58.33 ID:I7JFd4540.net]: 一連の事故のせいで
国からの巨額投下受けられ
北は焼け太りの結果オーライｗｗｗ
226 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 03:31:28.31 ID:EM++tOUW0.net]: 明るい未来なら税金投入必要ないな。
経営安定基金と言うなの補助金もいらないだろ。
227 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 03:34:54.85 ID:emjttpXN0.net]: 納得できないなら、災害時の税金投入も納得できないだろ
228 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 03:37:57.98 ID:EM++tOUW0.net]: 北海道だけじゃなく田舎の誰も乗らないような赤字路線は片っ端から廃止しちゃえばいい。
山手線の収益で青森の鉄道維持したり。
大阪近郊の収益で裏日本の鉄道維持したり。
受益者負担の原則を守らせよう。
229 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 03:42:52.16 ID:kGmDh5u50.net]: 北海道は利用者が少ないのにバカでかいからな。
誰が経営しても赤字だろ。
だからといって鉄道みたいなインフラを疎かにしたら後進国の仲間入りだしな。
まあ税金の投入はやむ得ないわ。
230 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 03:43:50.07 ID:1loXYEdW0.net]: >>225
ガンガン廃止したり第三セクターにしてるから
お前が心配せんでもそうなってるよ
231 名前：名無しさん＠１周年 [2018/12/10(月) 03:51:47.47 ID:3tg99Dq00.net]: 北の営益は創業時からずっと数百億で同じでだぞ
わざとそうしてんだからｗｗｗ

分割前に国が
「営益では必ず赤字だから基金運用益で年に400億あれば誰でも経営できからね」で
「それならOKやで」でスタートしたんやからｗｗｗｗｗ
だから予想どおり営業赤字も最終損益はずっと黒字

運用益の増減に合わせて営益も増減で
運用益減少なのに今営損増大は
運用益以上の代わりの国からの支援金が入ったるからだ

無知バカはいい加減首吊れよｗｗｗｗｗｗ
232 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/12/10(月) 04:10:50.39 ID:n6h+DGFF0.net]: 道民の税金のわけないだろ自立できない寄生虫移民のくせによ

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