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【話題】一人暮らしの食費1か月3万円って高い?「2万で済む」「健康に生きたいなら最低ライン」★7
- 1 名前:ひぃぃ ★ mailto:sage [2018/11/12(月) 13:21:32.60 ID:CAP_USER9.net]
- 食費の話をしたい。僕の場合、毎月の食費は正確に数えてこそいないが、2万や3万で足りてはいないと思っている。
しっかり自炊をしていようといまいと、たとえば出来合いの惣菜を買うような日々と比べても、最近はそこまで食費に差は生まれない。これは実際に僕が食費について「自炊がどこまで安いんだ」と思って調べてみて、あくまで僕の生活の範疇では「どっちもどっちじゃん」と感じ入った結果だ。他所がどうかは知らない。 大体自炊しても、節約の覚悟がなければ食費なんて毎月そこそこかかってしまうものだ。食べることは楽しみの一つ。その選択肢を狭めるなんて身体に悪い。(文:松本ミゾレ) ■「1日1000円ってことは1食300円だぞ」 先日5ちゃんねるに、「1か月の食費3万円で『高い!』って風潮あるけどおかしくね?」というスレッドが立っていた。日本人の現在の平均年収は400万円台前半。仮に1つの世帯の食費が3万×12か月としたら、年間食費だけで36万円になる。年収の約10分の1が食に投じられるわけだ。 スレ主は「1日1000円ってことは1食300円だぞ」と書き込んでいる。高いわけがないという主張は、揺るがないようだ。 ただ、「2万で済む」「3万円は高い」と主張する反対派も譲らない。いや、分かる。自炊だってやりくりすれば1日1000円分の食材で上手く献立を作れるし、作り置きだって出来るという意見。よく分かる。 ただ、それが出来る人って、時間か体力か気力、はたまた全部にがっつり余裕があるタイプだ。仕事が定時で終わり、買い物をする時間も確保できて、しっかり毎日の献立を考えることが可能な人。または、休みの日に一週間分まとめて買いに行って、家で大量に作り置きを作れる人に当てはまるような話だ。 現実問題、そんな人ってどれだけいるだろう。残業後にはわずかな時間も惜しいし、出来合いの食事を買ったところで、誰が責められようか。 ■「やっていけなくはないけど毎日キッチリ3食食べることは困難」 さて、このスレッドには「食費3万以下とか余裕っしょ」みたいな声も多かった。確かに、生きるための栄養源を最低限摂取するという目的の上には、3万以下の達成は容易い。 でも、それでいいんだろうか。低コストで用意できる食事って粗末なものが多いじゃないの。この視点を軸に、スレッドに寄せられている意見の中からいくつか紹介したい。 「食事なんか一番金かけてるわ。『欲しいもの買う為に食費を減らしてー』とかそういうのが理解できない性格だから一般的ではないかもしれんが、食費を削るなんてそれこそ最後の最後。生きる最低限の金しかないときだわ。そんな状況今のところないけど」 「3万円じゃ大した物食えねーよな。毎日2000円くらいでようやく贅沢ができる」 「健康に生きたいなら食費3万は最低ラインかもな」「食費3万は安い。5万で普通」 「1人暮らし月3万でやっていけなくはないけど毎日キッチリ3食食べることは困難。1か月3万は安いと思う」 食には相応のお金をかけるべきと感じている人の意見は、珍しくない。 たとえば、1日にカップ麺3つだけを食べていれば、支出はせいぜい700円程度で済む。でも、そんな食生活の何が嬉しいのか。健康を損ね、量の割にはカロリー過多の、バランスを欠いた食事を摂るだけで本当に良いのか。 かと言って自炊をしたところで水道光熱費はかかるわけだし、食費を3万以内に抑えようとしても、実際には足が出ていることだってよくある話。それだったら出来合いだろうとなんだろうと、健康的な食事を摂ることを優先したほうがいい。結果的にそのせいで月の食費が4万、5万になろうと、それで身体に害が少ないなら何よりの儲けモノである。 どうもこのところ、身を削って贅沢を禁ずることが素晴らしいことだと勘違いをしている人が多い。食は最大の娯楽だよ。 2018年11月11日 10時0分 キャリコネニュース news.livedoor.com/article/detail/15578629/ 画像 image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/e/9eff4_1591_c8ea0a141a0231f9ac5e2268d1ee4d40.jpg 当該スレ 1ヶ月の食費3万円で「高い!」って風潮あるけどおかしくね? https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1541410611/ ★1:2018/11/11(日) 19:19:19.90 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541985010/
- 932 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:20:49.17 ID:sHzTn/1K0.net]
- >>922
缶詰って本当発明した人すげーわ
- 933 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:20:51.39 ID:wh+r3SOL0.net]
- >>920
なんで外食はありなのに 家庭で同じような料理して何かおかしいの? それにさっきも話したけど 外国だっていろいろなんだから晩飯にパン食べたって自由なんだわ
- 934 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:20:53.61 ID:q9abw0QT0.net]
- 病気や食物アレルギーがある人間には不可能だな…
- 935 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:21:53.44 ID:0/4AWrrV0.net]
- >>925
うどんが外食でも朝飯か昼飯だもん 鍋の締めならわかるが
- 936 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:21:56.79 ID:jlF8ECi00.net]
- >>890
うどんは焼きうどんとして弁当に 焼きソバの領域感覚 外食としてはよほどの事がない限りない 今月自炊以外はお昼は2日のみそれ以外は朝はどうして仕事早いからも パンを買ってしまう
- 937 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:21:58.65 ID:Tl231D580.net]
- 一人暮らしだけど、どう計算しても毎月22万かかる
YouTuberなんでたまに赤字になりそう 家賃 5万 年金保険 2万 光熱費 1万1000円 通信費 1万2000円(モバイルwifiルーター含む) 美容衣服 2万 医療(コンタクト含む) 8000円 交際費 2万 食費 4万 娯楽 1万 生活雑費(消耗品) 8000円 生活用品 1万
- 938 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:22:00.13 ID:B23TW57c0.net]
- >>870
よく飽きないな 毎日外食とか無理
- 939 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:22:01.23 ID:3PAOfZpl0.net]
- 豪華(肉とか鮮魚)以前に
健康を考えて質のいい素材を選ぶと全然足りない それがある意味で豪華と言われればそうかもしれんが
- 940 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:22:13.64 ID:3Zupp2PI0.net]
- 外食のみで2万
彼女との食事代は抜きだけど
- 941 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:22:13.97 ID:KAOJEkdU0.net]
- >>915
酒に強いアル中だとイケるのかなー?と 自分も昔ビール500が6本じゃ足りない時あったし 肝臓の数値が上がってから飲み会以外だと500を2本にしたけどw
- 942 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:22:40.02 ID:NEzcwfIH0.net]
- >>56
タフな人だけ生き残っているのよ
- 943 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:23:05.94 ID:Tl231D580.net]
- >>930
自炊の方が飽きない? 外食だと色々食えるじゃん
- 944 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:23:26.86 ID:sHzTn/1K0.net]
- >>932
それは娯楽費に入れてる
- 945 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:23:27.69 ID:0YtKWwEs0.net]
- >>917
毎日という意味では賛同できないけど、最大の娯楽的に食べることはあるかな その一食で数千円は使うだろからやっぱり月2万は不可能だわな 食べる娯楽を捨ててる
- 946 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:24:04.22 ID:Zr/8bk+Z0.net]
- 外食ありなら3万はかかるだろうな
完全自炊でも2万はかかるし
- 947 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:24:06.93 ID:wh+r3SOL0.net]
- >>927
あんたは丸亀の常連なんでしょ
- 948 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:24:15.70 ID:B23TW57c0.net]
- >>883
イオンは農家の人が持って行っても 1日冷蔵庫に入れてから売るからな
- 949 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:25:33.13 ID:0/4AWrrV0.net]
- >>928
麺類は基本昼食だな 夜に家族でくうものではない
- 950 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:26:03.34 ID:sHzTn/1K0.net]
- >>937
食に興味がある人間なら無理かもね 基本自炊するとわかるけど買って腐らせるとかが多いから 余計な食材は安くても買わない
- 951 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:26:26.60 ID:B23TW57c0.net]
- >>935
クックパッド見て色々なパターンで作れるじゃん
- 952 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:27:21.87 ID:sHzTn/1K0.net]
- >>943
実際それ
- 953 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:27:52.48 ID:VfLbDFc70.net]
- >>935
外食は味が濃いし飽きるよ。
- 954 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:28:28.05 ID:0/uUYTOn0.net]
- >>943
外食だっていくらでも店はあるでしょ
- 955 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:28:36.20 ID:jEV3JgGj0.net]
- トップバリューの袋めんが、5個で158円
もやし15円を1日2袋で30円 毎日これ食ってれば、食費は188円/日だぞ みそ、しお、しょうゆがあるから、飽きないだろw
- 956 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:29:10.95 ID:0YtKWwEs0.net]
- >>942
そうそう、大量で安いものは無駄が出ることが多い ちょっと高くても少量パックとかの方が結局お得だと思う
- 957 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:29:45.69 ID:jlF8ECi00.net]
- 3万超えると太る人
節約しても変わらない人 体質と環境次第だな 不規則かつ運動量でいとも簡単にパロメーターが変わってしまうのはデスクリーマンが示してる 付き合いの誘惑は麻薬と同じ、不健康皆んなでやればメタボマン 運送業も入れに追従 部屋に居ながら仕事しないで出前する人とかカロリー管理気にしない人は幾らで金あっても足りませんね 体重計はたまにみよう
- 958 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:29:51.16 ID:BEhCeJvz0.net]
- 米とか野菜とかよそからもらったら月3万でも大丈夫そう
- 959 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:29:57.08 ID:2/AzIvp80.net]
- >>554
>サプリの取りすぎで病気になる人そこそこ居るぞ >鉄過剰、ビタミンA過剰とか食物繊維のサプリで腸閉塞もある サプリに限らず、取りすぎたらどんな食品でも有害 取りすぎたら有害であることは、その食品が有害であることの理由にはならない
- 960 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:30:24.47 ID:4JrmW/C60.net]
- 貧困自慢みたいなスレだな
- 961 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:30:38.25 ID:9QgydoJJ0.net]
- ドケチ板の人とかこういうとこにはこないんだな
普通に月1万とか5000円とかいるが 俺も7~8000円だし 以前は4000円くらいだった
- 962 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:30:39.35 ID:Tl231D580.net]
- >>943
食材余るから1人分以上できるので 残ったやつ翌日とかに食べるわけだろ? それか食材が余るから余った食材を次の日使い切らないといけなくて飽きる気がする >>945 濃くないところもあるよ ファミレスとかチェーン店は濃いけど
- 963 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:30:45.40 ID:0/4AWrrV0.net]
- 大吉に毎日いってるおっさんって毎月幾らつかってんだろ?
- 964 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:30:58.68 ID:3NlWX7oY0.net]
- >>940
イオンでニンニク買ったら、乾燥しきって中身スカスカだった これ一つで文句言うのもどうかと思ったかわ
- 965 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:31:07.56 ID:sHzTn/1K0.net]
- >>947
今年の5月そのパターンだった ハムと生卵とネギと乾燥ワカメ買って乗せて食べてた たまにひき肉とキャベツともやしと玉ねぎとピーマン炒めてのせてたね
- 966 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:31:08.75 ID:TkJ5uvMY0.net]
- 適度に外食が織り交ざるとこんなもんじゃない?
菓子パンだけとかカップラーメンとか、ここから削ると身体壊す方にいきそう
- 967 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:31:11.18 ID:6JZAX82/0.net]
- 今日は贅沢した!
CoCo壱で1500円使った
- 968 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:31:35.65 ID:3Zupp2PI0.net]
- 価格的には右にいくほど高い
自炊(偏った食事)→外食→自炊(バランスのいい食事)
- 969 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:32:17.72 ID:5GOLXCln0.net]
- >>956
替えてもらえば?
- 970 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:32:38.64 ID:B23TW57c0.net]
- >>946
同じ料理でも好みに合わなかったらどうするの? 人気の中華料理屋で野菜が固すぎて食えなかった シャキシャキが好きな人は良いんだろうが 白菜は煮え過ぎた方が好きな俺には無理
- 971 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:32:49.67 ID:2/AzIvp80.net]
- >>930
外食といってもいろいろ マジで母親が家で作ってくれるレベルの料理を出してくれる飯屋もあるからな
- 972 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:32:54.50 ID:yf6/TzII0.net]
- 一日700円で空腹を抑えろと言われたら簡単な話
その倹約で何を得るかを考えたら試すに値しないけどな
- 973 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:32:55.89 ID:0/4AWrrV0.net]
- >>960
確かに。プロテインだとか食物繊維だとかオメガなんたらとかいいだしたら きりがない
- 974 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:32:58.82 ID:BEhCeJvz0.net]
- >>929
コンタクト代が地味に家計に響いてる気がする
- 975 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:33:00.21 ID:QiBxRpLO0.net]
- 親父とふたりぐらしで、食費3万だけど
変にひもじいメニューはないな。
- 976 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:33:02.34 ID:0/uUYTOn0.net]
- >>948
そういうロスが考えられないうちはまだまだ自炊初心者だな
- 977 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:33:04.29 ID:OvOWl9KF0.net]
- 恋人いたり友達いたら月3万とか無理
それとも毎回家で食うの? 恋人も友達もいないなら そもそも食費月6万使ったところで金には余裕あるだろ
- 978 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:33:36.45 ID:NurCVKWr0.net]
- 今日は中華で3000円使ってきたお
- 979 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:33:37.24 ID:SHV7LQMH0.net]
- あれを食えば行ける!とか、仮定の話多いよな。実際そんな生活送ってから意見しろよと。
- 980 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:33:37.95 ID:6lLWaboL0.net]
- 学生なら月3万可能だろうけど、会社員は寮とか以外は無理だろう。
- 981 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:33:55.70 ID:9QgydoJJ0.net]
- 栄養バランスはeiyoukeisan.comでときおりチェックしてるよ
たぶん俺よりバランス取れてる人10人に1人もいない
- 982 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:33:57.75 ID:0/4AWrrV0.net]
- >>970
安いな
- 983 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:34:44.42 ID:B23TW57c0.net]
- >>954
野菜なんて長持ちするぞ 昔は冬を越して使ってたんだから
- 984 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:34:44.45 ID:0/uUYTOn0.net]
- >>962
どうするのって俺に言われてもちょっと 好みに合わない店なら次から別の店にすればいいだけでは
- 985 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:34:56.03 ID:0/4AWrrV0.net]
- >>973
アスケンとか100点とってるやつがいっぱいいるよ オレはタンパク質大杉でとれないけど
- 986 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:35:21.03 ID:9QgydoJJ0.net]
- ま外食が入った時点で(月数回ならともかく会社の関係とか継続的に)万単位だな
- 987 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:35:24.03 ID:NurCVKWr0.net]
- >>955
それって土方の人?
- 988 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:35:33.70 ID:jlF8ECi00.net]
- 外食は色々食えるとの意見があるけど終いには飽きる
どこも大差ない 大都市は兎も角地方は特に 高けりゃ食えるが 高給取りなら万札が泉の如く使えるかも知れないが それってレギュレーションのないF1 ? それとも金持ちが金積んで上のない車でレースする様な無様やり取りにしか
- 989 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:35:34.84 ID:3ngT6LHf0.net]
- >>947
金ない時に毎日袋麺食ったことあるけど、3日が限界 それ以上は気持ち悪くなって胃が受け付けない
- 990 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:35:41.89 ID:l2z11k/g0.net]
- NYにいるんだけど、
ハンバーガーとビールで3500円だよ。 普通の店のランチで。 だから一日の食費が1万円。 日経もNYも株価は同じく上がっているのに、 日本国民が貧困すぎる。 何かに搾取されてんじゃない?
- 991 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:36:44.49 ID:VfLbDFc70.net]
- >>954
確かにファミレスやチェーンは濃いね。 原因不明の目眩発症してから味に敏感。 自炊が一番健康的よ。
- 992 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:36:51.13 ID:yRkYQ7/L0.net]
- 外食しなければ月3万は可能
- 993 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:37:23.82 ID:n36AzMGa0.net]
- >>950
おごってもらえば食費ゼロの論理だよね
- 994 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:37:32.69 ID:0/4AWrrV0.net]
- >>982
何に搾取されてるの?日本じゃ定食が500円で食べられるのに
- 995 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:38:02.52 ID:sHzTn/1K0.net]
- >>948
基本確実に買うのは日持ちする玉ねぎ、じゃがいも、キャベツとハムはストックしてる 卵も使い方楽だから買うかな 肉はひき肉と豚細切れと鶏胸肉はすぐに冷凍してる 日持ちしない奴は基本切って冷凍する 長ネギ、ピーマン、ニンジン、油揚げは使い方多いから冷凍庫に切ってジップロック 最悪萎びるけど、もやしも冷凍する
- 996 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:38:18.43 ID:0/uUYTOn0.net]
- >>978
うちの店に週2くらいで来てくれるリーマンの3人組がいるけど 3人で20000円くらい 1人7000円くらいだしそれだけで3万近くいってんなw 同僚の飲みとかあると跳ね上がるね
- 997 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:38:18.75 ID:2jt6SCWa0.net]
- >>483 そりゃどうもな
- 998 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:38:23.51 ID:jMRtIU1r0.net]
- >>980
どんな高級料理でも毎日は飽きる。 普通の白メシ、素朴なオカズが食いたくなるモンやで。
- 999 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:38:40.22 ID:B23TW57c0.net]
- >>983
俺はウインナーが塩辛くて食えない みんなあんな不健康なもの食べてるんだな
- 1000 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:38:46.25 ID:0YtKWwEs0.net]
- >>982
貯蓄や保険という名の搾取かも
- 1001 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:38:55.05 ID:BEhCeJvz0.net]
- >>985
まさにそれ 嫌味のつもりで書いた
- 1002 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:39:03.10 ID:DhcYo6DE0.net]
- おかずと野菜買うだけでも1000円行くんたけど(´・ω・`)
それに米と調味料と飲み物、たま
- 1003 名前:ノ外食で月三万、一日1000円以下はほぼ不可能
スーパーで幕ノ内買ってきて、2回に分けて食べるとか、ドケチ生活しない限りムリ [] - [ここ壊れてます]
- 1004 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:39:11.00 ID:3ngT6LHf0.net]
- >>982
確かに3回外食したら、そのくらい行くだろうな 何十年前で昼が1300円くらいだったし
- 1005 名前:ひぃぃ ★ mailto:sage [2018/11/12(月) 17:39:50.32 ID:CAP_USER9.net]
- 次スレだお
【話題】一人暮らしの食費1か月3万円って高い?「2万で済む」「健康に生きたいなら最低ライン」★8 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542011958/
- 1006 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:40:16.48 ID:SHV7LQMH0.net]
- くそっ キッチンDiveさえ近所なら!
- 1007 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:40:18.28 ID:NurCVKWr0.net]
- みんな料理しててすごいな
俺はもやし炒めしか料理できない
- 1008 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:40:24.87 ID:jlF8ECi00.net]
- 食費の話なのに一脱な外食ありきはいかがなものか?
>>1のレギュレーション見て 4~5万円はペナルティー まるで3万円で挑むホンダ対場違いのトヨタの様だ
- 1009 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:40:26.18 ID:2/AzIvp80.net]
- >>980
飽きたって食えるよ かーちゃんの料理なんていい加減飽き飽きしてるけど、食えるじゃん
- 1010 名前:名無しさん@1周年 [2018/11/12(月) 17:40:59.85 ID:0/4AWrrV0.net]
- >>998
もやしが炒められるならもっと色々できると思う
- 1011 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 17:41:20.26 ID:mf5hAo7E0.net]
- ビールは食費に含まれますか?
- 1012 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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- 1013 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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