- 1 名前：豆次郎 ★ [2018/11/09(金) 16:11:50.11 ID:CAP_USER9.net]
- 11/9(金) 16:09配信
毎日新聞
元朝日新聞記者の植村隆氏（６０）が、従軍慰安婦報道の記事を「捏造（ねつぞう）」と報じられ名誉を傷つけられたとして、ジャーナリストの桜井よしこ氏や出版３社に損害賠償などを求めた訴訟で、札幌地裁（岡山忠広裁判長）は９日、植村氏の請求を棄却した。
植村氏は朝日新聞社の記者だった１９９１年に書いた従軍慰安婦に関する新聞記事について、桜井氏が雑誌やインターネット上で「捏造」「意図的な虚偽報道」などと繰り返し断定し、社会的評価を失墜させられたと主張。桜井氏は「記事への論評は名誉毀損（きそん）に該当しない」としたうえで「事実と異なることを書き、記事が誤りだと判明しても意図的に訂正しなかったのならば捏造に当たる」と反論していた。【源馬のぞみ】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181109-00000047-mai-soci
- 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 18:44:56.23 ID:ehJYuaKp0.net]
- 桜井よし子にも弁護士ついてるよな？
そっちの弁護士は出てこない 出て来づらい雰囲気がある
当たり前のことを主張して反日売国奴に勝ったのに出て来づらい
この雰囲気が戦後日本の偏った思想教育の負の遺産だな
- 742 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 18:47:14.36 ID:0n5fhGhD0.net]
- >>711
高池さんは普通に本出してこの件の事書いてますが
最近の花田紀凱の対談本にも担当弁護士出て来てるけど、
基本、花田紀凱周辺がアピール拠点だからなあの勢力
- 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 18:48:49.17 ID:ehJYuaKp0.net]
- >>712
じゃあそっち側の発言を一切報道しない反日メディアが大半のこの雰囲気が
戦後日本の偏った思想教育の負の遺産だな
- 744 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 18:51:09.84 ID:0n5fhGhD0.net]
- リテラが新着で
今回の判決批判出して来てるな
そもそも櫻井よしこが出典とした記事と主張の内容が合ってないと言うか
むしろ反対なのに何で信じるに足ると言う結論になるのかと
- 745 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 18:52:50.62 ID:0n5fhGhD0.net]
- ちょっとネット界隈覗いた感想だけど、
あの内容で全面勝訴・敗訴とか言ってる奴
正直、あーあ、知らねーぞとｗ
- 746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 18:54:29.09 ID:cecghtA00.net]
- ジャーナリズムの観点から、ある程度根拠が薄弱であろうと、そう主張する権利を奪ってはならないってのは当たり前のことだな。
今回の判決は民主主義国にあっては当然の判決だろうな。
- 747 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 18:55:49.53 ID:uaHWp/XD0.net]
- 裁判所もキチガイ在日韓国人おことわりってこと
- 748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 18:57:58.09 ID:7I9bhWG30.net]
- 白馬バカも結局
朝鮮人強制連行の証拠を出せなかったな。
- 749 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 18:58:11.67 ID:0n5fhGhD0.net]
- >>716
あくまで比較で言うと、
根拠薄弱と言えるっちゃ言えるのが植村で
櫻井や西岡に至っては、
明示した根拠自体が根拠として機能していない
引用元にこう書かれている、と言う事自体に間違いが続出してる異常自体だからな
加えて、植村記事の対立当事者があくまで公法人として管理責任のある国であるのに対して
櫻井、西岡は記者個人の個別の記事を名指しして捏造だと公言してるから
- 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:02:18.09 ID:kZJLFV9U0.net]
- >>719
だからそういう「負け抜き合戦」に持っていきなさんな、ってば。
- 751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:02:35.24 ID:cecghtA00.net]
- >>719
それでも言論の自由という観点から、被告側を罰するのは民主国家としてはあり得ない判決だな。
- 752 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:05:47.15 ID:Ud0/n/160.net]
- >>707
ハ _
＿＿_ ‖ヾ ハ
/ ヽ ‖::::|l ‖:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::‖. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j
- 753 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 20:00:31.64 ID:2VV5gz+l0.net]
- 自分で捏造したの認めてんだぜ
なのに捏造記者と呼ぶなって無理でしょ
- 754 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 20:28:30.96 ID:9JqGa8at0.net]
- 植村売国奴ケテイー！
キャンバラしゃーん！また負けたの？
- 755 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 20:31:19.35 ID:5NLLJwjt0.net]
- 植村隆と朝日新聞記者は刑務所に入れないと駄目だと思う
- 756 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 03:55:02.47 ID:GiNszgHT0.net]
- これ完全にソントだよね
他の新聞が混同してるとか
桜井さんが間違ってるとか
そんなこと幾ら騒いでも
自分の捏造は免責されないのに
だから棄却なんだろ
捏造記者確定おめ
- 757 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 09:36:14.94 ID:/MfSStNb0.net]
- 嫁が朝鮮人のバカ記者が従軍慰安婦が強制連行されたなんて捏造記事を日本の新聞に書ける
捏造記事を捏造だと批判されたら批判した人間を相手に裁判を起こせる
一体、日本はどこまでバカにされてるんだよ？
- 758 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 12:21:05.03 ID:ys1JEW9Q0.net]
- 植村さんも朝鮮人の血が入ってんじゃないの
日本に対して愛情が無さすぎるわ
- 759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 19:33:28.54 ID:zXEuy5tO0.net]
- >>728
耳糞がドライなら、お前の血にも混ざってるよｗｗ
- 760 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/13(火) 08:51:25.93 ID:RgY/Zpv40.net]
- 正直、もっと盛り上がると思っていた。
なのに右も左もどこかで聞いたような文句ばかり。
もう慰安婦ネタは朝日が撤退したことで落着した感がある。
パヨは安心して騒げる沖縄のほうに執
- 761 名前：着し、
ウヨに至っては全くどうでもいい韓国アイドル叩きに夢中だ。
植村自身が、この件の影響力の小ささに愕然としてるんじゃないか？ [] - [ここ壊れてます]
- 762 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/13(火) 09:47:51.19 ID:9p7Cmc4b0.net]
- スルーしとこ。
- 763 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/13(火) 10:44:03.37 ID:QotGk/Dl0.net]
- このこと朝日新聞はスルーしたの？ｗ
- 764 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/13(火) 12:32:27.22 ID:oh1xGOOL0.net]
- >>730
植村案件、大手は最初から及び腰なんだよ
植村自身が見せしめになって、
大手紙の中の人から見て下手に触ると自分が同じ目に遭うって風潮が蔓延してる
逆の立場だと、一応今回勝訴したけど正直薄氷だし
ここまでの植村の反論と審理で報道当時の情報と
大元となる西岡、櫻井の杜撰さが噴出して、しかも植村方に三桁の弁護団がついてるから
たまに跳ね返りはいるけど、とてもじゃないけど今から積極的に攻勢は出来ないと言うのが実際
実際にかつて植村を捏造と言って提訴後に植村と対談取材した産経の阿比留も
植村から当時の資料出されて歴史戦は自分トコでやればと逆襲されて全然詰められなかった有様
- 765 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/13(火) 12:41:14.89 ID:7Q3gKuKf0.net]
- 植村は
捏造 と言う名前に
改名するべき
- 766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 13:38:39.94 ID:X/Z+RH7m0.net]
- 【慰安婦をめぐる損賠訴訟】「植村氏の記事への評価、変えない」
櫻井氏の意見陳述の主な内容（1/7ページ） - 産経ニュース
https://www.sankei.com/politics/news/160422/plt1604220060-n1.html
下らないスラップ訴訟などしてないで
さっさと国民に謝罪しなさいてことだよな
捏造記者認定おめ
- 767 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/13(火) 14:47:01.80 ID:nhFWlqg60.net]
- >>733
もうニュースバリュー無し、か。
「世論」ではなく「個人」の争いに
オタが一喜一憂してるという…
植村弁護団なんか意地だけでやってんだろなぁ。哀れ。
- 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 15:25:47.12 ID:E+KPmjkS0.net]
- >>735
裁判所内での発言と違うものをまるで裁判所での発言のように記事にするのも捏造と言うと思うけど？
この人薬害エイズ裁判でのときとやってることが同じ。
- 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 18:15:26.69 ID:rrbIK7tZ0.net]
- >>730
慰安婦問題は朝日の捏造以上に韓国のキチガイぶりが原因で起きているってことが
分かったから、いまさら朝日と植村を叩いてもどうにもならないって思ってるんじゃないか。
朝日も社会的信用を失って部数を落としてるし、植村の狂人みたいな顔を見てると
余程恐ろしい思いをしたのも分かるし、社会的な制裁は充分に受けたというところだろう。
ただ放っておけばそのうち人々の記憶から忘れ去られるはずなのに、訴訟まで起こして
事を蒸し返した植村が馬鹿すぎるとは思う。
- 770 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/13(火) 20:13:51.15 ID:oh1xGOOL0.net]
- >>735
記者個人と記事を名指しして国賊同然の扱いで捏造だと吹聴しておいて
ニッポンジンの名誉ｶﾞｰ朝日新聞ｶﾞｰ吉田証言ｶﾞって大状況でケムに巻いて
愛国無罪的なリンチ無罪同然の事を強弁してる様にしか見えないんだけど
そもそも、過去の櫻井文章同様に国際的な影響を延々と書いてるんだけど、
8月の植村記事は韓国配信されていないからな
過去の櫻井文章だと、植村記事がどれだけ韓国・世界に衝撃を与えたか妄想逞しく吹聴してるんだけど
言っておくが、植村記事は、相手当事者が管理責任者・公法人として説明責任が転嫁される国であって、
紹介した証言自体を改変したと言う事は今に至るまで立証されてないからな
挺身隊云々は当時の用語用法で、記事は「取消」にはしない、捏造ではない、と明言した上での「訂正」が
朝日新聞としての植村記事への公式見解だから、先回りで言っておくけど朝日が捏造を認めたと言う事は欠片も無いからな
それを、櫻井よしこは記者個人と個別の記事を名指しにして、国賊的な扱いで
記者と言う職業上の不正でもある捏造と公然と連呼しておいて
それで自分が根拠として出してる出典に対して>>450ここまでの事をやっておいて
何を愛国者ヅラしてほざいてやがるこの馬鹿はとしか言い様が無いからな
(従来の主張)金学順さんは自分が挺身隊だと言った事は無かった
(意見陳述)金学順さんは「挺身隊の名で連行された」と言った事は無かった
(従来の主張)金学順さんは会見(8月記事直後)や訴状で、40円でキーセン検番に売られたと言い続けていた
(意見陳述)金学順さんは会見でキーセン検番に売られた事実、検番の義父に中国に連れて行かれた事実を語っている
- 771 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/13(火) 20:16:43.91 ID:oh1xGOOL0.net]
- >>739一応訂正
「挺身隊の名で戦場に連行された」と言った事は無かった
- 772 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/13(火) 20:21:53.42 ID:Uv6iy45E0.net]
- アサヒ便所紙は、本多の生きてるうちに南京大虐殺と731部隊のペスト菌バラマキの記事は捏造でした、と認めて謝罪しろ。
- 773 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 20:26:39.26 ID:XrAOoRrP0.net]
- >>3
却下（門前払いで不戦敗）じゃなく棄却＝負けだからチョン日新聞に打撃
- 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 20:59:22.64 ID:rrbIK7tZ0.net]
- >>450
出鱈目すぎて話になりませんね。
>意図するまでもなく、90年代当時、日本の報道でも普通に慰安婦を挺身隊と呼んでいましたが
千田夏光の小説など戦時下の朝鮮半島で流れていた「女子挺身隊にするという名目で
連行された女性が慰安婦にされていた」という流言を紹介したものの中で女子挺身隊という
言葉が出ているだけで、慰安婦=女子挺身隊という意味で使われていた事実は一切ありません。
>記者会見やそれ以降の金学順本人の証言では、軍権力が養父から略奪した事を伺わせる内容で
人身売買の成立自体が怪しいのですが
訴状やその他の証言でも養父に説得されて、仕事の内容を告げられずに慰安所のある集落に
連れて行かれたと言ってるので、状況から人身売買の目的で連れ出された可能性が高いです。
それと違って軍権力が養父から略奪したという話は証言毎に内容が何度も変遷しているため、
研究者の間でも信憑性が低いという見方をされています。
>「継母から養父(キーセン学校)に40円で」と言う話なので、記事の真偽との関連自体希薄です
その無関係な部分の間違いを利用して、櫻井の主張全てを捏造にしようとしたのが植村側ですが。
>植村記事直後から記者会見や「北海道新聞」で本人が言っています
韓国では慰安婦を挺身隊と読んでいることと、女子挺身隊(勤労挺身隊)の名で戦場に
連行されたということでは全く意味が違います。
>12月記事は、聞き取り調査の再録記事と言う性質上捏造自体が出来ません
12月の記事は義母の関与する裁判の訴状が提出された後に書かれたものですが
植村の記事では訴状に明記されていた慰安所に連れて行った養父の存在が完全に消し去られるなど
被告である国にとって不利になる内容になっていますので、義母への利益供与のために
証言を改鋳
- 775 名前：した疑いをかけられるのは当然です。
>その時実際に本人がそう言っていた事が当時の記録に残っています
いくらでも偽造可能な紙の冊子に証拠能力はありません。 [] - [ここ壊れてます]
- 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 21:04:48.61 ID:8KtuGjhJ0.net]
- >>743
>慰安婦=女子挺身隊という意味で使われていた事実は一切ありません。
>韓国では慰安婦を挺身隊と読んでいることと
韓国でそう呼ばれていた事実はあるみたいだな。
- 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 21:06:32.37 ID:rrbIK7tZ0.net]
- >>739
>過去の櫻井文章だと、植村記事がどれだけ韓国・世界に衝撃を与えたか妄想逞しく吹聴してるんだけど
https://twitter.com/tanimach/status/981444398369124353
朝日新聞が自分で認めてますがな。
(deleted an unsolicited ad)
- 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 21:09:07.45 ID:rrbIK7tZ0.net]
- >>744
それを利用して捏造記事の言い訳をしてるのが植村な。
慰安婦という日本語でそのままの意味を示す言葉があるのに、唐突に韓国の言葉混ぜて
文章書く馬鹿なんかいないでしょ。
しかも女子挺身隊って言葉が出てくるのは「連行された」の一節だけで
タイトルや他の部分では慰安婦と書いてるし。
- 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 21:11:36.55 ID:8KtuGjhJ0.net]
- >>746
慰安婦だったし、挺身隊と言われてもいたし、そこそこのバランスだな。
- 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 21:16:55.43 ID:rrbIK7tZ0.net]
- >>747
日本国内では勤労挺身隊の意味以外では使われてないよ。
千田夏光の小説以降「女子挺身隊(勤労挺身隊)の名で戦場に連行して慰安婦にした」
っていう流言は強制連行の手段として本とか新聞とかにも出てくる。
実際にそういう手段で連行されて慰安婦にされた被害者がいると嘘の記事を書いたのが植村。
- 781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 21:19:19.31 ID:8KtuGjhJ0.net]
- >>748
日本国内の話じゃなくて朝鮮の話なんだから、向こうの話を書いてもおかしくはない。
- 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 21:26:21.83 ID:rrbIK7tZ0.net]
- >>749
日本の新聞で日本語で金学順の経歴を紹介するのに、唐突に女子挺身隊っていう
韓国の言葉を混ぜる必要があるの？そんな文章の書き方する記者なんかいないだろ。
- 783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 21:28:28.34 ID:8KtuGjhJ0.net]
- >>750
朝鮮の話なんだから別にいいと思うけどね。
というか実際には当時日本だった場所で起きた出来事だけどね。
- 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 21:30:25.73 ID:rrbIK7tZ0.net]
- >>751
良くないだろ。「養父に説得されて慰安所に連れて行かれた」と書かずに
女子挺身隊なんて言葉を使ったせいで強制連行デマが広がったんだから。
- 785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 21:32:36.25 ID:8KtuGjhJ0.net]
- >>752
金学順がそうでなかったとしても、当時の朝鮮ではそれが実態だったんだから、そうした実情は結局伝わったろ。
- 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 21:35:12.72 ID:rrbIK7tZ0.net]
- >>753
女子挺身隊にするという国の命令で徴用されて慰安婦にされてたなんて実態はありません。
だいいち金学順がそうでないならそんな記事を書いたら捏造だろうが。
- 787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 21:36:27.14 ID:8KtuGjhJ0.net]
- >>754
慰安婦として連れて行かれた女性達が女子挺身隊として呼ばれていたという実体はあったんだろ。
- 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 21:37:51.23 ID:rrbIK7tZ0.net]
- >>755
女子挺身隊の名で連行されて慰安婦にされてたなんて実態はないでしょ。
あったら軍による強制連行だぞ。
- 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 21:39:08.66 ID:8KtuGjhJ0.net]
- >>756
慰安婦として連れて行かれた女性達を、挺身隊として連れて行かれたと言っていたのは事実らしいな。
- 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 21:43:41.56 ID:rrbIK7tZ0.net]
- >>757
その「女子挺身隊にすると言って連れて行かれた女性が慰安婦にされていた」っていうのが
慰安婦強制連行デマの元になった戦時下の朝鮮半島で流れていた流言。
千田夏光の小説なんかはこれを元に書かれている。
で、実際にはそういう証言をしていない金学順をそういう手段で連行されたと嘘の記事を書いたのが
植村隆。
- 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 21:49:03.62 ID:8KtuGjhJ0.net]
- >>758
慰安婦として連れて行かれた女性達を挺身隊として連れて行かれたと言っていたのが当時の朝鮮。
女子挺身隊にすると言って連れて行かれたってのとはちょっとニュアンスが違う。
- 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 21:51:51.74 ID:rrbIK7tZ0.net]
- >>759
いや。実際に勤労挺身隊として連れて行かれた女性が慰安婦にされているっていう
流言があったんだよ。wikiの女子挺身隊の項目なんかにも詳しく書いてる。
韓国で慰安婦のことを挺身隊と呼んでるのはこの名残だよ。
- 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 21:55:57.52 ID:8KtuGjhJ0.net]
- >>760
だから流言だろ。女子挺身隊が慰安婦にされたわけじゃない。
- 794 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/13(火) 21:58:41.75 ID:oh1xGOOL0.net]
- >>743
研究者って西岡じゃないだろうな？
軍との間で軍が養父から略奪されたのではないか、
人身売買の成立自体が怪しいと言うのは
記者会見当時から本人が証言してるから
挺身隊と言う言葉は8月時点から本人が語ってるから証言テープで使っていても不思議でもないし、
仮に
- 795 名前：使っていなくても当時の慰安婦に関する用語用法として特段珍しくない。
それは、当時の別の記者もこれが捏造と言うのは想像の埒外だと裁判で証言してるし
元朝日でもWACから出版するぐらい朝日批判な永栄潔も、
この点は当時朝鮮に関する取材に関わった経験から言っても植村に他意は無かっただろうと言ってる
連行と言う言葉も、二十歳前の本人が意味も分からず軍の管理下で戦場での売春に連れて行かれたと
その本人の立場、状況を指す言葉として間違ってもいないから
挺身隊の件と併せてリード文としてああいう要約にもなる、少なくとも捏造と言う性質の話ではない
後付けで勝手に吉田証言と結び付けただけで、その8月記事はそもそも韓国人の目に広く触れていない
金学順証言が注目されたのはあくまで本人の会見で、その中で半島から移動後の「強制連行」を伺わせる証言が為されてる
12月記事に関して、立証責任があるのは
あくまで記者個人を名指しにして金学順が別の事を言う筈が無いから捏造だと
吹聴してる櫻井よしこの側だからな
ほぼ妄想のゲスの勘繰りとかなんの根拠にもならん
老人が語る大昔の経緯に証言ごとの齟齬があるからと言って、公表した記者の捏造と言うのは飛躍が過ぎる
証言から時間が経過してるから確証が難しくなってるだけで、元々複数の関係者がいて
当時は録音をとってて機関紙にも残っているものを
前の記事の後に義母が支援者なったからと言って元々記者として取材していた植村が
証言内容を捏造したと言う方が普通に無理がある
少なくとも、証拠不十分で軽々に個人の捏造なんて言える案件じゃない [] - [ここ壊れてます]
- 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 22:00:01.82 ID:rrbIK7tZ0.net]
- >>761
だから植村が元慰安婦が「女子挺身隊として連れて行かれて慰安婦にされた」って記事を
書いたのが捏造だと問題になったんだよ。
- 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 22:02:34.13 ID:8KtuGjhJ0.net]
- >>763
多くの女性が連れて行かれ、それが挺身隊として連れて行かれたと巷で言われていたという全体状況を説明したという意味で画期的だった。
- 798 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/13(火) 22:03:22.42 ID:oh1xGOOL0.net]
- >>758
だから、金学順は挺身隊と言う言葉で実際に証言してるんだよ
櫻井よしこも金学順は挺身隊とは言っていない筈から捏造だと吹聴して
裁判の本人尋問で訂正に追い込まれてる
今はテープ原本は無くても、当時の用語用法から言って挺身隊と言う言葉で表現するのは特におかしくはない
連行は実際に訳も分からないまま軍の管理下で戦場での売春を強制された
本人の状態を表した言葉であって、人権上の評価として間違っていない
それを要約したリード文を、間違いだと分かってる吉田証言に似てるから捏造だと
後付けの妄想で根拠にもならない個人攻撃してるだけ
- 799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/13(火) 22:13:43.88 ID:iChJs52K0.net]
- さらしあげ
捏造して謝罪なしのバカ植村一派
- 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 22:17:51.43 ID:rrbIK7tZ0.net]
- >>762
結果的に人身売買が成立しなかった可能性があるだけで、養父が慰安所に連れて行ったことは
間違いないし、この時点で軍による強制連行は完全に否定されてる。
日本の新聞で日本語で金学順の経歴を説明している中で、慰安婦と言うそのままの意味を
示す言葉があるのに、唐突に女子挺身隊という韓国の言葉を混ぜるのは極めて不自然で
何らかの意図があったことを疑われるのは当然の話。
慰安婦になった後で別の場所に連れて行かれたという状況の説明のために
「女子挺身隊の名で戦場に連行された」と書くのも不自然。後付の言い訳だろう。
植村の記事のおかげで間違った形で慰安婦の実態が韓国に広がったことは
朝日新聞も認めてる>>745
何年もの感覚があるならともかく、植村の記事の元になった証言と訴状の作成は
ほぼ同時期に行われているので重要部分で齟齬があるのは不自然。
櫻井は訴状という証拠を提示してるんだから、それと異なる内容の証言をしてたと
主張するなら植村が証拠の立証責任を負うのは当たり前。
植村の12月の記事は取材も記事の作成も義母が支援者になってから行われたもの。
これだけ不自然な状況が揃っているんだから、真実相当性が認められて当然だわな。
- 801 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/13(火) 22:18:49.
]
- [ここ壊れてます]
- 802 名前：80 ID:oh1xGOOL0.net mailto: >>743
もう一つ、わざとやってないかお前？
元の>>450のレスは、
そもそも、記事化された証言の重点である日本軍への身柄引き渡しの二年前に
「継母から養父(キーセン学校)に40円で」と言う話なので、記事の真偽との関連自体希薄です
>>743だと上一行が抜けてるから、単に40円云々が関係無いと言う話になる
まず、植村記事の要点は日本軍の管理・承認の下で戦場での売春を強いられていたと言う事であって、
意見陳述でも櫻井よしこが矢鱈強調してる継母と養父との取引はその二年前だから
そもそもテープ内で証言してなかったり記事の重点から外れる事もあり得るんだよ
実際、本件を扱った記者会見後の日本の報道でも、キーセン学校を外してるケースは普通にある
それを、櫻井よしこは、40円と言う、植村の全記事後に出て来たディティールを書き加えた上に
文章によっては8月の記者会見当時既に40円で売られたと言っていたとまで言って
植村の捏造の根拠として強調してるから大問題なの [] - [ここ壊れてます]
- 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 22:27:00.01 ID:rrbIK7tZ0.net]
- >>764
そのために虚偽の証人をでっち上げたんだから捏造だわな。
>>765
問題になってるのは、韓国人の言葉の引用ではなく、日本語で金学順の経歴を
説明をする文章の中で、必要もないのに何の注釈もなく唐突に韓国の言葉を混ぜたってこと。
そんな形で女子挺身隊という言葉を使う人間も、そういう文章の書き方をする人間も
植村隆しかいない。
「連行」の弁明にも無理がありすぎるし、こんなんだから裁判に負けるんだよ。
- 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 22:32:33.09 ID:rrbIK7tZ0.net]
- >>768
そもそも金学順が慰安所で悲惨な目に遭ったことは誰も否定してないし
植村の記事が捏造だと非難されてる原因は国の命令で強制連行されたなんて
一切証言してない人間を
強制連行されたとミスリードさせる記事を書いたことだろうが。
それを40円なんていうどうでもいい部分に噛み付いて論点をずらしたうえで
櫻井の主張全てを捏造にしようとしてるのはお前の方だろ。
- 805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/13(火) 22:39:00.34 ID:oh1xGOOL0.net]
- >>769
河野談話の発表に当たって、外務省は
「強制」の定義を知能犯的なものを含むイリーガルに任意性を欠く実質的な強制売春に広げていて、
企画から始まって管理、承認の表見を伴っていた
実質的な軍営事業としての慰安婦事業にそうした事態が頻発していた事に就いて
国として人道上無関係とは言い難いと言う事で閣議決定の政府見解として河野談話が正式決定して
それを踏まえて当時の河野洋平官房長官も強制連行と言われても致し方ない趣旨の発言もしてる訳
これは、法的評価、国際的基準として人権上至って普通の用法、
「ボクノカンガエタ（吉田清治式）強制連行」に限定する理由はない
今になって外務省が「強制連行」「性奴隷」は不適切だと言い出してるけど、
河野談話が政府見解である以上、この最近の主張は日本語が不自由なレベル
あくまで国営事業下の実態論であって、勝手な限定が通じる話ではない
別に内容自体に間違いのない河野談話を今更撤回するのも無理
大昔からこだわってきた安倍晋三の長期政権ですら出来ていない訳だから
- 806 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/13(火) 22:45:19.90 ID:WkHGRWiv0.net]
- 「事実と異なることを書き、記事が誤りだと判明しても意図的に訂正しなかったのならば捏造に当たる」
こりゃ植村だけじゃなくて朝日新聞死んだわ
- 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 22:50:51.41 ID:rrbIK7tZ0.net]
- >>771
慰安婦問題が未だに解決できてないのは、韓国人が国の命令による慰安婦強制連行を
事実だと信じ込んでいて、そのことを認めて謝罪しない限りは許されないって考えてるから
なんだけどな。慰安婦合意が覆ったのもそれが理由。
だから慰安婦強制連行デマを広げた人間の責任が追及され続けてるんだよ。
- 808 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/13(火) 22:51:08.97 ID:zudWFcpj0.net]
- 間違いを指摘されても長期間訂正しないということは意図して誤情報をばら撒いたという事
他人の不確か情報の引用だろうが捏造と解釈されて当然、わざとやったんだから
- 809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/13(火) 22:55:19.09 ID:LU1GRahw0.net]
- １００人の弁護士が束になって訴えたが
櫻井の主張の根拠がほぼ正当であること。
植村に対しての批判が不当ではないこと。
これらに地裁がお墨付きを与えた。これ以上でもこれ以下でもない。
- 810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 22:59:56.01 ID:I5/nDcCA0.net]
- >>752
>>767
「養父に説得されて慰安所に連れて行かれた」なんて金学順が証言したことは、タダの一度もない
捏造すんなよ
- 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 23:02:18.42 ID:rrbIK7tZ0.net]
- >>776
訴状に「そこに行けば金儲けができる」と養父に説得されて慰安所のある中国の集落に
連れて行かれたと書いてるぞ。
- 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 23:04:36.21 ID:I5/nDcCA0.net]
- >>769
>そんな形で女子挺身隊という言葉を使う人間も、そういう文章の書き方をする人間も
>植村隆しかいない。
はい、反証ｗｗｗ
https://pbs.twimg.com/media/CUF1L4pUcAAwuUz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CX7tqzpUEAAAVPP.jpg
- 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 23:05:37.06 ID:I5/nDcCA0.net]
- >>777
だから〜
訴状のどこに「養父に説得されて慰安所に連れて行かれた」って書いてあんだよ
具体的な箇所を上げなよ
- 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 23:08:11.16 ID:rrbIK7tZ0.net]
- >>779
www.awf.or.jp/pdf/195-k1.pdf
ここのP50。
>>778
両方とも慰安婦ではなく勤労挺身隊の意味で女子挺身隊という言葉を使ってるだろ。
- 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 23:15:06.88 ID:I5/nDcCA0.net]
- >>780
いやいや、「養父に説得されて慰安所に連れて行かれた」って箇所のことだよ
どこにあんの？
- 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 23:17:01.92 ID:rrbIK7tZ0.net]
- 「そこへ行けば金儲けができる」と説得され、金学順の同僚で一歳年上の女性(エミ子といった)と
共に養父に連れられて中国へ渡った。
- 817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 23:19:21.37 ID:I5/nDcCA0.net]
- >>780
テレビ欄はともかく、記事のほうををよく読むんだ
植村と全く同じ用法だよ
要旨は、「挺身隊の名のもととに」日本人として戦場に挑発され、売春させられたってことが書いてある
- 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 23:20:54.39 ID:I5/nDcCA0.net]
- >>782
壊れたテープレコーダーじゃないんだから、いいかげん「養父に説得されて慰安所に連れて行かれた」って箇所を指摘してよ
あるの？ないの？
- 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 23:21:25.67 ID:rrbIK7tZ0.net]
- >>783
そう。女子挺身隊(勤労挺身隊)にするという名目で強制的に挑発されて戦場に
送り込まれたって書いてる。
植村はこの話にあわせて金学順を強制連行被害者に仕立て上げた。
- 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 23:22:15.60 ID:rrbIK7tZ0.net]
- >>784
>>780で該当箇所を引用してるのに馬鹿なのか？
- 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 23:24:26.53 ID:I5/nDcCA0.net]
- >>786
「そこ」としか書いてないだろｗｗｗｗ
「そこ」は、鉄壁鎮の料亭かもしれないだろ？
なんで慰安所になんの？
根拠は？
- 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 23:26:17.66 ID:rrbIK7tZ0.net]
- >>787
慰安所のある集落だからだろ。他に何の目的で高い交通費払って遠方の中国の集落に行くんだ？
- 823 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/13(火) 23:29:08.86 ID:I5/nDcCA0.net]
- >>785
挺身隊の名で慰安婦にされた、誤用したのは植村だけじゃないし、しかも記事では強制とは一言も書かずに「だまされて」って明記してる。
国賊扱いで徹底的に個人攻撃していい理由は一切ない
まあ、8月記事が悪文なのは認めるよ
- 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 23:30:02.48 ID:I5/nDcCA0.net]
- >>788
おれが知るわけねーだろｗｗｗｗｗ
学順の養父にしかわからないよ
- 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/13(火) 23:36:57.47 ID:rrbIK7tZ0.net]
- >>789
誤用なんかしてないって。「女子挺身隊(勤労挺身隊)にするっていう名目で
徴用された女性が慰安婦にされている」って話は戦時下の朝鮮半島にあったデマで
千田夏光の小説はじめ、この話を紹介した記事ではずっと勤労挺身隊の意味で使われてる。
君の引用した読売の記事でもだまされたと書いてるな。
>>790
他に理由が説明できないんだし、状況から見れば人身売買目的と取られてもしょうがないわな。
- 826 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/13(火) 23:42:39.85 ID:I5/nDcCA0.net]
- >>791
>人身売買目的と取られてもしょうがないわな。
韓国の研究者ですら、そういう意見が強いのはそうらしい。
でもね、学順が慰安
- 827 名前：婦になるのを説得された、納得してたってソースは俺の知る限り一切ない。
だまされ？強制され？て、つらい思いをした被害者を記事にしたのがそんなに悪いとは思わない。
植村記事そのもので慰安婦問題が火を噴いたわけじゃないし、4年前のあの個人攻撃はどう考えてもおかしい。 [] - [ここ壊れてます]
- 828 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/13(火) 23:48:41.78 ID:KpVOBMpX0.net]
- 捏造記事書いといて、よくもまあ損害賠償なんて請求できるもんだよ
- 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/14(水) 01:08:44.05 ID:BsiPZGx90.net]
- >>792
そう。訴状では説得されたと書いてるけど実質的には騙されたんだろうし
本人の意に反する形で慰安婦の仕事をせざるを得なかったことは間違いない。
問題なのは朝日新聞がその話を国の命令で強制連行したという違法行為の話に作り変えて
日本政府を攻撃する材料にしようとしたことな。
その発端になったのが植村の記事だし、強制連行なんて前提がなければ
慰安婦問題も日韓関係もここまでこじれることはなかっただろう。
- 830 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/14(水) 01:09:37.99 ID:DEkcxQnF0.net]
- >>772
それは櫻井の主張であって、
判決は櫻井が色々挙げたものを読めば
捏造だと思えない事も無いから賠償までは命じないと言ってるだけ
それにしたって、引用そのものの問題が続出する粗雑な論拠で、
大昔の事を書いた記者個人への捏造呼ばわりを免責するおかしな判決だと自分は思うけどね
- 831 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/14(水) 01:15:23.63 ID:DEkcxQnF0.net]
- >>794
植村記事にそこまで突き詰めた文言は一言も無いし
実質的な国営事業としての法人責任の範疇だから
十分ニュース価値はあるんですけど
吉田清治式強制連行への限定は国内的にも国外的にも
公共的には全くの独自基準に過ぎないものだから
- 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/14(水) 01:17:46.44 ID:BsiPZGx90.net]
- >>795
引用そのものの問題なんて40円の話が訴状に書かれていなかったとか
継父と養父を取り違えたとか本筋から外れたどうでもいいことばっかりだろ。
そこに噛み付いて捏造したのは櫻井よし子の方だなんて印象操作したところで
裁判所も誰も騙されないんだよ。
- 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/14(水) 01:21:28.08 ID:BsiPZGx90.net]
- >>796
「女子挺身隊の名で戦場に連行された」の一文で充分。
これが朝日も認める>>745の記事に繋がる。
慰安婦強制連行デマは公共的なものではなく
韓国国民の世論を大きく刺激したという点で問題視されてるんだが。
- 834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/14(水) 01:28:21.69 ID:DEkcxQnF0.net]
- >>797
40円自体、時期や出典の違いと引用のされ方を見ると
個人攻撃の材料として十分過ぎる程問題だけど、
金学順さんは挺身隊と言った事は無いと言って見たり
出典を明記して人身売買の結論を強調していながら
肝心の日本軍との取引が売買ですらない証言を無視したり
少なくとも当時の聞き取り内容として機関紙にも書かれていて
産経新聞でも一応了承して植村の言い分として公開した地区の里長と言う証言を
公表前提の意見陳述ですら完全に無視したり
これは、明らかに記者個人の捏造だと公言してる櫻井の側に立証責任のある案件だからな
書かないと言う捏造と言う概念まで認めるなら櫻井の方が遥かにタチが悪い
百歩譲って疑わしいと言う所まで認めるにしても、
個人の捏造だと主張するのに最低限の判断材料を無視してそれをやってる
こんな事を隠してる、異なってるから記者個人が捏造している、
わざわざ個別のディティールを上げて個人攻撃のために
そう公表しているものが違っている時点で大問題だからな
- 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/14(水) 01:36:00.19 ID:BsiPZGx90.net]
- >>799
君や植村が問題視したところで、裁判所は問題ないと判断したから敗訴したんだろ。
最終的に人身売買は成立しなかった可能性はあるけど、人身売買目的で養父に
連れ出されたことは訴状を見れば分かるし、いくらでも偽造可能な紙の冊子だけでは
証拠能力はない。
植村の記事はただ事実を隠した、事実と異なってるってだけじゃなくて
それが慰安婦問題で政府を攻撃しようとしていた朝日新聞や国から賠償金を取ろうとしていた
義母の利益に繋がることだったから捏造の疑いがかけられてるんだけど
その辺のことが理解できていないのか？
- 836 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/14(水) 01:37:39.20 ID:DEkcxQnF0.net]
- >>798
8月の植村記事は韓国に配信されていない
金学順証言が注目されたのはその直後の記者会見からで
その時点で金学順は挺身隊と言う言葉で説明して
人身売買ですらない軍権力による略奪を伺わせる証言をしてる
しかも、その後に日本の報道でも植村と言うか朝日新聞以外の所で
金学順が日本軍に強制連行されたと言う記事が続出してる
そもそも論として、特に韓国ではずっと以前から慰安婦と挺身隊を混同してる
- 837 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/14(水) 01:39:22.43 ID:DEkcxQnF0.net]
- >>800
仮にも新聞記者個人を名指しして捏造だと言う以上、
前提として内心の故意とまでは言わないけど
捏造以外書き様が無い記事である事を立証するのが大前提になるんだけど
- 838 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/14(水) 01:44:47.88 ID:KB13dj3f0.net]
- >>1
百田尚樹「綺麗な印刷で不当判決！」
「用意しとったんかい。」
- 839 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/14(水) 01:45:50.37 ID:DEkcxQnF0.net]
- >>800
古い機関紙自体簡単に偽造なんて出来ねーよ
少なくとも産経新聞はそれを根拠にした植村からの文書回答を14年10月末に紙面化して
阿比留との対談でも持ち出されてるけどそんなアクロバティックな事は言っていない
まだ存命の関係者だっている訳だし
記事の当時には複数の関係者が関わって録音もされて訴訟前提の聞き取り調査だった訳だからな
少なくとも老人の大昔の証言の齟齬を公表者の捏造だと言うに当たって
妄想じみた推測で無視していい材料じゃない
- 840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/14(水) 01:47:33.35 ID:V9hpdxT60.net]
- 植村さん、
慰安婦の仇討ちだ！
ってさ、娘さんが襲われたら反省するかな？
- 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/14(水) 01:49:50.22 ID:BsiPZGx90.net]
- >>801
金学順は記者会見でも慰安所のある集落に養父に連れて行かれて
最終的に養父はお金をもらえなかった様だと言ってるだけで
軍人に強制連行されたなんて言ってないんだけど、ここからどうやって強制連行デマが
広がるの？
朝日新聞以外の報道、特に12月の産経の記事なんて植村の記事をそのままなぞった
後追い記事じゃんか。植村の記事には何の影響力も無かったなんて君の説は
とっくに否定されてんの。
>>802
書き変えた記事の内容や事実を隠すことが、身内や勤務している社の利益に
繋がることであれば、故意(捏造)の疑いをかけられて当然。こういうのを真実相当性という。
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