- 1 名前：サーバル ★ [2018/10/12(金) 11:46:55.37 ID:CAP_USER9.net]
- 携帯料金の家計負担をめぐり、政府は、現在月8,000円程度の大手携帯会社の料金を月5,000円程度にまで引き下げるよう、促す方向であることが、テレビ東京の独自の取材で分かりました。 携帯料金をめぐっては、菅官房長官が「４割引き下げる」との方針を明らかにしていますが、こうした方針に大手携帯会社は反発していて、激しい綱引きが始まっています。 こうした中、政権幹部は、テレビ東京の取材に対し「携帯大手の料金を月5,000円程度に引き下げたい」との考えを明らかにし引き下げ後の金額のめどを、初めて具体的に明らかにしました。 その上で、大手携帯会社は月5,000円程度、格安スマホ事業者は月3,000円程度として棲み分けさらに競争を促したいとの考えも示しました。 総務省の家計調査をもとに計算すると、１世帯当たりの携帯料金は毎月8,300円あまりでした。
www.tv-tokyo.co.jp/mv/you/news/post_164282
★1 :2018/10/11(木) 18:20:37.57
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539271355/
- 901 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:02:10.49 ID:PjXfLRs60.net]
- え？格安スマホ値上げするの？
- 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:07:20.17 ID:7J4NHSi50.net]
- 政府が値段決めるのかよ
どこの統制国家だよ
- 903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 18:07:35.55 ID:YiuD2DIs0.net]
- >>869
2千円の差自体大きいと思うし、大手はスマホ本体が高いんじゃないの？
ワンセグくっ付いてきたり
- 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:08:03.60 ID:teqEg+st0.net]
- >>878
競争が適正に行われていればね
- 905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 18:08:22.29 ID:7J4NHSi50.net]
- 格安じゃねえから
新しい呼び名考えろ
- 906 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 18:10:40.48 ID:7J4NHSi50.net]
- まあmvnoを値上げしたら
キャリアに戻ると考えるのは早計過ぎ
- 907 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 18:11:24.38 ID:fFsL6DoC0.net]
- >>877
IDO時代からのau使いだが同じく恩恵なし
- 908 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 18:15:01.89 ID:7rTToJOj0.net]
- キャッシュレスには必要な媒体だしな
欧州では7歳から持たせる お財布に為る
（カードも含む）
- 909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:15:19.70 ID:Taltri2D0.net]
- >>847
そうなんだよ
ちゃんと選択肢はあるんだよ
政府が行うべきは、「高級品を安く売れ」ではなくて「こうすれば安く使えるよ」の啓蒙だろう
- 910 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 18:16:56.35 ID:52nn4ft60.net]
- ガラケー壊れたからキャリアはもう解約する
- 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:29:45.61 ID:0V28r4Ef0.net]
- 格安と呼ばれているものが実際は妥当な金額なんよ
- 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:31:26.71 ID:teqEg+st0.net]
- 格安3000円てのは上限額もしくは基準額で
それ以下で提供してもいいんじゃないの？
- 913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:36:01.83 ID:rkxab1VS0.net]
- 値上げさせんじゃねーよゴミ安部政権
- 914 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 18:48:46.90 ID:+xuTsLEM0.net]
- 携帯の話としてドコモもauみたいな斬新なデザインしてくれないか？
しかもガラケで。
ドコモのガラケ安いけどつまらいんだよ。
できればauに変えたい。家族全員で。
- 915 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 18:56:18.68 ID:g9uOC1B30.net]
- >>852
マジか。ならなんであんだけ15年を謳うんだろうdocomoの奴ら
- 916 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:02:31.09 ID:JAmJpB8G0.net]
- >>874
3GB音声 1600円
10分かけ放題 830円
合計税込み 2624円
- 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:06:24.01 ID:mfJol8J40.net]
- 格安は速度がなあ
最低5Mは出ないと話にならんわ
- 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:15:52.37 ID:fLlM9Ark0.net]
- 中国の電話会社2社参入させれば劇的に料金下がるよ
中国の一般プラン、無料通話300分・データ通信使い放題で1600円ぐらい
格安は160円から1000円くらい <
- 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 19:32:56.99 ID:ULmgjYmT0.net]
- 全国くまなく繋がるのは日本ぐらい
アメリカでもヨーロッパでも圏外は繋がらない地域はたくさんある
日本人はうるさいのだろうね
- 920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:04:50.87 ID:egvxvKjh0.net]
- >>865
その特別割引が0円だったら別にいいんだよ。
または期間限定セールとかの本当の意味での特別割引なら。
でも実際には特別割引がほぼ常態化していて二重価格表示に近いと思わないか？
特別割引が有利誤認や他社への流出防止（途中解約すると割引がなくなるため）に
利用されているようなフシもある。
こういう誰のための割引なのかよく分からないものを一般的には不明瞭というんだよ。
- 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 20:29:17.15 ID:aZYoL5xd0.net]
- >>895
その高級志向に見合うだけの収入はあるかね?
- 922 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 21:18:42.12 ID:17uf2Utw0.net]
- >>877
無いよ
止めるとき思ったわ
- 923 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 21:19:52.07 ID:bmuI+GtB0.net]
- 値上げワラタ
レジ袋も有料とか安倍と安倍サポってどんだけ庶民を
苦しめれば気がすむのかね
- 924 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 21:21:28.41 ID:nBqJ2tTB0.net]
- 格安Simでも5Mなんて余裕
今測ったら25M出た
- 925 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 21:25:09.87 ID:PAYiSgbc0.net]
- 駅前に建つのって、薬局、病院、老人ホーム、携帯ショップ、100円ショップ
どこの駅行ってもこれだよね？ｗ
あとは銀行、コンビニ、飲食店
- 926 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 21:26:02.13 ID:PAYiSgbc0.net]
- そういえば最近駅前にパチンコ屋を駆逐して薬局が増えてきた気がする
薬局の儲け幅はギャンブル以上かよ
- 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 21:35:54.43 ID:c6bQDOb90.net]
- どさくさ紛れに値上げ要求すんな
大手キャリアの犬め！
- 928 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 22:37:43.03 ID:HFbEgFxu0.net]
- >>877
だって長期契約に対する恩恵がないという現在の方針に対して、契約を継続することで何よりも強い支持表明をしてるわけだろ。
ドコモに対して「長期契約者を優遇するな」という圧力をかけてるのに等しいんだぞ。
それなのに長期契約者に対する恩恵がないとボヤくのはこれ以上ないくらいの矛盾で、いくらなんでも頭が悪すぎる。
- 929 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 22:39:35.81 ID:HFbEgFxu0.net]
- >>865
端末を割賦で購入した場合と、SIMフリー端末を持ち込んで契約した場合とで月の利用料が変わらない、いやむしろ後者の方が高い、とか。
どう考えても不透明だろ。
- 930 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 22:48:23.82 ID:NkiaWZmB0.net]
- >>898
レスを読んでて思ったんだが、「料金システムや内訳がわかりにくい」ってより
「料金システムに妥当性や公平性があるように見えない」って言いたいのではないか？と思った
その観点で言うと、新規優遇、MNP優遇なんかも含めておかしいよな、って話になるからな
>>907
「料金が分かりやすい」と「納得できるか」は別問題だぞ
それは分かりにくい華道家の話じゃなくて妥当性の話だな
- 931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/10/13(土) 22:58:00.55 ID:4tPSp0pC0.net]
- 政府はいつから「携帯電話会社」になったのだ？
「値下げします」なんて勝手に言ってるけど電話会社も何も言えないんだよな。
おかしいと思わないか？ 事実上の独裁が進んでるな。
マスコミは何も言わない、電話会社も勝手に値下げしますと言われても、何も言えない・・・
- 932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 23:11:57.84 ID:Z4D4xvG40.net]
- 「４割引き下げる」 なのにMVNOは約２倍 詐欺だろ
4割引き下げるものと1０割値上げするものがあると言えよ！
- 933 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 23:26:54.69 ID:Vbvfw0Mj0.net]
- >>886
心配すんな
いずれマイクロチップを肉体に埋め込むのが普通になるから []- [ここ壊れてます]
- 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 23:29:13.83 ID:ogwQ61bT0.net]
- オレfreetelの980円で通貨、ＳＭＳ、１ＧＢデータ通信付き（ドコモ回線）で
十分すぎるんだけどｗ
- 936 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 23:30:35.90 ID:/UoZVQqI0.net]
- NHKも4割割引なんだろうな
- 937 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 23:35:18.87 ID:2zbDr2h60.net]
- >>16
それな。
- 938 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 23:36:16.90 ID:2zbDr2h60.net]
- >>873
ハゲが悪い
- 939 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 23:37:10.36 ID:2zbDr2h60.net]
- ハゲが悪い
ハゲが一人で儲け過ぎなんだよ
- 940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 23:40:15.44 ID:2zbDr2h60.net]
- >>897
日本でもauは山へ上がったら圏外になったから変えた
ドコモ系の格安の今の方が優秀
- 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 23:41:23.62 ID:TrrioqOB0.net]
- 3000円は格安とは言えないだろ
- 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 00:01:18.02 ID:mn/mZRkV0.net]
- せっかく安いもん勝手に上げるやな
- 943 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 00:15:36.56 ID:3fxAv8Ts0.net]
- 馬鹿だな
- 944 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 00:23:57.26 ID:C7vHN7VH0.net]
- いやいや、大手キャリアが5000円なら
格安スマホは3000円程度なら格安とは言えないだろ
格安とは破格に安いってことだぞ？
90%オフの500円といいたいところがせめて1000円台じゃないと
やっぱり官僚とか政府の感覚って駄目だな
プレミアムフライデーも全然ダメだったろ
- 945 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 00:35:01.80 ID:sev4wP0v0.net]
- 高いな
- 946 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 02:21:37.13 ID:kIfd6be70.net]
- その昔国が「日本航空は（国際線・国内幹線）、全日空（国内幹線）と分けたように
携帯の世界も自分達が仕切ろうって話
- 947 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 02:23:39.11 ID:esIOntXG0.net]
- 格安スマホで3000円は高いな
- 948 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 02:27:53.29 ID:TsBZ8K0N0.net]
- >>8
同じくそんなもんや
通信無制限プラン切ってみたらあら安い
- 949 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 03:12:12.62 ID:azQqrMIK0.net]
- かけ放題、パケット10GBの基準はそのくらいが上限だな
- 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 03:32:31.33 ID:OaeKGZ/t0.net]
- >>912
スマホ中毒患者の声が大きいだけなんだよな
- 951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 04:16:40.57 ID:P1njY2/z0.net]
- なんで政府が決めるの？
値上げになってるし
- 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 04:50:04.71 ID:zArrlgmf0.net]
- いつの間に社会主義国になったんだ
- 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 05:52:03.99 ID:O/AzjHEJ0.net]
- 安くしてほしい
- 954 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 06:17:53.85 ID:xNPtPv+t0.net]
- >>924
スマホ代金込みならそんなもんだろ
- 955 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 06:23:53.39 ID:zkN+BdNN0.net]
- 俺のガラケーは毎月2000円前後。PCは毎月約5000円。
- 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 06:25:51.37 ID:dZr7xnfs0.net]
- 社会主義国があってるんや 日本は
自由主義にすれば異民族に好き放題されるだけ
- 957 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 08:13:30.84 ID:8LIFvz0x0.net]
- >>909
企業の経済活動は自由だが、国の経済に支障をきたすほど影響がある状況なので、
ルールが修正されるってことだろ
- 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 08:53:46.25 ID:3yk7A/Z/0.net]
- >>934
携帯電話料金も昔と比べて下がってるのに国の経済に支障をきたすということは国の経済活動が低迷してるってことなんだけど
堅調な企業を規制して皆で仲良く貧乏になりましょうってマジで意味分からんわ
- 959 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 08:59:58.30 ID:VOV04yTyO.net]
- …これ、一世帯合計の価格、だよな？
3～4人で5000円なら確かに安くなるけども
- 960 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 09:05:33.19 ID:XDkr4/hY0.net]
- 今、4人家族で1人6500円～1万円くらいかけてる家あるから
3万円は毎月スマホ代だけでかかってる
- 961 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 09:09:21.95 ID:sGVODtwX0.net]
- ルールを変えるのが
経済を良い方に導くのならともかく
発泡酒といい軽自動車といい
伸びてるところに冷や水
浴びせてるんだが
- 962 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 09:17:32.66 ID:ssOatcYB0.net]
- >>2
いや、カケホーダイ、データ3G、端末代込みなら妥当
- 963 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 09:18:34.34 ID:iZZ1PQUi0.net]
- 激安オナホ
- 964 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 09:19:21.64 ID:sd5joFbr0.net]
- なんも安くないぞハゲ
- 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 09:51:47.32 ID:jEdVfxAE0.net]
- 総務省ってアホしかいないの？
- 966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 10:10:41.30 ID:gnGy5pZ60.net]
- 間をとって格安もキャリアも4000円になりそうな悪寒
- 967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 11:56:57.73 ID:DCx+31q70.net]
- 方針を決める時期がおかしい
はMVNOが数百社出ていてユーザーが選べる時代で来年には楽天が低価格を売りにして参入するのに今ある三キャリアに値下げを強要するとそれらの存在意義がなくなる
- 968 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 12:01:34.76 ID:BuWaeQSZ0.net]
- やれんのか？
- 969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 12:02:27.85 ID:Ic6D/1FQ0.net]
- なんでこんなこと政府が決めるんだ？
- 970 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 12:10:01.54 ID:tPLvSp/90.net]
- >>946
通信事業の許可出してるのが政府だからだろ
やり過ぎたら上限決められるのなんて当たり前
- 971 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 12:11:57.34 ID:E5o0Nv4w0.net]
- >>1
格安スマホ＝月２ＧＢ＋10分かけ放題で2000円(2160円)、メール324円、計2484円
大手キャリア＝月２ＧＢ＋10分かけ放題で3000円(3240円)、メール324円、計3564円
※増税後、格安スマホ2530円、大手キャリア3630円
これが適正金額
- 972 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 13:41:23.22 ID:VOV04yTyO.net]
- 一世帯3人として、キャリア月1680円ぐらい…？
格安なら月1000円
4人ならキャリア1250円、格安750円…
これが通信料だけの話なら、キャリアは兎も角格安なら既にありそうな価格だけど
政府の言ってる価格がどこまで含めたものか分からないから困る
- 973 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 13:55:44.88 ID:u4VkxJKj0.net]
- どうせ消費税上げるからその前に庶民の生活を考えてます！ってただのパフォーマンスだろｗ
- 974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 14:03:31.49 ID:qF2CFILs0.net]
- >>950
ほんとそれ。
あざとすぎて、この話題気分悪い
物価上げてこうってときに、逆行してるし。
こんなこと言うくらいなら、給料上げる努力しろよな
- 975 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 14:31:07.03 ID:HPzieFhV0.net]
- 今どきキャリアに8ｋ払ってるような情弱養分様ほっとけばいいのに
余計な事しかしねえな
- 976 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 15:17:55.60 ID:u4VkxJKj0.net]
- くだらねー事に口を挟むんじゃねえよ
利用者は自分の頭で考えて適切なのを使ってるんだからよ！
じゃあ考えてない利用者は？そんなの知らねｗ
- 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 16:27:55.90 ID:wqlIv4In0.net]
- >>952
おめーが払ってるわけでもねーのにガタガタ抜かすな
貧乏人で性格もクズのお前はとっとと死ねや
- 978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 16:31:11.94 ID:yhEfiUs10.net]
- >>578
>>580
貧乏人発狂すんなよwww
- 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 16:36:21.32 ID:7lpFQw3f0.net]
- 新幹線も安くしろよ
- 980 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 16:46:34.24 ID:sGVODtwX0.net]
- >>956
族議員の絡むところは
手厚く保護します
- 981 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 16:47:02.70 ID:NQggWaWU0.net]
- 値上げじゃねーか安倍死ね
- 982 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 16:48:48.80 ID:sGVODtwX0.net]
- >>955
今や貧乏人が多数派なんだが
- 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 16:51:21.14 ID:YhF+Chxc0.net]
- 大手なんぞくだらんCM流しまくって、
他業種バータークーポンで客騙してるだけやからな
- 984 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 16:53:32.08 ID:bKn+1BwO0.net]
- ン兆円の利益はやりすぎ。国の規制がなけりゃこいつらどこまでも増長するだろう。
- 985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 18:57:57.44 ID:Wh092hwf0.net]
- >>961
文句言�
- 986 名前：､なら使わなきゃいいんじゃね？
ぼったくり言うけど、通信量に対しての単価自体は昔より遙かに下がってるわけだし [] - [ここ壊れてます]
- 987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 19:34:59.50 ID:hL09S0yM0.net]
- お金持ちほど格安SIM使っていて、貧乏人ほど大手キャリア使ってるってデータ出てたな
- 988 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 21:37:18.37 ID:taM+VmLL0.net]
- ドコモのイッキューッパ
・3回線契約
・親回線は15年以上利用
・withシリーズ指定端末を購入
これらの条件なしでSIM1枚で1980円なら契約してもいい。
- 989 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 21:42:04.47 ID:VW9Esx+00.net]
- 簡単にはいかんよ。
- 990 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 21:43:32.65 ID:MV0YB8dY0.net]
- 消費税下げろやクソが
- 991 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 21:49:57.85 ID:lRJV760u0.net]
- NHKも年５００円とか指導しろよ
- 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 21:51:21.88 ID:L3lG+gld0.net]
- KDDI高橋社長
利益を社会貢献していく
単純な値下げにはならない
https://youtu.be/Q-nGcUm_gV0
https://i.imgur.com/6SdKDIt.jpg
- 993 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 21:52:16.06 ID:bnc+mFxz0.net]
- 3000円てロケモバ神プランのほぼ1年分じゃんｗ
- 994 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 21:53:02.90 ID:5olEVtih0.net]
- まさかの値上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 995 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 22:14:17.55 ID:MjOn1PjH0.net]
- 結局格安スマホを値上げするストーリーだったんだな
- 996 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 08:42:48.80 ID:S24QJIu+0.net]
- やってもらいましょう。
- 997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 08:46:44.59 ID:nhMGPQ4i0.net]
- ふざけんなよ月1700円ほどしかかかってねーわ
値上げじゃん
- 998 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 08:47:48.57 ID:YYR/yZlC0.net]
- 格安って今でも1000円台だろ
今の大手並みの通信で3000円ということか？
- 999 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 08:48:21.00 ID:njb7AqfV0.net]
- 格安使う意味ないやん
- 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 08:50:03.81 ID:jVscRHFG0.net]
- 第二電電を思い出せ
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