【科学】東京都「2020年東京五輪の猛暑対策で"打ち水効果"を調べる為に実験します。そう皇居外苑でね」

1 名前：ガーディス ★ mailto:sage [2018/08/13(月) 08:58:14.61 ID:CAP_USER9.net] 2018年08月13日04時57分 　２０２０年東京五輪・パラリンピックの猛暑対策の一環として、東京都は１３日午前、競歩の発着点であり、マラソンコースに含まれる皇居外苑（千代田区）で観客向けの実証実験を行った。歩道に散水することで路面の熱を奪い温度を下げる「打ち水効果」を狙っており、路面温度がどの程度低下するか測定する。 　連日の猛暑を受け、屋外競技を応援する観客向けの暑さ対策は急務となっている。実験では、１２０メートルの区間で、穴の開いた農業用ビニール製散水パイプを路面に設置。都は、観客の足元に水をまき、温度を下げることで熱中症の予防を目指しており、効果を検証し、導入の是非を検討する。 https://www.jiji.com/sp/article?k=2018081300084 201 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:31:44.39 ID:gXSfDsve0.net] 沿道の観客が皆小便したらいいんじゃね？ 202 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:32:32.91 ID:sZPs+o640.net] 何億トンの水を打ち水する気なんだ たぶんゲリラ豪雨になって競技中止 203 名前：婆 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:34:10.75 ID:ovHuKNMH0.net] >>2 「石畳の下は砂浜だ！」というのは、 1960年台にパリで勃発した学生運動のスローガンだが、 東京のアスファルトの下は関東ローム層だからなあｗ 204 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:35:04.11 ID:R7mlY9kJ0.net] トンキンは何回打ち水のじっけんしたら気がすむの？ 前やったでしょ？さっさと実験結果まとめろよ それともパフォーマンスがしたいだけだろ、アホの東京人だからな 205 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:35:08.71 ID:cFIcGLd20.net] 12月にやれば良いのに 206 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:35:08.85 ID:jE42Itoc0.net] >>196 >森元を辞めさせるのが一番の対策 >そうすれば物事は合理的に進むようになるだろう 森元が居亡くなるのが一番の対策、10月への変更も可能になる そうすれば物事は合理的に進むようになるだろう 207 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:35:13.79 ID:iKw5kUgo0.net] 多分、ミストを常時流すようにした方が温度には効果が高い。 湿度は上がるだろうな。 208 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:35:46.86 ID:SsLAKNa40.net] 熱エネルギーを何か別のエネルギーに変換出来ればいいんだけどね 大規模には難しい 後は 反射してしまうか 雲で遮るか 209 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:36:59.87 ID:vB5JeB2z0.net] 戦時中もこういった小手先のチンケで役に立たない発想を多用してた日本の役人。 210 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:37:28.96 ID:4RBZ4GIR0.net] 水を流し続けた結果を打ち水効果ていうのか なんか全然別物感 211 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:37:52.89 ID:LaCSk21e0.net] アスファルトは保水性のある特殊なやつに交換済みというニュースを見たぞ 今回のは歩道のほうの実験じゃなかろうか 212 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:38:04.08 ID:2lDEsRjt0.net] スポーツの秋って言うんだし秋にやれよw 213 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:38:08.20 ID:dLd19LSm0.net] 打ち水なんてやってるやつの自己満足でしかない 通行人からしたら、濡れたとこあるくの嫌で迷惑でしかない 214 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:38:32.63 ID:LbYhF5Cx0.net] どうせただのパフォーマンス 215 名前：婆 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:40:09.14 ID:ovHuKNMH0.net] たぶん、人それぞれに想像している風景が違うんだろうね。 こればっかりは、これまでの人生の経験が反映されるから、 共有するのは難しい。 216 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:40:45.06 ID:bnH1tZST0.net] コース全部スプリンクラーで水撒けばいいじゃん 217 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:40:52.85 ID:/N8tNoJf0.net] >>48 運営「せや！ボランティアどもにタダ働きでやらせたろ！」 218 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:41:48.94 ID:NshucrJC0.net] 政治家が絶対当日の温度計の数字書き換えさせると思う 本当は40℃近く有るのに公式発表は28℃ 絶対やるだろ 219 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:42:41.97 ID:zqgCxtPe0.net] >>212 スポーツするのに一番いい季節とか言って招致しておいて馬鹿じゃねー 220 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:42:44.06 ID:Jn+xOvRT0.net] もう東京都を丸ごと改造して浮上させて北極や南極まで飛ばせるようにしろよ 221 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:43:01.74 ID:LJpaCjzR0.net] オリンピック開催を返上してよ。 競技実施の時間帯を変えると、他の国で観戦してる人達に迷惑だわ。 だから、サマータイムも無駄。 222 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:43:29.60 ID:ozwpB9PT0.net] まー、ヘリコプターで水撒いて、原発冷やそうとした元首相いたところ 223 名前：婆 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:43:33.95 ID:ovHuKNMH0.net] >>218 なぜか気象台の露場付近で、ドライアイスを満載したトラックが横転するw 224 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:44:01.53 ID:XQKHZyty0.net] 選手が熱中症で倒れたらオリンピック関係者の面子丸つぶれだなｗ オモテナシじゃねーよボケｗ 225 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:44:02.84 ID:OJw0eeNu0.net] >>171 これ、都庁の職員が悪いんじゃなくて、 小池が馬鹿なことやらせてるんじゃね？ 226 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:45:12.57 ID:0lO9bqEF0.net] もう人にぶっかけちゃえ 227 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:45:25.58 ID:pM6JrK7U0.net] コミケ帰りの戦士を皇居周りに配置してコミケ雲ならぬ皇居雲発生させればあるいは… 228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:45:51.00 ID:/G8+pC1c0.net] >>1 なぜ路面温度だけ測るんだ？ 人間の体感温度を測らないと意味がないのでは？ 路面は下がるが道路の上の気温は上がるし湿度も上がる 逆効果になるんじゃないか？ 229 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:45:59.63 ID:XQKHZyty0.net] マラソン関係者がノーコメントなのが素晴らしいよなあ 230 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:47:01.81 ID:bbYSf0DX0.net] 気化式のクーラーでも5℃くらいは下がるんだよな。 231 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:47:16.48 ID:C8X7NFWb0.net] オリンピックを10月にずらせば解決 232 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:48:18.77 ID:THtHVJaA0.net] >>224 オモテナシ　から　ヒトデナシへｗ 233 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:48:55.48 ID:RJ7bW5uc0.net] >>225 こんなバカなことに、税金浪費してる余裕があるんだもん、ふるさと納税は遠慮なくやるべきだな。 金が余って仕方ないんだろ。 打ち水の水はどこで買ったんだ？ 税金を、地面に撒いて蒸発させてるみたいなもんだ。 234 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:49:21.71 ID:bihNGf+30.net] >>9 東京人が馬鹿なんて一般常識だろ じゃなきゃカイロ小池なんか選ばねーよ 235 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:49:28.76 ID:zqgCxtPe0.net] >>231 10月ではアスリートが最高のパフォーマンスを発揮出来ません。 ソースは東京オリンピック招致委員会 236 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:49:41.14 ID:RJ7bW5uc0.net] >>229 同類項に思われたく無いんだろうな。 237 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:49:52.57 ID:OnMkMLSi0.net] (´・ω・)y-~ ゲリラ豪雨も打ち水の一種だよな。 238 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:49:52.83 ID:cSHdaJXm0.net] モバイルバッテリーで動くペルチエ式水冷服の開発が先 239 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:50:10.72 ID:OJw0eeNu0.net] >>187 小池はマジで馬鹿なんだからしょうがない。 240 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:50:13.06 ID:/9M9JjBq0.net] 馬鹿で暇人が多いのか東京都の職員は、 真夏日中雨が降る　雨がやむ日差しが照り付け蒸し暑い。 241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:50:31.91 ID:Q+zoi84a0.net] >>225 小池は環境大臣やってた時から打ち水に入れ込んでたからな 242 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:50:41.06 ID:8vP8o+lo0.net] 水道代はよ！ 243 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:51:47.56 ID:9390F5+Q0.net] >>154 第二次世界大戦かな 244 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:52:59.80 ID:xk4ouWjV0.net] 日本の街や道路アスファルトは いかに水はけが良くなるか工夫されて作ってんのにさ ちょっと水を撒いたくらいじゃ一瞬温度が下がるかもだけど、ほとんど意味がない まさに焼け石に水 打ち水なんてものは地面がむき出しの土だった時代の対策だぞ 245 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:53:52.52 ID:zWOOe3i60.net] >>234 R4「うちの選挙区だけは正常ですっ！！！」 246 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:53:54.36 ID:XQKHZyty0.net] >>239 小池は街路樹を撤去しまくってるアホだからｗ 247 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:55:56.07 ID:nFD2/wNOO.net] >>225 てか、東京を含め、「打ち水大作戦」というのを15年前の2003年から毎年やってるみたいだけど しかも国や自治体を巻き込んでやってるのに 今までデータを取ったことなかったんかい！ その間も高温化は進むばかりだったが 先日の台風12号サンサンが首都圏にもたらした唐突な秋の涼しさでわかったように 台風のエネルギーで高気圧を押し返せれば8月でも涼しい 台風を操れる気象兵器作らないとダメだな 台風までいかなくても、上昇気流を起こして、夕立を起こすくらいできないものか？ 248 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:56:17.27 ID:vvt/PljF0.net] アスファルトをはがして草を植えれば気温は下がるんだよ。 249 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:56:22.20 ID:BY/q9vws0.net] >>42 水なら福島に沢山あるだろ？ 250 名前：ぬるぬるSeventeen mailto:sage [2018/08/13(月) 10:59:35.36 ID:P8BDf5VGO.net] うぜえスレタイだなw 251 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:00:20.35 ID:6RJpVKhB0.net] 打ち水の湿度上昇は微々たるモンだってさ それそだわな 日本の湿度が高いのは360度を海に囲まれて、そこからの湿気なのだから 打ち水の湿度上昇なんて、東京湾に比べたらノミみたいなもんだ 252 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:01:44.08 ID:mJNPiaTJ0.net] >>248 背の高い草だと蚊が出るし芝生の上って湿度すごいぞ 253 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:01:45.70 ID:6RJpVKhB0.net] ちがった湿度上昇だ 254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:03:08.23 ID:wD4R6x6p0.net] >>220 沢田研二乙 255 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:04:33.60 ID:cgvojq9O0.net] 道路全部にスプリンクラー装備しなよ北海道が雪溶かすためにつけてる感じのやつの逆バージョン 256 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:04:40.76 ID:o0G2fwb70.net] >>100 蒸し暑さ倍増だよなｗ 257 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:05:17.69 ID:mJNPiaTJ0.net] >>255 転倒増えてマラソンランナーの肌がボロボロになりそう 258 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:06:08.06 ID:wt6HnBr20.net] ビルとビルの間に寒冷紗でも渡してみればいいのに 259 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:06:49.80 ID:THtHVJaA0.net] >>251 都心部より沖縄の方がカラッとして過ごしやすい理由を教えてくれ 東京でも都心より西東京の方が確実に過ごしやすい 結局は土と緑の量だろう 260 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:07:22.79 ID:5LNmvEQO0.net] 無駄に打ち水したって ムワッと湿度高くさらに暑くなるだけ アスファルトとかコンクリは熱貯めこんでる 261 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:08:55.60 ID:ZVYvEnX50.net] 昨日炎天下で洗車の前に「涼しくなるかな？」って周囲のアスファルトに水撒いたら ムワッとして息苦しくなった。 その後水を撒き続けたらアスファルトの温度が下がったのか少し涼しくなったわ。 その後は洗車で汗かいたから涼しさとか分からんかったけどw 262 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:09:43.68 ID:6RJpVKhB0.net] >>259 沖縄はほぼ亜熱帯で、湿度はもの凄いけどなｗ まあ印象は人それぞれなんだけど 263 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:09:53.93 ID:cgvojq9O0.net] 屋上緑化ってどうなったの 壁に緑生やしてる商業施設もたまに見るけど火に油なのかな 264 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:12:32.95 ID:5LNmvEQO0.net] コンクリアスファルトに打ち水って たくさんまいて冷やしてからだろ 無駄 周りよりもともと冷えているところがあるから 打ち水で涼しい風が通るようになる 265 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:12:46.80 ID:mIK50M200.net] マラソンはルームランナーで走らせて、ネット中継でいいじゃん。 266 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:13:14.37 ID:cE6bX8AK0.net] オリンピックは、政治家・役人のバカ発見器だったんだな 267 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:13:34.02 ID:mJNPiaTJ0.net] >>263 東京が暑いのはコンクリと風通しの悪さだからどうしようもない すべての道路に屋根作って日陰にするくらししないといけない 268 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:13:35.52 ID:7nEBpL+b0.net] 人工的に雨降らせるぐらいの量じゃないと無意味じゃないの 269 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:16:33.73 ID:X9le4oGZ0.net] >>42 打ち水の社会実験には上水を使わないことが規定されているようだね。 雨水、風呂の残り湯、河川水、下水処理水等を使うそうな。 270 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:16:55.69 ID:xZCRrgjT0.net] まさに焼け石で水遊び 271 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:17:29.00 ID:VcduOHr40.net] 森は責任取れよ 272 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:17:38.78 ID:AYtlxpXB0.net] >>9 純粋な東京人なんてほぼいません 三代続いて住んで初めて江戸っ子です 273 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:18:47.98 ID:AKr8O8PjO.net] 水撒くより地面のコンクリ剥がして、土の面積増やせよ。 274 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:19:19.08 ID:THtHVJaA0.net] >>262 この夏沖縄との往復した体感だからね 東京がまあ異常なんだけど沖縄の方が湿度が低く楽だった おまえもほんの2日でいいから体感してくれば分かる 275 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:20:43.42 ID:wD4R6x6p0.net] >>266 バカ発見器であると共に 利権屋のクズ発見器でもある 276 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:21:59.11 ID:ZIcIQ2Tw0.net] >>263 > 屋上緑化ってどうなったの > 壁に緑生やしてる商業施設もたまに見るけど火に油なのかな ビルの温度上昇を押させる 効果は高いけど維持費も高いみたい。 277 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:22:48.56 ID:/PEpTxPf0.net] 夕立の後のモワっとした何とも言えない湿った重たい空気 あれ大嫌い 278 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:26:32.90 ID:A0+vJuyt0.net] 昼間なら水をまいただけでは効果ないからまき続けることが必要 オレも>>255を想像した 279 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:26:34.61 ID:Fsswcjsl0.net] ヒートアイランドの原因を一時的にしろ帳消しにするのは事実。 余程極端な条件以外、効果はあるに決まってるだろ。 280 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:29:35.94 ID:+H49irnO0.net] この実験をやろうといいだした公務員の名前を公表しろ 281 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:31:08.83 ID:bechCNCM0.net] >>117 東京は高度成長期以降に使わなくなった地下水が豊富にあるよ 地下水のせいで上野駅や東京駅の地下が水没しないようにポンプで汲み上げて神田川に流してるはず おかげで神田川がキレイになった 282 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:32:04.00 ID:Fsswcjsl0.net] 期間限定でヒートアイランド現象を抑えるなら アホらしい公共事業やるよりコストが安い。 それだけだ。 283 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:34:15.62 ID:uJ7hTErl0.net] 湿度がなんたらだから効果なしとかホザイてる奴らは、 打ち水に輻射の抑制効果を知らないお馬鹿さんだぜ。 おそらく、日向で地面が過熱しているところは 水で冷やせ。　水の潜熱はでかいぜ。 蒸発熱は凝縮熱と同じだからまあ相殺だ。 効果は一時間ぐらいだせ。　ソース？ 自分で調べて計算するか、信頼できる論文を読む読解力を見つけましょう。 284 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:34:47.43 ID:0Xm7DmuS0.net] 先導車を散水車にして路面に水を撒きながら走れば猛暑対策はバッチリだな。 285 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:35:56.23 ID:THtHVJaA0.net] >>284 それ選手死ぬヤツｗ 286 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:38:44.24 ID:DnrmMh+60.net] >>9 地方の土人が毎年流れ込んでくるからこの有様だよ 287 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:42:15.25 ID:vREcf4A80.net] 一日中撒き続ければ効果はあるよ 路面温度が体温を超えると効果は無くなる 288 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:42:43.66 ID:+6Xa0DAg0.net] 問題は気温より湿度 仮に気温３５度でも湿度２０％なら平気だろうが湿度６０％なら蒸し風呂状態 289 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:44:00.84 ID:eqq5RXL00.net] 日テレのニュース見たが、歩道しか撒かないんだね。 あんな狭い歩道に撒いても焼け石に水。 車道に撒かなくては。 290 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:44:23.16 ID:vREcf4A80.net] >>288 湿度じゃない 路面温度が高いところに水を撒くと 高い温度の水蒸気が発生するだけ 291 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:44:34.84 ID:PTdtHOtw0.net] プールでマラソンやればいいじゃん。 292 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:45:04.21 ID:UXizx6d/0.net] 日陰の路地に用水路作ってビル風利用すりゃ冷風機になる 暑い所に水流しても温水作るだけ 293 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:45:13.36 ID:NV+fHw990.net] >>35 少なくとも昔の日本人は朝晩にしか打ち水はやってない ニュースになる打ち水イベントやらは主催者の都合で真っ昼間にしかやってない 294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:46:19.03 ID:gXSfDsve0.net] 「あぁ、次はションベンだ･･･」 295 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:46:20.84 ID:zNugL1Ay0.net] これで効果あったら聞きかじりでいきってる５ｃｈ民バカ丸出しに。 296 名前：日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ mailto:age [2018/08/13(月) 11:47:22.39 ID:8S1KgswE0.net] ○階以上のビルの屋上の四隅にスプリンクラーを付け35度を超えたら散水するってのをやったらどうや？ 297 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:48:23.13 ID:hu7BVwlt0.net] >>7 もともと東京あたりの朝の湿度は90%超えてるので無問題 298 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:50:00.28 ID:5QgHVHfN0.net] (´･ω･`)っ https://i.imgur.com/mecxzqm.jpg https://i.imgur.com/axBuXpM.jpg imgur.com/zHLJL2z.jpg https://i.imgur.com/WjpaYxy.jpg 299 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:51:33.97 ID:XbPkAS190.net] そんなに東京でやりたいなら、奥多摩とか父島で開催しろ 300 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:52:35.12 ID:SsLAKNa40.net] >>263 サンクロレラA でも育ててみるか

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