【教育】「校舎80周走れ」生徒倒れ救急搬送。滋賀県の中学部活顧問が指示

1 名前：記憶たどり。 ★ mailto:sage [2018/07/14(土) 09:02:25.61 ID:CAP_USER9.net] www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180713000222 大津市の南郷中で、ソフトテニス部２年の男子生徒が部活動中に「校舎周囲を８０周走れ」と 顧問の教諭から指示され、途中で倒れて救急搬送されていたことが１３日、同中や市教委への 取材で分かった。生徒は熱中症と診断され、同中は「行き過ぎた指導だった」と謝罪した。 同中と市教委によると、生徒は１２日午後の部活動中、練習中にミスが目立ったことなどを理由に、 ３０代の男性顧問から「校舎周囲を８０周走ってこい」と命じられた。午後５時１０分ごろ、 生徒が倒れているのを校内で作業をしていた工事業者が見つけた。生徒は救急搬送され、 その日の夜に退院し、１３日は学校を休んで静養したという。 生徒が走らされた校舎外周は１周約２３０メートルで、８０周で１８キロ超になる。 生徒が倒れたのは９周目だったという。気象庁によると、大津市の１２日午後５時の気温は３０・１度だった。 同中は、１３日夜に保護者説明会を開き、経緯を説明した。平松靖之教頭は 「行き過ぎた不適切な指導で、保護者におわびする。すでに顧問を指導した。 今後は、安心した学校生活が送れるよう努めていく」とコメントした。 401 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:46:45.34 ID:F4X6j/5h0.net] 気象庁が緊急会見開いてる日に走らせるとかバカかこんなやつ教員免許剥奪しろ 402 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:46:55.86 ID:R7spYX020.net] >>392 自分はエアコンきいた職員室に戻って涼んでたんだろうな、というのが 簡単に想像できるね 403 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:47:11.09 ID:fD1dPJMi0.net] >>323 ゼロ戦に20�o機関銃積めるように予算を調整してる 当時の銃・砲の開発予算は艦政本部が予算を握っていたため ひとまず浦賀ドックの自費で開発（ライセンス生産）させて 納品時に価格に上乗せする形で早期に高威力の航空機銃の配備に成功した ゼロ戦1万機すべてに20�o機銃がある他、一式陸攻や天山、銀河などにも 当然のように装備されている 404 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:47:14.39 ID:7tM+SQXV0.net] 下手したら死んでただろ 午後から走らせて夕方に業者が発見て… その間、ずっと倒れたままだったんだろ 監督してねーじゃん。 405 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:47:16.52 ID:OwBrz4i70.net] いいか、おまえら これ以上の気温のコンクリートジャングルの東京でオリンピックやるんだぞ 正気の沙汰じゃねえ 406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:47:28.90 ID:u5CSvGr50.net] 80はやり過ぎ、自分の時は50でも多過ぎだと思ったのに(´・ω・｀) 407 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:47:32.63 ID:/7P9MTo30.net] てか、ソフトテニスなんて世界じゃ通用しない競技をやってる時点で 大人も子供も頭がオカシイだろ。 408 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:47:32.70 ID:uJ3ND69P0.net] 社会の形は多様なので都市部で電車通勤で生涯を終えるのもいれば、地方で農園経営してるのもおるで 409 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:47:34.17 ID:DC3ClWIr0.net] これで殺人ってのは少し分かるな 子供は言うこと聞かなきゃいけない立場 パワハラじゃんな 410 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:47:39.84 ID:R7spYX020.net] >>405 大丈夫 今回と違って監視してる人いるから(皮肉です) 411 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:47:46.51 ID:e02wBf1r0.net] 昔と違って湿度も気温も上がってるんだよ 気候も熱帯雨林気候になってきているし 412 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:47:47.46 ID:C0uVMyZ/0.net] 虚弱すぎんよ、最初からパソコン部とか行けば良かったのに 413 名前：( ^ω^ ) [2018/07/14(土) 09:47:48.64 ID:OvNBZR7p0.net] >>1マジかいチョンコ最悪やo(｀・ω・´怒)o 414 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:47:53.00 ID:W9J2+j7D0.net] >>運動部で18キロ走れっていわれたらイジメだって(笑) マジ笑える(笑) こいつら、いままでスポーツしたことねーんだろうな 運動部といっても　全国大会出場のサッカ−部野球部だけじゃないからな 普通の子供もやっている　 415 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:48:04.71 ID:fD1dPJMi0.net] >>393 教員が加担したイジメだったからな 416 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:48:08.04 ID:tuaS2tyt0.net] 9周って1.8キロやん 417 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:48:08.33 ID:q76WuVji0.net] こういう教師達ってオウム信者と同じだから 社会的にもそう扱ってやらないと理解しない 418 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:48:08.46 ID:8BWUOrFi0.net] >>407 学校の部活に何求めてんだよ 419 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:48:14.97 ID:YHijjtg60.net] 本当に教師って社会常識ないよな、、 420 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:48:18.34 ID:C0uVMyZ/0.net] >>407 確かに 421 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:48:27.07 ID:rL4n9ypV0.net] >>359 言いたいことはわかるが実際には中距離狙いでフルを走ることはまずない 長距離と中距離の練習は違う 科学的知見を取り入れない素人監督はとりあえず長く走らせておけみたいな考えなんだろうが 422 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:48:28.10 ID:eE8itjXj0.net] そもそも教諭に落ち度はあるし処分も検討すべきだがこんなの大事件じゃないだろ お前らは応分に問題にするバランス感覚がないのか？ 423 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:48:30.77 ID:1WrptnCK0.net] >>374 >>375 気温が高いってこと分かってる？ 炎天下と涼しい室内とでは全然ちがうぞ。 424 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:48:33.02 ID:k3MVW8I70.net] 罰としてやってるんだろ 教師を傷害で逮捕しろ 425 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:48:34.41 ID:CIBdMtZr0.net] 陸上部なら18キロは普段より距離長いけどスローペースなら余裕 でもソフトテニス部なんて遊んでるヤツばっかりやん 426 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:48:37.66 ID:H3rNPibT0.net] ソフトテニスごときでそこまで本気になるなよ 427 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:48:38.18 ID:zYfcXUpo0.net] 中学の時校庭一万周走れって言われたことあるな 10周で許してもらえたが(^。^)y-゜゜゜ 428 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:48:38.24 ID:CcvVVMne0.net] >>1 同じ条件下で校庭80周走るの刑を食わないと反省しないだろ？ 429 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:48:40.20 ID:7tM+SQXV0.net] >>323 それ。 察しろの人だから周りの意思統一がなされなかった。 430 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:48:48.07 ID:RGgskn/v0.net] >>364 反応する滋賀作脳 おもろい 431 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:48:48.21 ID:wuXCWJzP0.net] ×指導 〇脳筋サドによるプレイ 432 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:48:48.63 ID:bhkxW5RU0.net] 大津市民がいるぞ！ 433 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:48:50.39 ID:P7bSpoMN0.net] マーチング系吹奏楽部も近いうちにどこかがやらかしそう 434 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:48:52.88 ID:Hy637fyd0.net] >>1 もう部活の指導はプロにまかせるか 部活自体を廃止するべき状態。 大津、教員、公立って3重の意味で敗者だし。 435 名前：名無しさん@アドセンスクリック mailto:sage [2018/07/14(土) 09:48:53.31 ID:Aqfi26Gz0.net] ミスしてた時点で体調崩してたんじゃね？ 436 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:48:54.38 ID:W3tTmMNC0.net] 隣の市で一人死んでる この子もそうなっててもおかしくない こういうやつこそ不適格教員だけど こういうのは免許更新ではじけないんだよ 437 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:48:54.76 ID:Zepj3KD70.net] インターネットは脳の障害者でも書き込める 脳筋の気違いにはレスを付けないこと 438 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:49:04.40 ID:0WDqCxzy0.net] 未だそんな輩に指導を任せている学校が多いんだな そもそも顧問として的確か否かのチェックはどうなってんの？ 439 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:49:12.22 ID:M8CpUrLo0.net] 真夏のようなこの時期にこんな事言うのって、もうマジの池沼じゃね？ 今時の小学生でもこんな事言わないだろwww 440 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:49:15.33 ID:U+NZvzIx0.net] ここで2ｋｍしか走っていないのに軟弱んだととほざいている連中は、 今の日中の酷暑を知らない冷房部屋に引きこもりの内弁慶なんだろな。 441 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:49:25.26 ID:gsW5dQpT0.net] 本当にやっちゃう良い子ちゃんﾜﾛﾀｗ 442 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:49:29.84 ID:sosp05WB0.net] 滋賀のイジメは水のせい 443 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:49:34.35 ID:3wlNOERJ0.net] ミスが目立つならミスをしない様に指導すればいい話。 80周走らしてもミスが減るとは思えない。 試合で采配ミスして負けたら顧問は80周走るのか？ 戒めに死んでやればよかったのに。 444 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:49:34.42 ID:p9RQFvPN0.net] ハイパーウルトラ馬鹿「俺たちの頃はもっと厳しかった」 445 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:49:42.91 ID:dYamj/JN0.net] 運動音痴には分からないだろうけどふだん運動してる奴なら1キロ走るのも20キロ走るのも体の疲れは変わらないからな 本当に軟弱すぎる 446 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:49:52.86 ID:uJ3ND69P0.net] 拒否権なしで途中で止めさせる管理者も皆無で放置　奴隷への拷問じゃん 447 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:49:54.11 ID:fD1dPJMi0.net] >>370 サラリーマンは客のために働くけど 公務員は教員含め納税者のために働いたりしないだろ 学校や省庁のために働く 448 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:50:07.41 ID:SML+i6J80.net] 2kmだろって奴は 3時過ぎまで授業受けて、その後練習 さらに、その途中で80周のランニングを命じてるって部分を抜かしてないか？ 郊外で発見されたのが5時過ぎ 2kmだったら10分くらいあれば走れるか？ っつーことは、2時間近く通常練習をした後の2kmだから 普通に2km走るのとは違うわな 449 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:50:10.70 ID:GiniATFK0.net] 校舎せま 450 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:50:15.53 ID:LKwibMbc0.net] 顧問の責任にしたい奴が多いみたいだけど、自分の子供にスポ根系の部活なんかやらせてる親がバカなんだよw 中高の大事な時間をドブに捨ててるようなもんだぞ その上ガキの命まで捨てるとこだったんだから親がバカだと救いようがないwww 451 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:50:18.60 ID:FT22sznr0.net] >>405 それは本人が好き好んで走るんだから良いんだよ 452 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:50:19.79 ID:7tM+SQXV0.net] 中学の部活に何を求めてるんだ？ 453 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:50:21.12 ID:51GQWtAo0.net] まったく関係ない工事請負業者が始末書を書いて一件落着 454 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:50:26.52 ID:ffTVH65Z0.net] 生徒が軟弱！ コレに尽きる！！ 455 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:50:27.66 ID:wuXCWJzP0.net] >>430 まだ上方から文明・情報が届いてないんで 許してつかぁさい 456 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:50:32.13 ID:8baX7t+d0.net] 将来良い社畜になりそうな生徒だな 457 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:50:36.20 ID:PWHAyozwO.net] >>423 湿気の質も変わってきてるような 458 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:50:46.64 ID:Zprqi0MU0.net] 中学の部活は全国レベルだったけど 冬場は毎日20〜30km走らされてたけど夏は10kmに減らしてくれてた 459 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:50:55.89 ID:fD1dPJMi0.net] >>445 夜や冬場やトレーニングジムならそうだが 炎天下は無理だろ 460 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:51:05.88 ID:pIyCKDX00.net] 顧問が昭和脳だと生徒は大変だな 461 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:51:06.14 ID:zYfcXUpo0.net] 顧問の先生は炎天下の校庭に立って走ってる俺らを睨み付けていたけどな(^。^)y-゜゜゜ 462 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:51:08.72 ID:pMfPDpG70.net] 大津なのに、この程度の傷害で済むのは珍しい 463 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:51:09.10 ID:86qyrB9u0.net] >>445 いや全然違うよ。毎日10km走るけど。 どんな運動音痴の妄想だよｗ 464 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:51:13.54 ID:DC3ClWIr0.net] >>414 ミスがあったら走るって、レベルの低い指導だろ そんなん強豪はやってない 時代遅れのスポーツもしらないやつだろ 水飲むなと同じだろ 465 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:51:49.23 ID:asOz77+u0.net] 未だにこんなむちゃさせる脳筋が生息してるんだね。 子供さんの、学校サバイバルは大変だ。 466 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:51:53.20 ID:W7Bfj2hq0.net] >>1 脱ゆとりを団塊周辺がやらかす事件多すぎ 467 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:51:58.92 ID:BFlKigfi0.net] >>398 いじめ国の帝都って言ってやった方がよかったか？ 468 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:51:59.73 ID:eY5o9S920.net] エースをねらえ！ 藤堂が倒れた 469 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:51:59.93 ID:7tM+SQXV0.net] 真夏の野外での運動はやめたほうがいい アホ教師のもとなら死んでしまうぞ。 470 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:52:03.57 ID:SML+i6J80.net] >>445 引き篭もってないで、少しくらい家からでろ 471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:52:09.80 ID:rL4n9ypV0.net] >>383 直角カーブが３２０回あると思うとうんざりする 472 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:52:16.22 ID:C0uVMyZ/0.net] >>423 30℃ちょいって、普通の夏の暑さだろー。 473 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:52:17.91 ID:hzJ5cdG6O.net] なぜ80周なんだ？ 50とか100なら分かるが中途半端だな？ 474 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:52:20.24 ID:SRCNZudA0.net] そもそも中学とかの部活って、強豪校とかそういうんじゃない限り顧問してんのも素人だしなw んで素人でも顧問押し付けられた新任教師とかは色々調べて勉強すっけど 長年適当にスポ根のノリでやってきた老害中年あたりがこういうことする 過去に起きた部活中の事故とか調べると、大体40代〜60代の中年や爺か 体育教師(体力しかないバカ、元珍走でもなれる)が起こしてるで 名門少年野球チームのベテラン爺コーチですら熱中症を甘えとかいって放置して殺しかけるからな マジで日本の体育会系世界は狂ってる 475 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:52:26.72 ID:47bbXwoi0.net] >>430 なんで俺が滋賀県民に見える？ お前が馬鹿だからだろ お前らはいつもそうじゃん 滋賀のニュースだと何でもスレ立ててこんなの滋賀だけとか言ってネタにして 476 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:52:32.53 ID:eY5o9S920.net] 根性系アニメの見すぎだろw この教師 477 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:52:35.73 ID:SXIegbDN0.net] この顧問は80周ぐらいは余裕で走れるんだよね？ 478 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:52:41.38 ID:7piH+qxr0.net] 普通の運動したいくらい子を混ぜたしごき系の部活は絶滅したほうがいい その競技が嫌いになるだけ 479 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:52:44.94 ID:jeGtBRDg0.net] 直ぐに死刑連呼する奴とメンタル一緒？ 480 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:52:45.60 ID:nhXBrPOS0.net] やらなきゃ意味ない 481 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:52:45.61 ID:wuXCWJzP0.net] >>445 疲れ　ﾌｧｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 体温が上がったら人間死ぬんだけど 昨日は気温だけじゃなく湿度も高かったから絶好のアレだよ 482 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:52:46.27 ID:47bbXwoi0.net] >>430 滋賀作って書きたいならもっと書けよ 483 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:52:46.32 ID:JHUjfOw00.net] >>448 ２キロだろ？ 484 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:52:53.24 ID:U+NZvzIx0.net] 学校：工事業者に発見されて恥かいた。この業者はもう出入り禁止だ 485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:52:53.53 ID:uJ3ND69P0.net] 日本帝国の悪名高い軍事教練とおなじでリンチとビンタで反抗心を徹底的に潰すんだよ 486 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:52:59.42 ID:UpJrRS3A0.net] またキチガイ教師か！！！！ 487 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:53:01.68 ID:c6s1GWqa0.net] 民事で懲罰的賠償金を脳筋クソコーチの懐から出させる 488 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:53:01.93 ID:Om7Dltl70.net] https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org536322.jpg テニスコートが4面（たぶん男女で2面ずつ）しかないのね ミスが多いなら走らせるよりボールに触らせるべきだと思うけど 夏の大会前でレギュラーに優先してコート使わせたいから、下手な子は厄介払いした感じか 489 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:53:05.16 ID:CIBdMtZr0.net] >>458 なんの競技かは知らんが毎日20キロは明らかに走りすぎ フルマラソン出場とかそういう目的以外でそれだけ走るのは筋トレ的にも持久力的にも無意味 490 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:53:07.37 ID:fD1dPJMi0.net] >>421 コンディションの調整や怪我のリスクが全然違うからな ハイリスク、ローリターンは選ばない 491 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:53:13.49 ID:dYamj/JN0.net] >>463 ん？俺も毎日14キロ(片道7キロ)くらい走るが走り足りなくて2周目行ったりするよ？ 10キロも走れるのにそれで疲れるって走りなれてないだけじゃね？ 492 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:53:13.62 ID:47bbXwoi0.net] >>467 ほんまもんのアホだったか 493 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:53:14.00 ID:W3tTmMNC0.net] 後遺症とか残ってないか心配だ。 国はあと何人の子どもの将来奪ったら本格的に動くんだろう 罰則も監視もない指導だけでは現場は守りませんよ 494 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:53:19.84 ID:LRDmLaWX0.net] 昭和か！アニメ脳の教師にはホント困ったもんだｗ 495 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:53:31.77 ID:Q6wVn3JxO.net] 工事業者乙 496 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:53:36.31 ID:PViZQ5bb0.net] ９周目どうこう言っている奴がいるようだが・・・ この炎天下で部活をやっている途中から走らされたんだろ 部活の練習なんて希望者だけやらせておけばいい 顧問は提言提案だけしておけばいい やりたくない練習は拒否すればいい それで試合に出れなくても、勿論生徒の自己責任だけどな 497 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:53:40.82 ID:k3MVW8I70.net] >>455 糞汚い雑居ビル街しかないくせに 上方のどこに文明がある 498 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 09:53:42.48 ID:ysujeEGr0.net] >>370 一番だめなのは会計のわからない奴 利益追求概念をもたず、コスト意識をもたない奴 株式会社を知らない奴 利益追求とは無縁の場所にいる公務員なんか論外オブ論外 これなくして人間性長なし 499 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:53:47.49 ID:gvcX2+bP0.net] >>4はテレビの言ってることを鵜呑みにするジジババ？ 500 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 09:54:00.18 ID:DtGlmGKy0.net] >>485 海軍はね 陸軍はそれほど

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