[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 07/16 07:28 / Filesize : 209 KB / Number-of Response : 1035
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【横浜地裁】右手に飲み物、左手でスマホを持ち自転車事故、元女子大生に禁錮2年求刑 遺族に謝罪 大学は退学



1 名前:ばーど ★ mailto:sage [2018/07/12(木) 18:53:14.38 ID:CAP_USER9.net]
スマートフォンを操作しながら、電動自転車に乗り、衝突した女性を死亡させた罪に問われている元女子大生。

検察側は禁錮2年を求刑した。

森野実空(みく)被告(20)は2017年12月、神奈川・川崎市麻生区で、両手にハンドルを沿えた状態で右手に飲み物、左手でスマホを持ち、耳にイヤホンをしながら電動自転車に乗り、前を歩いていた米沢晶子さん(当時77)に衝突して死亡させた、重過失致死の罪に問われている。

12日の初公判で森野被告は、起訴内容について、「間違いはありません」と述べ、認めた。

検察側は「安全運転の意識が欠如している」として、禁錮2年を求刑し、弁護側は「大学を退学するなど、社会的制裁は受けている」として、執行猶予付きの判決を求めた。

森野被告は「本当に申し訳ございませんでした」と、遺族に向かって頭を下げた。

2018年7月12日 木曜 午後6:05
FNNニュース
https://www.fnn.jp/posts/00396249CX

関連スレ
【神奈川】左手にスマホ、右手に飲み物を持って電動自転車を運転中に死亡事故を起こした元女子大生、起訴内容認める 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531369644/

345 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:34:12.56 ID:0zCz8ocg0.net]
>>109
これ読もう。現実は厳しいよ。
blog.fujitv.co.jp/goody/E20151127001.html

346 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:34:14.75 ID:pktCfuGx0.net]
>>336
それは違うだろ

347 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:34:34.67 ID:+5lqXb300.net]
殺人じゃなくて傷害致死

ひいたときはまだ生きてた

旦那のじいさんが医師に見せたけど帰らぬ人に・・・

348 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:34:48.63 ID:V54mVXG30.net]
>>6
逆に考えるんだ、二年程度のやつだったと

349 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:34:58.67 ID:lhLrHoyn0.net]
絵面だけ想像するとほっこりするな

350 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:35:05.61 ID:VsSaPAgq0.net]
人殺しでもこの程度で済むんだ

351 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:35:12.78 ID:uM0SMzjo0.net]
>>220
それまじ?

352 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:35:13.49 ID:Nu1U9owC0.net]
殺人するなら女に転生しよう!

たった2年で殺し放題!!

353 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:35:16.27 ID:5awhSaHd0.net]
下唇で皿回しまでやってたら赦されたかもしれんのに



354 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:35:23.60 ID:ywaBwuO00.net]
懲役より禁錮刑のほうが厳しいのはあたりまえだわな
ひたすら正しい姿勢で反省の日々よ

355 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:35:25.02 ID:tCuoLe2K0.net]
>>291
連続放火犯

356 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:35:26.60 ID:TuoBEXGK0.net]
加害者が若いしかも女の子で被害者が年配の場合、ねらーは加害者を擁護する傾向にあるよな

まあ、刑は服役してください

357 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:35:27.03 ID:tHGQ/ISA0.net]
禁固2年てただ刑務所に座ってるだけなのか?

358 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:35:45.07 ID:kOklIDvs0.net]
DQNネーム DQNネーム
パンパパパーン パンパパパーン
DQNネーム パンパパパーン
DQNネーム パンパパパーン

359 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:35:46.30 ID:ecrxuVw10.net]
>>1
黙認していた人たちは、不作為として罪に問われるのだろうか

360 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:35:52.94 ID:7nKsI9H70.net]
まぁ、友達も居なくなるよね。
そして、俺みたいにラインする相手も居ない。。

361 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:35:58.71 ID:YvgTap/u0.net]
>>318
何もしないのも辛そうだなw

362 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:36:03.92 ID:r4l70Wtq0.net]
>>311
息を吐くように噓をつくなよw
効力がまったく違うわ
個人で送りつける内容証明郵便にまったく意味なし

363 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:36:08.41 ID:xixIekm90.net]
子供殺してもたいして罪にならんのに、年寄りは罪になるのな



364 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:36:10.11 ID:AnBSPuyf0.net]
>>1
曲乗りやってた子か死亡事故起こしたやつね

365 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:36:22.75 ID:pktCfuGx0.net]
>>348
うそつき
禁固は厳しいという印象操作のために嘘をいうとか

366 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:36:37.24 ID:MGhvwKC70.net]
>>336
禁固刑でも希望すれば作業できるよ

367 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:36:39.49 ID:vacr4kpk0.net]
移動中は「顔を正面に向けて50cm離さないと」使えないスマホを開発しろ

そしたら視界を奪われにくくなってこの手の事故は減るんじゃね?

368 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:36:46.54 ID:V8JJla2I0.net]
>>354
一番楽じゃん

369 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2018/07/12(木) 19:36:46.94 ID:l0AQA3hp0.net]
>>263
サンクス

仏像みたいな顔してた

370 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:36:46.94 ID:UwFv0typ0.net]
遺族からしたら死刑にしたい気持ちだろうな
まあそれはムリだから民事で人生終わるぐらいの賠償金は請求すべきだ

371 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:37:01.85 ID:ecrxuVw10.net]
>>10
逆に執行猶予を付けないほうが、道路交通法の効力が増すのだろうか

372 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:37:05.59 ID:whWq5FHW0.net]
大学退学が社会的制裁かよ、それが不満なら大学文句言えよ
給料貰ってるならともかく、学費払って通ってるだけだろ
一回退学になったら二度と受験資格得れないのか? 知らないけど
どこの大学だか知らないけど、他の大学も人殺しは受験資格なしとするのか?
通いたければ自分の稼ぎで通えばいいだけだろ
弁護士て何者なの? 今期NHK朝ドラの脚本家みたいなお花畑な人なの?

373 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:37:08.19 ID:GEBRpma10.net]
また女性様割



374 名前:かい? []
[ここ壊れてます]

375 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:37:15.63 ID:1lINlZoC0.net]
あまりにも愚かだと思うが、どこの大学生?
後の戒めにするため懲役10年くらい課した方がいいんじゃないかと

376 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:37:17.19 ID:c3jVgzvu0.net]
自○しないってのはタフに思う。20歳の男でもキツイ

377 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:37:21.79 ID:pktCfuGx0.net]
>>361
その発想の時点て予備軍

378 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:37:22.59 ID:AryPTaLU0.net]
>>356
弁護士が送っても同じだぞ
弁護士が送ってる場合は、その後に訴訟が来るのかも知れないなあと思わせるくらいしか違わない

379 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:37:37.66 ID:kHH+weTd0.net]
20そこそこでしょ、まだこれからよ人生は
5ちゃんにいる無職なオヤジよりマシだから

380 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:37:38.36 ID:rz4iaM7I0.net]
美空?

381 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:37:46.52 ID:uM0SMzjo0.net]
こういうのって2ちゃんでは過剰な女叩きの流れになるから正当な論議ってできんのよね

382 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:37:56.85 ID:gkiDmdga0.net]
まんこはさ
禁固じゃなくて風呂2年の刑とかのがよくね?
賠償の手助けにもなるしさ

383 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:38:14.53 ID:fDMlmGpM0.net]
なんか甘すぎだな
親が政治家かなんかだったりするのか



384 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:38:15.30 ID:T/nhRx2h0.net]
刑事罰は執行猶予だろうな、遺族側が民事で賠償要求するか気になる

385 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:38:29.26 ID:tCuoLe2K0.net]
>>332
曲芸乗りしてる時点で完全に女子大生が悪いだろ
お前の母ちゃんが曲芸乗りに殺されても責める気にならんのか?

386 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:38:35.04 ID:whWq5FHW0.net]
社会的制裁受けると軽減されるてアホな話だな
そう思わないかい? 裁判長
地位や名誉があれば人殺しても良いてことかよ

387 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:38:37.41 ID:pktCfuGx0.net]
>>374
どこに過剰な非難がある?
そうやって属性論に持っていくくずよ

388 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:38:37.86 ID:7z8qkZcL0.net]
>>6
女性限定割引

389 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:38:42.18 ID:QQRq/I610.net]
>右手に飲み物、左手でスマホを持ち、耳にイヤホン

冗談みたいな完全武装やなw

390 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:38:43.52 ID:7nKsI9H70.net]
まぁ、出所しても23歳くらい。
また、大学に入り直せばいい。

そして、少子化対策に子供最低10人産んでもらう。

391 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:38:44.34 ID:aKFKncVdO.net]
>>209
読書をしたり絵を描いたり、資格を取る為に勉強したりと色々…
元々そういう生活が苦にならない人にとっては楽だろうね
懲役刑者と同じように刑務作業を申し出る事も出来る
刑務作業をすると刑期を短くし、かつ僅かながらでも給金が貰えるから
殆どは刑務作業を希望すらしい

392 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:38:45.13 ID:aCc8V+TL0.net]
https://twitter.com/uggo_tanaka_y/status/1017241587875602432/photo/1


森野実空殺人容疑者

393 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:38:50.29 ID:+vfr9lyI0.net]
危ないことをするのがかっこいいことだと思ってるやつ多いからな
なくならんよなこういうのは



394 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:38:53.60 ID:VcPC5VcZ0.net]
殺人じゃないから
こんなのが殺人だったら日本は殺人大国になるからな
事故死なんてありふれてるし、車の危険運転の方が余程危険で罪が重い

395 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:38:58.78 ID:2sqFnioY0.net]
こんな学生を教育してたのはどこの大学か、報道しないのはけしからん
大学が、本学の学生が非常識な行動で死亡事故を起こし
申し訳ない、と自ら謝罪してもいいくらいなのに

大学どこ?

396 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:39:03.02 ID:U4mKpaeJ0.net]
>>39
収入が少ないだの生活がキツいだので逃げ果せて連絡つかなくなるんだろどうせ。
裁判起こして口座押さえるぐらいしか出来ないんじゃないか?

397 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:39:06.87 ID:ecrxuVw10.net]
法律に従い適切な罰を与えていないから、法律が軽視されるのだろうか

398 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:39:09.12 ID:MVulcWQZ0.net]
ネトウヨ「ババアは生きてても無駄だから死んでざまあwww遺族は賠償金でウハウハwww」

↑これ見てババアざまあと遺族がうらやましくて仕方ないけど、合ってるよね?(´・ω・`)

399 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:39:13.60 ID:jXlrh9zP0.net]
被害者の方にも後方注意義務があるような気がする。

400 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:39:16.16 ID:Tu4mMAnf0.net]
名前出た

401 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:39:24.34 ID:t8MgDNYZ0.net]
>>374
それな
2年でも十分重いわ

402 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:39:25.19 ID:leeppLVZ0.net]
こんなに軽いんだ 自転車だからか?

403 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:39:34.26 ID:uM0SMzjo0.net]
>>380
目ついてんの?見たくないものは見えないタイプなのかな



404 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:39:39.28 ID:TJaAw3LB0.net]
>>310
老いを認識しないでヒャッハーしているから
仕方がない

405 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:39:46.81 ID:3x0iJ6+q0.net]
>>337
77歳の年齢を考えると・・

80歳まで生きたとして、貰えるべき年金とか考慮され、
1500万前後ぽいぽいぽい。
無職だろうし。

この額だったら、払えない額じゃなさそうだし、
車の任意保険、クレカ、火災保険の個人賠償で適用されれば、相当足しになるし。

406 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:39:47.94 ID:lnaWgsfT0.net]
で、ゴミ屑マンコの名前は??

407 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:39:49.62 ID:L2CtZqAK0.net]
>>359
禁錮囚の中には、自分から刑務作業(無給の強制労働)を願い出て事実上の懲役囚になっている人も多いからね

408 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:39:53.96 ID:7nKsI9H70.net]
>>384
三食付きで勉強させてくれるのか?
無職の俺よりレベル高いやん・・・・・

そんな禁固刑は廃止すべき

409 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:40:08.67 ID:B6g9U7NE0.net]
想像力に欠けたバカなんて
大学に行こうが刑務所に入ろうが大して人生変わらんぞ
風俗やるのが一番ええやろ

410 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:40:13.84 ID:r4l70Wtq0.net]
>>371
それは認識不足
強いて言うなら個人での内容証明郵便の効力が皆無

411 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:40:16.15 ID:fWeAy/5Z0.net]
女ってマジでゴミだな

412 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:40:19.14 ID:a6/KnAJ/0.net]
>>313
ちょっと何言ってるか判んない

413 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:40:23.03 ID:jXlrh9zP0.net]
>>394
被害者の女性は叩かれてないと思う。



414 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:40:26.45 ID:8+VkHV+K0.net]
いくら免許いらない自転車とは言え
こんな乗り方する奴にはもう少し罰があっていいと思うんだけど

415 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:40:30.44 ID:pgn+vilc0.net]
>>345
というか、交通事故での人身事故の大半は不起訴になる。
自動車運転過失運転致死傷罪の86%は不起訴。9.4%が略式起訴で罰金、残り1.1%が公判請求。
公判請求された1.1%の中身は、9割が執行猶予。

むしろ、起訴されて略式で罰金とか公判で執行猶予になるのは、事件の中では重いパターン。

これは重過失致死罪での起訴だが、自転車事故で重過失致死罪なんてかなりのレアケース。

416 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:40:41.42 ID:QzgRqfxA0.net]
>>402
風俗マンもこんなバカに金払うのも嫌だろ

417 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:40:49.09 ID:AryPTaLU0.net]
>>400
無給じゃないよ とてつもなく安いだけ

418 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:40:49.42 ID:wdEk3WuH0.net]
>>6
故意じゃないしな。チョンの反日行為に比べて大したことない

419 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:40:49.62 ID:2pLXceQb0.net]
>>396
日本語わからないなら喋んなww

420 名前:w []
[ここ壊れてます]

421 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:40:51.59 ID:VcPC5VcZ0.net]
>>380
ソープで働け
写真さらし

ジャップさあ…

422 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:40:56.86 ID:tCuoLe2K0.net]
>>337
事故起こった当時のスレで乗り方が保険降りる対象外だから降りないって画像付きで見た
だから賠償金は自腹になるんじゃね?

423 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:41:04.41 ID:ywaBwuO00.net]
勘違いしてるやついるけど、懲役でも房内では姿勢を正して反省の日々が原則なんだぞ
それに労働刑が付くだけの話し。どっちがつらいかなど自分で考えろ。



424 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:41:12.01 ID:REtlhXk80.net]
>>14
専修

425 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:41:15.31 ID:aCc8V+TL0.net]
https://twitter.com/uggo_tanaka_y/status/1017241587875602432/photo/1


森野実空
殺人容疑者

426 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:41:21.27 ID:AryPTaLU0.net]
>>403
オレ何回も弁護士に頼んで内容証明出してもらってるよw

427 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:41:31.59 ID:FY38XIaG0.net]
安倍政権下で無法者が増えている

428 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:41:33.44 ID:VF0S3Xv/0.net]
あだち充のヒロインみたいな可愛い名前

429 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:41:40.06 ID:hGwkUpkW0.net]
被告がオッサンだったら会社クビになったうえに懲役3年の実刑判決だろうな

430 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:41:42.10 ID:7nKsI9H70.net]
>>398
多分、慰謝料分が多くなる思う。
後は90歳まで生きるとして、それまでの年金額プラスかな

431 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:41:54.39 ID:UvaAn2PN0.net]
>>349
そうか!
注目されたくてやったんだw

432 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:41:55.19 ID:Qc/6UvGE0.net]
バス停の行列にもスピード落とさずに突っ込んでくるからな、爺+婆+オバハンは

433 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:41:57.76 ID:FMJf9JjD0.net]
罪軽すぎて笑うしかない



434 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:42:05.44 ID:ismEDBbO0.net]
>右手に飲み物、左手でスマホを持ち、耳にイヤホン

こんなゴミは一生放り込んどけ

435 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:42:29.62 ID:Aky5lOUG0.net]
>>397
そういう話じゃないけどね(´・ω・`)

436 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:42:29.96 ID:bjNQQid30.net]
実刑2年なら良いけど

437 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:42:30.73 ID:r4l70Wtq0.net]
>>418
だからそれが正解
おまえは正しい
代理人弁護士の送付する内容証明郵便なら問題ない

438 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:42:35.60 ID:uM0SMzjo0.net]
>>412
その言葉そのまんま返しますね〜

439 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:42:55.61 ID:jpfdwQ5d0.net]
人殺しして2年…

440 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:43:09.47 ID:pktCfuGx0.net]
>>415
懲役と懲罰を混同してないか?

441 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:43:14.74 ID:AryPTaLU0.net]
>>429
いや、自分でも書いてるんだけどね
案件による

442 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:43:27.16 ID:wdEk3WuH0.net]
>>417
溺れる犬を叩く お前らチョンだろ

事故を憎んで人を憎まずが日本人

443 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2018/07/12(木) 19:43:38.15 ID:l0AQA3hp0.net]
横浜は若い女も怖いんだな。
大口病院と言いこの事件と言い。



444 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/07/12(木) 19:43:39.31 ID:ot1K06oq0.net]
はあ?
2年かよ

命奪って2年かよ

445 名前:名無しさん@1周年 [2018/07/12(木) 19:43:41.94 ID:jXlrh9zP0.net]
被害者が死んだから事件になってるけど、オッサンにぶつかってたら、アイフォン壊れた弁償しろって流れだったかも。
オッサンのほうが逮捕された可能性もある。






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<209KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef