- 1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/06/19(火) 08:13:14.30 ID:CAP_USER9.net]
- https://mainichi.jp/articles/20180619/k00/00m/040/104000c
大阪震度６弱
高槻市長が謝罪 倒壊した塀、基準満たさず
毎日新聞 2018年6月18日 21時14分(最終更新 6月18日 23時00分)
「申し訳ない気持ちでいっぱいだ。原因を究明し、誠意を持った対応をしたい」。震度６弱を観測した地震で小学４年の女児が犠牲になった高槻市では、浜田剛史市長が１８日夕に記者会見して謝罪した。夜には市教育委員会幹部が会見し、倒壊したブロック塀は建築基準法に適合しておらず、法令違反の状態だったことを明らかにした。
市教委などによると、高さ２．２メートル以下という規格を超えており、建物の強度を確かめる構造計算をした記録がないという。
倒壊したのは、寿栄小学校北側のプールの外壁で高さは３．５メートルだった。塀の基礎部分（１．９メートル）の上に、コンクリートブロック８段（１．６メートル）が積まれており、通学路沿いにブロック部分が約４０メートルにわたって倒れた。１９７４年の開校当初はフェンスが設けられていたものの、時期などは定かでないが、後にブロックが積み上げられたという。
国土交通省によると、ブロック塀の規格は建築基準法施行令で、高さ２．２メートル以下▽鉄筋は直径９ミリ以上－－などと規定。一定の基準で構造計算すれば２．２メートル超でも設置は認められているものの、市教委によると、計算をしたことが確認できないという。また、法令に基づく安全点検をしたとの記録が見当たらず、壁の補強もなされていなかった。
大阪府教委は、東日本大震災後に災害発生時の児童生徒や教員らが取る対応をまとめた「学校における防災教育の手引き」を改訂し、２０１６年に府内の全公立小中高校に配布。各校に対し、登下校中に地震が発生した際はブロック塀から遠ざかり、ランドセルなどを頭にのせて落下物から身を守るといった指導の記載はあるが、今後、安全確保の徹底が課題となりそうだ。
今回の地震について、中林一樹・首都大学東京名誉教授（都市防災学）は「典型的な都市直下型地震。自治体を中心に対策は進められてきたが、追いついていない部分で被害が出た」と指摘。「（ブロック塀の規制に）罰則はなく、自治体の財政問題もあって建て替えや耐震補強が進んでいなかった。今回のような倒壊は起こりうると思って対策を進めるべきだ」と促している。
コンクリートブロックの主要メーカーでつくる「全国建築コンクリートブロック工業会」の担当者は「鉄筋の耐用年数は２０～３０年。設置者にはぐらつきなど定期的な点検とともに、老朽化した塀は撤去・改修をお願いしたい」と話している。【宮川佐知子、芝村侑美、大東祐紀】
プール横の壁が倒れ、女児が挟まれた現場＝大阪府高槻市で２０１８年６月１８日午前１０時５８分、久保玲撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/06/19/20180619k0000m040115000p/8.jpg?1
★1のたった時間
2018/06/18(月) 23:38:01.40
前スレ
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529339706/
- 659 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:38:04.73 ID:WD5JQmF70.net]
- >>626
市議会の議事録なら、数十年前でも残されているよ
予算決めは、必ず市議会を通すから
- 660 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:38:05.04 ID:TG0aQCOD0.net]
- 海岸近くの原発で、補助電源を地下につくるんだから、津波でドカ～ン！
安全管理の問題が、あちこちにあるわ！
- 661 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:38:15.09 ID:uTOgrpXd0.net]
- >>624
塩ビの波板で全く問題ない用途
なぜコンクリートである必要があったのか
- 662 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:38:34.94 ID:lywcpxC70.net]
- >>5
いつ、誰が工事したのかという記録も一切無いから、多分、当時の教職員や用務員の有志によるDIYだろ。
- 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:38:41.02 ID:u1wo5Nvj0.net]
- 国賠訴訟おこして金がっぽり取れても親は報われんだろうな
- 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:38:48.03 ID:BqLx6FMy0.net]
- 辻元仕事しろよ、子分に責任擦り付けるな。
- 665 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:38:52.34 ID:Q5SQzRTG0.net]
- >>7
ロリコン？対策やって勝手に自爆w
自意識過剰ww
男を舐めるなそんなん見ないわwww
- 666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:38:56.63 ID:NgWPyeLBO.net]
- >>642
横に窪みがついてるブロックの製品がある
- 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:38:58.23 ID:DvuaHU//0.net]
- >>632
頭が悪いんだよ単純に。
辻本を当選させるお土地柄だから。
- 668 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:39:00.39 ID:Gtoo7DuJ0.net]
- 団塊世代が主体で作った時代の物はだいたいヤバイ
- 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:39:04.65 ID:dLohJLYO0.net]
- >>38
利権が美味しいからな♪
- 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:39:27.64 ID:5FkWIBgy0.net]
- >>625
>>1で基準満たしてないとかいてあるんだが
再三ですが、現在の基準は満たしていないが、建築当時はどうだったかが大切なポイントです
この点、マスゴミは例に寄ってミスリードをする報道をしています
現在の耐震基準を満たしていないビルやマンション、住宅、建築物は街中に溢れています
- 671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:39:40.07 ID:3nZiDn5v0.net]
- >>637 ブロックは積んだだけで固定されてなかったのか？いや1枚状で倒れてたよな
樹脂系接着剤でくっついてた？多分違うわな では・・・
- 672 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:39:43.39 ID:/Na30y9U0.net]
- 見るからにダメなやつやん
- 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:39:45.97 ID:VSTyuGPl0.net]
- 後からなら何でも言える、結果論で叩きやがってと大槻市民は思ってるだろうけど
他の自治体にあんなブロック塀のある学校でなんてそうそうないからね
防災意識低い土地柄って住民が意識しないと
- 674 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:39:59.93 ID:xeojbP0t0.net]
- なんで生コン辻元雲隠れしてんの？
- 675 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:40:00.18 ID:mZR16cRe0.net]
- 法律で必要なものは市が管理してるはずだからすぐ探せるはずなんだけどね。
市はあくまでも許可を出すなど管理する側だから、提出義務のある書類がないはずがない。
- 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:40:06.55 ID:SObXTZND0.net]
- こんなんに構造計算してたら金がいくらあっても足らんやろ
- 677 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:40:06.98 ID:0W4q0Rtl0.net]
- >>642
ドリルで穴開け
- 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:40:11.02 ID:bzQ+huMS0.net]
- お前らはネットで盛り上がっているが、
一方その頃辻元センセイは、自衛隊反対！のビラ配りに汗を流していました！！！！
- 679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/19(火) 09:40:37.26 ID:wr4T+zch0.net]
- >>652
あざーす
- 680 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:40:40.71 ID:UTBAbADB0.net]
- 人権と人命を最優先にするパヨク王国でもこの程度か
- 681 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:40:58.23 ID:pEIW517Y0.net]
- >>641
鉄筋をアンカー代わりにしたのかもしれない。
その場合、上まで鉄筋は通ってるけど
逆に根元で抜けたら
一枚岩のようになって下に落下してしまうだろう。
擁壁の鉄筋と溶接したのかどうか疑問。
ただ刺しただけじゃないのかと。
- 682 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:41:10.99 ID:u6PqVMRA0.net]
- >>610
ブルーシートの部分が挟まれた場所だろうな
もう少し先まで行ってればトンネルになって助かったかもしれんのに
残念！
- 683 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:41:20.32 ID:6hSxeRn70.net]
- >>656
＞建築当時はどうだったかが大切なポイントです
3mを超える高さは旧基準でも違法ですわ
- 684 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:41:21.56 ID:uTOgrpXd0.net]
- >>659
地域による。岡山のケースだが
「異常と思わないのが異常だ」県警本部長も絶句…なぜ起きる？“岡山特有”の用水路転落死亡事故
https://www.sankei.com/smp/west/news/161215/wst1612150001-s.html
- 685 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:41:33.64 ID:onETwoCO0.net]
- >>26
電子データ化で永久保存できるだろ
なんだこれ
これじ不正にし放題だろ、
- 686 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:41:36.15 ID:7zVcpmaA0.net]
- 日本人ならあのブロック塀が危険だということは瞬時でわかる
あのブロック塀は地震のない国の人間が考えたんじゃないの？
- 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:41:46.35 ID:5FkWIBgy0.net]
- >>634
昭和46年1月施工の基準は知らないんですよ
たぶん3ｍだろうなとは想像するが資料がない
- 688 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:41:47.80 ID:dLohJLYO0.net]
- >>73
中と接合部にたっぷり使うが？
- 689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:41:48.42 ID:lrX0TC6S0.net]
- >>645
教育委員会学校営繕
市内小中学校外構修繕一式 〇千
- 690 名前：万円
とかだったりしない？ [] - [ここ壊れてます]
- 691 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:41:56.81 ID:fRrRJG/b0.net]
- まーた
韓西テレビが
ホルホルしまくってんのか？
- 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:42:03.99 ID:WOekEUNm0.net]
- >>642
ブロック上下にヨコ筋を入れる溝があるんだよ。
そのうち一番上の段のヨコ筋にタテ筋が接合されていて、尚且つ
そのタテ筋が下の擁壁の主筋につながってなきゃいけない。
www.sasakiblock.com/blockyokosumi.html
- 693 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:42:04.12 ID:6hSxeRn70.net]
- >>656
＞～は街中に溢れています
典型的な詭弁じゃねーかｗ
- 694 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:42:06.85 ID:jRdAJx+t0.net]
- >>660
現場入りして情報伝えて行く
っていきまいてから音沙汰なしですわ
- 695 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:42:08.16 ID:JugwTAkm0.net]
- ゴミメディアは関西生コンと辻元にインタビューしないのか？
同胞だから忖度してんのか？
- 696 名前：ドクターEX mailto:私、成功しないので [2018/06/19(火) 09:42:14.72 ID:ZbAp9Iro0.net]
- 鉄筋はビルで使う鉄筋だったら、曲がるだけで倒れなかったと思う。
ブロック塀に使う鉄筋の倍くらいあるかな。
この手の工事は、随意契約だろうから５０万以下で担当者の判断だけで作れるんじゃないかな。
- 697 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:42:22.71 ID:0W4q0Rtl0.net]
- >>667
強度の弱いアンカーボルトも一応あったらしい
- 698 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:42:33.90 ID:lLNTOr1F0.net]
- 何このスレタイ
ま～た大阪民国人が「日本最大はトウホグじゃなく日本の首都大阪やでぇ～」
とマウント取りに来てんの？
お好みの元祖だのタコ焼きの起源だの
ほんとどっかの国とソックリ
- 699 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:42:34.79 ID:LuU1YKzZ0.net]
- イタリア大使館に急ぐよう凸しろ
https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46512870
news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000128869.html
- 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:42:35.00 ID:7bD0W5v90.net]
- >>657
モルタルって知ってるかな？ようは自分で練るんだよそれが接着になってる
生コンなんて使わないよw
- 701 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:42:36.75 ID:mZR16cRe0.net]
- 改修してブロックを高く積んでるようだから、
２度目の工事をしたときの契約がいい加減だったのかもね。
市ではなく学校が主体となって業者と話して契約してやらせたとか。
そういうやり方をするのかどうか知らないが。
- 702 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:42:39.41 ID:b8BvYLa90.net]
- こんなんが何カ所もあるのがな
- 703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:42:41.68 ID:tuYIjdB+0.net]
- それコンクリートちゃうモルタルや
- 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:43:01.14 ID:3rmygIau0.net]
- >>610
大阪ってわざわざ学校を警備員が守ってるのか
さすが池田小事件のあったとこ
- 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:43:12.21 ID:34KIbH5x0.net]
- >>647
しかも、似たような塀複数あるんだよね、この市の小学校
倒れたら死ぬ系の奴
- 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:43:15.35 ID:t0rpwRIF0.net]
- >>563
昔は、fh横荷重（短期）＝自重*0.2 だろ それに風荷重もあるからな
- 707 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:43:16.70 ID:KVvqrCFN0.net]
- 問題は全国至る所にあるそのような建築物をこれからどうするか
ということだ。
- 708 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:43:26.29 ID:MMcy1N0w0.net]
- >>190
辻本さんは地元戻って必死に活動してんじゃないの
- 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/19(火) 09:43:43.81 ID:wr4T+zch0.net]
- >>656
なるほど。
なら阪神のあと見直されたときに補強工事しない市、学校のせいとなるな
でもその時の基準にも満たしてないはずだけど
支える補助の壁がいるはずだろ?
- 710 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:43:43.88 ID:NgWPyeLBO.net]
- >>667
鉄筋径が小さいと溶接できないからな
- 711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:43:45.05 ID:ApxkCYLX0.net]
- フェンスだったのが覗き防止の為にブロックを継ぎ足したのかもね
何にしても公務員に結果責任を負わせないとこのようなことはなくならないだろうね
- 712 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:43:52.99 ID:Wfs71Hbz0.net]
- >>647
それな。どうせ声のでかいモンペＰＴＡが金網じゃ覗かれる！コンクリ壁にしろって言ってきてああなったんだろうな。
- 713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:43:53.34 ID:WVAqI2gb0.net]
- www.city.yokkaichi.lg.jp/www/contents/1001000001656/simple/image018.jpg
ブロック塀の構造図
これが分かりやすいな
- 714 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:43:56.79 ID:Q2TC3CHR0.net]
- プロがこんなもん造るのかなあ
- 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:44:06.73 ID:5FkWIBgy0.net]
- >>640
道路に面したプールはどうするか？
今だったらアルミの目隠しだろうね
>>669
ブロック塀の定義が問題だね
土台の上に乗っかているけれど、それも含めて3mなの？
- 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:44:16.73 ID:7YU22EcZ0.net]
- 今朝のどこかの番組で取材受けてた中学生が父親の話によれば
外から見えないようにと騒音防止のために40年ほど前に継ぎ足した
と言っていたな
下の部分と勘違いの可能性もあるが
- 717 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:44:22.26 ID:0W4q0Rtl0.net]
- >>677
おお
ここら辺はしっかりやってたのかな
- 718 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:44:29.20 ID:zSQfVq/z0.net]
- >>208
大人でも即死だわバカ
- 719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:44:36.53 ID:bxZ6f/Ir0.net]
- さっき国土交通委員会の冒頭で
市が勝手に謝罪しちゃったけど国はまだ確認してない、これから調査する
みたいなことをさらっと言っとたで
尻尾切りあるで
某議員の手腕が問われるな！！
- 720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:44:44.89 ID:3nZiDn5v0.net]
- >>685 モルタルもコンクリもセメントだと思ってたわ ＼(^o^)／
- 721 名前：ニコニコ動画sm125732sm720699 [2018/06/19(火) 09:44:48.55 ID:3xiAHydW0.net]
- クソ記者が！
- 722 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:44:49.08 ID:aKwOUgeo0.net]
- >>689
警備員が変態だったらどうすんだべ
- 723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:44:54.41 ID:wiu+F+Ge0.net]
- >時期などは定かでないが、後にブロックが積み上げられたという。
普通金かけてやることが、なんで記録に残ってないの？
設備のメンテするのに必要だろがよ。
帳面に日付と項目書くこともできない無能公務員。
- 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:44:58.94 ID:BqLx6FMy0.net]
- >>693
破壊工作活動をか？
- 725 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:45:07.37 ID:L0maOxOe0.net]
- 地元出身の辻元のコメントはまだ？
それとも証拠隠滅とか口裏合わせに忙しいのか。
- 726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:45:07.37 ID:3rmygIau0.net]
- >>635
つぎは東南海トラフで海際壊滅しそう
- 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:45:08.48 ID:T3CqAWYV0.net]
- >>686
高槻市の各小学校に同じようなブロック塀があるらしいからやはり市が主体となって工事したのでは？
学校主体ならもっと多様性が出てくると思う
- 728 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:45:14.03 ID:Q5SQzRTG0.net]
- ロリコンの手ヌキ対策したら手抜き工事だったとかwww
- 729 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:45:14.88 ID:CxVOxSXI0.net]
- ブロック塀を全面禁止で良いだろ。良い事何もないじゃんか。
- 730 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:45:20.70 ID:Pc/VcGqA0.net]
- >>79
ロリコン避けだよ。
- 731 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:45:47.61 ID:7tfeKKnn0.net]
- >>557
環境の問題もあるかも
うちの地域じゃ、あんな塀は全然見ないし、
震災で塀が崩れたりしたのを経験してるから、
あんな高いブロック塀があったら絶対危険って思う
でもあの地域同じような高いブロック塀がそこかしこにあるんだよね。
日常の風景になっちゃうと危険への認識が鈍る
- 732 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:45:59.80 ID:IH19Tvfk0.net]
- 中核都市だからな、高槻市は。
- 733 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:46:04.21 ID:mZR16cRe0.net]
- 実際に施工する職人さんにもいろいろなタイプがいるからね。
設計の基礎教育まで受けてて図面を書ける人もいれば、
施工主体で図面は読めるが書くことや設計はできない人もいる。
そういう人が依頼されて施工すると問題起こしたりすることがある。
- 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:46:15.88 ID:3rmygIau0.net]
- >>648
複数の小学校にあるらしいじゃん高槻には
- 735 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:46:21.84 ID:u6PqVMRA0.net]
- 稲田「特に保存する決まりがないので無いんじゃないでしょか？」
- 736 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:46:25.12 ID:0W4q0Rtl0.net]
- >>708
財務省の答弁みたいやな
- 737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:46:29.40 ID:WOekEUNm0.net]
- >>667
そうかもしれないね。
ドリルでRCの壁に孔あけて鉄筋かアンカーを差しただけかもね。
あの長さじゃブロック塀上端のヨコ筋までは繋がってないよね。
- 738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/19(火) 09:46:39.50 ID:wr4T+zch0.net]
- >>677
良くできてるな
この辺をよく知らずに日曜大工で素人がブロックを重ねるだけの施工やりそうだな
- 739 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:46:47.44 ID:Pc/VcGqA0.net]
- ロリコンのせいだろ
- 740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:46:47.81 ID:34KIbH5x0.net]
- >>715
海だの市営プールだので見放題なんだから意味無くね？
- 741 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:47:02.18 ID:T5Vm4R+CO.net]
- 生コン辻元は、とばっちり被害来そうだからさっさと逃げたろｗ
- 742 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:47:05.82 ID://ENNvcB0.net]
- >>698
わかりやすい
- 743 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:47:07.39 ID:pEIW517Y0.net]
- >>716
要するに高槻の建築士は頭が悪いんだよ。
業界の意識の問題。
- 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:47:12.60 ID:jBnAa/bf0.net]
- 卒業生の描いた絵、押した手形がずっとずっと先の後輩となる子供を殺しちゃったんだからやっぱり痛ましいよ
罪が大きい
- 745 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:47:16.53 ID:XLDqvN5d0.net]
- ユダヤ犬安倍がアメリカの命令で辻元の地元へ
テロ攻撃してくることは十分に予見できたと思うぞ
なのにあまりにも平和ボケすぎる
- 746 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:47:16.64 ID:UTBAbADB0.net]
- テレビでモリカケ追求してた市議とか辻元は何やってたんだよ
- 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:47:26.10 ID:uKq6ewOa0.net]
- よく似た塀の建て増ししてる学校がこの市にはたくさんあるんで
きっと工事の時期も業者も同じ頃に集中してるんだろうから
当時の役所や業者同士の情報なんて芋づる式にわかるはず
当時の役人と業者が談合して「記憶も記録もない」と共謀してなければだが
- 748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:47:27.96 ID:mJ2XCLMl0.net]
- >>638
富寿栄（小学校名は富の字抜かして「じゅえい」って呼んでるな）も富田も部落やんな
たぶん、その辺りの土建屋連中がやった仕事なんやろうな
- 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:47:31.76 ID:dRhKE6rW0.net]
- どこもちゃんと写真撮って流さないんだよなぁマスコミ
擁壁はL形の既成品ぽいけど天場をブロックの分削ってるっぽいが
差し筋もちゃんと写真撮ればどのぐらいのピッチでどの太さかおおよそ分かるんだが
- 750 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:47:45.80 ID:kxexnKOO0.net]
- これは酷い！
- 751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:47:49.26 ID:vuDqMcGF0.net]
- >>9
一応責任者だろこのおっさんがw
- 752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:47:50.93 ID:5FkWIBgy0.net]
- >>678
詭弁ではなくて事実です
>>694
> なら阪神のあと見直されたときに補強工事しない市、学校のせいとなるな
その点は判例があって、旧耐震基準で建てられた物でも危険であれば補強する義務があるとされています
だから刑事罰は生じないが、民事だと敗訴する可能性があります
> 支える補助の壁がいるはずだろ?
それは新基準で導入
- 753 名前：された概念です []
- [ここ壊れてます]
- 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:47:55.45 ID:3nZiDn5v0.net]
- 【大阪地震】女児下敷きのブロック塀、建築基準法不適合 高槻市が明らかに ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529367235/
- 755 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:47:55.58 ID:aAW+2Bvy0.net]
- >>16
こいつ現地に行ってるからな
これ見て地震で崩れるのでは？と思えない感度の持ち主が行政の長、てのがありえない。
辞職するべき
- 756 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:48:04.75 ID:T0sznO6t0.net]
- これ完全に過失だろ？
また誰も責任をとらないのかよ？？？
民間ならもう逮捕されている!?
- 757 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:48:07.07 ID:KxJ0aJ0x0.net]
- マスコミは、倒れた壁映して蘊蓄垂れる前に、阪神淡路大震災以降、
独自調査して警告を発する報道しようと思えばできたよね？
結局、芸能人や議員のスキャンダルを嬉々として追いかけてりゃ
外はどうでもいいんだろ
で、どこかで面白おかしく人が死ねば、嬉々として寄ってくるクソ蠅の群れ
- 758 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:48:27.26 ID:zkaLUdGu0.net]
- >>669
つまり時期関係なく違法ってことか
違法を承知で施行
道理で業者隠しに必死なわけだw
- 759 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:48:33.69 ID:Myv+usUE0.net]
- >>1
耐震基準が変わってから
公立小中の耐震検査を各自治体が
やっているはずじゃなかったか。
- 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/19(火) 09:48:33.68 ID:wr4T+zch0.net]
- >>698
あざーす
- 761 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:48:34.23 ID:u6PqVMRA0.net]
- DIYとかアホかぁ～
40mの長さで高さ3.7mの壁積み上げられる日曜大工なんかおるかぁ～
プロになれや
- 762 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:48:41.03 ID:KOMH61HO0.net]
- >>656
建築当時って何年頃を想定していますか？
- 763 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:48:42.12 ID:aKwOUgeo0.net]
- https://youtu.be/We1-dfE-iPg
木のフェンス 作り方 英語
- 764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:48:42.76 ID:kLuo4AhxO.net]
- 文科省の学校の囲障の考え方↓
ブロック塀や万年塀等は周辺からの見通しを妨げることとなる。
防犯の面からは、学校内部から視線が通り、敷地の外の様子を把握できることが望ましく、
死角を作らないフェンス等を採用することが重要である。
- 765 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:48:54.62 ID:IfwAidlJ0.net]
- >>697
バカか？覗き防止を求める親が塩ビでなくコンクリを要求する理由はなんだ？
覗きさえ防止できればいいんだから塩ビで十分だろ？
- 766 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:49:20.83 ID:7zVcpmaA0.net]
- 朝鮮半島は地震が無いらしい
あんなブロック塀を作るのは朝鮮人しかいない
- 767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:49:25.80 ID:dY19QiR40.net]
- 珍しく潔いな
- 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:49:41.30 ID:GkxC0TPN0.net]
- 地震の時はブロック塀から離れろと指導してもこんなに色塗ったりしたら子供はブロック塀と認識してなかっただろうな
しかもブロック部分は子供の身長のはるか上の部分だし
- 769 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:49:44.90 ID:tb/OjO9P0.net]
- 高さ的に2.2メートルを遥かに越える違法建築
ブロック塀が問題なのではなく違法建築が問題なわけで
ブロック塀禁止的発想はすべきじゃない
- 770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:49:45.91 ID:lbMXkrEe0.net]
- >>1
7弱と6弱の間違いは許されない
- 771 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:49:50.01 ID:J58xBa6l0.net]
- 辻元を当選させるような街だろ
何も考えちゃいねえよ
生コン利権と一緒で金だろ
バカでモラルも無いときた
住民の半分はパヨクか？
じゃあ挨拶はパヨパヨチーンだな
- 772 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:49:50.41 ID:MMcy1N0w0.net]
- >>307
見られて困るなら水着の方を見られて大丈夫なものにするべきだ
教師とか見てるんだろ
- 773 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:49:51.56 ID:5vmr9lC30.net]
- 建築業者に注文をつけたりすると恐い目に合う土地柄な
- 774 名前：のか。 []
- [ここ壊れてます]
- 775 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:49:56.66 ID:yR7XVz6B0.net]
- 辻元の周りに4mのブロック塀設置したいわ
- 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:50:15.88 ID:5FkWIBgy0.net]
- >>746
1975-1985年辺り
- 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:50:16.77 ID:Q2TC3CHR0.net]
- 忖度が入ると全く報道しなくなるからなあこの国は
- 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:50:17.80 ID:IfwAidlJ0.net]
- ドブにフタもしてないしこの学校はなんなんだ
- 779 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:50:17.89 ID:/BxOqEsT0.net]
- ま 大阪だから仕方ないかも
- 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:50:20.76 ID:L59Z8Y7K0.net]
- 清美塀オソロシイ
- 781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:50:28.84 ID:PD8zVIIl0.net]
- >>24
忖度がはたらいたのか
- 782 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:50:28.83 ID:pEIW517Y0.net]
- しかしこの時代でも
ポラロイドで施工状況は撮影させてただろ。
担当部署の責任は問われるよ。
- 783 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:50:31.50 ID:5SC8oZbk0.net]
- >>700
目隠しするという風習からして不要だ
ゼロリスク患者につきあってもきりがない
- 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:50:40.84 ID:3rmygIau0.net]
- >>707
有ったこと内が
女子社員の尻をジロジロみてたと
総務課からクレームになった先輩は
名古屋駅で痴漢で捕まってクビ
警備員二年ほどやってました
- 785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:50:44.15 ID:lbMXkrEe0.net]
- >>307
目隠しなら、鉄棒柵を立てたスキマに布シートで十分
- 786 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:50:47.71 ID:mZR16cRe0.net]
- 塀を作るような工事を外構工事というが確立された分野じゃないよう。
造園や土木系の人が兼業してたりとか。
規制がゆるくて危険な施工が横行してしまうのは業界的に政治力が強くないからなんじゃないの？
単なる境界沿いの塀レベルだと、建築や土木ほど金額が張る仕事じゃないこともあると思う。
- 787 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:50:51.68 ID:PUx9paOD0.net]
- 話してわかる民族じゃねーだろw
- 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:51:02.25 ID:4GSRS4oh0.net]
- 書類が残ってなくても、塀が建ってる以上は確認申請通ってるという事だろうし、
万が一その手続なしに作られたとしても、モノは市立小学校だから
どっちにしろ市の責任は免れない。
- 789 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:51:05.31 ID:o8cfQ+EO0.net]
- 市民でもない市役所職員が加害者で
被害者の市民に市民が賠償金を払う
公務員様の勝ち
- 790 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:51:07.19 ID:DPRs5+1g0.net]
- >>751
だな
モリカケじゃないが、最近は市役所も「書類が無い」でバックレるのがデフォ
- 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:51:12.48 ID:jy7FAjEo0.net]
- >>749
たぶんあのアートのせいだと思うあれ流行ってるのかなんなのか知らんけどよく見かけるんだよな
- 792 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:51:29.63 ID:KOMH61HO0.net]
- >>759
そんな古いブロック塀を放置しているはずがない。
- 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:51:33.24 ID:TgPPwpIt0.net]
- 不毛な議論で国会を停滞させてる間に消費された税金使えば
余裕で改修出来たんじゃないですかね？
- 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:51:38.13 ID:1x1akvm00.net]
- 姉歯以下なのわかっとるか？
姉歯物件は東日本の地震では壊れなかったやろ
あの人鉄筋減らしても計算はしてたからね
- 795 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:51:39.87 ID:BxcovVIT0.net]
- 鉄筋が万能だと考えてるとしか思えない人がいるが鉄筋がきちんと入ってたって倒れるよ
なによりも控え壁がないのが一番悪い
- 796 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:51:43.14 ID:vtLef4Uh0.net]
- ＞倒壊したブロック塀は建築基準法に適合しておらず、
法令違反の状態だったことを明らかにした。
これは完全に市の責任ってことでいいんだろうな。
とりあえず建築基準法不適合でなければ
防げた可能性があったと言える。
- 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:51:49.24 ID:t0rpwRIF0.net]
- >>
- 798 名前：769
PTAが作ってたら笑えるな []- [ここ壊れてます]
- 799 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:51:56.27 ID:nHURYgO/0.net]
- 辻元案件だったか
- 800 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:52:28.79 ID:aKwOUgeo0.net]
- >>751
何故かというと、高槻市に落ち度がないからだろう逆に
- 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:52:36.31 ID:3rmygIau0.net]
- >>765
ポラなんか使わないよ
フィルム写真でスピード現像して提出
- 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/19(火) 09:52:39.90 ID:wr4T+zch0.net]
- >>737
なんだ弁護士さんか
世論が業者に不利に構成されないように誘導してるんか
いろんな影の仕事があるんやな
- 803 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:52:40.70 ID:jpUfYwHj0.net]
- 下は基礎だから、塀自体の高さは1.6mで基準以内なのでは？？
- 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:52:42.21 ID:3ORd9T1m0.net]
- 隠してないでさっさと施工業者発表しろよ
辻本に多額の献金している業者を洗えば一発だろ
- 805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:52:45.18 ID:Wfs71Hbz0.net]
- >>749
うちの母校、20年以上前からフェンス＋塩ビ目隠しだけど、下が少しだけ隙間になってるから見ようと思えば見えるんだよね
あと、耐久性の問題なのか昔壊されたことがある
モンペはそういう重箱の隅まで心配するから
- 806 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:52:52.81 ID:jRdAJx+t0.net]
- >>733
どっぷりの場所やからな
市の敗北宣言早いのも納得や
放送でけんけどな
- 807 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:53:05.03 ID:P+PPaiQj0.net]
- >>722
RCに固定したのはあの長さだけ。
これに壁高の縦金を番線でクルクル繋いだ。
と思います。
- 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:53:19.66 ID:6JUec8nQ0.net]
- >>745
道路から見れば3.7mでもプールから見れば1.6mでしょ
実際に誰がやったのか知らんけど高さ的には素人でも届くと思う
- 809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:53:24.52 ID:DPRs5+1g0.net]
- >>772
担当職員に求償できるし、技術上常識的な瑕疵で損害与えて、求償させた例もある
住民代表訴訟すればいい
- 810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:53:24.88 ID:plO9RkSj0.net]
- 学校等公共建築物の工事は、知り合いの業者にちょっとお願いしてやってもらう
つーわけには行かない。県に申請して予算組んで議会で承認→発注となる。
どんな小さな工事でも。発注になったら設計事務所が設計→工事業者で施工
となるから、設計図がないとか施工図がないことは普通ない。
- 811 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:53:26.08 ID:tb/OjO9P0.net]
- >>775
普通にあるだろ
- 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:53:28.42 ID:5FkWIBgy0.net]
- >>766
最近は盗撮とかあって…
>>775
30－40年経ったブロック塀なんて珍しくもないかとｗ
- 813 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:53:33.73 ID:SsjefNH80.net]
- 【ブロック塀の改修または補強のやり方】
www.jcba-jp.com/daijiten/c03/02.html
※控え壁(支持壁)が無いモノは早急に改修が必要！
5ch防災センター
- 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:53:46.45 ID:lbMXkrEe0.net]
- 目隠し目的ならこういうのでいいんだよ
www.ex-hands.com/product/fence/toex/008/images/120914_025.jpg
- 815 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:53:55.40 ID:mJ2XCLMl0.net]
- >>751
潔いか？
さっさと謝っといて、肝心な所はヒ・ミ・ツの対応やで？
- 816 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:54:01.98 ID:vtLef4Uh0.net]
- >>782
学校のプールの塀じゃないの？
アレ。民間のプール？一部しか映像見てないから
はっきりわからなかったんで断定してないんだが。
業者のせいだけにできんだろう。
- 817 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:54:13.30 ID:l4j0dJTo0.net]
- これで被害者子供の補償決まってほしいね。
- 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:54:17.40 ID:WOekEUNm0.net]
- >>712
大体、学校施設の改修工事って数校分ずつまとめて入札
- 819 名前：するんだよね。
で、一番最初に数校分の設計を請け負った実績のある事務所の図面が
雛形になるからみんな似たような造りになるんだと思う。
うちの方は鉄骨補強するついでに側面はタオル掛け付き手摺りの仕様。
バスタオルでも掛けとけば中は見えないだろという安上がりな発想。 [] - [ここ壊れてます]
- 820 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:54:21.45 ID:u6PqVMRA0.net]
- 何が何でもPTAがボランティアで作ったことにしたい施工業者がいるみたいだな
- 821 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:54:24.76 ID:lgq+j7Nz0.net]
- >>高さ２．２メートル以下という規格を超えており、
超えてないよ。塀の高さは１,６メートルだよ
- 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:54:26.67 ID:jy7FAjEo0.net]
- >>785
基礎じゃないぞ本来はあそこが天端
- 823 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:54:50.65 ID:KOMH61HO0.net]
- >>793
>>794
阪神淡路震災があったのに放置されていたのか？
- 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:54:53.58 ID:uTOgrpXd0.net]
- 高槻の業者がこんなCM出してるぞ
なんでこれにしなかった
takatsuki-fujinosatocho.madoshop.jp/shop/jirei/detail/?id=32293
- 825 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:55:10.48 ID:G7h99enT0.net]
- 上に乗せているだけじゃないか 賠償金３億円な
- 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:55:14.85 ID:34KIbH5x0.net]
- 小学校の塀の位置がプールの土台の上だから、どれもこれも高さがヤバいんだよね。
高槻市は全部見直した方がいいあれ
- 827 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:55:15.72 ID:mZR16cRe0.net]
- 市ってこの手の建造物の書類を審査して許可する仕事を担ってる側。
自分達の管理物件の書類がないなんておかしい。
数十万単位の出費だろうに、現場の教師達が勝手に作って金を払うわけもないし。
- 828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:55:16.64 ID:PZ40hl/y0.net]
- >>674
モルタル
- 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:55:26.14 ID:LjHKx8O70.net]
- >>796
これだな
- 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:55:26.45 ID:5aBFqiC60.net]
- >>94
フェンスがあったんなら、それにブルーシートかけて目隠しするだけで
良かったんじゃないか？
金だしてブロック塀積み増しして、それが崩れて児童が事故るほうが本末転倒じゃないか？
- 831 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:55:32.21 ID:o51+uOBs0.net]
- >>742
定期検査に関わってるやつらも必死やろな
不祥事政治家事務所の失火事件みたいなのが頻発するんじゃねｗ
- 832 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:55:34.27 ID:FDAxyYhb0.net]
- >>38
この被害者の女の子の両親が支那人ならアベガーアベガー！って喚いていただろうよww
可哀想にな女の子は痛かったろうな
- 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:55:54.66 ID:5FkWIBgy0.net]
- >>784
こんなクソスレに付き合うほど暇な弁護士がいると思うの？
アタマ、大丈夫かｗ
>>804
その点に付いてはお役所仕事で責めるべきだね
- 834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:56:01.99 ID:6hSxeRn70.net]
- >>784
火消し業者の中でも専門知識ありの要員は料金お高めみたいだな
- 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:56:08.57 ID:ndEAM6h50.net]
- 世の中にはこういう危険なブロック塀があることも大人なら知ってるけど
大人でもまさか小学校のブロック塀がその危険なブロック塀とは思わないし
美観目的とはいえ外見上ブロック塀であることすら分からないようにしてあっては
もう誰も疑わない
ましてや小学生が知る由もないし道路にご丁寧にグリーンベルトまで敷かれている
- 836 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:56:15.86 ID:DPRs5+1g0.net]
- >>797
やっぱ裁判で争うのかね
- 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:56:46.83 ID:ApxkCYLX0.net]
- あれだけのものなんだから誰か覚えてるだろ
前に勤めていた者全員に聞けば時期ぐらいはわかるだろ
- 838 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:56:59.78 ID:tb/OjO9P0.net]
- >>785
？
塀の高さは地面から
側溝があれば側溝の底から
- 839 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:57:03.45 ID:7zVcpmaA0.net]
- このブロック塀は日本人の発想じゃないよね
日本人なら地震があったときの事を考える
- 840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:57:09.21 ID:yR7XVz6B0.net]
- >>778
これな
鉄筋だって曲がるし折れるんだよな
- 841 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:57:10.07 ID:SYsX7reW0.net]
- まーた特殊性かw
- 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:57:25.22 ID:+pbKWnx20.net]
- コンクリートブロックの業界団体のホームページ見てたら
そもそもブロック塀の耐用年数15年って書いてあるんだが
15年以上経過した、ブロック塀そのままにしとくのも問題だろ
- 843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:57:26.56 ID:T0sznO6t0.net]
- >>801
PTAのBBA以外誰が盗撮にこんな過剰反応すんだよ？
その行いで児童が亡くなっている
本当の保護てなんだよ？
罪を知れ！PTAのBBAなら!?
- 844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:57:28.53 ID:G7h99enT0.net]
- 賠償金３億円はらうべきだ
- 845 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:57:35.19 ID:HdGDIn6c0.net]
- 今って地震が起きたら壁から離れろとか教わったりしないの？
話を聞くに基準通りなら必要なさそうだけど
- 846 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:57:35.81 ID:mZR16cRe0.net]
- 写真だからよくわからないけど、塀の下部は土留めのはずだよ。
つまり残存してる塀の敷地側が土に思える。
いわゆる塀といえるのは倒れた1.6メートル？の部分。
- 847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/19(火) 09:57:40.40 ID:wr4T+zch0.net]
- こういう事故がある度に雑学が増えていくな
控え壁とか
あと様々なプロが日本には一杯いることも2ちゃんねるみてると再確認させてくれる
- 848 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:57:51.13 ID:gKltsGtv0.net]
- >>802
低い方の地面からの距離な。
- 849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:57:53.62 ID:iSqH5Y4E0.net]
- 地震が無くてもこんな圧迫感のある壁の下は通りたくないんだが
- 850 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:58:16.68 ID:KOMH61HO0.net]
- >>814
施工時期に関しては住民も卒業生もいるし明らかになるだろう。
- 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:58:26.29 ID:PZn88e3P0.net]
- >>208
大人が集まっても持ち上げられなかったのに助かるわけないだろ馬鹿か
- 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:58:28.58 ID:5FkWIBgy0.net]
- https://i.imgur.com/yDOyOJw.jpg
城南中
https://i.imgur.com/dbMsPyv.jpg
如是中
https://i.imgur.com/n2aLgwM.jpg
吹田市山田第三幼稚園
https://i.imgur.com/CnYyitC.jpg
吹田市南山田中
https://i.imgur.com/AJB9qw0.jpg
豊中南桜塚小
https://i.imgur.com/LQNqAP0.jpg
豊中北丘小学校
https://i.imgur.com/uc1VZfM.jpg
大阪府立桜塚高校
この手のブロック塀は大坂では珍しくもない
- 853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:58:37.73 ID:Q2TC3CHR0.net]
- 賠償よりも関係者特定して責任取らせるのが重要
- 854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:59:11.93 ID:IUXZXejb0.net]
- またマスゴミは辻元を守ってんのか
- 855 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:59:12.79 ID:MY5IP1km0.net]
- 絵を描いて誤魔化してるってことは
危ないってわかってたって証拠だよね
- 856 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:59:18.00 ID:G53Yz0UE0.net]
- そもそもブロック積めるのって
本来ブロック屋とタイル屋と左官だけなんでないの？
- 857 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:59:22.26 ID:xFJxEcJq0.net]
- 施工業者が手抜きして懐に入れたってこと？
- 858 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:59:23.17 ID:0LWaxIfz0.net]
- 高いところをトタンやアルミ等にしてもよいが
隙間をゼロにしておかないと
覗かれたり隠しカメラ付けられるから注意
- 859 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:59:26.79 ID:lgq+j7Nz0.net]
- >>829
見かけ上は塀に見えるけど、実際には塀ではない部分だからな
- 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:59:33.16 ID:/EXGVItS0.net]
- >>778
控え壁って支えてるやつ？
プール側にあったって道路側に倒れるやん
- 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:59:34.28 ID:N9EWPZJZ0.net]
- >>181
うわぁ
- 862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:59:35.32 ID:eGuPrJYI0.net]
- 辻元利権の巣窟
- 863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:59:38.37 ID:6hSxeRn70.net]
- >>737
詭弁だよ
他
- 864 名前：人も制限速度違反をしているからといってオマエの違反がなくなる訳じゃないからな []
- [ここ壊れてます]
- 865 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:59:46.93 ID:G7h99enT0.net]
- 国土交通省はどこに使ってるかわからんかねを払ったれ
- 866 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:59:49.76 ID:re/D+83x0.net]
- レゴで充分
- 867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 09:59:50.39 ID:T0sznO6t0.net]
- 当時の施工業者がコトの成り行きをすべて知っている
裏で金を積まれる前に警察は早く動けよ！
- 868 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:00:02.96 ID:lbMXkrEe0.net]
- 軽いアルミ製の目隠し柵でも設ければ良かったんだよ
なんでブロック塀なの？
- 869 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:00:06.23 ID:1U89ZY3C0.net]
- さすが大阪wwwwwwww
こういうずさんな所がいかにも大阪らしいわwwwww
- 870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:00:15.89 ID:2fM2bGPMO.net]
- >>671高槻市市長と辻本清美の事務所が少し前まで同じだったらしい。
高槻市長が防災意識や危機管理の意識が軽いんだと思う。
辻本さんの後援に関西生コンなら繋がってるんじゃない。
- 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:00:27.08 ID:34KIbH5x0.net]
- >>812
市からの容赦ないキラーパスが飛んでくるw
- 872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:00:36.85 ID:BDLL75+G0.net]
- ウチは何も関係あらへんで。セメントきや。
- 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:00:40.22 ID:PD8zVIIl0.net]
- 京大は違法たて看を撤去しといて良かったな。
- 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:00:45.31 ID:zOsdz+2f0.net]
- コンクリ業者との癒着で調べたらボロボロ出てきそう
- 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:00:45.51 ID:SObXTZND0.net]
- >>848
高い
スチール製なら安いけど
- 876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:00:53.39 ID:s6PDJqWY0.net]
- 目隠しパネルじゃ儲からないんでしょ
- 877 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:00:56.37 ID:gKltsGtv0.net]
- >>833
うちの目の前の工場もこのタイプだ orz
学校なら役所通してそれなり今回の件で対策を促せるけど、工場、しかも町工場レベルだと社長がDQNならどうしようもないし、どうしたもんか…
- 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:00:56.61 ID:XoSK1+/V0.net]
- >>802
それでも控壁は必要だよ
- 879 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:00:59.18 ID:HopR9M8C0.net]
- 震度なな？
大阪大変❗
て言ってほしいの？
アホだろ全員
- 880 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:01:03.93 ID:yR7XVz6B0.net]
- 通常フェンスにして使用時にはブルーシート被せるとかで十分だったんだろうな
BBAのせいで幼い子が命落としたんやで・・・
- 881 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:01:18.56 ID:tb/OjO9P0.net]
- >>790
はあ？
敷地内外に高低差がある場合は低い地面からの高さが法令で示す塀の高さ
更に側溝があれば、側溝の底からが塀の高さになる
完全に違法建築だ
- 882 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:01:21.82 ID:WaPzOUPB0.net]
- >>838
施工業者は言われた通りやってるだけだよ
おかしいんじゃね？と言ったところで、市の担当者がミスを認める事は無いので工事は継続される
- 883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:01:23.05 ID:vOCeHGcF0.net]
- >>705
セメントに砂を混ぜたものがモルタル
さらに砂利を混ぜたものがコンクリだったと思う
生がつくと何が変わるのかは忘れた
- 884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:01:25.73 ID:5SC8oZbk0.net]
- >>839
つまらんことを気にするな
目隠しそのものが不要
- 885 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:01:30.04 ID:G7h99enT0.net]
- こんな塀をよく立てたな人の家には建築がどうのこうのと３億払え
- 886 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:01:43.37 ID:WAH+t5Wy0.net]
- 施工管理した役所の担当者は？
- 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:01:44.39 ID:5FkWIBgy0.net]
- 高槻市立富田小学校
https://goo.gl/maps/KWS1N9zkPCy
高槻市立冠小学校
https://goo.gl/maps/aQ5hX6HSTQH2
高槻市立津之江小学校
https://goo.gl/maps/7KYSHByvJrQ2
高槻市立柱本小学校
https://goo.gl/maps/RRmBuLWxBn72
高槻市立松原小学校
https://goo.gl/maps/fpqF6JcMgTm
大坂の学校のブロック塀
- 888 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:01:45.14 ID:gKltsGtv0.net]
- >>840
あれが基礎でも、基礎も含めた高さだバカもん。
- 889 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:02:01.34 ID:SObXTZND0.net]
- >>840
全体の高さ制限は今回みたいに崩れた際の被害を低減するためにもある
守らないとこうなる
- 890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:02:05.94 ID:Mlz5Ts6N0.net]
- >>832
2トンつったら普通乗用車くらいの重量あるよなー
耐えられる気がしないわ
- 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:02:08.24 ID:mZR16cRe0.net]
- 写真で見る限り、事故があった部分は道路の地面より高い。
だから土が道路に流れ出ないように鉄筋コンクリートで作ってる。
塀が土砂をとめる役割を果たす場合は基本的には水分の影響を受けやすいなどの性質を持つブロックは使用できない。
つまりブロックを積んで塀にできるのは土がかぶらないときだけ。
倒壊したブロック塀は、この土留めの上に築いてるはず。
- 892 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:02:10.03 ID:6hSxeRn70.net]
- >>181
犠牲者の児童の手型か・・・
おわかりいただけただろうか？
- 893 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:02:12.64 ID:G7h99enT0.net]
- 石井は池田を出せ
- 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:02:24.44 ID:nKzBBpgQ0.net]
- 生コン？！
- 895 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:02:24.52 ID:/e7+fkpw0.net]
- 教職員の失態､日教組は何をしていたのだ。
- 896 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:02:28.23 ID:Wfs71Hbz0.net]
- >>839
正直、自分の子供の水着撮られたからなんだって話だけどな
裸だとアレだからのための水着なのに…
- 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:02:31.59 ID:on4IkwJL0.net]
- >>866
とうに逃げきりだろ
- 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:02:32.72 ID:/EXGVItS0.net]
- 5FkWIBgy0
↑
この人はなんの利害関係があってこの塀を擁護してるんだろ？
- 899 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:02:49.25 ID:jRdAJx+t0.net]
- >>862
普通は仕事受けんわな
- 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:02:50.06 ID:ApxkCYLX0.net]
- >>837
公衆トイレ作るのに左官にブロック積ませたことがあるが
出入り口に?を入れてないのよ
聞くといつもこうやってますだって
?って何ですか？と言ってたよ
- 901 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:02:51.92 ID:dE6D2kCy0.net]
- 倒れなかった壁はL型だからほぼ倒れないのにその天端にあの高さのブロック積みとか頭がどうかしてる
建設業やってればわかるだろ
- 902 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:03:00.82 ID:lgq+j7Nz0.net]
- >>858
それはそのとおりだけれど、違法な構造物だからという報道はおかしい
- 903 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:03:05.02 ID:SObXTZND0.net]
- >>866
もう退職か異動済
- 904 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:03:06.03 ID:7zVcpmaA0.net]
- このブロック塀は支えがないのなら地震じゃなくても風圧でも倒れるだろ
よく今までもったよな
- 905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:03:09.42 ID:/a5s5MR70.net]
- >>462
それありそう
更に子どもらに絵でも描かせたら誰も文句言えん
- 906 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:03:22.35 ID:U786TWd30.net]
- >>827
公道側から高さ測らないのは意図的ですね。
- 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:03:23.38 ID:+pbKWnx20.net]
- ブロック塀は、ノーメンテだと寿命15年
Ｑ３．このブロック塀は何年くらいもつのでしょうか。また、長く持たす方法はあるのでしょうか。
Ａ 法規を守って、良い施工された厚さの厚い(15cm)ブロック塀の耐用年数(寿命)は30年程度といわれています。一般にはこれより薄いブロックを使うことが多いので、当然短くなります。
ブロック塀は、ブロックの中に横からの力に抵抗する鉄筋が入っています。この鉄筋は、塀のメンテナンスをしていないと15年程度で錆び始め、鉄筋が細くなり、ブロック塀は自重でのみで自立している状態に近くなります。
全国コンクリートブロック工業会の公式HPより
www.jcba-jp.com/daijiten/c06/index.html
- 908 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:03:25.45 ID:d/Z/MWD10.net]
- これ、ほかの学校や公的機関の塀もすぐ調べて
似たような構造の近くは
- 909 名前：歩行者の通行を制限するとかするべきじゃないの
高槻だけじゃなくほかの地域でもありそう [] - [ここ壊れてます]
- 910 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:03:33.11 ID:xFJxEcJq0.net]
- >>792
なるほど、そういう流れなんか。
こんなデタラメな増築が何年もスルーされてたのは、学校と業者の癒着って事かいな？
- 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:03:37.31 ID:SObXTZND0.net]
- >>880
？って何だ
- 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:03:37.86 ID:ApxkCYLX0.net]
- >>880
あれ?は出ないのか
？は「まぐさ」ね
- 913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:03:42.19 ID:0K4/ILjm0.net]
- すばやいゲロで幕引きが狙い？
突っ込まれたくない人達からの指示？
黒幕は誰だ？
- 914 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:03:45.51 ID:YILLqZQY0.net]
- >>861
>敷地内外に高低差がある場合は低い地面からの高さが法令で示す塀の高さ
こんなの法令に書いてない
- 915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:03:53.85 ID:5FkWIBgy0.net]
- >>844
例え話をして説得するのは、ある程度の知能が必要です
それでないと的外れで、恥をかくだけのこと
アナタは例え話をしてはいけません
分かりましたね？
- 916 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:04:05.99 ID:mdCebKLw0.net]
- 避難場所の学校出事故った
学校の責任？ し教育委員会の責任？ 市の責任？ 施工業者の責任？
- 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:04:07.41 ID:XoSK1+/V0.net]
- >>804
震災後の施工だと思う
盗撮が問題になってきたのは、携帯電話が普及してから
阪神大震災の頃は、携帯電話は一部の富裕層しか持っていない
その前も盗撮は出来たけど、カメラ持って目立ってしまう
- 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:04:17.57 ID:KdPdJM4S0.net]
- マスコミは工事やった業者に突撃しないな
後援会の幹部とかで辻元とズブズブなのがすぐ解るような人物だと見た
- 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:04:25.27 ID:WaPzOUPB0.net]
- >>878
逆張りして討議を楽しんでるだけ
- 920 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:04:25.96 ID:IfZQsl/u0.net]
- ロリコン対策で教師が手作りしたんじゃね？
業者が作ってあんな一目見てダサい風にするか？
- 921 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:04:27.85 ID:Pmd2uk/f0.net]
- これが怠慢役人の犠牲者
ほんとにかわいそうだ
- 922 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:04:29.94 ID:KOMH61HO0.net]
- >>867
すげーな大阪。昭和の風景や。
- 923 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:04:31.73 ID:uTOgrpXd0.net]
- >>855
だから塩ビでいいんだって
- 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:04:31.75 ID:xEnVxGyL0.net]
- 銭集るだけでセメントには詳しくないんだな
- 925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:04:32.86 ID:YILLqZQY0.net]
- >>848
値段の問題が一番でかい
- 926 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:04:34.12 ID:6hSxeRn70.net]
- >>462
塗装でブロック塀に見えなくなるからな
- 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:04:45.18 ID:6JUec8nQ0.net]
- >>808
役所だって永久に書類を保存しておくわけじゃないし、昔の書類は段ボールにいれて何の書類かと保存期間いつまでかの紙を貼って倉庫や別の施設に持っていくこともあるからね
いつ作ったのか分からないなら片っ端から調べるしかないし残ってたとしてもすぐには見つからないんじゃない
>>861
建築基準法の話をしてないが？文章読めない人？
積み上げる高さの話っての理解できないの？
- 928 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:04:50.68 ID:Uh3i1o1b0.net]
- 金網じゃ駄目なん？
- 929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:05:02.41 ID:XoSK1+/V0.net]
- >>808
新築案件ならそうだけど、修繕だと審査しないのでは？
- 930 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:05:08.21 ID:gKltsGtv0.net]
- >>882
だから、シンプルにグランドからの距離なんだっつうの
- 931 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:05:10.72 ID://ENNvcB0.net]
- >>820
今回の地震の事故は道歩いていたら
高すぎる・古いブロックが倒れてきたり
家で寝ていたらタンスが倒れてきたりと
どこも大きめの地震が起こったら、の事は
全く考えられてなかった
- 932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:05:15.80 ID:NgWPyeLBO.net]
- >>778
控壁も横筋をブロック塀本体を支える構造であって
基礎とも引き抜き耐力で転倒防止するものだから
横筋の鉄筋がなくて控壁をつくってもそれ控壁の役割を果たさないよ
- 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:05:28.58 ID:iSqH5Y4E0.net]
- 頭の上から巨大な石の塊が降ってきた側からすれば
プール側からの高さがどうとかは関係ないだろw
- 934 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:05:29.78 ID:76YnH+kE0.net]
- このブロック塀の件で
裁判やらずに「市」が敗北宣言してると言う事は
裁判になると、いろいろ探られ「市」にとって都合が悪いのかね？
- 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:05:30.75 ID:vXs0gaJj0.net]
- なぜブロック塀にしたんだろ
アクリルの板でいいじゃん
土木は政治家とのすごい癒着なんだろうなというのは窺えるね
- 936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:05:30.98 ID:plO9RkSj0.net]
- 見た感じ、プールと道路間のコンクリート製側壁（既存）の天端にアンカー打って差筋して
、その上部にブロック積んだように見える。危ないね。
- 937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:05:35.10 ID:lbMXkrEe0.net]
- >>855
そんなの必要経費だろ
すでにプールの位置が高いから、そもそも2mとか必要ないし。あと120cmぐらいの柵があれば十分だった
- 938 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:05:36.51 ID:f/toK3bP0.net]
- https://i.imgur.com/d6njfRj.jpg
- 939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:05:41.65 ID:WOekEUNm0.net]
- >>876
うちの子の学校も今日は水泳検定がありましたー！って
学校のウェブサイトに晒されてる。
- 940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:05:48.09 ID:5SC8oZbk0.net]
- >>833
ひでー
辻元サイテーじゃない
- 941 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:05:49.56 ID:vtLef4Uh0.net]
- ＞基準満たさず 建物の強度を確かめる構造計算をした記録がない
責任の所在、業者になるってこと？市になるってこと？
まずここだけははっきりさせろよｗ
子供１人死んでるんだから曖昧にして有耶無耶では終わらんぞ。
業者のせいにするなら、高槻市の仕事なんて安心して請けられませんな。
本来、市側の要請があって、そこに応じて業者も施工してるはずなので。
建築業界の人ならもっとわかるだろうけど。
- 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:05:56.29 ID:GlnES7Zc0.net]
- 足の上にブロック１つ落ちても大変なのに！
あんなもん蚊を叩く手のひらみたいなもんだわ！
- 943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:05:57.61 ID:EchWAirr0.net]
- >>826
震度6って何かにつかまらないとコケるんじゃないかなあ
立ってるのがやっとだと思うよ
- 944 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:06:00.73 ID:TlHiTcbM0.net]
- >>751
被害者の家族がヤヴァイ系かもよより高槻だし
- 945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:06:06.00 ID:jRdAJx+t0.net]
- ここも、いわゆる特殊性っちゅうやつですわ
- 946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:06:15.74 ID:SObXTZND0.net]
- >>902
耐候性がうんこ
- 947 名前：ドクターEX mailto:私、成功しないので [2018/06/19(火) 10:06:18.81 ID:ZbAp9Iro0.net]
- 建築屋が生コンの量を「りゅうべい」と呼ぶのが許せない。ｗ
立方メートルだろ。
- 948 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:06:22.48 ID:/jG8sHRo0.net]
- わざわざ構造計算しなくても重量物を積み上げるのが危ないって子供でも
わかると思うけどな。
担当の役人があまりにも想像力に欠けると思うわ、仕事できなすぎ
- 949 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:06:23.27 ID:Pmd2uk/f0.net]
- 最低限しっかりとした賠償金で償ってもらいたい
それでも子供は帰ってこない
- 950 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:06:35.97 ID:WxeM0ea10.net]
- なっ生コン辻元だったろ
- 951 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:06:38.68 ID:6hSxeRn70.net]
- >>827
＞塀の下部は土留めのはずだよ
ソースよろしく
- 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:06:49.47 ID:1FKYZ4LD0.net]
- どうせ市議の実家がやってる土建とかだろｗ
- 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:06:54.99 ID:SObXTZND0.net]
- >>916
やっぱ予算無いとな・・・
ケチって死んでたら世話ないわ
- 954 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:07:04.05 ID:tb/OjO9P0.net]
- >>804
全国どこでも
ブロック塀については、助
- 955 名前：成金が形式上あるだけ
負担軽減として現実的でないから機能しなくて当たり前
有効な対策は
児童に対しては
危険と認識してブロック塀近くを歩かない事を指導し通学路変更をする事
通学路変更対策が疎かだったんだろ
宮城県はブロック塀沿いの道路を通らず、その為にいきなり遠回りの通学路さえある [] - [ここ壊れてます]
- 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:07:12.33 ID:YAda9d1z0.net]
- ブロック積み上げた業者も楽しそうに絵を描いた人間達も今頃ダンマリなんだろね
- 957 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:07:34.08 ID:/EXGVItS0.net]
- こんな痛ましい事故にも乗じて民主党叩きとか外国人叩きとか水着を見せないのが悪いとか
人間って醜いなあ
- 958 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:07:36.70 ID:lgq+j7Nz0.net]
- >>927
誰が企画したのかねえ役人なのか業者なのか
- 959 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:07:38.72 ID:uTOgrpXd0.net]
- >>922
熊本で震度6を5回くらい経験したけど立ってられない程ではなかった
ただ建物がギシギシ歪むのが怖い
- 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:07:38.92 ID:E7sJD4o90.net]
- この市の他の小学校とかも同じようなブロック塀が多いけど
誰か指示した人がいるんじゃねえの
- 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:07:40.61 ID:C8qFKJGN0.net]
- あまりセメントいて
www.kiyomi.gr.jp/wp/wp-content/uploads/2016/08/IMG_9463-427x640.jpg
- 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:07:46.11 ID:LjHKx8O70.net]
- >>926
平方ベーとかなw
- 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:07:59.63 ID:+pbKWnx20.net]
- ■【ブロック塀は、ノーメンテだと耐用年数15年】■
Ｑ３．このブロック塀は何年くらいもつのでしょうか。また、長く持たす方法はあるのでしょうか。
Ａ 法規を守って、良い施工された厚さの厚い(15cm)ブロック塀の耐用年数(寿命)は30年程度といわれています。一般にはこれより薄いブロックを使うことが多いので、当然短くなります。
ブロック塀は、ブロックの中に横からの力に抵抗する鉄筋が入っています。この鉄筋は、塀のメンテナンスをしていないと15年程度で錆び始め、鉄筋が細くなり、ブロック塀は自重でのみで自立している状態に近くなります。
全国コンクリートブロック工業会の公式HPより
www.jcba-jp.com/daijiten/c06/index.html
- 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:hage [2018/06/19(火) 10:08:09.82 ID:uz0qvIG40.net]
- 施工した業者晒せよ
- 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:08:12.29 ID:E+iMkY2r0.net]
- 裸見られるわけじゃないのに、騒いで目隠しなんぞ付けるように仕向けてきたＢＢＡやフェミニストらの責任だなこれは
- 966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:08:12.67 ID:O3prlOY2O.net]
- ニュースでやってたストリートビューでもブロック積んだだけなのが分かるじゃん
今まで誰も危険を指摘しなかったのか、あっても無視されてたのか？
- 967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:08:16.47 ID:SObXTZND0.net]
- 化粧ブロックを数段組んでその上はアルミフェンスが最強
コストはある程度かかるけど
- 968 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:08:18.38 ID:plO9RkSj0.net]
- 金が安いか高いかは二の次の問題だろ。
規定通りに作らなきゃ。
公共建築物は災害時には避難場所になる。
それがこの有り様じゃ
- 969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:08:19.59 ID:lbMXkrEe0.net]
- 仮にブロック塀で目隠し作るとしても、あれは高すぎだろ
すでにプールの位置が高いんだから、小学生がうかつに落ちないぐらいの120cmぐらいの高さで作れば良かったんだよ
- 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:08:40.33 ID:CxVOxSXI0.net]
- 控え壁があるから安全ってわけでもない。朝テレビでやってたけど、
手抜き工事で控え壁の接着が不十分で、手でポロリと取れてた。
- 971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:08:59.03 ID:M08xwh7l0.net]
- >>934
生きていればな
世代的に業者の方はもう死んでんじゃないか？
- 972 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:09:00.50 ID:vXs0gaJj0.net]
- >>913
それもあるかもしれないけど、市長自身が着工した時期の責任ないとかで、潔く謝る方が自分の印象UPに持っていける。
今回、被害者が一人だけど、もしあと10分遅ければ、登校児童が多く、もっと大きな被害で、大変なことになっていたね。
- 973 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:09:11.06 ID:mZR16cRe0.net]
- 道路と敷地の高低差やブロックを積む段数によって、ブロックの厚さを変えたり、鉄筋の太さを変えたり、
基礎を堅牢にしたりする。
そういうのが通常のブロック済みの構造計算。
だから住宅の構造計算書とかはしないし、書類も書かないで契約する。
つまり道路と敷地の高低さのある家を買
- 974 名前：ってしまうと、高額な工事費がかかることがある。
中古物件を購入するときとかは、高台や坂の多い地域の物件は気をつけたほうがいいよ。
塀をつくるのに数百万かかるなんてざら。 [] - [ここ壊れてます]
- 975 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:09:13.56 ID:vtLef4Uh0.net]
- >>927
いや、それよりも担当の役人なんて建築基準法わかってないとダメだろ。
これ、建築基準法に適合してないって話だし。市の所有物が建築基準法違反だったって
話でしょ？
役所の人事からして大丈夫かってレベルで。
役所なんて一番そういうとこ気にすべき場所なわけで。
そのための担当だろうし。
- 976 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:09:41.53 ID:TlHiTcbM0.net]
- 悔しかったら覗きロリコン野郎を社会から撲滅してみろや
できないだろ？
隠せば隠すほど趣味は先鋭化する
なんとしても覗こう触ろうとする輩が現れる
オープンでいいんだよ
嫌ならプールなんぞコンクリで埋めちまえ
- 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:09:58.90 ID:ApxkCYLX0.net]
- 記録がなくても本気出して調べれば時期や業者ぐらいはわかるだろ
本気出したくないだろうがな
つか、こういうときはブロック継いた奴は名乗り出ろよ
後から、わかってて黙ってたとかになるぞ
- 978 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:09:59.37 ID:lgq+j7Nz0.net]
- >>948
うちの区内の小中学校は、みんな金属製のフェンスで目隠ししているな。何でブロック塀に金網のフェンスから改築したんだろうな
- 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:10:05.45 ID:5FkWIBgy0.net]
- >>933
> 危険と認識してブロック塀近くを歩かない事を指導し通学路変更をする事
そんなことをすると住民から苦情が来ます
「ウチの塀が危険とはけしからん！」根拠を示せ！とか、「それだったら旧耐震基準のXXマンションはどうなる！」とか
面倒な人っているんだよね
- 980 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:10:10.23 ID:6hSxeRn70.net]
- >>894
痛かったですか？ｗ
- 981 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:10:11.58 ID:gOMaxPdK0.net]
- 結局誰のせいなのこれ
- 982 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:10:18.15 ID:yR7XVz6B0.net]
- うちの近くの小中校もブロック塀あんだよなぁ・・・
- 983 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:10:20.84 ID:/kxk8lKl0.net]
- プール覗奴とか、カメラ小僧やらが出てきたからブロック追加で積み上げたんだろな。
つまり半分はロリコンのせい。
- 984 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:10:21.92 ID:5SC8oZbk0.net]
- >>926
そういうのは短くしゃべれるとか他の言葉と聞き違えないためとかの関係で決まって
きている
真面目にリッポウメートルなんて言ってたら長くてしょうがない
- 985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:10:27.55 ID:kLuo4AhxO.net]
- >>933
東日本じゃ学校にあんな高さのブロック塀なんて見ないんだが？
文科省もブロック塀や万年塀は作らないように推奨してる
- 986 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:10:30.42 ID:WAH+t5Wy0.net]
- 大阪っていうか関西全般の役人はマジで糞だらけだな
- 987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:10:33.82 ID:uLg629UB0.net]
- >>1
子供を守れと日頃からわめいてる、
辻 元 清 美 のおともだちの高槻市長さんですね
- 988 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:11:05.29 ID:+pbKWnx20.net]
- >>959
15年以上経過してるなら、耐用年数過ぎてるよな
自治体に連絡しといた方がいいぞ
- 989 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:11:06.47 ID:c1Mo699I0.net]
- 業者はどこなんだろう
- 990 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:11:09.25 ID:5SC8oZbk0.net]
- >>960
いや、携帯電話会社のせい
ドコモ、責任取れよな
- 991 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:11:18.53 ID:YILLqZQY0.net]
- >>868
基礎はまた別。
なんでこんなに嘘知識をどうどうと断言する人が多いのだろう。
- 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:11:20.29 ID:mrO8qZOW0.net]
- >>958
一番駄目なのは役所
- 993 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:11:32.90 ID:tb/OjO9P0.net]
- >>893
施行令も法令だ
- 994 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:11:52.09 ID:bSDNpSDl0.net]
- 高槻市長が 謝罪 でも 夏季手当は ●００万円級！
- 995 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:12:02.57 ID:5fWy5K4O0.net]
- 構造計算云々も大事だけど、擁壁からC.Bへ伸びてる鉄筋の長さがそもそも足りてない。繋がって倒れてる所をみるとC.Bには鉄筋入ってそうだが。あと、擁壁と合わせての高さ３ｍ超えてる時点で違法。
- 996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:12:12.67 ID:CuzeO+i80.net]
- 犠牲が合って初めて対策をとるんだから無能だよなあ
- 997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:12:14.41 ID:lrX0TC6S0.net]
- >>945
もともとはフェンスだったので、それを活かして
プラスチックのトタンでも貼り付ければよかったかも
＞防犯・安全面に配慮して、プールに半透明の波板を取り付けました。
www2.kobe-c.ed.jp/ksd-es/index.php?active_action=journal_view_main_detail&block_id=158&page_id=0&post_id=1977&comment_flag=1
＞１９７４年の開校当初はフェンスが設けられていたが、
＞後にブロックが積み上げられたとしている。
https://mainichi.jp/articles/20180619/k00/00m/040/104000c
- 998 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:12:16.16 ID:yR7XVz6B0.net]
- もう市の追及始まるからそこから辻元に引火せんかな
はよ癌を切除してほしい
- 999 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:12:22.78 ID:ihmOcnLm0.net]
- 記録残ってないとか辻元案件かよこれ
- 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:12:29.67 ID:ndEAM6h50.net]
- >>855
高い言うけど施工単価の最もウエイトを占めるのは人件費だしアルミフェンスや鋼製フェンス
が１人工で済むところブロックなら３人工はかかるブロック工なんて減る一方だし
当時はブロック塀という選択肢もあったんだろうけど今なら間違いなくブロックは最初に
除外されるよ
- 1001 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:12:35.08 ID:nIHlCDge0.net]
- 目隠しフェンスなんて最近だからな
だいたいはネットフェンスかブロックだろ
- 1002 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:12:36.44 ID:T0sznO6t0.net]
- ただのコンクリート塀だと圧迫感がすごいから
絵をかいてごまかしましょう・・
これ誰の提案だ？最初からコンクリートありきなんだろ？
- 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:12:43.58 ID:TlHiTcbM0.net]
- >>958
辻元
- 1004 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:12:43.60 ID:NgWPyeLBO.net]
- >>893
www.jcba-jp.com/daijiten/c02/images/index_g01.gif
一番左の例に当てはまる
- 1005 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:12:44.65 ID:uTOgrpXd0.net]
- >>961
サッカーで「開け」「絞れ」「当たれ」「回せ」「剥せ」「潰せ」という短文で指示を出し合うのが1番象徴的
- 1006 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:12:44.96 ID:5FkWIBgy0.net]
- >>952
アナタはマスゴミのミスリードに引っかかっています
現行の耐震基準には違反しているが、建築当時に合法だったら違法ではありません
だから記事は「現行の耐震基準には適合していないが必ずしも違法とは言えない」と書かなければいけません
例によってマスゴミはチョッキンチョッキンしています
- 1007 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:12:46.70 ID:1fDPDWmaO.net]
- 小学校だぞ、ちゃんと施工してあれば落ちてこねえよ。挟まれたんじゃないだろ？ぺしゃんこにされたの。
- 1008 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:12:52.16 ID:YILLqZQY0.net]
- >>970
施行令にそんなこと書いてないよ。
- 1009 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:12:55.37 ID:9iLENBBt0.net]
- コスパと風に対する耐久性が優れていた
まさか地震で倒壊するとは
- 1010 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:13:17.82 ID:tb/OjO9P0.net]
- >>968
オマイが嘘吐き
塀高さは、地面から
内外高低差がある場合は、低い地面から
側溝があれば側溝の底から
これが測定基準だ
- 1011 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:13:23.97 ID:zBJWHdGF0.net]
- だれが市長、教育長、校長の代なのかを明らかにしてくれ 本来そ�
- 1012 名前：｢つらも責任ある
まだ存命で地元にいて、だんまりしてるならおかしいよ [] - [ここ壊れてます]
- 1013 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:13:27.32 ID:mZR16cRe0.net]
- フェンスとかだと軽いから、基礎に金がかからない。
軽い物を支える基礎は、基本的にはブロックの塀を支えるほどの構造は必要ないから経済的。
一番金がかかるのは土のとめねばならないような、土の圧力がかかる塀。
これはブロックを使えないから金食い虫。
建売とかで完成した家を購入するときには要注意。
作り直すときに凄まじい出費を強いられる羽目になる。
- 1014 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:13:46.00 ID:M08xwh7l0.net]
- 違法云々言ったってどうせ時効だろ
何年前の建造物よこれ
ただ市の怠慢に関しては言い訳のしようがない
- 1015 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:13:55.98 ID:Y5R+SSxT0.net]
- 道路側は３ｍだけどプール側は土が埋められてて、その半分しかないらしい
- 1016 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:14:05.30 ID:kZTXXi/S0.net]
- もともと金網フェンスがあったのに、それを利用せずに
どうしてわざわざコストのかかるブロック塀を築いたのか
- 1017 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:14:15.76 ID:5fWy5K4O0.net]
- >>984
控え壁があれば結果は違っただろうな。
- 1018 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:14:15.92 ID:d/Z/MWD10.net]
- ブロック塀の耐震性維持について、罰則をつけたほうがいいね
15年以上経つブロック塀は人を殺す可能性があるわけでしょ
- 1019 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:14:44.22 ID:TlHiTcbM0.net]
- >>992
辻元「なんでやろか？」
- 1020 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:14:49.55 ID:McxG1QqU0.net]
- 起きてから案件
- 1021 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:14:52.01 ID:uTOgrpXd0.net]
- >>992
覗き対策なら波板で充分やしね
- 1022 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:14:59.30 ID:rW5lxNLV0.net]
- >>908
この高さのブロック塀を積み上げるには
建築確認が必要
市の建築指導課なら誰でも知ってる話だし
宅建士の試験範囲だから役人の中でも知ってる人が多いだろ
- 1023 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:15:03.50 ID:E7sJD4o90.net]
- そうじゃないよ、ネット情報だからガセかもしれんけど
目隠し目的だけじゃなく、糞ガキの皆さんの声がうるさい、と近隣から苦情、への対策もあるんだって
だから子どもの背丈より遥かに高いとか
- 1024 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/19(火) 10:15:07.56 ID:9iLENBBt0.net]
- 結構でかい表面積、隙間なく目隠しフェンスつくると
アルミじゃ折れるわ、ブロック塀より事故る確率高いだろ
- 1025 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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- 1026 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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