1 名前：サーバル ★ [2018/06/14(木) 21:27:01.56 ID:CAP_USER9.net] 　サイト閲覧者に仮想通貨をマイニングしてもらうことで収益を得られるツール「Coinhive」を設置した複数のサイト運営者が、不正指令電磁的記録（ウイルス）供用・保管などの容疑で相次いで摘発されている、との報道が出ている。 (略) Coinhiveはウイルスか？ 　読売新聞の報道によると警察は、閲覧者の了解を得ずにCoinhiveを設置しているサイトについて、刑法が定める「（所有者の）意図に沿うべき動作をさせず、またはその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録」（ウイルス）であると判断し、少なくとも5人を捜査したという。 　モロさんは警察から、「事前に許可（もしくは予感させること）なく他人のPCを動作させたらアウト」といった説明を受けたという。だが、「解釈がめちゃくちゃアバウト」「不正な指令についてまるで考慮されていない」と指摘。CoinhiveがダメならAdSenseやGoogle AnalyticsなどのJavaScriptもアウトになり得るのではと懸念する。また、略式起訴されたことについて「さまざまな『アバウトさ』をすべてほぼ警察の独断で裁けるということになってしまう」とも心配する。 　このためモロさんは、罰金10万円に異議を申し立てる刑事裁判を起こすことにしたという。「僕がこの件をすごすご受け入れるとろくに調査もされないまま『Coinhiveは違法』という前例だけが残る」「この小さな前例は『Coinhiveはウイルス』と解釈を変える」「これがCoinhiveだけにとどまるとは限らない」「ウイルス罪は『不正な指令』の 800 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 18:26:19.84 ID:RCrGjnPF0.net] マイニングが違法だとして逮捕してないからね 同意がないから、で神奈川県警はやってるわけ アフィカスは同意取ってねーだろwwww 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 18:29:49.28 ID:ggws/FTE0.net] >>781 何が言いたいのかわからない 自分の言葉で説明して下さい 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 18:32:34.05 ID:g/BG88sR0.net] >>764 サイトの閲覧を自ら選んでいるので広告表示は問題ないよ それがサイトの内容の一部だから 803 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 18:42:24.16 ID:RCrGjnPF0.net] >>787 いやいやw アフィカスはサイトの一部じゃないよw アドブロがなんでできたと思っているんだよw 804 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 18:50:11.01 ID:kk54ga5t0.net] エロサイト見に行ったらマイクロソフトだかウイルスに感染してるから電話しろ的なやつがまだあるな ピーピーうるさいし、ブラウザ閉じれないし、Ｊａｖａだとは思うがWindows１０の切り方分からんし いつも右往左往する 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 18:53:26.40 ID:Bk0VFNwh0.net] >>789 広告ブロックぐらい入れなさいよ 806 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 18:58:04.88 ID:DyTAroug0.net] CPU100%はやりすぎなんだよバカMSじゃないんだから 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 19:05:21.61 ID:al3yiIoD0.net] >>677 ならない なると思ってるなら、日本の司法制度を誤解している 日本の法律はほとんどの人が何らかの有罪になるようにガバガバに作られていて、立法時には「ここまで適用範囲を広めると通念上犯罪と思われてないことまで犯罪になってしまうと思われるかもしれませんが、運用でカバーしていきます」と当人からして本気で言ってる 法律の下で動く警察検察は行政だから立法機関が法律を作った経緯なんて関係ないし、司法は検察が起訴してきた被告を法律の字義通りに有罪にしていく 厳密にいえば法律に反していることをしてしまった段階で、起訴されたらアウト そういうのを無罪にしたら、その裁判官の出世の道が断たれてしまう 有罪っていうのは法律に反したことをしたことが明らかにされた（法律に一切反してない冤罪もわんさと含むが）という意味で、悪いことをしたってこととイコールでないんだ 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 19:06:18.27 ID:wLSPXlcJ0.net] >>789 ブラウザが閉じれない系のブラクラは出会ったことないなぁ Ctrl+Alt+Del から TaskManager 起動して ブラウザのプロセスをタスク終了させるし 809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 19:09:00.62 ID:SD18Njwk0.net] >>793 それを閉じれないと言うのだよ。 810 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 19:13:43.73 ID:HJEriHNl0.net] ブラウザベンチって昔有ったっけなぁ プリキュアとか 811 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 19:20:48.27 ID:5olnZgjj0.net] アフィを目の敵にしている人がいるが媒体がWebであれなんであれ広告は経済活動に必要なものでなくなることはないでしょう まあ匿名で好き放題にあることないこと書きまくってSEOスパムで検索結果独占していく所謂アフィカスはそのうち取り締まられるとは思うが 812 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 19:20:56.25 ID:RCrGjnPF0.net] >>790 つまりアフィリエイト広告は同意を得ていない上に サイト訪問者のPCへの不正な操作だと認めるんだw 813 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 19:21:24.95 ID:RCrGjnPF0.net] >>791 トレンドマイクロの悪口はw 814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 19:22:04.37 ID:AxA0ymA30.net] JavaScriptを使ってるwebサイトの開設者は今すぐ逮捕して無期懲役にすべき 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 19:22:40.08 ID:Bk0VFNwh0.net] >>797 なんでも良いけどウザいからブロックするだけだよ 816 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 19:24:59.45 ID:MSaUkKkV0.net] 独断でいいじゃん ウザいのは刑務所へ 817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 19:28:43.43 ID:zmVa3k9K0.net] 5chのクソみたいな動画広告も対象ですよね？ 818 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 19:31:45.33 ID:yZ8g7ByZ0.net] >>789 それ感染フェイクのフィッシング 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 19:33:24.81 ID:iHMng+y00.net] 日本の借金時計もアウトか。 820 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 19:35:18.57 ID:yZ8g7ByZ0.net] しかし、この話題なのに、インテルのメルトダウンとスペクターが話題にならないお前らを見直した 821 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 19:38:14.02 ID:yZ8g7ByZ0.net] あれがリスクとなるのは、Javaスクリプトが原因なんだし。 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 19:39:00.05 ID:PBRdpODu0.net] 「一般人にはわからない。わからない人に合わせろ」って言ってる人たち あなたたちの望む世界ってこれですか？ https://pbs.twimg.com/media/DfpqgBkV4AE3gLB.jpg 823 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 19:46:13.57 ID:BsuOan7V0.net] こんなの導入しなきゃいいんじゃん なんでそこまで必死に擁護して入れたがるのか全然分からない 普通にサイトしてるだけならこんなもん要らないじゃん 見に来た人に掘らせようなんて邪な考えがあるから入れるんじゃないの 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 20:01:53.53 ID:i8QC+Tvj0.net] １・広告を貼らないと鯖費用・ドメイン費用・証明書費用（・自分の労働費用）出せない ２・広告は昨今色々バレてるから批判・拒否反応がすごい ３・広告以外の収益方法を模索したい ４・マイニングなら直接の金銭支払ないし儲かる まず何より１が間違い、強制されてないのだから費用自腹が嫌ならサイト運営なぞ辞めるという選択肢がある Webサイト運営は費用が必要で当たり前 嫌なら見るなの論理より前に、嫌なら辞めろが来て当然であって、「鯖代かかるから仕方ない」は筋違い 次に３はこれ自体は悪ではない、会員制や寄付などがありうる 最後の４は社会的に受け入れられるものではないというのが警察が出した結論 それだけの話 俺個人としては「負担してる」意識を与えないからそりゃ便利だよなと思う 同時に、それゆえに悪質だと思う ただほとんどそのまま広告にも適用できる理屈だから名前出して大々的に批判する人は多くないのだと思う 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 20:09:49.86 ID:GrzTbICs0.net] 広告データのパケット代がって話が出てるけど 紙の時代には広告でページ数が膨れ上がったクソ重い雑誌が色々あって そういうのを購入書店から持ち帰ってたのとあまりかわらない気がするな 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 20:10:31.41 ID:iBoY9EiB0.net] >>800 ブロック出来れば問題ないならcoinhiveもブロック出来るら問題ないな 827 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 20:12:15.57 ID:36vTtT8o0.net] >>809 その1についてだけどさ 広告収入で成り立ってる無料掲示板でそれを書いても説得力ゼロだぞ... 828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 20:18:12.70 ID:i8QC+Tvj0.net] >>812 2ch/5chが広告収入に一定程度依拠してようとも 829 名前： Webサイト運営に収益性が必要不可欠でないというのは事実であってこれは変わらん 2ch/5chは慈善や公共のためにやってると言っているわけでもないだろう それに浪人の金もあるし、ログ販売もしてる [] [ここ壊れてます] 830 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 20:18:24.48 ID:36vTtT8o0.net] 広告ゼロの掲示板でここより使いやすいところがあるならどこよって話ですよ 結局広告収入ってのはよりよりサービスを無料で提供するには必要なんよ 嫌なら使わなければいい 個人情報云々はGDPR及びクッキー法でだいぶ整備されていくでしょう ってかマイニングの話でしょ 勝手マイニングに警察が介入するのは当然かと 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 20:19:34.08 ID:/lA0rYXA0.net] javaとjavaScriptは同じじゃありませんぜ いまどきCSSで埋め込まれてないページを探す方が大変なくらい 危険なのはJavaの方だろ 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 20:20:42.28 ID:ckYMrSrS0.net] 専門家が軒並み違法でないって言ってんのになー この件でまともなのは京都府警だけだってさ 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 20:21:08.58 ID:i8QC+Tvj0.net] 要するに手法以前のスタンスの問題として 稼ぎたいなら稼ぎたいんですと堂々と胸を張れってことだ 手法も手法で問題があればそれはダメだが 834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 20:21:23.97 ID:1zT04LwQ0.net] >>789 ＞エロサイト見に行ったらマイクロソフトだかウイルスに感染してるから電話しろ的なやつ ブラウザのXにマウスを合わせる OKダイアログをENTERで閉じる 直後に左クリック 835 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 20:24:09.94 ID:LCJVopgg0.net] うざい広告のサイトも逮捕して 836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 20:27:59.90 ID:i8QC+Tvj0.net] >>814 >広告ゼロの掲示板でここより使いやすいところがあるならどこよって話ですよ >結局広告収入ってのはよりよりサービスを無料で提供するには必要なんよ まずWebサイト全般の話であって掲示板に限る必要はない あめぞうって広告貼ってたっけ？ wikipediaもとんでもないユーザ数抱えてるけど広告ない 広告、というか収益性がWebサイトに必須ということにはならない まあ今この場では広告はそこまで興味なくて メインはcoinhiveを設置する動機の話だよ 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 20:29:34.68 ID:rpAfoFGI0.net] アダルトサイトに広告出してるような所からすらも広告を取り下げられるような後ろめたいサイトを運営してるような所やろうなぁ 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 20:33:39.12 ID:M61fD+510.net] 果たして神奈川県警のウェブサイトにはJavaScriptが使われているか否か 839 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 20:35:25.59 ID:WfNrh7dH0.net] >>570 >>587 今回逮捕されたブログの人はね 「利用者に広告を表示させることなくサイトを運営できるようにならないか」 という目的で試験的にCoinhiveを導入したんだよ 広告を表示しないサイトを表現したい、という方にも言い分はあると思うね サバ代も稼がずに赤字で運営しろ、という人なら何も言うことはない 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 20:41:04.16 ID:ngkyLMCd0.net] >>14 FacebookとかYahoo!もデフォだと動画再生されるよね あれもやめて欲しいわ、いちいち設定帰るの面倒だし いつの間にか設定戻ってることあるし 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 20:50:04.34 ID:i8QC+Tvj0.net] >>823 「サイト運営」だけなら無料でできる 無料で使えるWebスペースはある 無料で取得できるドメインもある 証明書も無料で調達可能 NSは必要無かったから確認したことはないが今の世ならある程度存在してるはず Web業界にいれば知ってておかしくないし容易に調べられる 赤字だって立派なサイト運営 coinhiveはサイト運営に必要不可欠なわけではない 842 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 21:05:18.35 ID:ZMlAokAI0.net] どうやっても覆らないだろ 843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 21:06:34.15 ID:baqpLkSu0.net] >>790 広告ブロックしたら見れなくなるんだよ 素人かよ 844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 21:07:57.88 ID:RCrGjnPF0.net] >>800 マイニングブロックツール出ているんで じゃあ何が問題だったんですかねwwww 845 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 21:10:29.65 ID:YHzB6Qej0.net] >>827 同じ経験したことあるが クロームでポップアップ除去でいけた記憶があるな 846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 21:19:10.33 ID:9kQDh4cR0.net] 頑張れデジタルスリ乞食 847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 21:23:27.06 ID:+Z077ong0.net] 無料で使えるWebスペースとやらに広告はないのか 動的サイトを無料Webスペースで広告なしで快適に動かすのは現実的ではないよね その無料の証明書とやらのスポンサーが無料のWebサービスで広告収入を得ていたら間接的には変わらんと思うがそれはいいのか それに無料のNSねえ 嫌儲なのは分かったからスレタイ読もうぜ なんか主題とずれてくわ 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 21:25:35.69 ID:45MUnqub0.net] >>820 色々あるよ。　英語が必要になるけど、 海外だと仮想マシンクラウドを無料で利用できる所もある。 期限付だから使い捨て運用になる。 849 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 21:27:25.48 ID:45MUnqub0.net] CSS（カスケードスタイルシート）とJavaScriptの違いが分からない奴は、 流石にここに書き込まないだろ。 釣りだろ 850 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 21:27:31.54 ID:RCrGjnPF0.net] >>831 スレタイ以前に 神奈川県警らがやった今回の件での逮捕理由は 同意を取っていたかどうか でやっている なのでアフィカスもギルティ 851 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 21:30:01.84 ID:+Z077ong0.net] マイニングを仕込むマルウェアなんかもあるからね ちゃんとアンチウイルスソフトも反応するらしいじゃん 似たようなものを利用者の同意なしにブログに仕込んだから警察動くのも無理ないと思われ 852 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 21:32:15.12 ID:RCrGjnPF0.net] >>835 じゃあアフィカスも逮捕しなきゃ あとアップデートしたらずっとCPU100%使うトレンドマイクロとマイクロソフトも逮捕だね 853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 21:34:22.49 ID:45MUnqub0.net] 少し的外れな事から批判する主張を書いてみる。 ビジネス、クリエイティヴの基準をはき違えているように（敢えて煽るために書くが）「犯人」の言説から感じた。 他人に使役されたり、何かの価値を与えて、その対価に金銭を得るのがビジネスでクリエイティヴな仕事。 Googleだって、ここは大きく履き違えていない。　一応は、Adシステムという形で広告主と代理業者の仲介を実施している。 で、その仲介ってのが「寄生」に他ならず、その点を独占することで莫大な利益を得てドヤ顔するから、全世界から否定されている。 ただメソッドをすり替えただけの行為を「クリエイティヴ」と言い切る所に弱者な面が垣間見えて同情を禁じ得ない。 でも犯罪だと俺は判断している。 854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 21:36:50.02 ID:45MUnqub0.net] 広告による収益がGoogleの下に連なる寄生虫であるならば、コインハイヴの下に連なる寄生虫。 要は宿主を変えただけだよね？ 855 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 21:39:51.69 ID:g0wOUrZ70.net] ホームページビルダーでホームページ作ってる奴がJavaScriptがどうたらこうたらと言ってたのには笑った 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 21:41:14.67 ID:45MUnqub0.net] 少し時代を巻き戻して、芸術家が生計を立てる方法というのを思い出してみよう。 有名な万能の芸術家と呼ばれる【なんたらかんたら、っていうあのひと】レオナルド・ディカプリオ？は、 その時代の貴族をパテントとして生計を立てていたとか言われる通り、 芸術家（デザイナー）がパテントを求めるのは、必然でもある。 この先にも色々あるが、流石に死者に鞭打つような事になるから控える。 857 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 21:42:26.78 ID:DeG94BXr0.net] >>1 明らかに違法やんけwww 欲の皮の突っ張ったやっちゃ� 858 名前：ﾈwww [] [ここ壊れてます] 859 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 21:43:05.37 ID:DeG94BXr0.net] >>836 勝手にやれば？ 860 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 21:44:35.60 ID:DeG94BXr0.net] >>822 どうでもええな 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 21:45:57.89 ID:45MUnqub0.net] >>164 IDENTIFICATION honyarara すまん。　ここしか覚えてないわ。 #include <windows.h> #include <stdlib.h> int WinMain(HINSTANCE hI, HINSTANCE hP, void *, int nShow) { WINDOW_CLASS wc; memset(&wc, 0, sizeof(wc)); wc.backGroundBrush = nullptr; ::RegisterClass(&wc) while (::GetMessage(hWnd, nsg) ) { ::PostMessage(hWnd, msg) } return(EXIT_SUCCESS); } ここまでは空でかけた。 862 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 21:46:19.06 ID:RCrGjnPF0.net] >>843 JavaScript動かす同意取ってないだろ アウトじゃん 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 21:49:57.94 ID:5VAq/agt0.net] 広告は表示された時点でサイト側の広告表示の意図が明らか。嫌ならブラウザを閉じればいい。 これは気づかれないようこっそりマイニング。ウイルスと同じ。 864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 21:49:58.43 ID:Vi41T2cd0.net] >>823 サイト上に明示してた人は逮捕されてないそうだから それはおかしいんじゃないかな 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 21:52:30.96 ID:45MUnqub0.net] >>122 晒し者にすらされずに、 単なる模倣犯、愉快犯といて処理されるんじゃないかな。 既に何の処理もせず、ただ無限ループするスクリプトをgithubに晒して、 「えｗじゃあ、これもアウトだなｗｗ　馬鹿みて〜ｗ」 とやっている阿呆もいる。 当然、これもアウトなんだけどね。 同意を得てやるなら知らんが、同意を得られず信頼を失うだけだろうが。 866 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 21:54:48.20 ID:RCrGjnPF0.net] >>846 突然動画広告が画面中央にスライドして拡大表示で流れ出し その広告部分のバツボタンを押すと広告が閉じずに 広告のサイトに強制的遷移とかいうのもたまにありますが 神奈川県警ははやく逮捕いけや 867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 21:56:10.03 ID:uY6kEsIr0.net] >>48 普通のJavascriptは「閲覧者に最適なコンテンツを提供するためのもの」だって一応言えるけど、同意なくビットコイン採掘させられるのは完全に搾取だからな。 868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 21:56:50.05 ID:RCrGjnPF0.net] >>850 同意なく動画広告強制されて 閉じようとしたら強制遷移とかも逮捕しないとだね 869 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 21:57:34.69 ID:45MUnqub0.net] >>847 核心となる要点は「同意、許諾の確認」だけど、それだけじゃないしね。 検挙に批判的な意見、今後のビジネス展開への期待論を観ると、 「マイニングの計算能力を刈り取る行為は、何ら相手に不利益を与えていないじゃないか？」 「広告の代わりに計算能力を借用するのは、正答な取引行為、当然に獲得してよい対価だ！」 と唱える。 でもね、ここには「誠実な取引行為であるか？」という観点を正当行為と唱える方は忘れている、あるいは隠している。 870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 21:58:28.16 ID:RCrGjnPF0.net] >>852 今回は刑事事件だから 871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 21:59:15.05 ID:UvBMUj3t0.net] >>724 ＥＵはそういう法律施行されてそんなかんじやで 自動クリックするアドオン大流行 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 22:00:14.63 ID:u6bCuJQe0.net] windowsのCPU負荷100%も検挙してくれ w 873 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 22:00:54.54 ID:RCrGjnPF0.net] >>855 トレンドマイクロもCPU100%勝手に使う事故やったよなw 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 22:02:13.57 ID:45MUnqub0.net] そもそも「マイニングによって得た収益」に「正当な対価が支払われているのか？」という点も忘れている。 検挙された人間の主張が書かれたページによれば「3000円」の収益でした。と書いてあったように思う。 ここが解せない、違和感を感じた。 実際の通貨で支払われる点が変だな、と。 この場合は、架空通貨で支払われるのではないの？ 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 22:02:31.00 ID:9dGtyu7B0.net] >>852 本当にウイルスなら， サイト上にお知らせが書かれてようが 違法性が無くなるわけないし，許されないよね。 ウイスルじゃないけど，迷惑行為だから 定義な曖昧な法律を活用して お灸を据えてやろうってだけに思える。 でも，それって法治国家じゃないよね。 876 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 22:05:14.60 ID:45MUnqub0.net] >>724 www.bbc.com edition.cnn.com とか踏めば分かる。　必ず下の方に「はいorYES」のポップアップがでて、 「この先に進んだら、貴方を追跡するよ」 と書いてある。 最近だと山系.comも出すようになった。 何故か出してないのがyahoo.co.jp。　あそこは不思議。　GDPRに出遅れているんじゃないかって思う。 877 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 22:07:55.32 ID:RCrGjnPF0.net] >>859 未だに動画広告とか垂れ流すヤフーだもん 878 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 22:08:50.16 ID:GU89jB0j0.net] マイクロソフトセキュリティアラームです。 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 22:09:01.59 ID:45MUnqub0.net] >>858 マイニングスクリプト肯定論者が弁明するときに 「事前に周知が必要」 とも言うからな。 その周知行為が、今回のこれである。 そう捉えれば、別に法治国家云々は、極端な意見に思う。 実際、この検挙された人間が検察に送検されて、実際に立件されるのか？ といえば、俺は、そうならないと思っている。 実際に立件された場合は、今以上に大騒ぎだろうな。 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 22:10:14.64 ID:N9H8/2xC0.net] 勝手に実行されるWindowsUpdateだって違法だろ 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 22:16:43.28 ID:Cewcrdma0.net] 裏で動いてるのが悪いんだろ アクセスするときに「このサイトの閲覧中はあなたのPCの力をお借りしてマイニングを実行いたします。 多少PCに負荷がかかりますのでご了承ください。ご協力いただいた収益で本ページは運営しております。 [OK][戻る][　]次からこの警告を省略する」とかポップアップすればいいだけだろ Cookieでコントロールできるか知らんけどログインシステムかなんか使えば出来るんじゃね？ 882 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 22:16:43.45 ID:45MUnqub0.net] >>860 脱線するけど、俺最近試してみたんだよ。 今の広告は、右上に×なり！がでて、 そこにマウスカーソルをホバーすると名前がでたり、 クリックするとAdサイトやGoogleだとインラインフレームで選択肢が表示される。 で、その辺りを操作するとopt-outを選択するページに行き着く。 なので、片っ端からopt-outをしてみたんだ。 色々なパターンがあって、Adアライアンスで一括optout出来るadや そのAdシステムのみに限ってoptoutできる画面になったりするんだけど、 Yahoo.co.jpだけは、インラインフレームから、optoutにたどり着くまでが「異常に遠い」 他は、そのページがoptアウトだったり、そこからワンクリックでたどり着けたりするんだが、 yahoo.co.jpは、わかりにくい構造になっていta。 なお、オプトアウトしても、広告は出ます。 883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 22:21:02.59 ID:45MUnqub0.net] >>864 そういう制御は普通に出来る。 難しくもないから、中学生の詳しい人でも実装できる。 「それやって収益を維持出来るか？」は別問題。 実際、GDPR以降、Adによる広告収益が下がったという 884 名前：事例がDigiToday？だったかのニュースに掲載されていた。 [] [ここ壊れてます] 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 22:22:41.93 ID:9dGtyu7B0.net] >>862 デザイナーだかの人が 略式命令を拒否して正式裁判に移行してる ってことは，検察は起訴したって事なのでは？ 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 22:26:08.69 ID:45MUnqub0.net] >>867 初耳。 でも、そうなると、やっぱり売り上げの数字が嘘くさいよな。 弁護士費用をどう捻出してんだよ。　そいつ。 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 22:29:18.51 ID:45MUnqub0.net] 裁判に勝ったとしても、弁護士費用で消耗した上で 「こんにちは！ 国税局の者です。　査察に参りました！」 とか。 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 22:34:29.49 ID:ebgTUGH+0.net] 知らんかったので調べてみた。 自分の利益のために、無差別に他人のPCを勝手に使うウィルスと言われても仕方ないぞ。 889 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 23:06:51.38 ID:al3yiIoD0.net] >>862 略式起訴は立件だよ 890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 23:09:38.69 ID:V5xGMrSx0.net] >>14 広告じゃなくても、スポーツナビの動画とかウザい 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 23:12:38.55 ID:7TKSeyzu0.net] >>870 自分の利益がないチャリティーならOKなのか？ 広告だってGoogleのアクセス解析だって無差別に他人のPCを勝手に使ってるのに捕まってないよな 892 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 23:18:55.79 ID:1zT04LwQ0.net] スポンサードリンクって何処で飲めるの？ 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 23:19:22.85 ID:pul9AnLj0.net] >>844 DIVISIONとSECTIONだよ すっかり忘れたけどw ソース見たら直せる気はする 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 23:32:06.44 ID:45MUnqub0.net] >>873 誰もそれがオカシイとは言ってない。 895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 23:43:30.27 ID:9dGtyu7B0.net] 海外サイトで当たり前になって始めて認めるんだろう とことんイノベーションを阻害するのが 日本の警察 896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 00:02:39.51 ID:Dc/z8A2j0.net] Coinhiveを問答無用で食わされた閲覧者のメリットってなに？ マルチコアCPUでさえべったり使用率１００％で作業を阻害されるのに。 広告はまだ「本人の嗜好にあったものかもしれない」なんだぞ。邪魔だと思うケースも多いだろうが。 897 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:09:24.41 ID:LgvdZ0X00.net] >>878 これはユニセフのチャリティーサイトだがCPU100%になるか？ https://www.thehopepage.org CPU100%って何のソフトのことを言ってるんだ？ 作業疎外されるプログラムってセキュリティソフトとかクソ重いだけの動画広告のことか？ > 「本人の嗜好にあったものかもしれない」 これを解析するために勝手に仕込まれてることには憤らないんだな アクセス解析だってスクリプトを含んでるが 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 00:12:02.18 ID:Ggddw3Jz0.net] >>878 なんかこの件で話噛み合わない人多いのは、coinhiveがガンガンCPU回すものだと思いこんでるからなのか 899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 00:13:01.25 ID:Dc/z8A2j0.net] なんて書いてあるのかな？ >By clicking this button you consent to have your browser mine cryptocurrency >and to donate it to UNICEF Australia. You may need to disable your ad blocker >and refresh the page to continue 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 00:19:48.58 ID:hPwwv4vg0.net] 窃盗マイニングがイノベーションｗ 901 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 00:21:52.38 ID:IERYmA5D0.net] java起動だけでマイニング報酬なんか発生しないから屁理屈もいいところ 902 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:27:02.71 ID:3ICJvpb50.net] 小さくでいいから「マイニング中」って表示しろよ。 そしたら閉じる(拒否する)って選択ができる。逆に、マイニングされてても見る価値のあるサイトならそのまま見るし。 903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00: ] [ここ壊れてます] 904 名前：30:43.86 ID:3ICJvpb50.net mailto: 広告は嫌ならなら閉じるって選択ができるからな。マイニングは知らない間にされてるからわからない。 だから「マイニング中」と表示しろ。 そしたら広告と同等だよ。 [] [ここ壊れてます] 905 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 00:40:17.60 ID:+ZV5v1+E0.net] ttps://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1127895.html ＞「本庁では注意喚起情報を発表しただけ。詳細は各県警本部へ問い合わせて欲しい」 ＞「担当者と上層部への情報共有と調整に時間が掛かるため、返事は来週になる」 犯罪になるかどうかが県で異なるってこと？刑事事件で？なに、これ 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 01:07:52.77 ID:z+mKEVes0.net] アンチウイルスソフトの大半がウイルス認定してるわけで、 情弱を集めない限り全然稼げなくなったなw 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 01:11:14.37 ID:z+mKEVes0.net] >>266 技術そのものに問題はない 運用がおかしいだけ でも、今回の一件で動作させようって奴はいなくなるだろな 908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 01:12:49.40 ID:z+mKEVes0.net] >>328 お前は朝鮮乞食か 恥を知れ 909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 01:34:53.97 ID:+ZV5v1+E0.net] >>887 ttps://mainichi.jp/articles/20180615/dde/001/040/057000c ＞そもそもコインハイブはウイルスなのか。情報セキュリティー大手「トレンドマイクロ」などはウイルス対策で検出対象としている。 ＞ただ、同社のセキュリティー専門家の岡本勝之氏は「改ざんサイトに埋め込むなど悪用が多いので検出しているが、コインハイブ自体が不正とみなしてはいない」と説明する。 910 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:53:17.85 ID:SB7KkqUi0.net] 情報リテラシーが20年前からちっとも向上していないというのが恐ろしいところ ジジババばかりの5chは特に酷い 911 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:01:48.35 ID:TkIwEU3F0.net] サイトが重いって多くの場合、悪質なウイルススクリプトではなく、flash広告である。 912 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:02:26.32 ID:TkIwEU3F0.net] >>891 マスホしか使ってない人ってほんと何も分かってないよね。 913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 02:16:00.07 ID:i7bkGGam0.net] >>887 してないし、既にトレンドマイクロはハシゴ外して警察真っ青状態やでw 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 02:18:57.46 ID:SgUlqYSG0.net] >>41 アナリティクス使ったサイト全滅 ヤフーから楽天に市役所のwebサイト全部ダメだな 915 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:46:56.78 ID:b9MZOtBi0.net] ポリ公公式もダメそうだなｗ 916 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 02:51:19.71 ID:hPwwv4vg0.net] >>891 >>893 アフィカスが必死 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 03:15:49.56 ID:LQXRUIWI0.net] 下手なこと書くと名誉毀損と業務妨害が待ってそうなんだよなこの事案 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 04:30:49.17 ID:PnkEfhFz0.net] ということは意図に反する＝ハード、ソフト問わずバグという意味なので バグ製造者は逮捕だな まずはGoogleとMSからやな 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 04:39:24.89 ID:hPwwv4vg0.net] マイニングを許可しますか はい いいえ← 920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 04:40:50.30 ID:PnkEfhFz0.net] 楽天市場は明らかに違法だと思うんだ 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 05:12:56.61 ID:7vSJOVDw0.net] java禁止で。ぶっちゃけリンクとjpgのみのサイトで十分。軽いし 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 05:14:27.66 ID:PnkEfhFz0.net] この人の内容読んだら ずっと内偵されてたんだろうね 女がいて結婚式が近い みたいな個人事情も全部織り込み済みでこのタイミングでガサ入れてきた あまりにも期間の開きとタイミングが良すぎる 他のガサ入れら 923 名前：れた人たちも同じような境遇だろうね さすがジャップ権威（）はやることが違いますわ [] [ここ壊れてます] 924 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 06:07:36.69 ID:GDTBlUoQ0.net] 散々、技術的な問題に依存させておいて、 ある日、突然、人間のモラルの問題として義務付けてくる。 925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 06:20:29.37 ID:dUJs4Uyr0.net] うちのPCもこの症状だ、重くてyahooが繋がらなくなった。 ちなみにOSはMEな。 926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 06:45:47.63 ID:xBWN0hQQ0.net] >>902 javaとjavascriptべつもん 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 07:10:59.67 ID:UkqhGIiz0.net] >>878 その広告を非表示にする 万引き犯 が横行したから 収入源のためにマイニング方式に切り替えてる （まぁ悪質な業者は両方やるだろうけど） 928 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 08:34:22.65 ID:b9MZOtBi0.net] >>907 これが泥棒の論理かｗ 929 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 08:36:33.31 ID:pb6WVHOd0.net] ↓例の病院のアドレス 930 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 08:39:28.42 ID:4H6FpG1O0.net] 実際　、JavaScript勝手に活動したら、ウイルス認定してほしい。 931 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 08:44:17.26 ID:GLBDND/m0.net] 違法で良いな 932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 08:58:11.59 ID:1V3op6D20.net] マイニングと広告・装飾エフェクトとの違いはユーザエクスペリエンスの有無 933 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 09:00:57.37 ID:gGzrrtI80.net] >>907 情報を得たり利用したりするのに、対価は払いたくないって人が増えたから？ この場合の「対価」は広告を表示させることかな 934 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 09:01:33.86 ID:LQXRUIWI0.net] 実際のとこなんで同意画面作らないで撤去したんだろうな 同意画面作ったとこと問題性認識してないとこは検挙されてないんだろ 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 09:26:31.78 ID:ALoV3DGj0.net] >>878 そんなサイトは開かなかったら良いじゃん。 自分から、サーバに、このページのデータくださいって要求してんだから文句言う筋合いはない。 936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 09:31:00.71 ID:FlbSvl2g0.net] JAVA使って広告表示させてインプレッション収益上げているヤツは違法とな 937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 09:33:22.76 ID:UM48/Byl0.net] >>916 JAVA使う奴なんておらんがな 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 09:33:44.13 ID:ALoV3DGj0.net] window.addEventListener( `load`, function(){ while(1){ console.log('foo'); } } ); 939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 09:34:51.53 ID:ALoV3DGj0.net] >>916 今どきjavaはバックエンドでしか使われんよ 940 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 09:37:51.48 ID:ALoV3DGj0.net] この国は老害だらけで、CSリテラシーが低すぎる。 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 09:46:21.79 ID:chqpZRrF0.net] ALT + F4 おしっぱで負けルンか？ 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 09:57:47.11 ID:bPatCpOD0.net] まあ、Web広告ってのも俺は正直どうかと思ってるけど、 重要なのは強制じゃないってことだよな もともと有料でやりたくないから広告を表示し始めただけで 閲覧を邪魔するような過剰な広告手法はそもそも想定してなかった 特に最近のスマホ広告はひどいな 昔Flashの開発者ブログやってた時に「こんな広告バナーは嫌だシリーズ」 としてギャグで作った動くバナーが、そのまんまではないけれどあちこちで 実用化されてドン引きしてるわｗ 943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 10:26:17.33 ID:z+mKEVes0.net] JavaScriptはデフォルトで無効にする これ、ネット利用者の超常識だお 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 10:28:42.17 ID:z+mKEVes0.net] >>891 違うだろ むしろ最近の奴らこそ落ちている 特にスマホ利用者が酷いな 945 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 10:54:37.64 ID:Zy6Thd4t0.net] WEB広告が消えて糞日本の広告代理店が潰れてくれたほうが1億 946 名前：倍いいだろ [] [ここ壊れてます] 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 11:01:45.08 ID:hPymOl5T0.net] 収入が必要なら金払わなきゃ見れない仕組みにしろよ 公開して誰でも見れるようにしておいて 見たら有無を言わさずコイン廃部や広告で重いなんて 受信料ぼったくる犬HKのやりくちと変わらん 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 11:08:00.07 ID:fmWdquQf0.net] node.jsは違法になるんか？ 949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 11:08:49.70 ID:Rt23dtdd0.net] 広告やるのは仕方ないとしてもアニメーション広告やら画面の3分の1は占めるような広告やら追尾式広告とかやってるからアドブロックが増えるんだよ。昔みたいに画面の隅で目立たなくしてた方がまだクリックしてたわ。 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 11:53:13.77 ID:fA6EK31D0.net] デフォでdisplay:none;にしたりラッパかませたりして javascript offやアドブロック有効だと見えないなつくりにしてるから 広告も今や強制みたいなもんよ 無断coinhiveとなんにも変わらない それなのに無断coinhiveだけ逮捕起訴有罪 広告業界と警察の癒着ですかね？ 951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 12:10:08.17 ID:itHnqjAV0.net] >>926 テレビの垂れ流しと違ってウェブサイトは自分の意志でそこに訪れている サイトは広告やCoinhiveも含めて構成されている 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 12:58:21.50 ID:hPwwv4vg0.net] ID:ALoV3DGj0 ほらな アフィカスが必死 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 12:59:34.53 ID:fA6EK31D0.net] URL開くまで内容わからないんだから説得力ゼロ URL開いたが最後、ノータイムで強制的に行動追跡されて宣伝広告が表示される URLによってはマイニングしてないのにCPU使用率100% エロサイトみたいにここから先は広告がありますーって表示を簡単にかけられるのにかけてない それをしないのにのうのうと生きながらえている宣伝広告 無断＝即前科のcoinhive coinhiveに流れたら広告が使われなくなるから警察が宣伝広告を保護している 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 12:59:57.01 ID:hPwwv4vg0.net] >>930 マイニング表示しないでこそこそ仕込んでおいてよう言うわ 955 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 13:14:10.08 ID:fA6EK31D0.net] マイニングで電気食われるのが一般的な利用者の意図に反してるなら うっとうしい宣伝広告が表示されるのも一般的な利用者の意図に反してるはずだし 行動追跡されるのも一般的な利用者の意図に反してるはずだ そうでなければアドブロックが常識レベルまで広まらない 犯罪認定されない宣伝広告 犯罪認定されるcoinhive 既得権益ってやつですかね。。。 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 13:26:18.06 ID:4WACpQzc0.net] いや広告は予期してるよ。歴史が長いからな。 雑誌や放送で見慣れてるから、ネットを始めた時に 広告があってもなんじゃこりゃとは思われない。 957 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 13:30:16.57 ID:fA6EK31D0.net] 詭弁乙 もし万が一予想できていても利用者の意図に反する限りNG マイニング有罪は予想できるかどうかじゃないんだよ 利用者が同意して受け入れるかどうかなんだよ 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 13:36:46.76 ID:4WACpQzc0.net] 予期できないから、いいですか？という問いが必要なんだよ 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 13:40:15.31 ID:wWasUMMk0.net] >>937 別ウィンドウで全画面表示で開いて、大音量のピーという音と共に"ウイルスに感染してます"みたいな広告を、初見で予期できるってお前天才じゃね？ 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 14:00:11.78 ID:fA6EK31D0.net] 予期できれば問いが必要ないならウィルスすら合法になるわ なんかのウィルスがメール経由で大蔓延するだろ ニュースで連日騒がれてウィルスの存在、ウィルスメールの形式や内容� 961 名前：ｪ一般に認知されるだろ ほらもうみんな知ってる メールのタイトルを見た時点で予期できる あとは、ウィルスの動きを大衆が受け入れるかどうか んなアホなｗ [] [ここ壊れてます] 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 14:00:46.76 ID:30Ci8oo70.net] >>935 そんなの警察の一存で決められたら困る 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 14:03:13.64 ID:fA6EK31D0.net] 事前の同意がない　　一般大衆に嫌がられる　　存在自体は認識されてる 宣伝広告にもウィルスにも共通する性質だ 宣伝広告＝ウィルス ウィルス逮捕される coinhive逮捕される 宣伝広告逮捕されない　癒着かな？ 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 14:12:12.48 ID:hPwwv4vg0.net] >>938 それを広告だと考えるなら小学校からやり直せ オレオレ詐欺に騙されるタイプだぞ 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 14:13:21.35 ID:hPwwv4vg0.net] ID:fA6EK31D0 おまわりさーん こいつですよ 966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 15:12:13.44 ID:CD6D216I0.net] サイトを開いたらPCに負荷が！ってあたりまえやんけ どんなサイトでも見りゃ負荷かかるわな 負荷かけたくなければ電源切って何も見ないしかないw 967 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 15:39:50.89 ID:3ICJvpb50.net] コンテンツが良いならCPUぐらい使わしてやるよ そのかわり『マイニング中』って目視できるようにしてくれ それすらできないならウイルス認定も仕方がない 968 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 15:44:20.64 ID:RqFxynLc0.net] >>945 通常のネット閲覧や広告を表示させるような負荷と マイニングの負荷は比較にならない位なんだけど… 969 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 15:48:06.40 ID:3ICJvpb50.net] >>946 閲覧者のPCのメモリとCPUと電力で資産を得てるんだから『マイニング中』ぐらい表示してもいいのでは？ 追尾バナーかなんかで小さくでもいいから 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 15:48:43.28 ID:i7CcqGdH0.net] >>946 広告より軽い負荷のマイニングならokなの？ 971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 15:50:30.31 ID:GNChic5r0.net] 略式とはいえ、いったん判決を受け入れちゃったものを、 異議申し立てでなんとかなるんかね？ 覆せるように思えないんだが 972 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 15:53:59.98 ID:3ICJvpb50.net] >>948 ダメです 小さくでいいので『マイニング中』と表示しましょう 広告は目視できるので嫌ならサイトを閉じるって選択ができる けどバックグラウンドで動いてるマイニングはそれができないじゃないですか 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 16:01:38.30 ID:KVW5AQIp0.net] >>950 その一点だけの違いで不正な電磁的指令かどうかが決まるの？ 974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 16:05:17.47 ID:fA6EK31D0.net] >>951 見えないところで動いてると不正ならGoogle Analytics使ったら不正だね 見えない1ピクセル画像も不正 COOKIEのやり取りも目に見えないから不正 975 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 16:07:05.82 ID:RqFxynLc0.net] >>947 >>948 ゴメン、立場が逆に見えたかもしれないけど マイニングの負荷は高いから、表示があったとしても マシンへの影響考えたら一切関わらない方がいいという意味 976 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 16:08:33.07 ID:fA6EK31D0.net] 勝手にフォーマットを開始します．．．．画面が出てきてフォーマット始められて 終了ボタン押せば止められるけど消したところは戻らない そんなウイルスは不正にならないのかな 977 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 16:08:38.27 ID:3ICJvpb50.net] >>951 その法律は詳しくしらないけど 広告との違いはここだと思うよ 警察も心象としてこの1点が大きいから ウイルスとして認定したんじゃね？ まあウイルスの定義がはっきりしてないのもあれだけど というか 小さく『マイニング中』と表示するのが そんなに嫌なもんかね？ 隠れてコソコソCPUと電力奪わなくても コンテンツに自信があるなら 閲覧者もマインングぐらいでページ離脱しないでしょ 978 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 16:10:46.91 ID:3ICJvpb50.net] >>953 なるほど ならなおさら表示すべきかと 嫌なら離脱(ページを閉じ)できるし 逆にコンテンツの質が高いなら閲覧し続けてくれる 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 16:16:45.37 ID:/444Kufx0.net] >>953 マイニングは高 980 名前：負荷という間違った思い込みを前提にしてるからその結論には意味がない [] [ここ壊れてます] 981 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 16:19:47.34 ID:3ICJvpb50.net] 負荷が大きかろうが小さかろうが 『マイニング中』と見えるところ(追尾バナーなど)に表示すればいいだけ それができないのはコンテンツに自信が無いからでは？ マイニングしていることがバレたら離脱されるようなコンテンツしか提供してないってこと 982 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 16:20:28.10 ID:BLQ9yfXP0.net] window XPのような古いPCでネット見ると、広告の読み込みが異常に重い 5ちゃんの広告も同様だけど、 あれは実力行使で買い替え促してるのかな？ 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 16:21:38.29 ID:4AyLw0zt0.net] WindowsUpdateは？ 984 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 16:21:48.38 ID:G0aFA76/0.net] モロさんて誰だよ 985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 16:34:50.29 ID:NevRwR0b0.net] >>1 これは捏造スレタイ 過大解釈をわざわざすんなや 剥奪されろ 986 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 17:23:03.50 ID:LIvtpk+z0.net] >>955 感情論で警察に動かれたらたまらん 987 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 17:41:11.80 ID:3ICJvpb50.net] >>963 使用者の心象≠警察の感情論 988 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 17:52:08.92 ID:LIvtpk+z0.net] >>964 心象で法律は変わらないよ 989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 17:53:22.01 ID:EHNIXokx0.net] 勝手におまえのPCつかってマイニングやるけどいいよな？ これに同意したならいんじゃね 同意してなければアウト 当たり前 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 17:53:39.11 ID:cijkHTLe0.net] >955 そういう判断枠組を先出ししてるなら問題ないと思うが、先に処罰してから後出しはだめだろ。今回の警察庁の注意喚起が先にあれば以降の捜査は止むなしだと思うけどさ、順番が変だよね。 991 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 18:00:22.84 ID:3ICJvpb50.net] >>967 現行法の範囲内で無理やり取り締まったって感じかもね だから今回のモロさんは無罪になるかも でも今後はもっと手軽に逮捕できる新しい法規制ができるかと WEBコンテンツ運営者にとっては逆風が強くなるだけっていう…。 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 18:07:03.53 ID:r+tC62vZ0.net] >>968 法律に反することをやったのだからまず無罪にはならないよ（やってないっていう証拠が出てきたら別だけどね） 裁判所ってのは犯罪を判断する場ではなく、法律に違反したかどうかだけを判断する機関だから 993 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 18:08:33.73 ID:jrIsiO/S0.net] いいじゃんまだ広告で小銭稼げるんだろ マルチとおんなじで誰かの損で成り立つような「新しい価値」なんて要らないよ 994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 18:08:37.92 ID:LIvtpk+z0.net] >>969 こういう人ってやっぱり、警察が動いたなら法に触れることをやったはずだって無邪気に考えてるのかな 995 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 18:08:58.46 ID:3ICJvpb50.net] >>969 ああなるほど、確かにそうだね 通常のジャバスクリプトも無理やり解釈すれば違法になるかもしれないけど それやるとキリないからって感じなのかな 996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 18:11:03.27 ID:CC4/9+nz0.net] >>878 不正司令電磁的記録の成立要件にCPU使用率なんて関係ないのにな 997 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 18:11:07.12 ID:3ICJvpb50.net] てかモロさん裁判なんてしない方がいいのに… 時間も金もつかうし なによりWEBで食ってるんでしょ？ ダダこねてると今後周辺の法整備が厳しくなるだけだぞ 998 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 18:12:56.61 ID:jrIsiO/S0.net] 広告が逮捕されないでCoinhiveが逮捕された理由は簡単 仮想通貨イコール賭博用のメダルだから 他人の電気使って賭博用のメダルを生産しましたと同義 999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 18:14:15.05 ID:42Sz143R0.net] おいおい日本だけまたJavaScriptは切ってくださいの時代に逆戻りかよ Web2.0に逆行しまくりだなあ 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 18:15:10.37 ID:LIvtpk+z0.net] >>974 白黒はっきりさせないと、今後何やっても捕まるリスクがある そんな国でweb開発しようなんて人いなくなるぞ というか、警察庁も本件の明確な線引きに及び腰なんだぞ 1001 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 18:15:52.53 ID:3ICJvpb50.net] >>878 テレビと同じでこのサイトは広告がウザいから見ないって選択も容易にできるしね マイニングはバックグラウンドで起きてるから素人は判断できない ウェブがマイニングだらけになったらかなわん コンテンツがショボいくせに広告だらけのサイトは自然淘汰されるからええけど 1002 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 18:17:38.23 ID:jrIsiO/S0.net] 大丈夫だよ 広告以外の金稼ぎをしないで広告で稼げば無問題 普通のweb開発者はcoinhiveで荒稼ぎなんて思いつかないんじゃないのかなあ？ 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 18:20:35.66 ID:3ICJvpb50.net] >>977 たしかにそれは怖いね(多分大丈夫だと思うけど) だからマイニングだけ厳しく取り締まる法律になるかもな 1004 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 18:22:12.42 ID:LIvtpk+z0.net] >>979 荒稼ぎとかcpu高負荷かけたとか思い込みでレスする人多いね 1005 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 18:24:15.61 ID:jrIsiO/S0.net] >>981 小銭稼ぎだから無罪と言いたげですねｗ 1006 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 18:26:32.70 ID:yBQXMvHT0.net] 無断はだめだな 1007 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 18:28:38.81 ID:jF9t7KPz0.net] >>982 論点ずらしｗｗｗ 1008 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 18:34:22.75 ID:42Sz143R0.net] var ts=document.getElementById("police"); ts.textContent="神奈川県警"; 1009 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 18:34:45.75 ID:3ICJvpb50.net] コンテンツが良いならマイニングされていても良いよっていう消費者は多いと思うよ でもマイニングされてるかどうかは認識しときたいって思うはず 『マイニング中』の表示の義務化 これでいいじゃんもう コンテンツを無料で公開してる対価として報酬をもらう これは広告と同じだからね 可視化されてるかどうかの違いであって 1010 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 18:38:18.90 ID:arhBtTC80.net] 今回件は警察の言い分はバックグラウンド処理は同意を取るか、何をしてるかわかるようにしないと違法って事だな 拡大解釈すると色々引っかける事ができそうやな 結構危険 1011 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 18:40:37.45 ID:vyKMtceW0.net] >>986 実際に「マイニングさせてね」って 利用者にわかる形で可視化して告知してれば逮捕されることはなかったと思うけどね 1012 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 18:43:07.01 ID:3ICJvpb50.net] >>988 多分そういうことなんやろね 1013 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 18:49:12.29 ID:1EWolCcP0.net] バグで逮捕される時代が来る！ 1014 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 18:50:06.29 ID:5NnJ0tFg0.net] 意図という言葉を考えるとホームページを見ようと 開くのにマイニングはホームページとまったく関係ないからな 広告は意図しないというより やめて欲しい動作だよな 1015 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 18:50:29.20 ID:jrIsiO/S0.net] >コンテンツを無料で公開してる対価として報酬をもらう >これは広告と同じだからね 広告はコンテンツの対価じゃありませんｗ 契約じゃないんだから 1016 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 18:55:49.42 ID:3ICJvpb50.net] >>991 広告はウザいけどコンテンツは見たいから それを承知で閲覧を続けてるわけなので 一応「意図はしてる」といえると考えられる >>992 契約ではないね でも、例えばいま君が書きこんでる この掲示板もコンテンツ提供の対価として 広告を表示してるんだよ 1017 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 18:57:13.27 ID:4WACpQzc0.net] >>968 coinhive の無断設置が違法になったことで絶望するような 人間なんか別に要らない 1018 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 18:57:15.99 ID:EHGzvpJB0.net] 当サイトはマイニングでサーバ代まかなってます みたいな表示は欲しい 1019 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 18:58:56.13 ID:EHGzvpJB0.net] >>994 だよね OK/NGの許可までいかんでも マイニングしとるでーって表示ぐらいせーよって思うんだ 1020 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 18:59:56.43 ID:jrIsiO/S0.net] Coinhive設置してるサイトと運営者の一覧作ったらアクセスどのくらい来るかな >>993 2chが使わせてやるから広告表示なんて言ってるの？ 1021 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 19:00:38.41 ID:jrIsiO/S0.net] なんとかオプトアウトで済ませたくて世 1022 名前：論作りに必死ｗ [] [ここ壊れてます] 1023 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 19:02:16.49 ID:3ICJvpb50.net] >>994 まあ普通はそう思うよね 一般人と意識が乖離してるのか ちょっとオカシイかも？って分かってて主張してるのか どっちなんだろ 『マイニング中』の表示すらしたくない っていうならwebで食っていく資格ないと思う 1024 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 19:02:30.47 ID:VZfvpVyX0.net] スマホのアプリでも承諾なしに仕込んで動かしたら逮捕だからなｗ　 tantei-ut.com/self-uwakityosa/uwakityosa-app/post-3441/ 1025 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 1日 21時間 35分 29秒 1026 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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