【話題】ゼロ戦「我敵艦に必中突入中」打電後、米駆逐艦ヘイゼルウッドが大破炎上　米の映像で特攻の最期特定　京都の慰霊祭で上映★4

1 名前：しじみ ★ mailto:sage [2018/05/28(月) 03:06:06.64 ID:CAP_USER9.net] 鹿児島県の鹿屋基地から零式艦上戦闘機（ゼロ戦）で出撃した特攻隊員の西口徳次中尉＝当時（２３）＝が １９４５年４月、沖縄近海で米軍の駆逐艦ヘイゼルウッドに突入した直後に同艦が大破、 炎上している状況を記録した約２分半の映像が見つかった。２７日、京都市内で開かれた慰霊祭で上映され、 遺族らが７３年を経て最期の様子を目にした。 　西口中尉の妹前田かよ子さん（８０）＝兵庫県芦屋市＝は 「まさか今になって見られるとは。見つけてくださりありがたい」と見入った。 　遺族から依頼を受けた大分県宇佐市の市民団体「豊の国宇佐市塾」が、 米国立公文書館で映像と関連資料を発見。遺族が持っていた旧海軍の出撃に関する記録と照合し、一致した。 調査した同塾の織田祐輔さん（３１）は 「旧日本軍の記録は処分されたものも多く、日米双方の記録から特攻隊員の最期を特定できた珍しい事例だ」としている。 　映像はモノクロで、救難するため駆け付けた米艦船から従軍カメラマンが撮影したとみられる。 攻撃を受けたヘイゼルウッドが煙と炎を上げ漂流する様子や、消火活動に当たる場面を記録。 艦橋部分は大破し、甲板上で走り回る乗組員の姿も捉えていた。西口中尉のゼロ戦の残骸は確認できなかった。 ヘイゼルウッドの戦闘報告書によると、４５年４月２９日午後５時３０分、敵戦闘機が接近し、 機銃掃射しながら同艦に命中した。搭載された爆弾が爆発し、火災が発生。 少なくとも艦長を含む４６人が死亡した。 　一方、遺族が鹿屋航空基地史料館から入手した記録では、西口中尉は同日午後２時４２分に発進。 同５時３４分に「我敵艦に必中突入中」と打電し、消息が途絶えた。 記録された時刻がほぼ一致している上、西口中尉が機銃掃射が可能だった機体に搭乗していたことが、 特定の決め手となった。 　西口中尉は大阪市出身で、４３年９月に１３期海軍飛行予備学生。 神雷特攻隊第９建武隊として出撃、戦死し少佐となった。 ■「どんな気持ちやったろか」兄の最期に思い 　これまで知っていたのは、兄が沖縄近海で特攻を試みたという事実のみ。 ３人の妹は、西口徳次中尉の特攻で炎を上げる米艦船の映像を固唾をのんで見守った。 「ぶつかったとき、どんな気持ちやったろか」。兄の最期に思いをはせ、涙があふれ出た。 ９人きょうだいの長男だった西口中尉は、勉強熱心できちょうめんな青年だった。 親に内緒で海軍に志願し「僕が死んでも、良くやったと褒めてください」と家を出た。 帰ってきたのは、名前の書かれた紙が入った箱だけだった。 　幼かった一番下の妹杉山智恵子さん（７５）＝大阪府寝屋川市＝は、兄の記憶がほとんどない。 ただ、亡くなった母が「厳しく育てすぎた。かわいそうなことをした」と泣いていたのが、忘れられなかった。 　兄のことを知りたいと考え、数年前、厚生労働省や鹿屋航空基地史料館に問い合わせ、 特攻時に打ったモールス信号の記録などが見つかった。 今回、米側の資料と結び付き、突入した艦の映像が特定できた。 　強くハンカチを握りしめながら映像を見た三女西口さよ子さん（７８）＝同＝は 「いつも兄を思い出して『負けたらあかん』と自分を奮い立たせていた。最期が見られて良かった」としみじみと話した。 画像：戦闘機と共に写る西口徳次さん www.sankei.com/images/news/180527/wst1805270043-p2.jpg 産経ニュース https://www.sankei.com/west/news/180527/wst1805270043-n1.html ★１が立った日時2018/05/27(日) 21:24:49.38 前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527435411/ 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:59:56.12 ID:v1tXY4XFO.net] 降伏したら助かったとかいうバカはドイツの歴史を学べ ドイツの民間人は戦後に100万単位で周辺国に虐殺されてる それも今のドイツ人はナチスに加担した業であると、 洗脳されている 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:59:59.02 ID:HGU7pQF/0.net] 涙が出る 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:00:03.50 ID:3hDZydxN0.net] >>620 これだけやられれば、米海軍もトラウマになるわな 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:00:14.55 ID:7cMm9plK0.net] >>7 その魂は今もブラック企業にしっかり引き継がれています 間抜けな国民だなほんと 805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:00:19.19 ID:zj2qDoTk0.net] >>753 硫黄島の栗林忠道陸軍大将がアメリカに駐留武官として行ったら アメリカはマイカーがばんばん走ってて アメリカに勝てる訳ないって 誰でもわかってたよ 806 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:00:20.40 ID:GWwQUfVY0.net] >>796 日本人は全員優秀ってことだよ、鬼畜アメリカ人と違ってな 807 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:00:31.80 ID:VfxEyjP20.net] >>798 局地戦で圧倒的な勝利を続ければ、有利な条件で講和できるはず、みたいな。 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:00:54.75 ID:n+946Giw0.net] >>767 だなァ 個人的には是非とも半島は北主導で統一して頂きたいと思っている そうすれば９条を守れとかお花畑が少しは減るだろうからね 809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:01:07.23 ID:pQ1NPFji0.net] 特攻は出血させるって戦法だけど出血が多すぎるっていう本末転倒だしな 810 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:01:07.26 ID:U+p5ZExe0.net] >>785 特攻隊やあの時代の日本人を批判する人たちは 現代日本の権力者たちと戦わない自分たちも 実は全く変わらない主体性の無い、受動的な国民であるということに 無自覚なんだよね。 謙虚じゃないバカって感じ。 だからまだ戦うことを決意したあの時代の日本人の方が立派だと思うよ。 811 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:01:27.97 ID:tsobD/P30.net] 杉村太蔵さんが超正論 「特攻隊員に同情してる奴らおかしい。やれって言われて実行するとかどう考えても特攻隊員もヤバいでしょ」 812 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:01:33.01 ID:VfxEyjP20.net] >>805 ベトナムはアメリカに勝てそうだったのかい？ 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:01:46.38 ID:ytqLFJkq0.net] >>801 国ごと人類史から消されずに済んだだけ糞ナチ野郎は感謝すべきだな　100万で済んだか　残念だ 814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:01:49.40 ID:pSQLh7tx0.net] 在日バカチョン駆逐して、半島土人国への経済制裁も氏ぬまで継続して、早いとこ正常な日本にして 改めてちゃんと感謝を言える日の為に俺らも頑張らないとな 815 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:02:33.33 ID:VfxEyjP20.net] ジャングルで餓死するよりは、特攻で華々しく散りたい・・・かもしれん 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:02:57.79 ID:Cyg0l2rTO.net] >>780 確かに戦車はペラベラだった。 しかし、そもそも当時の日本の製造能力では、戦車の製造は極めて困難だったのです。 なにしろ、ある程度、まともに作ったら、戦車一台が、戦闘機十機分の値段になったらしいぞ。 飛行機は軽量な機械だから、工場設備が貧弱でもなんとかなるし、牛に引かせても輸送できる。 戦車は、高度に自動化された工場がないと、作れない。 だから「戦車みたいに見える小型自走砲」を作ってごまかしただけ。 817 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:03:20.34 ID:+Y9HTJbR0.net] >>765 戦後、邦画の検閲でGHQの目には反戦映画としか映らなかったらしいｗ 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:03:35.60 ID:K//F9WcY0.net] >>798 油確保して 米軍痛め付けて停戦w ちなみに下交渉なしw マジなんだぜw アホだろ日本の上層部。 安倍も鳩山もその子孫w 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:03:41.91 ID:GYWHRPA90.net] >>3 死んでる方が多いようだが ■陸軍特攻の責任者⇒阿南陸軍大臣⇒終戦前自決 ■陸軍特攻開始時の責任者⇒杉山元陸軍大臣・参謀総長⇒終戦後自決 ■神風特攻の発案者⇒大西中将⇒終戦直後自決 ■特攻開始時の軍令部次長⇒伊藤中将⇒大和特攻で戦死 ■沖縄海軍特攻の主力部隊の司令官⇒宇垣中将⇒特攻で死亡（終戦後の為戦死ではない） ■人間魚雷回天の発案者⇒黒木大尉・仁科中尉⇒黒木大尉は回天訓練中事故死、仁科中尉は回天特攻で戦死 ■桜花部隊・神雷部隊司令官⇒岡村大佐⇒終戦後特攻隊員の慰霊巡りをしたのち自決 ■白菊特攻隊司令官⇒加藤大佐⇒終戦時に部下が止めるのを聞かず井戸に飛び込んで自決 ■航空特攻の提唱者⇒城大佐⇒空母千代田で米軍巡洋艦隊と撃ち合って戦死 ■航空特攻開始を主張⇒有馬少将⇒自ら陸攻で特攻出撃し戦死 ■陸軍航空本部長で特攻を指揮⇒寺本熊市中将⇒「天皇陛下と多くの戦死者にお詫びし割腹自決す」と切腹 ■第4航空軍元参謀長（冨永の部下）⇒隈部正美少将⇒閑職に更迭後終戦時に家族全員と自決 ■陸軍特攻機の開発責任者⇒陸軍航空技術審査部員水谷栄三郎大佐⇒終戦時に手榴弾で自爆 820 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:04:06.22 ID:JBiNx4180.net] 特攻隊を美化する人がいるけれども、あれは母親も子供が片道燃料で 飛ばされるとか知らなかったと思うのよ。そういうまだ若い息子が母親を思う気持ちが 哀れでたまらないと私はそう思うの だから亡くなった時も美化したわけではなくって、認めてあげないといけないでしょう なのにそれを美化しちゃう上層部がいたりね。本当に母親としては踏んだり蹴ったりだったんだろうと思うでしょう 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:04:06.77 ID:mrGyzbqr0.net] ヘイゼルウッドのおじいさんの なんて深くて蒼い眼〜 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:04:38.78 ID:LZ4XuYMb0.net] >>798 最初にありったけの戦力で総攻撃してアメリカのやる気を削ぎ、有利な条件で講話 それが駄目ならドイツの勝利にあやかって有利な条件で講話 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:05:03.88 ID:n+946Giw0.net] >>780 戦車砲や対戦車砲なんかは、比べるのも恥ずかしい程だと思うけれどｗ 824 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:05:10.34 ID:sQw/1LBE0.net] >>793 とキチガイにほざかれてもねw 825 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:05:33.37 ID:U+p5ZExe0.net] >>811 同情してる＝特攻が正しいと思っているわけではない やれって言われて実行する＝自分が拒否できてから言ってください 現代日本で上層部の命令を拒否する会社員や政治家どれだけいますかね？ 教えてもらえますかあ？ 826 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:05:49.11 ID:+RA/AYMp0.net] >>781 負け戦は名作映画にはならんよ 日露戦争は旅順攻略戦に日本海大開戦どちらも スペクタルな映画になるしなっている 同じ犠牲でも日露戦争時の爆弾三勇士やラッパの 木口小平氏などは結果勝利だから良いけどもね 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sag [2018/05/28(月) 12:06:06.58 ID:7rEPjXmp0.net] 戦争を早期終結させられなかった結果の大本営の愚作 828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:06:49.01 ID:aPZsCM700.net] >>799 インディペンデンス・デイの特攻 での米国の感覚は 米大統領「ダメだ、ミサイルが尽きた！全軍一時撤退！ え？残弾で突入する？マジで？アホか、無理すんなよｗｗｗ」 非常に否定的、無関心。 結果大成功で記念碑になったけど。 日本と違うよねーｗ 829 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:06:49.63 ID:GWwQUfVY0.net] >>766 そもそもアメリカはインディアン殲滅と奴隷貿易で成り立った国だからな アイツラ程キチガイはいない 830 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:06:58.68 ID:lbY37RiK0.net] 誰も止められなかった 暴走は恐ろしい 831 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:07:08.79 ID:Qz0qG6nR0.net] >>798 米英仏が満州における日本の既得権を認めた上で、日本に対する経済封鎖を解除。 832 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:07:16.29 ID:VfxEyjP20.net] 日米開戦に関してよく分からんのは、 当時の日独は戦略のすり合わせもしなかったのかということ。 アメリカ領はさけ、イギリス・オランダの植民地だけを 攻撃する方が戦略的に絶対有利だったのに。 833 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:07:18.21 ID:/hX1P8Jj0.net] >>620 アメリカ軍の特攻による人的損失 戦死12000人 負傷33000人→多くが再起不能の重症 精神障害50000人 合計10万人 4000名の特攻隊員でこの戦果だからキルレシオ20倍以上 →これだからね 人命重視のアメリカはたまらん ↑ これマジか？ 特攻やばすぎだろ 拡散しなきゃ(義務感) 834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:07:26.05 ID:sQw/1LBE0.net] >>773 絶対に勝てないからと言って そもそも戦わないで降伏するのはアホだと言ってんの 古今東西絶望的な相手に挑んだ事例はいくらでもあるわ 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:08:25.63 ID:K//F9WcY0.net] >>702 だからソ連にやられないように必死に意味ない宣伝。 9.11でまたトラウマになったそうだが。 同じ扱いはなあ。 民族の存亡と 天国で処女とセックス目的 を同列にしてほしくない 836 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:08:25.85 ID:eZDwqqSQ0.net] まあ確かにそもそも特攻なんてブラック丸出しだわな そして今でもブラック企業が蔓延して若者を過労死させているわな ジャップって何の学習能力もないサル以下のバカな民族なんだね 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:08:27.35 ID:+279JCrw0.net] パワハラの極み 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:09:28.43 ID:n+946Giw0.net] >>780 日本陸軍の大砲は生産数が他国と比較して桁違いに少ないんだよね 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:09:40.55 ID:aElbkrJ20.net] 馬鹿発見、零戦は海軍やで 840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:10:17.95 ID:eZDwqqSQ0.net] >>834 相手が攻めてきたときは戦うしかないけどこれはジャップのほうから攻めたんだけど、アホか？ 負け確の相手に勝手に攻めておきながら戦わずに降伏がどうとか意味不明すぎてオツムがパーなのかな？ 841 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:10:18.06 ID:OLvdsL8N0.net] 船腹に特攻機の衝突の跡がくっきり残ってる写真を見たとき 当時の軍部に怒りを覚えたね 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:10:21.74 ID:nCRNiZ1R0.net] 朝鮮人にはムリ 843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:10:26.96 ID:aVGo+6d40.net] >>834 問題は戦わなくてもいい相手と戦うしかなくなったってことじゃね。 844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:10:53.45 ID:6RzzReNa0.net] 特攻の攻撃力すごいんだね ご自慢の特攻で各地への空襲や原爆投下も阻止すれば良かったのにね 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:11:00.30 ID:BVpZWYu20.net] 本土決戦に持ち込んで国民総ゲリラ戦やってれば多分勝てたよ ピカ20発くらい落とされてたかもしれんけど。 846 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:11:11.75 ID:dpLrwTwN0.net] 双方の犠牲者に哀悼の意を表します。 戦時の時代だったので常軌を逸している。 本来、特攻せざるを得ないまで追い詰められたなら、日本は降伏すべきだった。 もっと早くに、ミッドウェー海戦の大敗あたりで敗戦を受け入れるべきだった。 戦艦とゼロ戦の戦いとか言うと、そこに双方に生身の人間が存在していたことを意識し難くさせる。 管理された戦争なんてウソだ。 そこにあるの生身の人間が殺し合う現実だけだ。 847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:11:21.74 ID:ytqLFJkq0.net] 古代から痛みさえ感じず敵陣で死ぬまで暴れる狂戦士の選抜特別部隊というもんが伝説で残ってるが、日本のコレもそれかな 848 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:11:41.59 ID:M8Qb5wd10.net] 特攻で正規空母沈んでないと言われるけどバンカーヒルとエンタープライズとサラトガとフォーミダブルは特攻で大破してそのままスクラップか実験艦行きだから沈めたも同然だよね 849 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:12:01.96 ID:iggwv6d80.net] >>686 へぇ〜じゃ最初からやってれば良かったね 850 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:12:11.62 ID:VfxEyjP20.net] >>835 イスラムの自爆テロが「天国で処女とセックス目的」っていうのは、 「特攻のパイロットはシートに縛りつけられているらしい」と同類。 そんなのを信じるのはどうかと思う。 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:12:15.12 ID:n+946Giw0.net] >>805 この辺りの認識は官僚や軍人も共通して持っていたみたいだね 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:12:35.85 ID:cuZ3HAcB0.net] 奇襲や特攻って帝国海軍は日本の鼻つまみ者、挙げ句の果てに補給船作の忘れて補給路も守れない無能 同じ無能の英国とは合いそう 853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:12:44.08 ID:Qz0qG6nR0.net] >>828 ＞非常に否定的 いや、明らかに英雄として描かれているだろ。 インディペンデンスデイも、アルマゲドンも、ディープイバクトも。 ついでにいえば、ブレイクアウトにおけるダスティンホフマンの役も、爆撃機との衝突覚悟で感染地域に燃料気化爆弾を落とすのを 阻止した行為も英雄的に描かれている。 否定的で無関心なエンディングの筋書きを繰り返し使うことはない。 854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:12:51.10 ID:z+wywL2c0.net] 昔　天皇陛下バンザイ！ 今　アッラーは偉大なり！ 855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:13:02.10 ID:K//F9WcY0.net] >>844冗談のようだが B-29を一番落としたのが体当たり特攻隊。 ちなみにドイツではB-29をほとんど使ってない。 しかも当時としてはチートすぎる爆撃機 856 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:13:24.73 ID:sQw/1LBE0.net] >>840 アホかよ 石油封鎖と大陸での権益を無条件で差し出せとか 欧米列強が言ってる時点で戦線布告なんだよ マッカーサーが戦後に語ったように、太平洋戦争は 侵略云々じゃなく日本の国体を守るための戦いです。 857 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:13:34.91 ID:9FL2Sx6f0.net] カミカゼを自殺の意味があると教えてくれたアネルカが叩かれまくってた記憶がある 858 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:14:16.87 ID:AKTelwJM0.net] >>799 ハリウッド映画のエイセスも特攻してたな。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/エイセス/大空の誓い 859 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:14:28.41 ID:Qz0qG6nR0.net] >>846 ＞特攻せざるを得ないまで追い詰められたなら、日本は降伏すべきだった ガキかよ。 日本に唸るほどの兵力が残存している段階での降伏なんて相手が認めるかよ。 860 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:14:55.04 ID:M8Qb5wd10.net] >>841 あれはプーケットでの英巡洋艦サンプソンの写真だけど 墜落した特攻機が海面にバウンドして最後にぶつかっただけから傷だけですんだ 同じ日に英軍の掃海艦ヴェステルが特攻で撃沈されてる 861 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:15:02.30 ID:b5rTC+3i0.net] 兵隊一流、上官三流は日本の伝統 862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:15:13.07 ID:LZ4XuYMb0.net] >>808 マジの統一は韓国世論が否定するだろ 只でさえ経済危ういのに北の国民の飯食わせて更にインフラ整備とかできるわけないだろ 中国と統一してチャイナマネーでインフラ整備の方が遥かに現実的 >>810 だから選挙では自民以外に投票してるわ、それが権力者に対する唯一の反抗 863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:15:22.57 ID:FOv0hi170.net] 特攻とかいう歴史の恥を記憶に刻んでおかなければこの国は同じことを繰り返すぞ 864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:15:31.06 ID:Qz0qG6nR0.net] >>840 経済封鎖は英米が先に仕掛けてきた。 865 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:15:31.39 ID:sQw/1LBE0.net] >>843 それは戦後にアメリカが思い知った事実だよねw 何故か日本と戦い、結果として大陸や朝鮮半島を 一気に赤化させてしまった。 アメリカにとってもある種の敗戦なんだよ 866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:15:33.81 ID:n+946Giw0.net] >>846 > 本来、特攻せざるを得ないまで追い詰められたなら、日本は降伏すべきだった。 > もっと早くに、ミッドウェー海戦の大敗あたりで敗戦を受け入れるべきだった。 基本的に降伏って難しいんだよね 第二次世界大戦でのドイツ、フランス、イタリアなんかみたいに、本土に攻め込まれて陸軍が全滅状態になって始めて可能になる 867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:15:43.47 ID:eZDwqqSQ0.net] >>856 宣戦布告とかアホなの？ 外交交渉だよ 降伏勧告じゃないんだから勝てない相手に戦いを挑む愚を犯す言い訳には一切ならない そんなこともわからないからおまえはアホなんだよ 868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:16:21.85 ID:ocN3LTb+0.net] ここにスティーブンセガール登場! https://nyppagesix.files.wordpress.com/2018/01/gettyimages-611654178.jpg https://cdni.rt.com/files/2017.05/article/590db183c461881b1c8b45bc.png 869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:16:25.98 ID:M8Qb5wd10.net] >>863 ソ連はタランという特攻でモスクワを守りきったぞ 870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:16:58.33 ID:ytqLFJkq0.net] 愛する家族を守るとかいってアフォが自ら特攻死した後、戦後に残された妻は特攻指揮した上官の妾になるオチで映画化するぞ 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:17:14.83 ID:8Uvlpr+A0.net] 高校野球は軍国主義時代の名残 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:17:24.00 ID:w4str6Z+0.net] >>816 同じ品質ものものを大量生産するノウハウなくて現場の熟練工頼りだったのに その熟練工を徴兵してどないすんのよ？ そもそも冶金技術も劣ってる上に資源も確保できない。 勝ち負け以前にホントに戦争やり抜く気あったんか？ってレベル。 ま、後知恵だけどさ。 873 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:17:42.68 ID:VfxEyjP20.net] >>861 米軍の記録では、 「日本軍の兵士はさほど優秀ではないが、下級士官の統率力は驚異的」 と言われている。 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:17:45.61 ID:n+946Giw0.net] >>862 > マジの統一は韓国世論が否定するだろ 文在寅はアッという間に既成事実化してしまうかも知れない そうなったら民衆が騒いでも後の祭り 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:17:53.86 ID:v1tXY4XFO.net] 特攻の戦果すげえな！ やっぱ特攻なんて意味ない宣伝はアメの策略だな 一人一殺どころか一人十殺できる特攻は最強戦術だな 876 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:18:13.77 ID:M8Qb5wd10.net] >>849 アメリカの軍事研究家の論文でマリアナ戦の頃から日本軍は特攻すべきだったというのを読んだな 877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:18:14.36 ID:aEhkVBYs0.net] 山本56自体がスパイやからな 正直どうしようもない 878 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:18:56.91 ID:sQw/1LBE0.net] >>867 経済封鎖を外交交渉とは言わんよ 軍事力を背景にした恫喝そのものなんだが？w それに無条件で屈するとかアホ抜かすな お前らみたいな敗北主義民族には理解できんだろうがな 879 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:18:59.52 ID:pQ1NPFji0.net] 対米戦争が対中戦争にかかわってくる奴を退治するって事だから 対中戦争の結末を描けない人らが対米戦争の結末なんて思ってないだろしな 終末戦争って感じだったのかもしれんけど 880 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:19:11.33 ID:OLvdsL8N0.net] 日露戦争と太平洋戦争の違いは勝ち逃げできたかどうかの違い 1940年代の指導者が日露戦争を戦うと負けるまで戦い続けただろう 881 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:19:24.18 ID:zj2qDoTk0.net] >>812 ベトナムは原爆を落とされたのか？ 882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:19:38.79 ID:Qz0qG6nR0.net] ポセイドンアドベンチャーで、水に潜って脱出ルートを切り開いて心臓麻痺で亡くなったデブのおばあちゃんも英雄として描かれていた。 他者を守るための自己犠牲を英雄視するのはどこの国でも同じ。 883 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:19:44.58 ID:VfxEyjP20.net] >>870 米軍相手の娼婦をしていたら、上官に助けられ妾にしてもらった、 みたいな美談にしてみるのも一興。 884 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:19:48.40 ID:whnjwAyO0.net] >>875 これからは一機100〜殺になる 885 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:19:55.10 ID:ujbEhQJu0.net] >>865 日本を叩き潰した結果、日本より遥かに強力な敵、ソ連・中共を生み出してしまい、いまだに勝利できていないわけだしな。 ルーズベルトってアメリカじゃ讃えられてるけど、どう考えてもただの馬鹿だよな。 886 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:19:57.51 ID:Yzn+SJp30.net] これはイスラムもまねするわ 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:20:03.48 ID:LZ4XuYMb0.net] >>865 そもそもイギリスと中国に唆されなければ避けられた戦争だし 888 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:20:05.22 ID:zj2qDoTk0.net] >>820 まだ片道燃料とかのデマを信じてるのか？ 889 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:20:21.30 ID:rQErRSrF0.net] >>539 正しい見方だな 実行者を美化することで立案者の失敗を隠蔽しようとしているだけだ 890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:20:29.32 ID:M8Qb5wd10.net] >>844 特攻のおかげでB29が4月から5月にかけて九州の戦術爆撃に駆り出されて、市街地への無差別爆撃が無くなってる 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:20:38.10 ID:eZDwqqSQ0.net] >>878 その軍事力を背景にした恫喝を外交というんだけど？ バカはもう黙っていろよ おまえ全然学がないな、まともな大学も出てないだろ 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:20:43.93 ID:n+946Giw0.net] >>816 陸軍の重火器や戦車は官製だったってのも大きい 戦争たけなわのときでも定時でノンビリと仕事をしていた 海軍だって官製の工場ではサボりが横行していたからね 893 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:20:54.13 ID:/nGJ6Lnn0.net] 【来日外国人】日本へ治療を受けに来る 「タダ乗り患者」が増殖中　保険証ゲットで高額医療C型肝炎465万円、抗がん剤1300万円 がまったく書き込めない件 894 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:21:08.10 ID:45nkbycJ0.net] >>82 全世界でドイツにしかなかったけどな 895 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:21:16.44 ID:zj2qDoTk0.net] >>834 だから 戦うななんか言ってねえよｗ どうやっても勝ち目がなかったって言ってんだよ 896 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:21:49.89 ID:VfxEyjP20.net] >>881 それが君の反論なのかい？　栗林がアメリカに行ったとき、まだ原爆はなかったよ？ 言い負かされたくなくて必死なのは分かるが・・・ｗ 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:22:02.52 ID:ytqLFJkq0.net] >>883 美談じゃねえｗ　恩着せてセックス要員確保の上官ｗ　部下の妻寝取りマンｗ 898 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:22:06.61 ID:IOV4v2JM0.net] 最後モールス信号打ちながら突っ込むんだな 知らんかった 899 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:22:15.99 ID:1iVYQ6xm0.net] マジ泣きするで 永遠のゼロ　テレビ版 https://youtu.be/aWtbH2kGE68 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:22:36.98 ID:aPZsCM700.net] >>853 うーん 何というか、大統領とか軍上層部が 「そこまでしなくてもいいのにｗ」 の感覚は有るじゃん。どの映画にも。 スターゲイトっていう映画で、スターゲイト爆破 の任務で同行した軍大佐は、自分が死ぬ命令で 調査団に同行したり。 この人の方が、日本人に近いかな？ 901 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:22:51.76 ID:/nGJ6Lnn0.net] >>885 朝鮮戦争やベトナム戦争で大勢のアメリカ青年を失ったけど、時代考証するにはまだまだ関係者が生きてるから無理なのかもね 902 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:22:58.11 ID:zj2qDoTk0.net] >>896 誰が栗林がアメリカに行ったとき、原爆があったなんか書いたの？ お爺ちゃんお昼ご飯食べたでしょ？ 903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:22:59.04 ID:+Y9HTJbR0.net] >>844 B29に特攻してますが？しかも2回生還した人までいますｗ 904 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:23:11.99 ID:sQw/1LBE0.net] >>885 日本にしても 明治以来の富国強兵や大陸進出は殆どが対ロシアを想定したもの それが何故かアメリカと戦うことになってあんな羽目に コミュニストの策略にハマったとしか言えんわ アカで人種差別主義者のルーズベルトを大統領になった時点で 時すでに遅しだったよね 905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:23:28.49 ID:M8Qb5wd10.net] >>820 航空燃料は火災を起こさせる兵器だったから逆にできるだけ積み込まれた 敵と接触しないまま燃料不足で墜落されるのも勿体ないし 特攻機の帰還率は意外と高く50%を越えてる 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:23:29.31 ID:LZ4XuYMb0.net] >>874 そうなったらクネの婆さんみたいになるだけだ 907 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:23:44.25 ID:FOv0hi170.net] 特攻に大賛成だった昭和天皇ものうのうと天寿を全うしたしな 特攻隊員を悲劇の主人公に仕立て上げ、作戦実行を決めた上層部への批判を封じ込める 本当に特攻隊員に敬意を払うなら批判すべきところはキチンと批判しろや 908 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:23:46.82 ID:zj2qDoTk0.net] >>898 確か モールス信号を押しっぱなしで 切れたら突っ込んだ事になった 909 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:24:31.96 ID:VfxEyjP20.net] >>902 自分が書いたことをもう一度読んでごらん。それとも、君ゆとり？　だったらまあしょうがないｗ 910 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:24:35.92 ID:M8Qb5wd10.net] >>82 ドイツの誘導爆弾はジョイスティックみたいなので手動で誘導するバカ兵器だぞ 911 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:24:42.35 ID:zj2qDoTk0.net] >>907 ゴキチョンは金正恩を批判してるの？ 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:24:42.78 ID:Klpfhu8f0.net] >>833 特攻は戦果が低かったは嘘だからな。 実際は真逆の結果で、戦力の少ない敵国に 真似されると面倒だから、低かったと発表した。 913 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:24:43.14 ID:sQw/1LBE0.net] >>891 ハイハイ詭弁はいいから 敗北主義を唱え続けてろやw 914 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:24:53.93 ID:DsafyqZ00.net] セタ　セタ　セタ　ピィーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！ 合掌 915 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:24:59.82 ID:FPujDNl+0.net] 赤とんぼで特攻が上手く行ったのもたまたまだからなぁ。 ずっと赤とんぼでやり続けたらアメリカ軍だって対策したやろうし。 新しい日本人投手が大リーグで勝てたみたいなもの。 まだその投手の戦法とか癖とかわからなかったから勝てただけ。 916 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:25:20.02 ID:zj2qDoTk0.net] >>909 何度も読んだけど？ 誰が栗林がアメリカに行ったとき、原爆があったなんか書いたの？ 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:25:50.02 ID:n+946Giw0.net] >>906 ハッキリ言って民衆なんぞどうでも良い 韓国陸軍がどう出るかで決まるが、たぶん抵抗する連中は戦車で潰すと思うゾ 918 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:25:59.55 ID:M8Qb5wd10.net] >>907 責任者たくさん死んでるからもういいだろ ■陸軍特攻の責任者⇒阿南陸軍大臣⇒終戦前自決 ■陸軍特攻開始時の責任者⇒杉山元陸軍大臣・参謀総長⇒終戦後自決 ■神風特攻の発案者⇒大西中将⇒終戦直後自決 ■特攻開始時の軍令部次長⇒伊藤中将⇒大和特攻で戦死 ■沖縄海軍特攻の主力部隊の司令官⇒宇垣中将⇒特攻で死亡（終戦後の為戦死ではない） ■人間魚雷回天の発案者⇒黒木大尉・仁科中尉⇒黒木大尉は回天訓練中事故死、仁科中尉は回天特攻で戦死 ■桜花部隊・神雷部隊司令官⇒岡村大佐⇒終戦後特攻隊員の慰霊巡りをしたのち自決 ■白菊特攻隊司令官⇒加藤大佐⇒終戦時に部下が止めるのを聞かず井戸に飛び込んで自決 ■航空特攻の提唱者⇒城大佐⇒空母千代田で米軍巡洋艦隊と撃ち合って戦死 ■航空特攻開始を主張⇒有馬少将⇒自ら陸攻で特攻出撃し戦死 ■陸軍航空本部長で特攻を指揮⇒寺本熊市中将⇒「天皇陛下と多くの戦死者にお詫びし割腹自決す」と切腹 ■第4航空軍元参謀長（冨永の部下）⇒隈部正美少将⇒閑職に更迭後終戦時に家族全員と自決 ■陸軍特攻機の開発責任者⇒陸軍航空技術審査部員水谷栄三郎大佐⇒終戦時に手榴弾で自爆 919 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:26:01.29 ID:sQw/1LBE0.net] >>895 それを理由に日米開戦を否定してるんじゃ無ければ別に構わんよ。 勝てる戦争じゃ無かったのは俺も同意見だから。 920 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:26:12.97 ID:1iVYQ6xm0.net] 日本人として、特攻隊を侮辱なんてできません 921 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:26:26.79 ID:/nGJ6Lnn0.net] >>907 批判なんて必要なも無いだろ？バカかお前は 空襲で家族が焼き殺されてる日々を想像も出来ない外国人だろ 922 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:27:09.53 ID:Qz0qG6nR0.net] >>881 核兵器が使われたかなんて問題じゃないよ。 通常兵器自体が、太平洋当時の通常兵器とは比べものにならないくらい強化されていた。 ベトナム戦争でな、北ベトナムの戦死者は軍と民間人合わせて480万人だぜ？ 第二次大戦における日本は7000万人の総人口のうち300万人が戦争で亡くなった。 北ベトナムは、1300万人の総人口のうち480万人が亡くなったんだぜ？ 国民が死に絶える危機感は太平洋戦争当時の日本以上だよ。 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:27:09.80 ID:v1tXY4XFO.net] このスレには日本人じゃねえやつらが大量に混ざってやがるな 924 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:27:12.99 ID:BDw0HFqQ0.net] 日本人は第一次世界大戦を知るべきだよ 925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:27:18.52 ID:AeMEF0gB0.net] あ●●最悪 www.u-topi.com/happylife/s 926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:27:21.55 ID:NBVc8/040.net] 特攻隊を実装しない艦これは慰霊の精神がすごいんだよなあ 927 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:27:25.66 ID:qoMvGbKb0.net] >>818 東條英機「諸君は負けると言うが、勝負は時の運。勝つか負けるかは実際に戦ってみるまでわからないのであります」 928 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:27:29.99 ID:eZDwqqSQ0.net] >>913 まともに議論もできずに詭弁のレッテル貼りね 底辺の低学歴にはふさわしいオチだね 929 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:27:45.49 ID:FPujDNl+0.net] 断われない雰囲気や状況作っといて志願させるクソ汚いやり方 そしてみんな率先して特攻したがってたと捏造して美談に 930 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:28:09.53 ID:aEhkVBYs0.net] 山本五十六は死に場所を求めて異常な 作戦を繰り返したというけどあれだけ 優秀な頭脳の持ち主が自殺作戦を強行した 事自体が謎 奴の遺体は未だDNA鑑定はされていない 931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:28:13.96 ID:whnjwAyO0.net] シリアも無理やりアサドを排除したら その体制の恩恵を大いに受けていた組織の末端は 特攻せざるを得なくなるというわけだ 勿論イランでも同じ 932 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:28:44.65 ID:M8Qb5wd10.net] >>915 赤トンボは低速で非金属部分が多いからレーダーで捉えにくいし 近接信管もなかなか反応しなかった ついでにボフォース機関砲も機体を突き抜けるので、有効な対策は打ちにくかっただろうな 933 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:28:54.05 ID:sQw/1LBE0.net] >>928 学歴レッテル貼るしかレスできんのか池沼 定型文でもコピペで用意されてんの？w 934 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:29:06.36 ID:VfxEyjP20.net] >>916 君が、栗林がアメリカを見て「絶対勝てるわけがない」と思ったということから、 日本が勝てる可能性はなかったという結論を出そうたから、同じように 絶対勝てそうにもない経済力の差があったベトナムは勝ったという反例を出したのに、 それへの返答が「ベトナムは原爆を落とされたのか？」ｗ ま、あとは一人で頑張ってくれｗ 935 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:29:11.97 ID:/nGJ6Lnn0.net] 朝鮮半島は平和だったから戦争当事者の気持ちなんてわからないんだろうな フィリピン人は長年かけてアメリカを追い出した。 朝鮮人は戦争で外国人に殺された経験が無い。 936 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:29:20.74 ID:FOv0hi170.net] 日大アメフト部とかまんま特攻隊の構図やしな 特攻の悪しき風習は未だ根強いんだよ 937 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:29:28.40 ID:Jk7ySqdp0.net] 特攻の悪しき構図は日大の内田と悪質タックルした学生とまったく同じ 日本は何も変わっていない 愚か 938 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:29:44.19 ID:rQErRSrF0.net] 特攻を成功させられるような優秀な人材が、戦後も生き残ってくれていたら どれだけ多くの勇敢で優秀な子孫が生まれていただろうか？ もったいない人達を亡くしてしまった こう考えられる人間が少ないことが日本の病理だ 長期的視野が持てず目先の利益しか見ることができない それが現在の少子化という結果にもよく現れている 939 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:29:44.59 ID:PgEegqMu0.net] エアロスミス流しとけ 940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:29:55.07 ID:M8Qb5wd10.net] >>926 日本軍で最も有効な兵器は特攻機だ とアメリカが言っちゃってるのにな 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:30:02.33 ID:p7G05YRf0.net] >>920 アメリカも特攻はヘイトなんて言わないよね 942 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:30:02.42 ID:zj2qDoTk0.net] >>922 核が使われなかったな 日本は戦い続けたかもしれないけど？ 943 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:30:18.65 ID:sQw/1LBE0.net] >>932 朝鮮戦争でも北チョン軍が使った手法だよね あと第二次大戦のソ連女子飛行隊も 木製機による夜間低速侵入は当時はかなり効果があった 944 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:31:01.39 ID:zj2qDoTk0.net] >>934 いやだから 誰が栗林がアメリカに行ったとき、原爆があったなんか書いたの？ 945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:31:27.88 ID:mBO8NLjy0.net] >>936 戦争ってのはいつか起こるものだから、 日大を奇貨に改革が少しでも進むと良いと思う。マジで。 946 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:31:28.55 ID:M8Qb5wd10.net] >>936 日大アメフト部は関西学院大学の撃破には成功しなかったが 特攻は米海軍を苦しめたから、成果の面で乖離があるな 947 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:31:31.99 ID:xZVTs+aG0.net] 日大のアメフト部にその精神が受け継がれたんだな まさに鉄砲玉 上層部は部下が勝手にやった事と切り捨てるのは悪手の上塗り。 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:31:51.45 ID:aPZsCM700.net] >>907 お上は、敗色濃厚の日本の状況でも 軍部の意向を聞くしかなかったんですよ。 自分が決定権あるとしても、作戦立案 なんて無理だからね。 東条英機の記録に、お上から怒られた 内容が記載されてたはず。 949 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:31:54.58 ID:0lrUhrJa0.net] >>49 ぐえ、トルーマンじゃない 外道だったのはルーズベルトですわ誤記どす トルーマンはもう状況下で引き継いだほう 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:31:58.95 ID:n+946Giw0.net] >>935 > 朝鮮人は戦争で外国人に殺された経験が無い。 オイオイｗ 大陸から侵略されて、死屍累々を経験しているヨ その意味では秀吉も随分と殺した 951 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:32:08.67 ID:FPujDNl+0.net] >>932 タ号(竹やり号)の開発を急がせい！！ 952 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:32:08.80 ID:sQw/1LBE0.net] >>938 じゃあ欧州戦線で莫大な犠牲出した欧米列強の兵隊は 皆優秀じゃない連中だったのかよw 日本の病理とかアホですか 953 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:32:39.97 ID:/nGJ6Lnn0.net] >>937 9cmもEDかい？ 954 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:32:42.78 ID:M8Qb5wd10.net] >>947 日大と違って特攻は責任者たくさん死んで責任とってるんだが ■陸軍特攻の責任者⇒阿南陸軍大臣⇒終戦前自決 ■陸軍特攻開始時の責任者⇒杉山元陸軍大臣・参謀総長⇒終戦後自決 ■神風特攻の発案者⇒大西中将⇒終戦直後自決 ■特攻開始時の軍令部次長⇒伊藤中将⇒大和特攻で戦死 ■沖縄海軍特攻の主力部隊の司令官⇒宇垣中将⇒特攻で死亡（終戦後の為戦死ではない） ■人間魚雷回天の発案者⇒黒木大尉・仁科中尉⇒黒木大尉は回天訓練中事故死、仁科中尉は回天特攻で戦死 ■桜花部隊・神雷部隊司令官⇒岡村大佐⇒終戦後特攻隊員の慰霊巡りをしたのち自決 ■白菊特攻隊司令官⇒加藤大佐⇒終戦時に部下が止めるのを聞かず井戸に飛び込んで自決 ■航空特攻の提唱者⇒城大佐⇒空母千代田で米軍巡洋艦隊と撃ち合って戦死 ■航空特攻開始を主張⇒有馬少将⇒自ら陸攻で特攻出撃し戦死 ■陸軍航空本部長で特攻を指揮⇒寺本熊市中将⇒「天皇陛下と多くの戦死者にお詫びし割腹自決す」と切腹 ■第4航空軍元参謀長（冨永の部下）⇒隈部正美少将⇒閑職に更迭後終戦時に家族全員と自決 ■陸軍特攻機の開発責任者⇒陸軍航空技術審査部員水谷栄三郎大佐⇒終戦時に手榴弾で自爆 955 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:32:58.39 ID:IC2RroTU0.net] イスラムの自爆テロと同じだね 911思い出したわ 956 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:33:05.60 ID:sQw/1LBE0.net] >>949 トルーマンは原爆投下を拒否したという説もあるよね アメリカも日本と変わらず、最後は軍部が暴走してたのよ 957 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:33:07.34 ID:hClYclyL0.net] 真珠湾のキルレシオはいくつ？ それと比べても特攻は効率的？ 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:33:35.80 ID:Cyg0l2rTO.net] とどのつまり、日本の失敗は、アメリカと無意味に戦争したこと、これに尽きる。 取り合う利権は中国大陸にあり、陸軍はアメリカと戦争する気はなかった。 そもそも日本の経済産業は、欧米と密接で、断交するだけでも長くは持たなかった。 アメリカの失敗も、日本と無意味に戦争したこと、 中国大陸は共産化してソ連に取られたし、日本からは賠償金も取れなかった。 取ったのは、冷戦さえ無ければ、そもそも不要だった沖縄だけ。 959 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:33:51.83 ID:7MzICKnn0.net] ワレテキカンニトツニウチウ ラタ これに対してどのように応答したのだろう。 73 960 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:33:53.17 ID:M8Qb5wd10.net] >>951 チャーチル直々に考案した槍 ホームガードパイクで勘弁してくれ 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:33:55.15 ID:vSgipit90.net] >>845 米軍だけならかつというか停戦しただろ。ピカはあってもあと一個と読んで気にしてない。ソ連参戦で諦めた。海軍はしってたが陸軍はしらずでズレがしょうじた 962 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:33:58.82 ID:aEhkVBYs0.net] 最高指揮官の五十六はスパイ 明治政府はロスチャイルドの金で設立 飼犬が反抗してきたら厳しく調教するのは 基本やで？ 963 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:34:25.31 ID:WDFHMeIL0.net] 現代の使い捨て社畜とよく似てるな 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:35:20.65 ID:ZkkiTUGq0.net] 自爆テロとなんら変わりない糞 965 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:35:53.96 ID:rQErRSrF0.net] >>952 惜しい人達を亡くしてしまった、とは考えられないのか？ 語るに落ちるとはこのことだな 966 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:35:54.25 ID:VFZyGhir0.net] 結局当時の出来事を今の感覚に当てはめるとダメなんだよな 967 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:36:06.11 ID:Qz0qG6nR0.net] >>900 そこまでしなくてもいいのに感ではなく、「俺には命令できない感」だよ。 でも、民主主義が信条の国としてな、国家からの命令ではなく、国民が自発的に自爆攻撃を行う美学なんだよ。 命を捨てる自己犠牲により他者を救うことを賞賛する精神は同じ。 日本の特攻だって名目的には志願だったんだから。 でも、例えば我が子に銃口を向けられてまさに殺されようとしているとして、銃弾を跳ね返す見込みはまったくなくても、 親なら銃の前に立ちはだかるだろ。勝てない抵抗はしないか？ 968 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:36:09.44 ID:sQw/1LBE0.net] >>958 歴史にifは禁物だけど 太平洋戦争が無ければ、毛沢東や金日成なんてチンピラが世に出るチャンスはゼロだっただろうな 969 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:36:14.94 ID:J9HjwAO50.net] 911をカミカゼ扱いされて火病起こす人多いけど？特段の相違点がない事実 970 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:36:55.56 ID:FPujDNl+0.net] >>954 さすが自殺大国ニッポンらしいエピソードですね 971 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:36:58.73 ID:xZVTs+aG0.net] >>954 日大の上層部は部下に命令を下した責任を取らないから叩かれてるんだろ。 宮川君も命令は一切ありませんでした、全て自分の責任ですと言わないから切り捨てられることになった。 もはや戦時下の日本人と現代の日本人とでは精神構造からして違うんだから仕方がない。 972 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:36:58.91 ID:M8Qb5wd10.net] >>957 真珠湾は油断した旧式戦艦隊相手 特攻はバリバリに警戒した最新鋭の機動部隊相手だから 前提条件が違いすぎるな 973 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:37:12.01 ID:hZhkuocS0.net] いっぺん、特攻で散った烈士達にケツ蹴りあげられるといいよ。日本政府は 974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:37:19.08 ID:dpLrwTwN0.net] ABCD包囲網もあるのに、無秩序に戦線を拡大し、２正面どころか４方面で戦争をした･･･。 戦略的に当初から破綻していた戦争だった。 百歩譲って太平洋戦争は防衛戦争。 日中戦争、大東亜戦争は侵略戦争。 975 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:37:21.51 ID:sQw/1LBE0.net] >>965 日本の病理とか言う奴が語るに落ちるだよ 国家総力戦なんて世界中どこでも似たようなもん それを理解出来ないのはアホかと言ってる 976 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:37:22.88 ID:aEhkVBYs0.net] 飼犬が調教されただけなんだからのう 977 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:37:39.98 ID:zj2qDoTk0.net] >>968 いつも不思議に思うが 何で歴史にifは禁物なんだ？ お前がそう洗脳されてるだけじゃないか？ 978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:37:50.33 ID:n+946Giw0.net] >>968 太平洋戦争がなかったら、日本に併合されたままだったろうからね 979 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:38:00.95 ID:VfxEyjP20.net] >>969 戦時中であるか否か、違法であるか否か、ターゲットが軍事施設であるか否か、 違いはたくさんあるようだが？ 980 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:38:16.59 ID:mBO8NLjy0.net] >>969 ハイジャックも発祥は違うかも知れんが、 洗練したのは日本赤軍だよな。 変なのか日本人。 981 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:38:39.52 ID:zj2qDoTk0.net] 日大で例えるなら マスゴミがどうでもいいことで連日煽りまくって 戦争になった これだけ 982 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:38:56.35 ID:sQw/1LBE0.net] >>977 歴史ってのは起こってしまった事実を検証する学問だから 983 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:39:21.62 ID:zj2qDoTk0.net] >>982 歴史って学問だけなのか？ 984 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:39:44.11 ID:+ssjCC5z0.net] >>2 無茶しやがって・・・ 985 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:39:45.72 ID:M8Qb5wd10.net] >>969 相手がビルだろ お前には軍艦とビルが一緒に見えるのか？ 986 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:40:03.60 ID:J9HjwAO50.net] >>979 自爆特攻なんて恥を戦時中で合法だったからセーフって草 歴史の汚点やぞ 987 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:40:07.82 ID:FPujDNl+0.net] 戦争反対したら非国民と罵られる 自民党に反対したら在日じゃないのに勝手に韓国人にされた 変わらんよ今も 988 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:40:17.28 ID:VfxEyjP20.net] >>982 歴史でも因果を語るから、その時点でIFを語ったのも同然なんだけどね。 989 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:40:21.12 ID:sQw/1LBE0.net] >>974 侵略戦争の定義が意味不明 日中戦争がそうだと言うなら 現代戦も含めて古今東西殆どの戦争が侵略戦争だわな 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:40:36.00 ID:n+946Giw0.net] >>977 歴史にifを持ち出すと、話が果てしなく拡散する割には、得るものが少ないから それは歴史ではなくて空想の物語になってしまう 991 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:40:36.30 ID:FLPf5SFc0.net] >>956 そんな説はないしあってもデタラメ 原爆を落としたのは自分の基盤が弱いから強い男を印象付けようとしたのとソ連を牽制するための国の要請 992 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:40:37.12 ID:ecHOzT4Q0.net] >>969 通常攻撃の自爆しない爆弾投下だったらテロじゃないってこと？ ということはテロリストの仕掛け爆弾はテロじゃないの？ 993 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:40:57.13 ID:Qz0qG6nR0.net] >>970 自殺大国は恥とは思わんな。 他殺大国よりはるかにマシ。 犯罪者になってまで他者に迷惑をかけながら生き続けるより、自殺を選ぶのが日本人。 994 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:40:57.26 ID:sQw/1LBE0.net] >>983 想像するのは勝手だが 他人を説得は出来んよ 995 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:41:15.00 ID:VfxEyjP20.net] >>986 汚点かどうかは、評価者の主観に過ぎない。 996 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:41:31.25 ID:M8Qb5wd10.net] >>986 ソ連はタラン ドイツはレオニダスユニットで同じような特攻やってるんだが 997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 12:41:59.62 ID:BLWUB7Sc0.net] >>989 それについては古今東西殆どの戦争が 実際に侵略戦争じゃんって言われてると思うけど どこも批判されても知りませーんって顔で通してるだけで 998 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:42:00.81 ID:sQw/1LBE0.net] >>986 自爆特攻なんてどこの国もやってますがな 999 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 12:42:19.23 ID:sQw/1LBE0.net] >>997 その通り 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2018/05/28(月) 12:42:23.56 ID:EYNzLtKt0.net] >>5 籠城するたびに自国民を食糧にしてた支那には勝てないですよ 1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 9時間 36分 17秒

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