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【研究】ご飯、うどん・・・ 炭水化物減らすダイエットは老化が早く進み、寿命も短くなる 糖質制限ご用心 東北大学大学院が報告★5



1 名前:(?∀?(⊃*⊂) ★ [2018/03/18(日) 01:27:09.15 ID:CAP_USER9.net]
糖質制限ダイエットは老後にしわ寄せも──。
ご飯やうどんなどの炭水化物を減らした食事を長期間続けると、高齢になってから老化が早く進み、寿命も短くなるとの研究を東北大学大学院がまとめた。

糖質制限は「内臓脂肪を効率的に減らす」と話題になっているが、マウスを使った試験では人間の年齢で60代後半からの老化が顕著だった。
研究内容は名古屋市で15日から始まる日本農芸化学会で、17日に発表する。(立石寧彦)
東北大大学院が報告

同大学院農学研究科のグループは、食事の量を減らさず炭水化物の量を制限し、その分をタンパク質や脂質で補う「糖質制限食」について、摂取と老化の影響を分析。
マウスに日本人の一般的な食事に相当する餌を与えた場合と、糖質制限食を与えた場合を比較した。ビタミンやミネラルは同じ量を与えた。

 一般的な食事を与えたマウスは多くが平均寿命よりも長生きしたが、糖質制限食では平均寿命まで生きられなかった個体が多かった。
死んだ個体は平均寿命より20〜25%ほど短命だった。
また、糖質制限の個体は見た目も同齢の一般食の個体と比べて背骨の曲がりや脱毛などがひどく、老化の進度が30%速かった。

 同科の都築毅准教授によると、現時点で詳しいメカニズムははっきりしていないが、
「糖質制限食の個体は、血液中に多く存在するとがんや糖尿病の発症が早くなる可能性が高まる物質が多くなっていた」と、食事による違いを指摘する。

さらに、若い時期は影響が目立たないために健康そうに見えるが、加齢が進んで人間の年齢換算で60代後半になると、
外見的な老化が進行し、皮膚の状態の悪さがはっきりしてくるという。

同グループは「長期の糖質制限はマウスの皮膚や見た目の老化を促進し、寿命を短くする」と結論付けた。
都築准教授は「極端な食事スタイルは健康維持に有益ではないと発信し、誤った食生活を見直すきっかけにしてほしい」と期待する。

「同時に運動」 効果的 全農が提唱

そもそも、炭水化物は太る原因なのか──。糖質制限が話題となる一方で、米飯を中心とした健康づくり活動も活発だ。

JA全農は、スポーツクラブを運営するルネサンスと「おにぎりダイエットプログラム」を共同開発。
おにぎり中心の食事とトレーニングを組み合わせて、無理なく体重を減らせるため「米はダイエットの敵ではない」として、2016年から成果を広めている。

 プログラムでは、年代や性別などから1日の消費カロリーを計算し、食べるおにぎりの個数を決定。筋力トレーニングやランニングと組み合わせた結果、
16年の調査では1カ月で7割が500グラム以上減量。17年は1カ月で7割が腹囲を1センチ以上減らせた。

おにぎりはパンや麺類などの他の炭水化物と違い、コレステロールを含まないため、同量ならばご飯の方がカロリーは低いという。
東京・大手町のJAビルでJA全中が運営する「ミノーレ」では、炊き立てのご飯を入れて提供する弁当が人気だ。
売り上げは09年のオープン当時の1日250個から、550個と倍以上に増えている。大盛りを頼む人も多いという。

news.livedoor.com/article/detail/14445342/

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521287965/
2018/03/17(土) 15:28:52.32

766 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:28:48.59 ID:wc52G+QB0.net]
>>750
節制すると血液検査の数値が良くなるのは確実
基準値が間違いだと言い出しそうだなw
俺も若い頃はそうだった

767 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:28:55.30 ID:IvMuKg0x0.net]
>>659 ケトン体で脳機能を回せるって話はどうなったの?

768 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:29:05.76 ID:Qlr07QIF0.net]
>>700
妖精みたいだった娘が30過ぎるとトドみたいになってることがある
日本在住の知人の外人はそれほど変化しないから和食がいいと思える

769 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 07:29:43.05 ID:60rYn0Q00.net]
>>758
いいことは自分で見つけるもんだろ。与えてもらうもんじゃない。

小さな趣味だっていい。朝の散歩だっていろんな人に遭う。

そういう人と知り合ってハイキングに行く人もいる。

ボランティアで仲間を作ったっていい。

770 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:29:46.16 ID:gGN14QPy0.net]
糖質制限は原因に直視出来ない奴が考える屁理屈

771 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:29:48.53 ID:1stAhgSx0.net]
まあよ


片岡鶴太郎がなんかの病気にかかった時点で


ライザップは詰むんだよな

772 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:30:02.51 ID:G6uFuVNb0.net]
>>740
何で海外と比べるのか?
日本は海に囲まれた海洋国だぜ。
太古から大陸内部の民族より大量に塩分を摂取して来たし、分解力、排泄力も圧倒的なはす。
塩分取らないと死ねのは、明白。塩分水分を大量に摂取してデトックスな食生活の方が日本人には合っている。

773 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 07:30:32.44 ID:Lu4wHEsl0.net]
炭水化物抜きダイエットってバカな事流行ってるなと思ってたけど
高齢化社会にクサビを打てるしアホが早死して淘汰されるしこのダイエットはもっと推奨されるべきに思えてきたぞ

774 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2018/03/18(日) 07:30:43.62 ID:UdDBfJAB0.net]
糖質制限したら寿命が伸びたという記録はまだないんだよ。
ですから実験動物を使う。ねずみと同じにするなというなら、これまで作られた薬は
全部使えない。自給率37%の国で「食品の適正化」論議自体が本末転倒。
大量にコメを輸入する前に、国民に「コメ離れ」を勧める作戦には学会発表が一番。
それじゃネイチャーに「糖質制限で寿命が伸びる」という論文が掲載されたのか
知ってる人は教えてくれ。



775 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:30:58.44 ID:6lyvEEI20.net]
>>757
あの人はねーほんとにねー
ただあの頃はまだ明確に原因判ってなかった

なので海軍も脚気に悩んでたので麦飯食わせたら減ったぜおい
という報告を聞いても「脚気は感染症じゃあああああ」→死屍累々

776 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:30:58.65 ID:JORMy59k0.net]
>>768
日本在住だからって和食崇拝してるとも限らんけどねw

777 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:31:46.92 ID:OmCE8HVT0.net]
>>732
どうかな
車にも乗らなくなってるから
車の生活当たり前の人達より運動量は増えてるかもよ?

778 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 07:31:48.71 ID:aafF5xeK0.net]
勘違いしてる人多いけど
人間の体脂肪はほぼ100%糖質が体内で脂肪に変換したものであることが科学的に判明している

外部から摂取した脂質を体脂肪にする能力は人間には基本的にない
ただ唯一例外があって、糖質を摂取して追加インスリンが出ている間だけは、外部から摂取した脂質も一部体脂肪になることがある
だから糖質制限して追加インスリンを出さなければ、脂質やたんぱく質はいくら食べても太ることはない

実際正しい糖質制限してる人は脂質を大量に摂取していて、
1日数百gのバターやラードを摂取してカロリー換算なら5000kcalとかに達したりするが
太ることはない

779 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:32:26.40 ID:G6uFuVNb0.net]
>>766
数値のしきい値を決めたは厚労省だろ。役所は自分らの都合のいい様にデータを改竄する。

780 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:32:44.54 ID:k4VyLgnT0.net]
調べてくれてありがとう。将来の病気が怖いしまずは食事改善含め専門医のいる病院に行ってみるね。
>>705
牛乳は好きで毎日必ず飲んでいるしヨーグルトも食べるんだけどねー。
>>726
ココナッツオイルがいいのかな?味も独特で健康にいいのか悪いのか不明だから敬遠してたなー。

781 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:33:10.03 ID:6lyvEEI20.net]
>>768
おそろしや

あそこに行くと若い娘が皆妖精みたいで住み着きたくなるが
一週間(長くても一ヶ月)で我にかえる

キレイなオバハンがいないという事実に気付く

782 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:33:50.89 ID:pWxT3Sbn0.net]
>>721
脂質代謝を上げることが持久力アップにつながる
https://deepmuscle.info/basic/18129/

朝一空腹時バターコーヒー飲むと
脂質代謝スイッチが入って体脂肪
がエネルギー源になるよ
身体に糖分を補給しないかぎり続く

登山家もバターコーヒー
【ダイエット】話題のバターコーヒーとは?
https://youtu.be/tSHhdddyK6M

783 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:34:31.13 ID:yNQiJJEy0.net]
東北大学か
そら米農家の事考えて、そういう風にいうわな

784 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:35:22.27 ID:wc52G+QB0.net]
>>779
俺も若い頃はコレは平均値であって
特異体質の俺には関係ないって思ってたよ



785 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:35:29.70 ID:6lyvEEI20.net]
>>779
その値を決める元となるWHOもあんま信用できない罠

786 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 07:35:33.65 ID:RXJqR6ET0.net]
給食で健康てきな病院食レシピにして味付け薄くしてみんな残した事件があったが本末転倒だよな
なんでも控えりゃいいってもんじゃない
適正値がある
それを薄けりゃ健康によいとまずくするのは馬鹿
まずい飯くって死ぬ人生なんていやだろ健康なら排出されるのに
普通でいいんだよ
気が狂ったように薄くしたくねえ

787 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:35:52.55 ID:gGN14QPy0.net]
>>750
永遠不変なのは、摂取過多にならない様にバランスよく摂取し適度な運動

これに直視出来ないバカが糖質制限とか屁理屈論を作る

メインテナンスの仕方を素直に考え、実行出来ないバカ

788 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 07:36:27.07 ID:vEt6bDx/0.net]
生涯でダイエットを5回以上行っているが、体からグリコーゲンがなくなった状態で
糖質制限を行っているときに有酸素運動をすると、極度に抵抗力が下がるね。

脂肪燃焼のためには、消費カロリーの半分は糖質が必要と言われているから
私流のダイエットは糖質を必要分の半分だけ摂取して運動するというもの。

運動の2,3時間前にご飯一杯くらい摂取して運動するのが一番運楼量の多さと
脂肪の落ちにつながるかな。

789 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:36:42.85 ID:6lyvEEI20.net]
まあけどたまにラーメン食いたくなるよな
食って良いんだぜ
毎日三食食う訳じゃねえんだから

790 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:36:46.69 ID:JORMy59k0.net]
極端なんだよ「○○抜きダイエット」とかさ
なんで減らすこと考えないんだろね?

「パンや麺と比べ白米はこんなに低カロリー!」って論で燥いでるが
じゃあ「ご飯茶碗に軽く一杯」で1食のコメとして納得してる「コメ派」がどんだけいんだよ?

大盛・おかわり当たり前のくせにw

791 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:37:01.81 ID:MFvgzo5y0.net]
>>772
米食う食事文化なんてたかだか2千年なのに、その程度の時間でどうやって人類みたいに寿命が長い種の遺伝子レベルでの適応化が起きるの? w

792 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 07:37:05.56 ID:z7RW8DnO0.net]
>>772
食塩は人口の塩だから体に悪い
自然塩はまぁまぁ体にいいよ

793 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 07:37:07.90 ID:ORiNfVWx0.net]
>>778
それだと、動脈硬化の検査が必要だな

人間のからだは、機械じゃねーぞ

794 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:37:24.44 ID:pyQiTmEJ0.net]
何でもかんでも食い過ぎだからデブ



795 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 07:38:01.20 ID:60rYn0Q00.net]
>>787
そのとおりだね。異論はない

796 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:38:12.29 ID:USHoCAeB0.net]
炭水化物食い過ぎだから減らせって事だろ?

797 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:38:58.09 ID:JORMy59k0.net]
>>787
いや、「過多」だったら制限すべきだろ?
なんで「抜き」になるんだ?なんでゼロイチなんだ?なんで「減らす」事考えないんだ?

798 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:38:59.78 ID:zWI7wssq0.net]
>>66
日高屋オワタ

799 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:39:43.15 ID:6lyvEEI20.net]
>>791
なにその古い歴史知識

800 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 07:40:33.21 ID:zloNlKD/0.net]
そういえば、一日一食健康法の医者、妙に老けて見えるよな。
最近、テレビでなくなったけど。

801 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:40:40.10 ID:MFvgzo5y0.net]
>>799
反論できないけど言い負かしたい! ですね? w

802 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:41:16.23 ID:wc52G+QB0.net]
>>797
カツを作ったりおかずだけでも炭水化物は取れる
メニューの組み立てだな

803 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:41:53.73 ID:6lyvEEI20.net]
>>797
しゃーない
ゼロイチどころかゼロヒャクで考える奴ばっだろ世の中

健康番組で納豆持ち上げられたら市場から納豆消えたべ
普段から安いし健康に良いしと食べてた奴がどんだけ恨んだか

804 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:42:48.56 ID:IvMuKg0x0.net]
>>802 糖質抜きにまでするには、普通のおかずメニューでは殆ど不可能だよね。



805 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:42:54.64 ID:vZabXtMa0.net]
炭水化物の摂取減らすダイエットしてなんだか老けて来た人知ってるから一理あると思う
ほどほどが大切だと思う

806 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:43:22.70 ID:vNojjEnV0.net]
食べる時間が遅くなるから、俺は平日の夜だけ白米抜きにしてるんだけどそれもやめたほうがいいのかな
一応一年で6`落とした

807 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 07:44:10.76 ID:z7RW8DnO0.net]
糖尿じゃないなら普通にとっていいだろうな
特に運動するなら炭水化物は必要

808 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:44:55.24 ID:6lyvEEI20.net]
>>801
は?まず縄文時代と弥生時代の区分けが明確でなくなったことはもはや常識
そして稲作は縄文後期から成されていて少なく見積もっても3000年以上の歴史がある
っての知らん時点で反論もクソもねえんだけど

809 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:45:23.12 ID:JORMy59k0.net]
>>805
ダイエットしなきゃならん老人なんて大抵デブじゃん
痩せてきたらシワが目立つ、つまり老けて見えるのは当たり前

810 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:45:35.87 ID:XnfS/hoB0.net]
ブヒヒヒ

811 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:46:41.62 ID:MFvgzo5y0.net]
>>808
「縄文時代にも稲作はあった!」

…いくら負けず嫌いでも、普通そんな恥ずかしいネタを反駁材料には持って来ないと思うwww

812 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:47:02.76 ID:RT92QgkA0.net]
一気に痩せると皮膚がたるむからな。老けたように見えるだろ
肥満ってゴミ屋敷と同じだから

813 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:47:22.08 ID:RqSFRyEl0.net]
無芸大食 無為徒食 鯨飲馬食 暴飲暴食

 

814 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 07:48:10.77 ID:VzgrlN1C0.net]
炭水化物をいっぱい食べたいがために
ジョギングを始めたが
体は軽くなったし思考が前向きになったりかなり良い
人間は適度な運動が必要なんだと実感してるよ



815 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:48:12.07 ID:XnfS/hoB0.net]
ブヒヒヒヒ フガッ

816 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 07:49:09.33 ID:05p4WgdU0.net]
それでも糖質制限は有効だと思う。特に太め〜の人は。
まあ自分の体なんで何を食っても自由だし
結果も数年後の自分が受けるだけ。

817 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 07:50:19.94 ID:WPXMLaii0.net]
健康にいいと言って寿命を縮ませるってよく考えたよなw

818 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:50:53.68 ID:msZjslt10.net]
地中海料理が健康的だなどと言われてるが、オリーブオイルを多用してるよね。
その説が嘘だろうと決めつけるわけではないのだが、オリーブオイルなら肥らないのかな?
すぐにそのままは信じがたいのだけど。

819 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 07:50:57.75 ID:5bBxkgK80.net]
糖質制限は自分もやったけど、お勧めできない。
便秘
体臭がキツくなる
薄毛になる
デメリットはこれ。

820 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:51:01.12 ID:i/vqLDR00.net]
>>814
うむ、動物なんだから動くことが一番の気がする

821 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:51:24.55 ID:TLCrP7Im0.net]
炭水化物ダイエットが最適なデブが多いんだろ

822 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:52:27.18 ID:ziQS4MlD0.net]
糖質制限で1ヶ月に5kg落としたけど
周りから老けたって言われたことあるわ
サラダを食べまくってたのに下痢気味になったから
おそらく腸内細菌に悪いんだと思う

823 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:52:32.62 ID:gGN14QPy0.net]
>>778
でも身体ポロポロになる

メインテナンスは材料、補強、補修作業がセットで必要

身体のメインテナンスに当てはめると
材料は食事、補強作業はトレーニング、補修作業はストレッチ

メインテナンスに高性能化まで求めると無理が出る

高性能化の理屈が入り混じるから極論になる

普通に過剰摂取せず栄養バランスよく摂取し、適度な運動すればイイだけ

もちろんデブとか身体の改修が必要なら、メインテナンスの理屈から外れる
糖質制限は狭い対処法
デブにしてみれば体脂肪を減らすだけしか着目してない荒技手法

健康にはなれない

824 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:52:55.31 ID:zWI7wssq0.net]
>>200
減らしたんではなくて、無くしたんだろ。制限を履き違えたらそうなる。
自滅だよ自滅。



825 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:53:09.59 ID:hRuRoz6h0.net]
ケトン体が

826 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 07:53:10.42 ID:z7RW8DnO0.net]
>>819
ケトン臭するからな
無理に糖質制限より運動が大事

827 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:53:41.42 ID:Hq4iCpkB0.net]
おまいら急げ、たこ焼き定食食え

828 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 07:54:04.51 ID:IAUiw8Eb0.net]
>>781
単純に遺伝子だけの問題なのかね? 若いうちに日本に連れて来て日本の食生活だったら多少は変化あんのかな?

829 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:54:53.54 ID:eu+Y1I2D0.net]
だから老けたとか言う奴は油も制限してるからカサカサになるんだよ

830 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 07:55:32.99 ID:QBF1V5k30.net]
昔、ムキムキマッチョで脂肪が全くなくて餓死したボディビルダーがいたよね。

831 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:56:22.01 ID:1HfrjuEa0.net]
糖質制限やるなら主食半分にして、その分野菜を増やす程度で済ませろ。
その分タンパク質や脂質を増やしますとかやめろ。
それらは元々十二分に取れてるよ。増やすなら野菜だ。

そもそも、腹八分で食事を辞めるってことが出来なきゃ痩せられないわ。
お前が飲み下したものは余さずカロリーになるんだよ。

832 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:56:22.38 ID:MFvgzo5y0.net]
>>830
マッスル北村か?

833 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 07:57:02.20 ID:ybjI41PH0.net]
脱毛などがひどく

834 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:57:43.87 ID:hw3JT1l90.net]
>>626
体調や精神状態を見て抜いたり摂ったりしてる



835 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:58:25.11 ID:WXyyK/3z0.net]
お前ら生きてて息苦しくないの?

836 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 07:58:49.32 ID:2l0CTeHw0.net]
ケトンをありがたがってる阿呆が多いからな。生理的だろうと病理的だろうとケトンはケトンだからな。

837 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 07:59:02.26 ID:zWI7wssq0.net]
1日一食生活なら栄養バランス面考慮しつつ最悪コンビニ飯でも問題ない。

1日三食でコンビニ飯取り入れるとカロリー過多、塩分過多、糖質過多、栄養過多で不健康化まっしぐら。

838 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:00:28.57 ID:z7RW8DnO0.net]
生姜とにんにくを毎日食え

839 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:01:10.46 ID:e4SU5XHN0.net]
まあ食事が欧米化してからのほうが平均寿命は伸びているわけだから、古来からの日本食オンリーだと粗末すぎて体に良くないんだろうなとは思う

840 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:01:22.79 ID:YgD1Hx7H0.net]
年齢マイナス15に見られる
驚異的に若いって言われるけど
確かに炭水化物とりまくってるし、その分野菜もものすごいとってる
基本コメか酒、野菜中心の食生活で
肉魚は少なめ

自分の周囲で老けてたり、アトピー、難病、不妊、年中整体通いしてる人
100%野菜嫌いか、ほんのちょっとしか食べない

841 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:01:25.33 ID:msZjslt10.net]
>>828 その逆みたいな例はあって。
日本人の多くは、150kgを超えるくらいに肥満する前に、殆どが糖尿病で死んでしまう。
しかし欧米の白人などは200kg超えても、糖尿にもならず割と大丈夫。
それで米国の日系人で、幼少期から米国の食生活で高カロリー摂取してると、
大人になってからも、150kgくらいになっても大丈夫な体になるのだそうだ。
ハーフなどではなく、血筋としては純粋な日系であってもそうなるんだって。
つまりデブに簡単になれて、それでも生き延びる身体を獲得してしまうのだろうね。
幼少期の食生活によって。
 

842 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:02:29.39 ID:12dYDTTB0.net]
色素性痒疹になったらいくら痩せてもビキニも着られないし背中や胸元があいた服も着られない。
炭水化物ダイエットやらなきゃよかったわー。

843 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:03:44.56 ID:msZjslt10.net]
>>836 でも、ありがたいとかは別として、
ケトンでも脳機能などのエネルギーになると証明されたんだろう。

844 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:04:43.79 ID:YgD1Hx7H0.net]
基本的に老化現象は全てダメ
健康
メンタル
見た目
頭脳
体力

全ての面で老化現象はダメ



845 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:04:47.58 ID:msZjslt10.net]
>>840 酒の種類は何ですか。日本酒?

846 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:05:53.86 ID:YgD1Hx7H0.net]
>>845
糖質オフ発泡酒です

847 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:06:55.05 ID:bPvucV2i0.net]
ライザップやった有名人が大体老けてるもんな
俺は運動もかなりやるが好きなもん食って体脂肪率は15〜18%くらいをキープしてるわ
脂肪率減らし過ぎたら見た目が超老ける
そうか内臓もなんだな

848 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:06:58.22 ID:aqsybRpt0.net]
要は食い過ぎ

849 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:07:26.07 ID:1HfrjuEa0.net]
>>843
糖質取ればいいじゃんか

850 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:07:47.17 ID:XdRvInvJ0.net]
シャチはサメの肝臓だけ食い散らかして糖 ビタミン 塩分
肉食獣も実はケトンでないだと

851 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:07:49.60 ID:DUZqt6L/0.net]
>>85
カーボゼロ?
糖質を全く取らないつもりなら余裕で死にますよ。突然死の報告もあります。毎食のご飯(主食)を半分にする。それ以外はバランスよく食べてください。
ケトン食はガン治療等で行われる非常に厳しい食事療法ですから中途半端な流言にご注意下さい。

852 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:07:55.32 ID:DRw+tTmL0.net]
髪少ない女大杉
一緒に風呂入ってシャンプーしたら悲しくなった
女のダイエットは禿げる

853 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:08:02.27 ID:msZjslt10.net]
>>846 糖質オフって、そういう意味では、やはり意識してるではないですか。

854 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:08:02.37 ID:bPvucV2i0.net]
野菜とか関係ないと思うがな
ヴィーガン見てるとさ



855 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:08:33.92 ID:RT92QgkA0.net]
老化は病気じゃないので、老化が進んだところでそれは単なる生理現象なだけ

856 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:09:52.95 ID:XdRvInvJ0.net]
ペットフードダイエットでいいだろ

857 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:09:57.94 ID:oVv9/nvm0.net]
>>182
つーか、プロテインには結構な量の糖質が含まれているんだが。

858 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:10:00.56 ID:ySLz18TL0.net]
炭水化物がすきでよかった
別に太ってもねえし

859 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:10:06.22 ID:6lyvEEI20.net]
>>811
あー出た縄文稲作否定説
決定打がないと同時に弥生文化にも突入してるっていうのを見逃してるオマヌ
つーか弥生人が稲作もたらした限定でも弥生人との混合種な日本人は
米やそれ以外の穀物食ってた連中の遺伝子引き継いでんだけどな
世界最古クラスの文明は江南だしそこから伝播して穀物食ってるわな

>>828
可能性はあるけど個体差あるから何とも言えん
まあ日本人の場合遺伝子の問題よりも
長年菜食主義に近い食生活が何世代が続いたから
脳内物質の分泌が変化してるのはあるかもしれん

現代人(日本人に限らない)は過剰に糖質求めるようになってるかもね

860 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:10:11.56 ID:4JU8ngUx0.net]
三年ニートしてて2月から働き出して108キロから92キロまで減らした
50日で−16キロのダイエット
一日食パン2枚しか食べてない

861 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:10:28.35 ID:YgD1Hx7H0.net]
>>853
炭水化物の悪い面が糖質で
良い面はビタミン、保湿成分、食物繊維
だから糖質のみオフできるに越したことはない

862 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:10:43.47 ID:1HfrjuEa0.net]
>>854
なんでそう極端から極端に走るのか。
ふつーに万遍なく食事量減らしてダイエットしてる人を指標にしなよ。

863 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:10:45.53 ID:lxaezCR9O.net]
◯◯ダイエットと極端な形に走るのは危険だろう
炭水化物は体のエネルギー源だから、不足すると年中ぼーっとしているような状態になる
タンパク質は筋肉や内臓組織を作るのに必要だな
実際何を食べているのか1週間くらい記録してからダイエットを始める方が良いね

864 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:10:53.59 ID:cvjKHhyq0.net]
美味しさと健康に惹かれて現在、世界中に日本食ブームが広がってるのに
わざわざ糖質制限()などと、食に関して意識が低いアメリカ人のマネする
馬鹿な人達・・・



865 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:10:58.58 ID:1lK1gUy40.net]
>>822
それだけ一気に落とせば他のやり方でも老けたっていわれそう。

866 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:11:24.38 ID:DRw+tTmL0.net]
テープエクステっての取ったらスカスカだった子もいる
マジで女の薄毛やばいって

867 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:11:26.95 ID:MFvgzo5y0.net]
>>839
欧米化によるんなくて富栄養化による、だよw
時期的に戦後のララ物資が発端で、以来日本の食卓は急激に欧米化することになった。要するにマトモに食えるなら日本食でもアメリカ流でもどっちでも良かったけど、歴史的な経緯で後者が急進した

868 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:11:29.71 ID:az4Rb1/a0.net]
糖化による肌の劣化や黄ぐすみはある

869 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:11:51.50 ID:bPvucV2i0.net]
>>862
いや、野菜超摂ってるから俺は見た目若い!とかいう非科学的臭い書き込みを見たので

870 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:12:06.81 ID:1HfrjuEa0.net]
>>861
食事で必要量取れてるなら、嗜好品で余計に取る必要性無いからね。
カットできるならその方が良い。

871 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:12:40.81 ID:YgD1Hx7H0.net]
>>869
野菜とってても酒や大麻やってる人は
ビタミンを消耗しているから老けるよ
ヴィーガンの人大麻やってる人多い

872 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:13:08.14 ID:MFvgzo5y0.net]
>>859
そんなところは争点でも何でもない、って言ってんのに、バカって一度言い出した自分のネタに執着するのなw

873 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:13:21.84 ID:WPXMLaii0.net]
普通に暮らしてたら痩せないよw

874 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:13:25.32 ID:nEIZ1ZeQ0.net]
制限というと、極端な例を出す奴がいるのが不思議。

普通は食い過ぎてる。
例えば、マルちゃんラーメンの一食分でも麺の量がすごく多い。

乾燥パスタ1人前100gってのも、覚えやすいだけで多すぎる。

そもそも入院中の食事ですら、ご飯の量は多すぎてバランスが悪い。



875 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:13:26.95 ID:1HfrjuEa0.net]
>>869
あー…なるほど。
野菜でも原理主義に走っちゃ、もう壊れてるわ
_(:3 」∠)_

876 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:13:33.86 ID:bPvucV2i0.net]
同じく俺も見た目だいぶ若いけど
運動と塩分量以外はまったく気を使っていない
炭水化物も肉も脂も普通に摂ってる
ラーメンのスープは捨ててるくらいのもの

877 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:14:07.50 ID:YgD1Hx7H0.net]
>>871
酒じゃない、タバコに訂正

878 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:14:14.65 ID:zzLUulZA0.net]
>>864
糖質制限関係ないじゃん

879 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:14:43.64 ID:6lyvEEI20.net]
>>831
そうなんだよ
とにかく現代日本人の食事は野菜の量が少ねえ
腹一杯になるっつーなら温野菜にしろっつーか生野菜ばっかとかアホか
酢の物おひたし食わんかい
その上で米減らせってもんだ

880 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:14:49.69 ID:7NmE2tuJO.net]
>843
なるっちゃなるが、緊急時の代替品だからなぁ。
維持できるってだけで、機能は低下するし効率も悪い。

ディーゼル車に灯油入れて走らせるようなもの。

881 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:14:50.15 ID:uh96e0F70.net]
糖質制限は脳梗塞になる確率が跳ね上がり危険

882 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:15:22.79 ID:TNO4NVZx0.net]
糖質制限してるやつ見ると軽蔑してるわ

883 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:15:37.67 ID:cvjKHhyq0.net]
>>878
糖質制限はアメリカ人のアトキンスって人の発想でしょ?

884 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:17:17.22 ID:Qlr07QIF0.net]
>>839
和食と洋食のいいところを折衷して寿命を延ばしてきたんだろうね
昔の農民は今は健康食になっている粟や稗を食っていたんだけど
とにかくボリューム不足だったから、コメを食っていた侍や商人に
比べて短命だったようだ
粟や稗の雑穀って米よりずっと高いが質だけではだめってことだ



885 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:17:47.37 ID:zzLUulZA0.net]
>>883
だから何?
アメリカ<小麦・芋食い過ぎ
日本<米小麦芋食い過ぎ

886 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:17:55.19 ID:bPvucV2i0.net]
今なんぞ単身赴任中で
イメージ的に健康に良さそうな食品はもやし、納豆、たまねぎ、ヨーグルトくらいのものしか摂っていない
土日のたびにラーメンやハンバーガーなどを貪り食っている
店までチャリンコで往復4、50km走るけどな
運動よ運動

887 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:18:47.32 ID:2IO1Hy+BO.net]
見た目とか気にしないが結局は適度に飲み食いしたら良いじゃん
デブは食いすぎ
お菓子やパンやら何かしら食べちゃってるはず
禁煙成功した結果が食に逃げてガリガリから5kgも太って反省したw

888 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:18:53.87 ID:me0Upfj+0.net]
60歳になったら炭水化物ダイエットなんてしてねーよ

菓子食ってりゃ勝手に相当な量の炭水化物採ってるからね。米くらいは減らさないといかんわ

889 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:18:59.78 ID:zzLUulZA0.net]
>>886
貪らなきゃいいんじゃねーの?

890 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:19:10.44 ID:eHxNflLJ0.net]
>>859 日本人は米を食べ過ぎると(運動も肉体労働もろくにしない場合)、大概が糖尿病になって死ぬんだけどね。
飢餓生存体質の遺伝子体質になってる者が多数なので、欧米人みたいに大量糖質摂取で過度に肥満する前に、糖尿の末期となって死んでしまうのだ。
大量の糖質摂取という意味で、それには米飯の過剰摂取も当然含まれる。
 

891 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:19:27.54 ID:sB7vKIUW0.net]
白飯一日2合は絶対食ってるが
健康診断にて完全に健康とのお墨付きを頂いたワイ健康優良すぎ

採った分動いてればいいんだよ

892 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:20:00.23 ID:zzLUulZA0.net]
>>887
ガリが5kg増えて不都合あんの?

893 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:20:04.25 ID:1HfrjuEa0.net]
>>883
細胞の代謝サイクルの話だから、医学でしかないよ。
何人とか関係ないかな。
ビリーズ・ブートキャンプあたりはアメリカ人って感じだがw

894 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:20:40.09 ID:Mh0Hf9n50.net]
けど糖質制限はマジ簡単に苦労なく痩せられるからな。
あれほど運動してもさっぱり痩せなかった俺が、糖質制限しただけで小太り卒業だもんな。



895 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:20:40.52 ID:bPvucV2i0.net]
>>889
貪らなかったら脂肪率落ちすぎて老けるわ
趣味&実益

896 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:21:38.27 ID:zzLUulZA0.net]
>>891
糖質制限は
血糖値の爆上げ爆下げが良くないよって話
ダイエットなんかどうでもいい

健康なお前は食ってればいいじゃん

897 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:21:51.02 ID:1HfrjuEa0.net]
>>892
ガリは筋肉も少ないから、筋力アップを伴わずに急激に太ると、
体の動きが悪くなるのを実感できるぞ。

898 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:22:48.41 ID:bPvucV2i0.net]
休日を運動に丸々使えるようになったら
血行が改善して黒ずんでいたチンポが思春期のような可愛らしいピンク色になったぞ
思春期のマンコに入れてあげたくなるレベル

899 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:23:06.66 ID:8+OFKHub0.net]
芸能人とかが諸悪の根源だろ
コイツラノータリンだから安直にご飯減らしてるんだろうな

900 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:23:58.07 ID:qpqoNx2S0.net]
ライザップでもみんなハゲてるし人間にも言えるだろ

901 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:23:59.40 ID:6lyvEEI20.net]
>>845
わしたまに日本酒
ごくたまにビール(好みはラオホ)

ブタ肉を絡めた料理や青物(塩鯖など)も食う
野菜大好き(原理主義者ではない)

糖質制限はしてない
ええ年ブッこいてるけど年相応に見られないのがちょいと悲しい
まあドフサだから短髪にしてるんで勝手にツンツン頭になるせいもあるんだが

>>872
どのみち穀物摂取がたかだか2000年だなんてアホすぎるだけ

>>875
けど精進料理ってガチのベジタリアンだよね

902 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:23:59.54 ID:zzLUulZA0.net]
>>897
筋トレすれば?
太るだけで挙上重量ガンガン上がる

903 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:24:03.13 ID:Mh0Hf9n50.net]
糖質制限でわかったのはカロリー取りすぎで太るっていう迷信。
太るのは「カロリーオーバー+糖質」。
カロリーオーバーしないなら糖質とってもOK。
どうしてもカロリーオーバーするなら糖質を取らなければ太らない。

904 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:24:52.64 ID:Banmw8uT0.net]
>>317
血糖値の急上昇急降下が良くない。
よく食事は車に例えると給油だと思ってる人がいるけど
体内で保存できないんだから
食った時点でアクセル踏んでることになる。

だから早食いはアクセル一気にふかすようなもん。
ガソリンの量にかかわらず燃費悪いし
故障しやすくなるからやめたほうがいいって話。



905 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:25:30.35 ID:RZT+b5lU0.net]
>>1
記事のスポンサーは農協かよw
そりゃ東北のコメ農家は必死だなw

906 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:25:34.72 ID:R05YfLVt0.net]
色々言われてるけど結果が全て
デブは何食おうが説得力皆無

907 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:25:54.03 ID:WPXMLaii0.net]
痩せたきゃ食べるな
簡単な話

908 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:26:22.41 ID:zzLUulZA0.net]
>>906
糖尿のデブと
そうでないデブ
デブにもいろいろあるよね

909 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:26:33.60 ID:OoNacmck0.net]
炭水化物は美味しいのよ

910 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:26:43.76 ID:6lyvEEI20.net]
>>898
思春期マンコに実行しちゃダメよw

911 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:26:57.61 ID:bPvucV2i0.net]
あ、そう言えば
ストロングゼロとかで糖質ゼロなのにカロリーなかなか高いが
あれは何がカロリー源なんだ?
情弱ですまん

912 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:27:37.10 ID:iN4xyVSu0.net]
ほとんどの「バランス」論は無意味。
言ってる人によって理想的なバランスが違ってるし、たいてい、
何をどのくらい、て言及がない。そんなの意味ゼロ。
和食って雑に言っても、今と三十年前、百年前、五百年前の食は同じじゃない。

糖質制限は、現代の日本の生活でPFC中のCはとりすぎじゃないのか?
という指摘であって、それは多分正しい。

もちろん、テクノロジーの進歩に合わせて運動量や環境は変わるから、
人類に太古から将来にわたって普遍的にベストなバランスってのは無いのかもしれない。

913 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:27:40.28 ID:M5Jvx5Yl0.net]
糖質制限かカロリー制限か。
糖質制限も炭水化物取らないわけで結果的にカロリー制限ダイエットじゃないかい?

914 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:28:22.38 ID:03E1Y5hS0.net]
糖質を制限しすぎると実際、お爺ちゃんみたいになるからな
たいてい日焼けしてごまかしてるけどw
適度な脂肪は大事だよ



915 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:28:45.15 ID:Mh0Hf9n50.net]
>>907
それが一番簡単じゃない話

916 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:28:56.84 ID:0fITTXgN0.net]
脱毛したければ糖質制限すれば良いのか

917 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:29:06.15 ID:2IO1Hy+BO.net]
ダイエットして痩せてきたらしいが、事務系の勤務中で通報も早かったにも関わらずくも膜下のアレで亡くなった30代女は無理なダイエットしてたようだしと言われてたw
米やパンを敵と見るより笑われるくらい茶碗半分に減らすとかパンなら半分にしたり工夫したら良いじゃんデブは!
適度に食べなきゃ
お菓子は太るね
ガリガリだったのにお菓子食べ始めたら太ってしまって内科受診したよ

918 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:30:18.80 ID:cvjKHhyq0.net]
>>885
何で糖質制限ダイエットなんて、肥満体国アメリカ人の極端な発想に準拠するのか?って話。
ご飯をよく食べる日本やタイやベトナムは、皆スリムでしょ。
米国式ファストフードやジャンクフードで世界中に肥満を増やし、今度は糖質制限でダイエットなんて
元から振り回されなければ(日本食食べてれば)いいだけの話。

919 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:30:47.51 ID:W3WNXjdY0.net]
大もとの原因として、現代社会の「菌」不足があるような気がする
前に草ぼうぼうにしてる畑の栗を食べたら、ほとんどお腹が減らなくなって
栗って腹持ちがいいんだな、と思ったんだが、
なんとなく、栗自体のカロリーよりも、自分自身の体の内部のエネルギーが
自然に燃焼されてお腹が減らなくなってるような感覚があった
「菌」のせいかどうかは分からんけど、そこの畑から取れるものを食べると
大体同じ感じになるので、もしかしたら菌が作用してるんじゃないかと思ってる

920 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:30:55.49 ID:8LacBEQp0.net]
>>911
アルコール

921 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:31:30.55 ID:Mh0Hf9n50.net]
>>911
アルコール。
でもアルコールのカロリーはすぐに熱で発散されるから太らない。
だが糖質と一緒に取ると一緒にとった糖質が太る。

922 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:31:50.32 ID:MFvgzo5y0.net]
>>901
「穀物摂取」なら太古から
「穀物栽培」なら米に先行して稗、粟などが既に

自分で米の栽培開始は〜とか言い出したくせに、バカだから自分で言い出したことさえ忘れる、バカだからw

923 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:32:14.91 ID:6lyvEEI20.net]
>>902
筋肉つけても体重ガンガンガンガン増えるけどな
脂肪なんかよりはるかに重いから

細マッチョは見た目よりウェイトあるしBMIも高めに出る

924 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:32:30.31 ID:9jLYbEhp0.net]
糖質はその日使う熱量だけなら太らないし
デブってる人でも際限なくデブり続けてるなら問題だけど
そうそういないだろ



925 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:33:04.08 ID:2IO1Hy+BO.net]
>>915
我慢って思うと辛いから前向きにイメージしつつ食べる量を減らして塩梅よく生きるしかw
一応私も身近に女性いるからわかるがちょくちょく食べるしおかわりもしたり
このスレに30代以下女がいたら40歳過ぎてからは女の腹出てきたら余程頑張らなきゃ段々腹消えないぞw
食べる量を減らして生きなきゃw

926 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:33:06.07 ID:dESk6/n90.net]
豚肉の脂は人間には よくない
切るときキーキーと泣き騒ぐから
豚肉はよくないと
神からの伝言

927 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:33:12.80 ID:ztjZnGHK0.net]
>>778
ほーそうなのけ
まあ体験上ギットギトのマーボー豆腐とか食うと下痢ピー(あえてつまり気味のときやることもあり)
すぐすることもあるんで大体はあれで排出されてんだろうなと感じてはいたが

928 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:33:19.77 ID:bPvucV2i0.net]
>>920,921
やっぱそうなのか
タンパク質も脂質もほぼゼロなので
予想はしてたが

929 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:33:24.67 ID:M5Jvx5Yl0.net]
糖質制限も炭水化物取らないわけで結果的にカロリー制限ダイエットじゃないかい?

930 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:33:24.79 ID:U2Ry7za30.net]
>>885
https://i.imgur.com/QqVFF0b.png
これ見る限り米小麦芋食いまくりは関係ないと思うwwwwwwww

931 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:33:39.78 ID:Mh0Hf9n50.net]
>>913
炭水化物減らしたその分だけ肉や油を多く食ってカロリーを増やしてカロリープラマイゼロにしても痩せるよっていうのが糖質制限。

932 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:35:16.52 ID:14eSaFnj0.net]
主食をおかずに主食を食べる関西人はやはり若々しいのだろうか?

933 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:36:08.10 ID:Mh0Hf9n50.net]
>>925
頭ではわかっているけれどできないのがカロリー制限。
食えば太るのわかっているのに止められないから太る。
わかってても無理なのは無理。
でも我慢しないで食っても痩せるのが糖質制限。

934 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:36:08.44 ID:Y0GsUQgf0.net]
まず第一に運動しろって話



935 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:36:27.86 ID:jpo+Kt1v0.net]
>>778
太らなくても病気で死ぬだろ
体臭もとんでもないことになってそうだw

936 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:36:50.64 ID:37qBXsUu0.net]
運動と考えるからできないので階段を上ったり降りたりすればよい

937 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:36:55.27 ID:6lyvEEI20.net]
>>918
血糖値コントロールのため
日本人は糖尿病になりやすいから
糖質の過剰摂取を抑えて運動不足を解消すればある程度回避できるけど

938 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:37:24.08 ID:Lp55LJXi0.net]
>>28
24なら?

939 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:37:43.31 ID:bPvucV2i0.net]
アルコール+過食はたしかにヤバいね
覿面に脂肪率上がるわ

940 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:38:28.00 ID:Mh0Hf9n50.net]
俺の経験だが太る体質や食べるのが好きな人間が運動で痩せるのはほぼ無理。
ほんとプロアスリートくらいに継続的にやらないとほとんど痩せない。
市民プールの常連さんとかいつまでたっても太ってる。

941 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:39:09.35 ID:U2Ry7za30.net]
>>932
平均寿命では西日本圧勝
厚生労働省 都道府県別平均寿命
www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/tdfk05/02.html

942 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:39:12.43 ID:6lyvEEI20.net]
>>922
どのみち弥生で稲作つーなら奴らは元々米を食っていた
以下略

もっともそれ以前に縄文人もやってた可能性大(懐疑派は居るが決定打無し)
以上

943 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:40:56.30 ID:z7RW8DnO0.net]
カテキン ウーロン茶 紅茶が
ミトコンドリアを活性化させるらしいぞ

944 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:41:59.03 ID:dd/3V3MC0.net]
数年前はやった、
飢餓ダイエットでサーチュイン遺伝子活性化させるために
レエスベラトロールを取ろう

は間違いだったのかな



945 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:42:11.50 ID:1ixFKCp80.net]
げっ歯類と霊長類との違いも大きいと思うがな。
霊長類の中でもそれぞれの違いは小さくないと思うし…。
サルでも参考程度だろ。マウスよりははるかにましだろうが

946 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:42:34.09 ID:ZLAjb6hz0.net]
取り過ぎがダメなだけだろw

947 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:42:56.32 ID:gDuwhehc0.net]
3年前におにぎりダイエットで痩せた。
一年で
30歳160センチ53s→45s
普通の食事に戻したら2年で元の体重に戻ったけど。
あと老化は感じる。
おにぎりダイエットが原因か年齢が原因かはわからない。
どんなダイエットでも栄養失調状態になるのは良くない気がするなぁ。

948 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:43:57.26 ID:rI64x3DN0.net]
糖質を摂取したら運動をするか脂質を減らさないと太るね

糖質と脂質どちらが細胞を作るのに必要かと言えば脂質の方が重要な訳で・・

949 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:44:04.61 ID:03E1Y5hS0.net]
>>941
これおもしろいな
東京が案外長生きしてる
車社会じゃなくみんな歩くからかな
あと75歳の平均余命って結構あるな
男でも11歳はある
75歳まで生きた人間は平均して86歳まで生きるってことか
年寄りが多いはずだわw

950 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:44:20.59 ID:sB7vKIUW0.net]
ダイエットなんて栄養素じゃなくて体脂肪率だけ見てればいいのにね

951 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:44:23.16 ID:XnxDNmP40.net]
>>191
ご飯なしなら、おかずの塩分を大幅に減らせるよ
自炊に限るが

952 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:44:33.21 ID:zzLUulZA0.net]
>>918
日本人のデブは無視かよ

953 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:45:22.43 ID:6lyvEEI20.net]
>>936
降りるときは気をつけようマジで
特に歳食ってからは危険だ

954 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:46:49.72 ID:gGN14QPy0.net]
普通に過剰摂取せず栄養バランスよく摂取し、適度な運動をする当たり前の自己管理すればイイだけだ

それに直視出来ないバカが糖質制限とかアホ理屈語り、自己管理した気になってるだけだ

ダイエット情報に振り回されるバカ多過ぎ
メディアが流す健康の体操やら運動もアホ
全部やったら一日で終わらねえだろ
そろそろまとめろと言いたいと思わないか?

基本に真正面から向き合え

デブは自己管理出来ない結果
自分で解決しようとはせずに、ジムにでも行き指導を仰げ

一度正しく改修すれば、太りにくくなるし、自らどんな日常生活であればイイかわかるようになる

適度な食事、適度な運動から逃げんな!
デブ!



955 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:46:55.39 ID:6lyvEEI20.net]
>>943
煎茶フリカケ好きである
茶葉直で食べるのも好き
日本茶最高イェア!

956 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:47:21.82 ID:MFvgzo5y0.net]
>>942
半端な知識持ち出してこれで論駁してやろう! とか馬鹿な欲を出すから恥かくんだよw

ちな欧米人に比べて野菜や穀物を大量に摂取してきた日本人の方が、腸が長いという俗説があるが、統計的には証明されていない。要するに人類は高タンパク食に最適化しているわけでも糖質食に最適化しているわけでもない、ということ

957 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:47:57.20 ID:f1K0sxmJ0.net]
ネズミと人間が同じと思ってるガリ勉バカの言う事なんて信用出来ない

958 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:49:14.47 ID:6lyvEEI20.net]
>>949
そのとおり
よく歩く連中はマジで健康体多い
若い内からそんなんだと太りにくい体質になるのも結構居る

959 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:49:45.48 ID:gGN14QPy0.net]
>>933
必要な栄養を制限してるやり方は、身体がポロポロになるのを加速させるだけだ

960 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:50:06.43 ID:EqY1QTIG0.net]
デブは何も食うな、しばらく何も食わなくても簡単に死にはしない
好き勝手食ってきたデブが偉そうに栄養語ってんじゃねーよ、そもそも食いすぎなんだよ豚野郎

961 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:50:42.95 ID:m666Iksi0.net]
>>1
西友の100パッグの紅茶税込み321.84円で作った紅茶に
the-seiyu-i.cdn-dena.com/front/img/commodity/shop/00000000/commodity/zm/994973450121037_common_zm.jpg
https://www.the-seiyu.com/front/app/catalog/list/init?searchCategoryCode=100358&nsFlg=true&wrt=y&parent1Code=200003&parent2Code=200041
牛乳とミラスィーNKを入れてだらだらと少しずつ飲んでいると
www.rich-powder.com/products/detail.php?product_id=1235
地獄の満腹感で絶食ダイエットできる。微粒子の脂肪分でおなかいっぱいになる。
チベット人が塩バター茶で絶食するのと同じ。しょっぱいスープとゆで卵は飲み食い放題。
面倒だから、ゆで卵を指で割り入れた味噌汁。味噌汁に食塩入れる。
満腹だから、ゆで卵をあんま食えない。
ビタミンミネラル剤は飲む。水溶性ビタミンは尿で抜けるのでBとCは多めに摂る。
おしっこが大量に出てBとCが逃げるので、BとCは多めに摂る。口内炎はB群不足。
ゆで卵を食い放題だから、正確には絶食ではないが。
一日1000kcal以下で満腹になるということで2000kcal超えたら太っちゃうのかもしれない。
医者からもらった薬とカフェインはとても相性が悪いから、通院してたらだめ。

リプトンの超ウルトラ激安100バッグ紅茶は、味がチクチクして、血液検査で肝臓の数値が悪くなった。
西友の「きほんのき」の紅茶は大丈夫だった。都内駅近い宅地なら電車で西友アクセスできる。
「きほんのき」がだめなら財布に痛いが日東紅茶DAY&DAY
www.nittoh-tea.com/products/img/teabag/img-day02_top.png
ミラスィーNKを入れる容器は、湿気を防ぐため、空気が絶対に漏れない気密タッパー。
高価だからふたの開けっ放しはだめ。
ミラスィーは太陽と蛍光灯の中に含まれる紫外線に弱いので、暗い戸棚にしまう。

ミラスィーNKの紅茶と雪印特濃が合う。
www.meg-snow.com/products/img-p/1080_main.png
https://www.the-seiyu.com/front/commodity/00000000/4908011521292/
人工甘味料の原料のアセスルファムカリウムの苦さが個性的過ぎるのだが、
雪印特濃の個性的なコクで、アセスルファムKの欠点が隠れる。

地獄の満腹感で逆に苦しむが、満腹なのに無理してカップめん1杯食うと催眠術が解けて、
反動で乾燥パスタ1キロを大鍋で鼻歌混じりでゆでて平気で平らげるから注意。

> 米国の肥満率の高さは深刻だが、日本にはあまり関係ない話
> i.gzn.jp/img/2007/05/18/fat_list/fat_list.png
太るのも才能だ。黄色人種には太る才能が無い。
黄色人種は太る前に手足が腐って透析して死ぬんだよ。
imgur.com/2IdGkns.jpg
ぱっと見↑正常だが、実はつま先が溶けてる。両足が同じ症状の鏡面線対称だから、たぶんこの子、糖尿。
www.ushioda.or.jp/wp-content/uploads/2010/09/1.jpg
www.ishiyaku.co.jp/magazines/ayumi/images/article/11261_02.jpg

太ってて糖尿だと、脂肪細胞の存在でインシュリンの効きが悪くなってるから(インシュリン抵抗性)、
脂肪細胞が減ればインシュリンの効きが良くなる。
痩せてるのに糖尿だと、食事制限でどうにかなるレベルじゃない。
逆に言うと、太っている糖尿病はインシュリン抵抗性だから、まだ助かる見込みがある。健康体には戻れないが。
cdn.mainichi.jp/vol1/2017/05/11/20170511k0000e040263000p/6.jpg
糖尿で食事制限するのは、美容じゃなくて、生きる死ぬの治療だから。
気休めかもしれないけど、ビタミンCを大量に飲むと外見を少しは維持できる。

962 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:51:18.03 ID:sB7vKIUW0.net]
diet.1192.tv/img/pb_obj02.gif
ぐだぐだ語る暇があるなら、デブはゾーンBに食い込めるように2時間歩いてこい

963 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:52:16.68 ID:gGN14QPy0.net]
>>948
んな事はない
太りにくい体質になると影響なくなる
改修が必要なだけだ

964 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:52:41.72 ID:w6FxbJ+g0.net]
ttp://www.eiyoukeisan.com/dietary_logs/multi_edit_food/1

こういうので自分の各栄養素の摂取率を把握しとけ
現状を把握せず糖質がー、とかいってるのは
すいか割りしてるのと同じ



965 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:54:17.41 ID:Mh0Hf9n50.net]
>>954
>普通に過剰摂取せず栄養バランスよく摂取し、適度な運動をする当たり前の自己管理すればイイだけだ

出来ないもの「すればいいだけだ」って言ったってねぇ。
出来ないものはできない。

966 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:54:20.79 ID:ZLAjb6hz0.net]
間食止めるだけでも効果あるのにな。

967 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:54:25.37 ID:U2Ry7za30.net]
>>949
東京の人は良く歩くからね
しかも歩くの早いし
あとは病院や救急システムの充実、人が多いから出先で倒れたときにすぐ発見されるとか?

968 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:55:09.22 ID:gGN14QPy0.net]
>>950
アホの理屈
食事で対処しようとするのがアホ

969 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:55:31.43 ID:J2E/YguJ0.net]
デブは風当たり強いな
デブだから仕方ないわな

970 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:55:59.88 ID:bPvucV2i0.net]
アルコールとか禁止して大麻を解禁してくれると健康的に非常に助かる
毎日の労働的に気分転換は必要だからな

971 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:56:32.36 ID:rI64x3DN0.net]
食事後2時間でお腹がすいてイライラする人は糖質中毒です

ニコチン依存症と大して変わりません

972 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:56:40.46 ID:bPvucV2i0.net]
大麻も食い過ぎるからダメかwww

973 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:56:54.16 ID:zzLUulZA0.net]
>>970
大麻は脳にダメージ有るらしいじゃん

974 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:56:59.11 ID:6lyvEEI20.net]
>>956
ふぅん食糧事情の変化があったからこそ文明があちゃこちゃで産まれたってのはなんだろね
最適化したというよりその方が活動能力が高いだけだっていうだけじゃね?

過剰摂取したらおかしくなるけど



975 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:57:32.64 ID:bPvucV2i0.net]
>>973
アルコールの脳萎縮とは比較にならんレベル

976 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:58:12.67 ID:Qlr07QIF0.net]
>>957
でも新薬開発とかこれまで健康医療関連のあらゆる研究施設の
あらゆる実験でマウスを使ってきたことは無視できないだろう

977 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 08:58:17.72 ID:3ak1/FuL0.net]
食って短命でもいいよ

978 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:58:30.21 ID:6lyvEEI20.net]
>>962
ばりばりゾーンBのアテクシはゾーンCになりたい

979 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 08:58:50.11 ID:gGN14QPy0.net]
>>965
出来ないなら諦めろだろ
解決策を自ら放棄したり、選択肢を減らす無能の屁理屈

980 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 09:00:09.22 ID:Mh0Hf9n50.net]
糖質制限食のいいところは食った後にだるくならないこと。
たまにしかたなく普通のランチ食うと昼飯のあとの午後のあのだるーいのが辛い。

981 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 09:00:33.72 ID:6lyvEEI20.net]
>>967
> あとは病院や救急システムの充実、人が多いから出先で倒れたときにすぐ発見されるとか?
それもあるけど定期検診レベルで違うってデータがどっかにあったなあ

982 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 09:00:37.34 ID:7vJDQ3b30.net]
たんぱく質をエネルギーに変えるのが
体に負担になるって事で良いのかな?

983 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 09:01:15.55 ID:bPvucV2i0.net]
たぶん皮下脂肪型肥満はイメージほどは健康に悪くない
運動しねえ女が長生きなのはホルモンの作用もだろうが皮下脂肪のおかげだろ
内臓脂肪がかなり悪玉

984 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 09:01:41.31 ID:6lyvEEI20.net]
>>975
断酒して運動してりゃ結構戻る
まあ萎縮するほど飲む方がおかしいんだが



985 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 09:02:00.42 ID:1ixFKCp80.net]
穀物栽培による生産性が上がるにつれて
穀物摂取量が増えたのは消費カロリーが増えた分だよ。
早い話、消費分を賄う限りにおいては穀物をたくさんとっても
顕著な悪影響はない。何がいいか悪いかっていうよりも
一番大事なのは消費と摂取とのバランス。
バランスさえ保っていればその構成比は融通が利く。雑食だから。

986 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 09:02:18.11 ID:gGN14QPy0.net]
>>980
糖質制限には関係ない

オレは全然起きねえよ

987 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 09:02:20.83 ID:fHZXbdf90.net]
デブは老化や寿命以前の問題だろ

988 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 09:02:49.52 ID:Mh0Hf9n50.net]
>>979
それができないのに痩せられる。諦めなくていいのが糖質制限ってわけで注目されたんだろ。
節制すれば痩せるなんて「絵に描いた餅」な人でも絵じゃなくなったんだよ。
デメリットがあるかないかなんて本当の所は誰も確信がないわけで。

989 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 09:02:57.26 ID:y7T5Qnq30.net]
>>983
健康なアザラシってネタがツイで流れてたな

990 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 09:03:33.32 ID:6lyvEEI20.net]
>>983
っていうか皮下脂肪落としたがる女性はやっぱ女社会でのマウンティングなんだろうな
適量に皮下脂肪付いてた方が抱き心地良いのに

991 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 09:04:45.64 ID:C2MIyBpj0.net]
“健康のためなら死んでもいい”のたぐいだな

992 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 09:05:52.60 ID:zzLUulZA0.net]
>>986
>オレは全然起きねえよ

何の話

993 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 09:06:07.05 ID:rI64x3DN0.net]
内臓脂肪はアルコールの影響が強いね 

禁酒しろとは言わないけどアルコール量を減らすか回数を減らせば改善する

994 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 09:06:10.52 ID:6lyvEEI20.net]
>>985
まあそう言うことなんだよね
文明の発生ってのは食事情の変化が絶対見逃せないし
生産性の向上と消費カロリーが増大したってだけ

遺伝子レベルで最適化した訳でなく元々そういう生き物ってだけ



995 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 09:06:30.37 ID:w6FxbJ+g0.net]
本当の意味でバランスの取れた食事ができていれば、
いわゆる過食にはならない
欠けてる栄養素があって、
それを取るよう脳が指令を出す、それが食欲
でも○○という栄養素が足りないから摂れ、とかまで親切じゃないから、
バカは手っ取り早く満たせる糖質を摂る
頭も糖質だから仕方ない

996 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 09:07:18.29 ID:gGN14QPy0.net]
>>988
介護老害増やすから迷惑だって事だ
ボケやすい、老化加速する手法だからな

997 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 09:08:02.80 ID:MFvgzo5y0.net]
>>982
「もし同じカロリー摂取量なら」、という条件を見て見ぬふりをするから、みな勘違いするw

肉なんて頑張ってもそんなには食えない、けど糖質の場合だと…? w

998 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 09:08:19.26 ID:6lyvEEI20.net]
>>980
食後15分うたた寝するのウマー(゚Д゚)
んで昼休みの時間まだ残ってたらストレッチなどの軽い運動をする

999 名前:名無しさん@1周年 [2018/03/18(日) 09:08:29.73 ID:bPvucV2i0.net]
>>993
アルコールで一時的に血行が良くなってるせいで
体の隅々まで脂肪が行き渡ってる付き方をする

1000 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/03/18(日) 09:08:34.58 ID:2xsJzJex0.net]
1000ブヒ!

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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