【大阪】消防艇給油口に署員が誤って水　エンジンが故障　「市民の理解を得られない」 修理費約2260万円　署員110人全員で弁済★4

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/03/17(土) 12:43:05.86 ID:CAP_USER9.net] 堺市消防局は１６日、西消防署臨海分署に配備されている消防艇「茅海ぼうかい」の給油口に署員が誤って水を入れ、エンジンを故障させたと発表した。 手洗い用の水を入れる給水口と間違えたという。「単純ミスで市民の理解を得られない」として、修理費約２２６０万円について、西消防署員約１１０人全員での弁済を検討するという。 発表によると、２月５日の始業前点検で、４０歳代の男性消防士長が誤って水道ホースを給油口につなぎ、エンジンをかけたまま水約８００リットルを注入。約１５分後にエンジンが停止してミスに気付いた。 給水口は約１メートル離れ、蓋の色は青で、赤の給油口と目視で識別できるようになっていた。指さし確認をすることになっているが、消防士長は怠ったという。 （ここまで326文字 / 残り128文字） 2018年03月16日 20時29分 YOMIURI ONLINE　全文は会員登録をしてお読みいただけます www.yomiuri.co.jp/national/20180316-OYT1T50125.html ★1が立った時間　2018/03/16(金) 21:12:03.25 前スレ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521217567/ 101 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 13:51:53.01 ID:UFTFErcG0.net] いや、やっちまったもん仕方が無いから公費使えよ。 一般企業で機械壊した時にが出た時に株主の理解が得られないといって自費で修理しないだろ？ 102 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 13:52:32.10 ID:g++SKVwe0.net] >>56 お前の全財産、日本銀行が発行した銀行券だからな。 103 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 13:54:28.92 ID:lIAPIt/C0.net] >>31 なぜドイツに輸送するの？ 104 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 13:54:55.53 ID:QIlPcgGbO.net] やらかしたのが士長なんだから家族は赤っ恥だが署内は半分笑い話で済むかもな 一般の隊員だったらクビにされるか自殺するぐらい叩かれただろう 105 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 13:55:41.21 ID:hzcoW+Wg0.net] https://grapee.jp/wp-content/uploads/12588_01.jpg 106 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 13:56:08.50 ID:UzirutKRO.net] 事故に直接関わった全員を連帯責任にするなら分かるが、これはどう見ても筋違い。 はっきり言って違法行為だ。 まず市が賠償し、しかる後に個人に求責し、それを他の職員が自発的に支援しろ。 他に筋道はない。 107 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 13:57:15.91 ID:2iXr03gN0.net] みなさんも書いておられるが、くだんの広島署の8500万円。ひとことも署員で弁済をといった声はでていない。 おれは知らん、そのうち忘れられるだろうなどと思ってることは相違ない。 堺市消防局の姿勢を見習うべきだ。 108 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 13:59:13.07 ID:u+w+CU0A0.net] こりゃマズイんでないの？ その場の溜飲を下げることだけ考えて悪しき前例になること考えてねえだろ 109 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 14:00:10.82 ID:o/FDoRil0.net] ちゃんと公費使え 一般企業で従業員がミスしたからって従業員に弁済を求めてはいけないのと同じ 故意でもない損害の負担を従業員に押し付けるような組織はあっちゃいけない 110 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 14:00:19.25 ID:CjWpHum80.net] 理解を得られないのわ修理費の値段だろ？ 111 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 14:02:05.43 ID:uPo89q/P0.net] >>105 その姿勢とやらが他の人に迷惑かける可能性を考えないといけない。 本来であれば業務上のミスを従業員が全額負担するのは筋違い。 112 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 14:02:06.93 ID:MKPPfpK70.net] 大阪市民だけど理解するぞ 故意ではないミスだから公費を使っていいよ、さすがに個人弁済はかわいそう 113 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 14:03:25.92 ID:CjWpHum80.net] ドレンコックから大体の水抜いて、何回か中和剤で供洗いするだけのような気がするが。 114 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 14:05:12.33 ID:6+vGhJEY0.net] この消防艇って競争入札？ 落札率は？ それとも独占受注？ 115 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 14:07:27.19 ID:5cRC2BjC0.net] 単にメーカーに問い合わせて見積もらせただけちゃうんか？ どこのだろうとエンジンだろ？その辺の修理屋にやらせろよ、 その船の中で作業してくれるだろうさ 116 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 14:08:42.20 ID:6+vGhJEY0.net] >>74 そんなもん常識以前に署員がすること 117 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 14:10:16.44 ID:GtZd8JYB0.net] 給油口に給油口って書いておけば防げた 118 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 14:10:32.98 ID:XlrBPXjY0.net] いやいやいやいや 一人あたり20万円の弁償とか労働基準法違反ですし… 119 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 14:12:27.54 ID:e71Brjtp0.net] どんなエンジンか知らないけど、エンジンブロックが割れたりしてたら、エンジン丸ごと交換かもね。 120 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 14:13:02.83 ID:3rjBaruy0.net] 主機関は2サイクルディーゼルエンジンか 急激なエンジンの停止に対し、フライホイールからの負荷がかかって クランクシャフトが曲がったとか、ベアリング壊してエンジンを降ろさないと 直せないような故障となったのかも 121 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 14:14:07.77 ID:pKzQtqTj0.net] 勤務中なんだから税金使えよ、その代わり責任者は処分が正しいやり方だ それ以外ありえん 122 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2018/03/17(土) 14:18:12.97 ID:/sOGyPzU0.net] >>51 堺は大阪府を辞めたからどうでもいいで 123 名前：巫山戯為奴 [2018/03/17(土) 14:21:09.15 ID:xFu7BkHD0.net] インジェクターから霧吹きみたいに水吹いただけだからエンジン全損には成らない気するけどなあ。 124 名前：巫山戯為奴 [2018/03/17(土) 14:23:31.82 ID:xFu7BkHD0.net] メーカー的には保証出来ないので全交換して下さいって言うだろうけど。 125 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 14:24:02.92 ID:neh8wW0R0.net] >>106 普通に考えれば違法なんだよな。 官庁が自ら進んでそんなことしたら民間企業が後に続くことになる。 126 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 14:24:05.85 ID:VSjgNcyD0.net] これはなんかおかしいんじゃねえのか？ 故意にやったわけじゃなし、弁済を職員が自腹斬るっておかしいだろ 減給とか叱責とか何らかの処分は必要かもしれんけどさ 127 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 14:25:59.48 ID:Gcn4Nh3N0.net] 救急隊員カワイソス 事務員はもっとカワイソス 128 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 14:35:14.58 ID:volM+F3S0.net] わざとやったわけでもないのに、業務中のミスを 職員に払わせるのはおかしいよな。 金は払ったんだから処分は軽く…と思っているん だろうけど。 本来は金は払わなくいいけど、処分（解雇等）は 重くなるというのが筋だと思う。 129 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 14:36:37.34 ID:tA4sabgv0.net] 消防士ってお巡りや救命救急士に比べてめちゃくちゃ暇そうなんだが 130 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 14:37:12.88 ID:e71Brjtp0.net] 曳航する費用は含みなのか。 131 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 14:38:36.60 ID:j/UgFy3x0.net] >>1 えっと全員とはいえ、職員に払わせるのは違うと思うなぁ。 これが２０億円だったらどうしてた？ 保険加入しとけ。 132 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 14:38:47.86 ID:RYScgOJr0.net] >>1 過失による損害を被用者に負担させるのって基本的に労基法とかに抵触せんのだろうか？ 133 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 14:41:48.09 ID:RYScgOJr0.net] >>121 ＞修理費約２２６０万円 水蒸気圧でコンロッド曲がったとかそんなんかなあ。　確かに修理費の明細を見たい気がする。 官公庁の委託業務だからボッてるとか、そんな事は無いよね！？ 134 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 14:43:33.95 ID:xGafTyNs0.net] 法的にも、判例的にも、全額弁済なんてできないと知ってての 市民に向けたポーズです。維新らしいパフォーマンスですｗ 結局のところ、市が市税で負担します 135 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 14:44:31.40 ID:POv1vU3M0.net] エンジンの火消しをしてしもたw 136 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 14:48:28.09 ID:yCk3QDZu0.net] >>25 こんなミスするバカ士長はどう考えてもいらない子だと思うが 137 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 14:50:25.27 ID:o+pYrc+s0.net] >>15 ＞広島県警の8500万てどうなった 広島警察官で8500万円払う事にならないのか？ 138 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 14:53:04.48 ID:0xxKJhOZ0.net] 40代で消防士長ってのは優秀なの？出世レース脱落なの？標準？ 40歳と49歳じゃ差が有りすぎとしてもざっくりどれぐらいなのか 民間でいう課長ぐらい？ 139 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 14:55:58.26 ID:AbBrvHX90.net] こういう変な慣習は辞めるべきだよ。 どこのブラック企業だ。 140 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 14:57:34.49 ID:MJdDDr5Y0.net] 全員が、連帯責任と称して、引責辞表を出せば良いだけだろう？ １１０人の退職手続きと、新規雇用・訓練諸経費を考えれば、 市民の理解は速攻で得られるよ？ｗ 141 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 14:58:59.93 ID:jnTpI54J0.net] >>136 消防は独特。 係長の下に係員が数十人いる。 士長だと職名はつかないから主任未満。 ちなみに一番多いのは司令補だが、これは主任職。 142 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:02:01.16 ID:RYScgOJr0.net] どの程度の過失責任なのかはわからんけど、免職でも何でも処分するのはいいけど 業務上の過失損失を従業員に弁済させるのは違法じゃないのかと思う。 まして、無関係な署員全員の連帯責任で弁済とか。 弁済させられる他の従業員からすれば、雇用側のパワーハラスメント と言っていいんでないかな。　もちろん労基的にも違法だろうし。 これがまかり通るなら、　ワタミで落として割った食器の代金や 過失で壊した調理器具代を　バイトや他のバイトに弁済させても いい事になりかねない。 重い過失責任があると考えるなら、処分は処分。　損害賠償請求は別に行えばいいし、 他の署員に弁済させるとかはそれ以前の問題だろう。 143 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:04:09.82 ID:smQiNiq70.net] この時期に二千万とか言われても予算無いだろうしなあ。 144 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 15:04:43.16 ID:5v93TAGI0.net] オールフォアワンだな 145 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:06:12.07 ID:ZpeVDLx90.net] >>38 コイツと上司はわかるが他の所員がなんで払う必要があるんだよ 146 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 15:10:03.02 ID:MLMhSzeQ0.net] >>16 絶対に払わないやついそう 147 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 15:10:31.32 ID:MLMhSzeQ0.net] >>20 たしかに 148 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 15:13:24.91 ID:wzsdV3Q90.net] 広島県警は8500万盗んだのは内部犯だと分かってるくせになぜ弁済しないの？ 市民の理解を得られてないよね？ 149 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:17:41.45 ID:RYScgOJr0.net] 何かと言うと、　「自腹切って弁償しろ！」と言う、ねらーですらも 「署員自腹で弁済とか、ねーわ。」　と言いたくなるほど非常識だって わかってんのかね。　＞堺市消防局 で、こんな馬鹿なこと、 150 名前：誰が言ってるんだ？　 個人名が無理なら、職名は明確に言えるだろ。　職責に基づく発言なんだから。 [] [ここ壊れてます] 151 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:18:37.60 ID:POv1vU3M0.net] 穴を間違って、お尻の穴に 入ってしまうみたいな話だなw 152 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:19:38.48 ID:bd1uPhua0.net] 全員で弁済はダメだな 故意じゃないし本人の減給が妥当だろ こんな起こり得そうなヒューマンエラーで弁済するという前例を作ると民間でも弁済が当たり前になるわ 前に名古屋ではオイルエレメントかなにかで救急車燃えたけど弁済とかしてないだろうに 153 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 15:21:00.45 ID:sIe3w4Mu0.net] 何のための管理責任だよって話で責任者が責任取るべきだろうね 一部の責任逃れに無関係な職員を犠牲にするとか傲慢だよね 154 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:22:19.42 ID:VpxiEUhd0.net] 全員で分担というのは問題があると思う　こんなのブラックそのものだ 155 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 15:24:11.88 ID:VvbEFOxV0.net] 全然、良い話じゃないな。 もし、今後何かあったらこっそり個人で私費で弁済するんだろ？ 156 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:24:50.71 ID:RYScgOJr0.net] >>149 弁済じゃなくて”処分”としての減給。　まあ常識的落としどころだわな。 弁済　とか、論外だってわからない奴が管理職についてるというのが驚き。 壊した署員より、まずこんな馬鹿を言い出す無能を減給すべきだわ。 157 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 15:25:08.07 ID:85MGKhZr0.net] >>38 数百万を本人が払うならいいけど、 例え本人でも２千万は多すぎると思う。 まして過失に関係ない他の職員に払わせるのは無茶。 158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2018/03/17(土) 15:26:23.75 ID:/sOGyPzU0.net] >>132 堺は維新やないからなぁ。西村真吾系の元民社党右翼やで、 159 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:27:33.43 ID:Cu+4zvOj0.net] 大きな声では言えないが某米海軍艦も燃料を入れ間違えて修理のため半年以上動けなくなってたな 160 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:27:48.28 ID:E7sEBNnK0.net] 修理費高すぎ、部分的な分解とフラッシングで直ったりしないの？ 161 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 15:29:52.83 ID:OWqtB00dO.net] この件の結末が出ても報道は無いやろな 堺には縁があるが結果次第では今後一切 金を落とさない、飲むのも買物も大阪市内で済ます 162 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:30:29.96 ID:RYScgOJr0.net] >>154 百万でも100億でも、従業員の職務上の過失なら弁済の義務は無いのが原則でないのかな。 で、会社（堺市？）側が納得いかなければ、あらためて損害賠償請求するとか。 操作ミスで10億円のプラントぶっ壊した社員に（損害賠償請求とか訴訟じゃなくて） 弁済を要求した会社とか、聞いた事が無いけどな。 労基とか詳しい人、どうなんだろう。 163 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 15:35:24.50 ID:AbBrvHX90.net] 結局『全員で弁済』とか言い出した奴が処分受ければ済む話じゃ無いの？ 164 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:35:47.38 ID:VpxiEUhd0.net] >>159 義務がないなら訴訟起こしても無駄だぞ　訴訟は魔法じゃない 165 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:37:02.17 ID:RYScgOJr0.net] >>160 とりあえず、この発言をした馬鹿を真っ先に処分して欲しい。 166 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:37:31.77 ID:QSNKOgvt0.net] 公務員にもこれくらいの気概は必要 167 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:41:04.90 ID:RYScgOJr0.net] >>161 訴訟を起こすのは自由。　それに、過失でも、本人に相応の責任があると 裁判所が認定する状況なら　義務が無いから無駄と言うわけでもない。 それに、　文章の主眼は「そこ」じゃないんだが、わからんかね？ 168 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:41:17.45 ID:Gcn4Nh3N0.net] >>127 空き時間は訓練や筋トレに励んでるよ。 消防士が暇なのは平和な証拠だよ。 169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:41:24.19 ID:rbxzIUok0.net] 故意ではな� 170 名前：ｭミスなのに、署員に弁済させるのは違うだろ... [] [ここ壊れてます] 171 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:41:54.95 ID:/EfOtDHD0.net] 2千万のエンジンって高過ぎない？ 172 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:47:30.23 ID:rp5zM0WX0.net] いやぁこれは、水でエンジンを動かせなかったメーカの責任だろ。訴えろよｗ 173 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:58:35.49 ID:GMTYJDGs0.net] >>164 法的根拠がないのに裁判とは片腹痛い 174 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:10:48.87 ID:TwGOuASC0.net] >>157 これもしかすると修理とは言ってるが 実際はリビルド品との交換かもしれん その場合だと実際の修理費用は もっと安いとおもう 175 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:18:19.43 ID:RYScgOJr0.net] >>169 重過失が認められた場合、損害賠償請求が（部分的にせよ）認められる場合があるよ。 「>>164　で言ってる、【文章の主眼はそこじゃない】の上で、一応判例を示しておくわ。」 従業員が居眠りにより操作を誤って機械を破損した事案において、裁判所は、 使用者は従業員に重過失がある場合にのみ損害賠償を請求しうるとしたうえ、 損害額の2割5分に限って賠償責任を認めました（名古屋地裁昭和62.7.27判決・大隈鐵工所居眠り事件） もう見当違いの部分でからんでくるな。 176 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:20:51.07 ID:RYScgOJr0.net] >>170 こういうのって、官公庁の委託仕事だと　コネのある業者で請求し放題　みたいな 慣行になってるんじゃないかな。　とか下衆な勘繰りをしたくなってしまう。 177 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 16:21:30.62 ID:AXQdAYZ90.net] 俺も人の車のブレーキオイル補給口にウォシャー液を入れそうになったことあった その時は注意深く確認したので間違えないで済んだ 178 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:24:35.99 ID:z6B3Icsv0.net] 馬鹿な奴一人の為に１１０人も割り勘ってありか？ 無関係なのに払わされる奴が集団訴訟起こせば賠償で２千万いけるぞ 179 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 16:29:28.25 ID:deGz3bae0.net] こういう弁償の仕方をお役所が率先してやるようになるといろいろよろしくない 民間で堂々と真似するところが出てくるぞ 180 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 16:35:09.20 ID:43nM/U0kO.net] 自衛隊で爆発物処理に失敗して船を破損させたからと全員で弁償するかよ。 ワザとでないなら雇っている所が弁償するのが当然だよ。 市民の税金でいい。 嫌なら廃船にしたらいい。 181 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:37:46.95 ID:5uu39I350.net] いや困難ブラック企業のやり口だわ 行政がやるとか完全にブラック推奨だな 182 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:41:01.81 ID:cF3drLQy0.net] いやいやいや、理解得られなくても私費で弁償とかいかんでしょ 183 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:42:08.29 ID:RYScgOJr0.net] >>177 公の組織でこれがまかり通ったら、ワタミ大歓喜だ。 経団連から表彰されるわ＞堺市 184 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/03/17(土) 16:42:49.82 ID:9wonMnyh0.net] >>166 誰もやらんような凡ミスだと重過失として請求は出来る。裁判になると0か100かではなく、過失割合で金額決めたり。 185 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:43:36.03 ID:LQU8E4KX0.net] >>143 そんなもん知らんよ 阪大の入試問題ミスも教職員から半強制寄付募ってたから大阪の風習なんじゃねぇの 186 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:48:38.78 ID:fUgYEB970.net] >>171 ２５％なら、新車１台ぐらいだから、この消防士長にも払えるね。 それでも残りを署員で分割してもキツいなw ただ、それ以前に器物損壊事件として、警察にキッチリ調べて貰いたいね。 ワザとかもしれんし。 187 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:49:15.66 ID:sAKzaRvI0.net] 水入れてエンジン回して焼き付き起こしたってことか？ 指さし確認やってなかったなんて素人じゃんｗｗ 船乗りなら最低やるべきことを怠ったんだから、弁償するのが 当たり前だろ。 188 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:52:41.60 ID:RYScgOJr0.net] >>182 市側も、　原因究明は原因究明、処分は処分、損害賠償は損害賠償　って、きちんと 対処すべき（させるべき）なのに、結局、事なかれドガチャガ、責任の所在うやむやで 終わらせようという気満々なんだよな。 まあ、こんな事やってうやむやで済むと思ってるのが時代をわかってない阿呆なんだが。 　　　市民の方が済ませてしまうような、もっと阿呆だったら、、、もう知らんわｗ 189 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:55:02.15 ID:h5ZgaGGf0.net] 借金財政だし、ミスは仕方ないよで片付けちゃうと、余計な支出に係る借金が孫子の代まで残るだけ。 それに責任が問われないと判れば、ミスのし放題になってしまう。 何某かの予算を削って費用を充当するのであれば、消防予算の人件費に真っ先に目が行くのは妥当だろう。 190 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:06:31.24 ID:fZICAUGJ0.net] >>22 信じられないよな かなり安い 忖度してるかも 191 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:11:57.34 ID:fZICAUGJ0.net] >>159 その分会社の業績落ちて結局昇給やボーナスが減るからこのケースと同じく連帯責任ねなってるんだけどな 192 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:15:49.43 ID:RYScgOJr0.net] >>187 結果としてボーナスが減るのと、　損害の弁済として社員から金をとる（天引きも含めて）のとは 法的に全然別物だがや。 193 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:18:56.43 ID:fZICAUGJ0.net] 退職金で自主弁済だな 寄付でもいい 194 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:20:06.50 ID:fZICAUGJ0.net] >>167 安すぎだろ 船の価格の三分の一は機関系だぞ 195 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:24:26.62 ID:9XzQ0RM5O.net] 消防士長って現場の小隊トップだろ？ そのミスを部下たちにひっかぶせてうやむやにしようとそんたくしてるだけ、分割天引きと退職金で返済すりゃすむ話じゃないの？本当は何か誤魔化してる？ 196 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 17:45:37.28 ID:6pcY6j3/0.net] >>159 寝たばこで会社の寮を失火させたりしたら弁償 社用車で人をひき殺したら民事は保険使えるけど刑事は自己責任 197 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 17:48:47.33 ID:6pcY6j3/0.net] >>190 そんなわけはない １億するクルーザーでも500万か1千万のエンジン2基くらい 遠洋に出ない仕様だと300万くらいの2基とかだわ 198 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:50:39.46 ID:PpeFHW3r0.net] こういう問題解決は良くないぞ、組織構造的な問題であっても現場に責任が押し付けられる風潮になる 修理費の計上する過程で消防局幹部やその上役も含めてボッコボコにされることで ようやく危機感を持って再発防止に努められるというものだ 199 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:55:02.40 ID:YE8UC4fh0.net] 消防艇なんて船足早くするために 17ftに250馬力乗せる様なエンジンに振った作りだからなー 200 名前：名無しさん＠１周年 [2018/03/17(土) 17:57:25.76 ID:jnTpI54J0.net] >>191 一般でいう主任未満だそ？ 副隊長辞令もない。

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