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【“海賊版やめて”】漫画家が緊急声明 「若い作家がどんどん“死んで”いってしまう」★4



1 名前:みつを ★ mailto:sage [2018/02/14(水) 16:12:05.89 ID:CAP_USER9.net]
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180213/k10011327231000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_059

2月13日 16時48分
人気漫画や雑誌の最新号がインターネット上に無断でアップロードされ、誰でも閲覧できる状態になっている海賊版サイトの被害が深刻化しているとして、漫画家で作る団体が、こうしたサイトを利用しないよう呼びかける緊急の声明を、13日、ホームページに公開しました。

公開された声明は、「海賊版サイトについての見解」と題され、日本漫画家協会のホームページに掲載されました。

声明では、漫画の読者と作り手を「輪」という言葉で表し、最近、作り手が輪の外に追いやられ、海賊版サイトが利益を得ている現状があると指摘しています。そして、この状態が続くと漫画を作り続けることができなくなり、日本の漫画文化は滅びてしまうと強い危機感を訴えています。

日本の電子コミックの市場は年々拡大していて、出版科学研究所によりますと去年(平成29年)は1711億円の売り上げがありましたが、経済産業省が平成26年にまとめた報告書では、海賊版による被害は500億円と推計していて、被害の深刻化が懸念されています。

若い作家がどんどん“死んで”いってしまう

声明をまとめた日本漫画家協会の理事長で、『あしたのジョー』で知られる漫画家のちばてつやさんは、NHKの取材に対し、次のように話しています。

「漫画がいろんな形で読まれることは、とてもありがたい。だけど、海賊版サイトで読まれてしまうと単行本にならないし、雑誌が売れない。そうすると、いろいろな取材をしたり、資料を集めたりということができなくなってしまう。いいアイデアがあって、いいキャラクターがいて、おもしろい話が作れるのに、漫画家がそれを続けることができないということが現実に起こってきている。特に、若い漫画家たちが、かわいそうだなと思う。いい才能を持った若い人たちが、今、一生懸命、いいものを書こうと頑張っているけれども、海賊版サイトで読まれてしまうと、若い作家が、どんどん“死んで”いってしまうことに気が付いてほしい。漫画文化をこれからも育てていくという意味でも、どうか海賊版サイトでは読まないということを、お願いしたい」

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180213/K10011327231_1802131622_1802131648_01_02.jpg

★1が立った時間 2018/02/14(水) 03:08:04.53
前スレ
【“海賊版やめて”】漫画家が緊急声明 「若い作家がどんどん“死んで”いってしまう」★3
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518581952/

701 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:45:40.93 ID:0EkZx5x70.net]
>>625
何が楽しくて生きてるの?
クソして寝るだけの人生かな

702 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:45:45.23 ID:BfrsrSxm0.net]
>>651
あんなん創作やないわ

703 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:45:48.60 ID:H9xUjSq80.net]
>>648
わかる
有吉が漫画家になろうと思って道具買ってきて枠線書いた時点で
うわめちゃくちゃ面倒臭い…ってなって完成させられなかったって言ってたが
本当に共感するわ
なんであんなクソ疲れることやれるのかわからん

704 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:45:52.40 ID:J+E56FA10.net]
●【経済】2015年国内アニメ映像ソフト市場728億円 アニメファン向けは6.9%減、491億円 [無断転載禁止]c2ch.net
potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1458577555/


●農産物輸出額、過去最高7452億円 和食ブーム追い風 2016年2月
www.asahi.com/articles/ASJ21763LJ21ULFA04H.html

日本アニメの海外売上高の推移
livedoor.blogimg.jp/toratugumitwitter/img

705 名前:s/f/a/faa9a2fe.jpg []
[ここ壊れてます]

706 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:46:11.40 ID:a6e4cuBD0.net]
>>673
違法音楽サイトまだまだ沢山あって駆逐できてませんやん?

707 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:46:12.89 ID:J+E56FA10.net]
消防の頃かな、ドラゴンボールが流行ってたのは。
みんな悟空の真似してさ、「かめはめ波ー」なんつってさ。
出ねーよそんなもん。出せるかよお前ら地球人に。でも俺には出せるんだ。
俺人一倍毛深かったんだよね。背中なんてボーボーでさ。何か猿っぽいじゃん?
マジで思ってたよ。「俺はサイヤ人の子孫」汗ギラギラの肥満体のくせに。
で、教室。円グラフなんか見て体をビグ、ビグンって
ゆすったりして、満月で大猿になるみたいに。
ずっとやってた。急に胸押さえて心臓病のふりとかもしてた。
王子ぶって、周り見下してた。
で、そんな俺に、唯一仲良しのT君が言ったのよ。
「気持ち悪いよ」「何してんの?気持ち悪いよ」
俺プッツン、彼を殴った。蹴った。
髪も金色のつもり。ピッカピカの丸坊主だったくせに。
それ以来T君とは話さなくなって、中学、高校、一浪して今は二十歳の大学生。
で、こ

708 名前:ないだの成人式。
俺一人でいると、向こうの方から懐かしい顔ぶれが歩いて来る。
その真ん中は、分かるよね。
俺バカだから、「ゴメン」も言えない。どうしよう。何か話す事は?なんて。
空白の7年間?話し方なんて、忘れちゃったのに。
T君こっち来るよ。平静をよそおえ!「ひ、久しぶり…」
T君俺の方チラッと見て、チラッと見たんだよ、確かに。俺の横を素通りしてったよ。
ごめんね、T君。俺が悪かったよ。許してよ。俺今一人なんだよ。友達もいないよ。
中学でも高校でもいじめられて、
死ぬほど怒っても、超サイヤ人になんかなれなかった。
ウソばっかり言ってごめん。ごめんなさい。だから、挨拶だけでもいいから。お願い。
今更無駄だよね、でもT君楽しそうだったよ。いい友達見つけたんだろうね。
かたや俺は、カッコつけてウソついて、この様よ。爆笑もんだよ。
でも、聞いてよ、T君。俺一つだけホントの事言ってたんだよ。
俺、心臓悪いんだって。
爆笑もんだろ?
[]
[ここ壊れてます]

709 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:46:16.92 ID:/RelsUS/0.net]
読むの面倒だから余程の事がない限り読まん



710 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:46:17.34 ID:NF+BgUUZ0.net]
>>672
1人で全部やってる変態は少ない

711 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:46:24.18 ID:oRVvlfAZ0.net]
「読まないで!!」

じゃなくて、出版社と掛け合ったほうがいいよ
読者任せにするなよ

712 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:46:28.85 ID:Z4D37JWi0.net]
>>674
だから新しい儲け方を考えろと言っている
それと全体では落ちている
音楽に金を掛けない

713 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:46:29.23 ID:BnD7SCWx0.net]
バカバカしい
お前らがぼったくりしてるから海賊版サイトに逃げるんだろ

714 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:46:32.38 ID:+ZgsBGzQ0.net]
>>670
あんまりにも言われすぎたから修正してその後V字回復したんだぞ

715 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:46:44.34 ID:rnaG71v50.net]
>>672
ゲームは分業が多いだろ

716 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:46:45.20 ID:ZJSJW8yr0.net]
もう死んでるやん

717 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:46:57.06 ID:qRXOrSxF0.net]
日本人が急に金持ちになってソシャゲに万単位課金してると思ってんのかバカオタクは
そんで漫画の未来がーとかアホすぎねえ

718 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:47:19.95 ID:J+E56FA10.net]
829 :名無しさん@1周年2017/0

719 名前:5/30(火) 08:14:00.27 ID:O1cuAXRUO
最近のクッソつまらないテンプレ深夜アニメのお陰で、
アニオタから園芸マニアにクラスチェンジして
そこで知り合った園芸友のお嬢さんと結婚しました。
会社でも、余ったバラや果物を持って行くようになったら
それまで無視されていた女性社員から話しかけられるようになり
職場環境が改善して業務の評価も上がりました
深夜アニメには大感謝です!
[]
[ここ壊れてます]



720 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:47:38.40 ID:J+E56FA10.net]
168 名前:なまえないよぉ〜 2017/04/08(土) 23:25:06.76 ID:QMiIgh9P
池袋の代アニの学生寮に声優志望の知人が住んでたが、
授業料も家賃食費も夢も希望も代アニに巻き上げられてる自覚がなくて
とても哀れに感じた


30 :なまえないよぉ〜2017/04/08(土) 12:49:33.23 ID:9FIY65t7
夢見させたほうが金が儲かっていいだろ。
そいつの人生は失敗するだろうが、馬鹿から搾取するんだから
問題ない。


41 :なまえないよぉ〜2017/04/08(土) 12:59:28.53 ID:3shDwoV3
知り合いにいるから分かるけど、知的障害者みたいなのしか行かない学校なのよ。
障害者みたいな人たちから金を搾り取るビジネスだよ。


52 :なまえないよぉ〜2017/04/08(土) 13:32:42.75 ID:KNBXJKvz
なれないも何も未だに芸能界の落ちこぼればっかだが?
むしろ今活躍してる中で声優を目指してなった奴ってどれくらい居るんだよwww


96 :なまえないよぉ〜2017/04/08(土) 16:05:44.76 ID:X2OSuINp
声優の知り合いいるけど、若い子にデビューさせてあげるとか言ったり
実際に小さい仕事与えて美味しく頂いて
飽きたらポイ捨てする声優事務所の社長やら
スタジオ関係者やらが結構いるらしいよ
本気で声優なりたいならちゃんとした
事務所の養成所にちゃんと入って真面目に勉強した方がいいってさ
近道しようとしたり聞いたこともないような胡散臭い事務所に騙されたりすんなよ



■アニメの専門学校へ行けなかったことが正しい道だ
若い時にやりたくても出来なかった事でやれれば良かったことも多いが
やれなくて良かったこともある。その最たる物がアニメの専門学校への進学だ。

自分は美術部で友人の数人がアニメの専門学校へ行った。
40代となって、、可哀想すぎて書けないよね。。
金もなく時間もなく体壊し夢より大切な物が分かったときには若さすらない。

夢を叶えるのは大人じゃないぞ
夢を諦めるのが大人なんだ
大人になって夢を叶えるというのは子供の発想

721 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:47:42.31 ID:le+xAaDV0.net]
>>682
そりゃ完全にはね
でもネットの音楽配信サイトの売り上げは好調だぞ?

722 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:47:58.42 ID:Z4D37JWi0.net]
違法サイトを取り締まるのは良いことだけど
根本的なビジネスのあり方を考えないと
若者が通信費で金を使っている現状を見るとそれに合わせたビジネスにしないと

723 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:48:15.45 ID:IHppukY1O.net]
>>625
おもんないなら放っときゃええやん
他人のことが気になって気になって仕方ない口か?

724 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:48:17.75 ID:le+xAaDV0.net]
>>687
だから電子書籍になってるじゃんw
しかも好調ですよねw

725 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:48:35.60 ID:aAnleHtO0.net]
漫画描くのが苦痛な時点で漫画家には向いてないな

726 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:48:45.99 ID:ZVtSUwBc0.net]
作品の中でキャラの服のロゴや背景に広告を入れて、出版社が無料公開すれば解決。

727 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:48:50.14 ID:a6e4cuBD0.net]
>>695
ネットで漫画配信してるサイトや

728 名前:アプリ普通にありますやん? []
[ここ壊れてます]

729 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:48:51.92 ID:le+xAaDV0.net]
>>670
まあいわゆる発達障害の症例だねこれ



730 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:49:09.64 ID:506e1jCgO.net]
ホビーに回す金少なくなってるのでしょうね
デジタルデータでないフィギュアも相場半値以下になってる物多い

731 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:49:13.45 ID:QRHw3r0j0.net]
読んでもらえるんだから有り難く思えカス

732 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:49:15.39 ID:J+E56FA10.net]
144 :名無しさん@1周年2017/06/09(金) 11:59:20.03 ID:3cdZPXQQ0
ラノベ作家になれなかった三流が アニメの脚本家になる
漫画家になれなかった三流が アニメーターになる
映画監督になれなかった三流が アニメ監督になる
芸術家になれなかった三流が 美術背景になる
俳優になれなかった三流が 声優になる
報道局やバラエティ班に所属できない三流が アニメプロデューサーになる

はっきりいうがアニメ制作は負け犬の集団だ


104 :名無しさん@1周年2017/06/09(金) 11:41:12.72 ID:dnsVJysl0
実際にアニメーターやってたオレからすると、
アニメーターって自己管理できないクズだらけだよw
ダラダラ働いて生活費稼げりゃいいや〜ていう半ニートだらけ。
自宅作業可っていうのも堕落する理由


636 :名無しさん@1周年2017/05/28(日) 23:37:42.03 ID:X+PORzLH0
>>721
>>589
アニメ円盤の売上は3年連続下落中で最盛期から25%落ちてる
皆ソシャゲ界に旅立ったまま帰って来ない
女向けが増えたせいなのかソシャゲが強すぎるのか・・・

733 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:49:17.25 ID:2XDR/TB+0.net]
同人誌とか完全に商売だからな
漫画家が金語ったら終わりよ

734 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:49:20.32 ID:+3LkQuTH0.net]
海賊版サイトは「アフィまとめ」より悪質なのに、なぜ擁護される。

735 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:49:35.48 ID:le+xAaDV0.net]
>>701
普通に、とは?

736 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:49:45.95 ID:Z4D37JWi0.net]
>>698
好調とまでは行かねえよ
あれぐらいの市場じゃ漫画家を食わせられない

737 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:50:18.63 ID:IBW+klX20.net]
>>626
それなら漫画家がキャラクタービジネスできるようになりそうだな

738 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:50:20.96 ID:enbHk/Y90.net]
野球  サッカー  お笑い
プロレス  漫画

全部、しょうもない娯楽だと
みんな気づいちゃったんだよ。
それだけの話だろ。

退屈だから飽きられたってだけ。
文句言うなよ。めんどくせえ。

戦後レジームだろ、こんなもん全部。

739 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:50:22.67 ID:J+E56FA10.net]
●事件を起こしたアニメオタクの顔一覧



・渋谷恭正(千葉県松戸市女児誘拐殺害事件)少女の裸が描かれた成人向けコミック誌を愛読していた
i.imgur.com/p2V1d40.jpg
i.imgur.com/FkZ2rJl.jpg
・寺内樺風(埼玉朝霞女児誘拐監禁事件)涼宮ハルヒのアニメが大好きでグッズをつけていた
i.imgur.com/KTigZav.jpg
i.imgur.com/hVUL6HV.jpg
・片山祐輔(PC遠隔操作事件、小学生殺害予告で前科)猫好き、まどかマギカの人形など
image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/a636ccce68caa437.jpg
・加藤智大(秋葉原無差別殺傷事件)東方プロジェクトのファン
image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/bbe4b212249fc9d5.jpg
・金川真大(茨城土浦8人殺傷事件)秋葉原のゲーム大会で優勝するゲーマー
image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/37b1631d8d90353e.jpg
・宮崎勤(4人の女児誘拐殺害事件)コミケで同人誌販売
image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/24a7f6d9f9259d5e.jpg
・星嶋貴徳(江東OLバラバラ殺人事件)四肢切断モノの同人誌を販売
image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/0fb738085a6c428b.jpg
・小林薫(奈良小一女児殺害事件)大量のポルノコミックを押収
image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/abc6e2329170f5a5.jpg
・山口芳寛(熊本幼児殺害事件)女児のわいせつな漫画押収
image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/d2acc4d22ed9d3b1.jpg
・小玉智裕(広島女児誘拐事件)ハートキャッチプリキュア、らきすたオタク
image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/53e44bb4388f6c84.jpg
・藤田竜一(黒磯小二児童誘拐事件)KANONの同人誌
image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/78d277922456ac5b.jpg



740 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:50:24.24 ID:TwovDkOt0.net]
違法コピーはやめなさい
と同時に
出版社の搾取もやめなさい

両方やめろ

741 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:50:36.69 ID:lYPLHf9Q0.net]
>>1
広告を入れて無料で配布するとどうなるのだろうか

742 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:50:38.77 ID:le+xAaDV0.net]
>>709
そりゃ今は移行期だもの
全部が電子書籍なわけないでしょう

743 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:50:57.60 ID:J+E56FA10.net]
・横江直人(茨城女子大生衰弱死事件)声優志望
image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/8b86fe85d84d401d.jpg
・勝木諒(東金女児殺害事件)プリキュア5、聖闘士星矢など
image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/aec5a0cf1d7be857.jpg 
・勝田州彦(兵庫県姫路市女児殴打刺傷事件)女児のSMアニメビデオ
image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/34bc4b1942a46c0a.jpg
・鈴池静(声優名=遊魚静)(東京都杉並3才の里子暴行死事件)アニメ、エロゲなどに声を当てる
image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/61c00a8bc2fc520d.jpg
・星見蒼人(本名・田中辰典)(女子高生を妊娠させ逮捕事件)ニコニコの歌い手、コミケでCD販売
image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/49fc8e65c5cec667.jpg
・山口行恵(横浜磯子区女児虐待死体遺棄事件)特定のアニメにハマり逃亡先でもアニメDVDレンタル 
image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/44f3dc2a23f2ebc6.jpg
・小林泰剛(監禁王子)東京連続少女監禁事件 コスプレ会場で被害者をナンパ。SMエロゲを大量に所有
image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/9244e0e47c26ad3d.jpg
image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/120908395966ecec.jpg
・島野悟志  渋谷ライブハウス【ニコ道楽】無差別殺人未遂事件 将来の夢は漫画家
image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/a484fe645f8ddf6e.jpg
image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/15b19cc3e70e68ad.jpg
・池永チャールストーマス(三鷹女子高生ナイフで惨殺・リベンジポルノばら撒き事件)
二次元の世界からきた男と自己紹介、アニメのポスターを貼っていた。アニメのダンスを踊っていた
image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/cb0a562dc6c1fbc0.jpg
image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/ad8d34fabc79ed9c.jpg
image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/73d1eb9404a89836.jpg

744 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:51:14.05 ID:le+xAaDV0.net]
>>713
お前の会社も下請けからの搾取は辞めて利益は全部下請けに上げるべきだよなw

745 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:51:15.51 ID:IHppukY1O.net]
>>689
球場に来る人は増えとるけど、地元にプロチームのない地方のファンは減っとるみたいやな
わしも野球嫌いじゃないけどプロ野球は見んなったわ
地域密着型になってきたんじゃね

746 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:51:18.94 ID:J+E56FA10.net]
・渡辺博文(黒子のバスケ硫化水素バラ撒き未遂事件)黒子のバスケ作者の成功をやっかんで事件を起こす
image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/cec957c379cc4886.jpg
image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/a87c507c254d3465.jpg
image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/f2f3478e89156ac1.jpg
・木浪青(人をめった刺しにしたったwとツイッターでつぶやく。大阪で男性をナイフで刺した事件)
image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/64e304660f33a32a.jpg
image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/b7e57c6da810230f.jpg
image01.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/6603a1f3564254f1.jpg
・水島 誠 愛知県女児誘拐、父親殺害事件(オタクかどうかは不明。誘拐した女児と暮らすために父親殺害)
image02.w.livedoor.jp/o/i/otakukimoi/136d0a8dda23f446.JPG
・阿部利樹 食品工場でマラチオン(農薬)混入事件
ワンピースの海軍のコスプレをしてイオンを徘徊。マジンガーzや宇宙戦艦ヤマトの主題歌を大音量で鳴らしながらバイクで走り回る。子供のころから漫画が好きだった
i.imgur.com/xSkEKs8.jpg
i.imgur.com/y0CYCge.jpg
・居村(いむら)佳知 3Dプリンターで銃を作成。女児が銃で成人男性を殺しまくる妄想をしていた
i.imgur.com/BU17MB7.jpg
・松井創(札幌女児誘拐監禁事件)エロゲ好き
i.imgur.com/YkjYGoD.jpg

747 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:51:23.26 ID:mAqoOen50.net]
無駄にマンガ家も雑誌も大杉なんだよ。
客の数は限りがあるから使える金も限りがある。
喰えない奴が沢山でるの当たり前。

748 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:51:33.15 ID:aKkAV5FP0.net]
単行本が売れるか売れないかは別のお話

749 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:51:33.76 ID:Z4D37JWi0.net]
>>715
移行期との見方は甘いよ
多分煩わしいといなくなる



750 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:51:37.62 ID:hibRpvZz0.net]
だったらマン喫や古本屋も利益にはならないんだから止めてくれといえば?

751 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:51:40.92 ID:J+E56FA10.net]
・宮本賢(日本ハム元選手、強姦わいせつ事件)漫画や動画に影響されて実行
i.imgur.com/JDW2XXL.jpg
・大野木亮太(名古屋駅に車で突っ込んだ事件) ゲームに現実逃避していた
i.imgur.com/XqDJMrG.jpg
・竹井聖寿(柏通り魔、男性殺害事件)ニコ生主。デスノートに影響か?
i.imgur.com/tV5j3G5.jpg
i.imgur.com/EwGFo36.jpg
・勝又拓哉(今市女児惨殺事件)フィギュア好き、ロリコンネットゲーム好き
i.imgur.com/8ipLVF2.jpg
・藤原武(岡山倉敷女児誘拐監禁事件)アニメが好き 部屋に美少女アニメのポスター 自称イラストレーター
i.imgur.com/Sr3J7fq.jpg
i.imgur.com/GH0I1ce.jpg
・溝部貴之(御徒町雑居ビル放火事件)メイド喫茶でアルバイト アニメ専門学校卒業 女装コスプレ
i.imgur.com/SpGitpH.jpg
・徳勝もなみ(佐世保同級生バラバラ殺人事件)アニメ好き、一人称が僕 ボーイズラブ小説
i.imgur.com/2ONSvbK.jpg
i.imgur.com/EyqQCk7.jpg
・光通信御曹司(タイ代理出産事件)高校時代はエヴァンゲリオンに熱中。自分をアダムと呼ばせる
i.imgur.com/R1902V6.jpg
i.imgur.com/ju65JMc.png
・杉山 徳治(9歳女児にわいせつ行為、他余罪多数)元自衛官 アニメ好き
i.imgur.com/Q59Wb4s.jpg

752 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:51:55.69 ID:+ZgsBGzQ0.net]
>>703
任天堂みたいにある程度売り上げ見込めて大量生産できるモデルがあるとコスパという面で圧倒的に見劣りするしね

753 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:51:56.90 ID:ed5xUMX90.net]
ちょっと人気出ると少年が青年どころか中年になるまで引き延ばすの増えすぎて漫画自体読まなくなった

754 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:52:02.95 ID:J+E56FA10.net]
・小林裕真(大阪一家4人死傷事件)萌え系のアニメや人殺しゲームに熱中
i.imgur.com/kuapatL.jpg
・前川敬仁(福井女児誘拐未遂事件)女装をし女児をかばんに入れて誘拐しようとした
i.imgur.com/3CNQrM1.jpg
・竹内愛美(千葉県酒々井弟バラバラ殺害事件)殺害された弟はゲームオタクで犯人の姉も絵を描く
i.imgur.com/YtEfAlV.jpg
・杉山麗(NHK出演の貧困女子高生)ワンピースグッズに散財など
i.imgur.com/89xpTTD.jpg
・植松聖(相模原障がい者施設19人殺害事件)漫画「罪と罰」に影響を受けて実行
i.imgur.com/7QIXmaV.jpg(植松の母親はホラー漫画家(左))
i.imgur.com/Kva23QF.jpg(父、植松竜司。日本大学芸術学部熱血漫画根性会出身)
・酒鬼薔薇聖斗(神戸児童連続殺傷事件)小説家希望。母親はホラー映画好き
バモイドーキ神は漫画「ディスコミュニケーション」のオマージュで
声明文は漫画「バラモンの家族」のパクり。
i.imgur.com/rzrOEPu.png
i.imgur.com/FsP7Z3U.jpg

755 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:52:10.25 ID:ncLEE/no0.net]
カネカネカネにこまこまこまとんやぁーーーーーーーーーーーーーーーーーー

756 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:52:26.22 ID:J+E56FA10.net]
・伊藤優(奈良小6監禁事件)リサイクルショップの駐車場で少女を誘拐。カバンに詰める
i.imgur.com/adjMwXE.jpg
・山田洪二(寝屋川市中一女子男子惨殺事件)
デュララララ! ギャングスタなどのバイオレンス系の深夜アニメがお気に入り
ダラーズだった(ダラーズ=アニメ(元は小説)デゥラララ内の2chのこと)
i.imgur.com/eHNvQ1i.jpg
i.imgur.com/i7kGpQ3.jpg
・青木正裕(江戸川女子高生殺害事件)自宅からアニメのDVD420本。ゲーム好き。女子高生もアニメ好きだった
i.imgur.com/YFOdpz1.png
・鹿毛陽子(自衛隊員の夫を毒殺未遂事件)ゲーム好き ゲームショップを開店したが失敗し事件に至る
i.imgur.com/BJk91zj.jpg
・土代昭治(女子高生の尻をわしづかみ事件)エロ同人作家
i.imgur.com/RSEuEOY.jpg
・藤長稜平(千葉県稲毛区強盗殺害事件)フェイスブックの背景画像はアニメ
i.imgur.com/1aU0un6.jpg
・岡村優希(児童買春事件)萌え絵のイラストレーターで小林幸子のジャケット絵も描く
i.imgur.com/yVAHuK8.jpg

757 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:52:29.74 ID:FTmvRUeS0.net]
酷い引き延ばしばかりするから金払う価値がないと思われちゃうんだよ

758 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:52:43.28 ID:J+E56FA10.net]
・岩埼友宏 (小金井市アイドルめった刺し事件)
西尾維新の終物語 羽海野チカの漫画 精霊の守り人、大塚周夫(声優)についてブログで書き込み
京都精華大学漫画学部男子学生殺害事件の犯人か?
i.imgur.com/LXalP6B.jpg
・大滝郁弥(プリキュア映画館に爆破予告事件)プリキュアの登場人物に嫉妬して事件を起こす
i.imgur.com/ggASyLa.jpg
・隅田龍馬(メイド喫茶勤務女性殺害事件)自称漫画家
i.imgur.com/4YffuKl.jpg
・神村奨(相模原強姦致傷事件)元J2のサッカー選手。懲役30年確定。エロアニメ大好き。20本ものエロアニメDVDを抱えていた
i.imgur.com/jCW8PYG.jpg
・神いっき(声優のアイコ事件)法廷で幼女の声で「お兄ちゃんは悪くありません」
i.imgur.com/BUlFLfJ.jpg
・高島雄平(元校長。フィリピンで1万2000人買春事件)児童ポルノ漫画押収
i.imgur.com/inkWdmB.jpg
・大内まりあ(名古屋女性殺害、タリウム混入事件)名古屋大学学生。神聖かまってちゃんのファン
i.imgur.com/xgxJ6Bm.jpg
・矢崎勇也(クジラックスの漫画をそのままマネて多数の女児にわいせつ行為)
i.imgur.com/zPSCiy8.jpg

759 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:53:02.60 ID:LZlqWBD60.net]
これをみると単行本の売り上げは昔の方がいいってわけじゃないね。
総数だから巻数が多い漫画が有利になるけど。

■漫画歴代発行部数 ランキング
https://www.mangazenkan.com/ranking/books-circulation.html

最新号海賊版に関しては、読む人より流出源を厳しく取り締まる方がいいと思うけど。
最新号を自由にできる立場なんて限られてるでしょ。



760 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:53:47.47 ID:iheRnOT70.net]
海賊版云々じゃなくて若者カネないだけだろう

スマホの金ありゃ漫画とか簡単に買えるしな

761 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:53:54.30 ID:506e1jCgO.net]
>>712
ロリコン犯罪は散歩とか風俗狂いの方が良くニュースになってる

762 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:54:01.75 ID:gI0lkx2N0.net]
>>648
漫画しか描けない人間になるしな
売れればいいけど

763 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:54:29.07 ID:i479cEPg0.net]
アフィリエイトサイトへの転載を叩いてるやつは漫画村叩く漫画家を叩いてはいけません

764 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:54:29.16 ID:yolRpwz50.net]
>>1
中年なので漫画本は買わなくなったし、ネットのも買わないな。
あんなの暇潰しだし内容も陳腐だから若い者だって金払うのバカバカしいだろ。
だいたい抜き用の浅いエロ漫画しか需要ないんじゃないの?
いまの実情がよくわからんから無責任なことしか言えないけど。

765 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:54:49.52 ID:enbHk/Y90.net]
戦後レジーム産業
野球  サッカー  お笑い
プロレス  漫画

こいつらは死んだ。
今はスマホ産業・YouTube産業など。それだけの話でしょ。

766 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:54:54.66 ID:bpq3MIT70.net]
若い作家が死んでしまう!!

だったらその若い作家の作品を売れるように宣伝するとかしろよ
いつまでワンピース連載させてんだ、あれがあるから若手が活躍しないんだぞ
封神演義みたいふっるいものを再アニメ化してたり、だったら今の若手の漫画アニメ化しろと
まぁ覇穹はクソなんだけど

767 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:55:00.23 ID:oRVvlfAZ0.net]
>>247
ほんこれなんだよなぁ
今の時代漫画はPCやスマホで見たいってニーズが高い
本屋いって買うよりPCやらでみれたほうが手軽だしな
そういうシステムづくりを怠ってるうちに違法サイトが先にそのシステムを使い始めた
関係者側は違法違法いうだけでこういう根本のところに気づいてない

768 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:55:02.61 ID:u+aD59y50.net]
お前ら漫画に月いくら使ってんの?
海賊サイトで読むだけ?

769 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:55:27.93 ID:pcLUvn+E0.net]
海賊版サイトを利用してるのは、これまでコンビニや古本屋の立ち読みで済ましてた
もともと本を買わない層だから売上に大した影響はないだろう。
単純に単行本を揃えたいほど面白い漫画が無いから売れないだけ。



770 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:55:28.34 ID:E66/dwc+0.net]
雑誌買ってるのに続きはネットで!とか
ネットで大人気漫画本誌連載!、とか
この掲載読み切りは後編です。前編はネットで!とか

こういうのやめてくれないかね(笑)

771 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:55:29.06 ID:KfLFtVeJ0.net]
>>733
金は有っても漫画は優先順位が下のほうなんだろうな

772 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:55:49.68 ID:Tl/4PnOb0.net]
>>725
任天堂はマ○コンありきでDSハード売上げ伸ばしたry

773 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:55:57.23 ID:J+E56FA10.net]
●危ないキモオタの特徴

・ロリコン 小児性愛者   女なのに一人称が僕、俺
・漫画家、アニメーター、同人誌の絵描き&販売、エロゲームの製作、萌え絵のイラストレーター
・レズ、ホモ、バイセクシャル
・軽度知的障害、発達障害、自閉 アスペルガー 
・猟奇、過激エロ趣味をステータス、トレンドと勘違いしている
・キレやすい、粘着質な性格
・社会やリア充、女に恨み
(漫画やアニメが好きでキモオタになったのではなく、
リア充になりたかったのに落ちこぼれてキモオタになったタイプ)
・死にたい、死刑になりたい、人を殺したい、殺してやるなどと発言(レイプや殺戮をやる可能性)
・数ヶ月から数年で凶暴化、ネットでのキチガイ自慢、暴力的な言動が短期間で急激にエスカレートする
・自傷行為
・自己顕示欲が異常に強い ・ネコ好き
・声優、アイドル好きも兼ねる
・ブサイクなオタク=キモオタ イケメンのオタク=キチオタ
・児童ポルノ同人誌,エロゲームの収集
・猟奇的な漫画やアニメ、ゲームの収集
・人と違った自分に酔っている
・中二病、引きこもり、ニート
・統合失調症、躁鬱などのなんらかの精神病を患う
・キモオタじゃない秋葉系オタク=境界性人格障害、自己愛性人格障害
・ニヤニヤ笑い、ブツブツ独り言
・喜怒哀楽の表現がオーバー、わざわざ難解な言葉を使う、必要以上に自分を大きく見せたがる傾向
・漫画やアニメのセリフのような口調
・小動物の虐待
・ネット上でのオタク同士のやり取りでお互いの意見を承認しあい異常性を高めていく
・ナイフ、包丁、斧、アイスピック その他武器になり得る道具を収集、持ち歩く
・毒物、薬物の収集、覚せい剤、アルコール中毒、違法ドラッグ 大麻の常習
 覚せい剤と似た作用を持つ向精神薬の乱用 
 毒物混入事件を起こしたことがある
・被害妄想が強い
・劣等感が強い
・コミュニケーション障害
・アニメの見すぎでメガネ率高い
・ストーカー、盗撮、チカン、露出などで前科
・現実と妄想が混乱してきている
・ニコ厨系のキモオタ(従来のキモオタとは違い活発に露出行動)
・コスプレ男
・ゴシックロリータ趣味
・女装、男装
・目下、子供、弱者に対して高圧的
・アニオタ×体育会系=危険度↑
・アニオタ×母親が外国人=危険度↑
・親の問題
(放置親、事なかれ親、甘やかし親、オタク親、親も軽度知的障害や発達障害、精神を病んでいる
親が権力者、金持ち(PTA、教師、由緒ある地元の名士 弁護士法曹関係、教育委員会、政治家、警察関係、
大学教授、マスコミ関係、大企業、宗教関係,893,B))



■1990年から2000年の一連の少年事件のなかの殺人や殺人未遂の動機として、
「事件がマスメディアに報道されること」が含まれる場合が少なくない
■心的世界に擬似環境や虚構現実の占める割合が高いという特徴
■境界例と自己愛性傾向が一緒になり人間関係に傷ついたり挫折して生活に充実感をもてなくなると
世の中をあっといわせるような事件を引き起こしたいという願望が強くなるという指摘もあります
■警察庁が聞き取り調査をしたところ、もっとも多かったのが
サバイバルナイフなどの刃物を持ち歩いていたり収集していた。
とくに刃物を持ち歩いていた7人全員が事件を起こした

774 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:56:07.99 ID:daVmmtWE0.net]
>>473
サーバ攻撃を法整備で合法化するなら
国が直接攻撃を仕掛けることになるだろうから
これは宣誓してのサイバー戦争になるな、胸熱である

775 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:56:15.71 ID:89dMrmsp0.net]
漫画村、素敵やん

776 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:56:21.03 ID:J+E56FA10.net]
●【ゲーム・漫画・アニメ病 】
姿が醜くなる、コミュ能力の低下、視野が狭まる、自己中心的・無責任・
反抗的・依存的・怒り易くなり人間性が激しく低下する病のこと。
悪化すると被害妄想、境界性人格障害、反社会性人格障害、統合失調症、
躁鬱病などを発症。注目を浴びるため自殺や凶悪犯罪を起こす
特に発達障害、軽度知的障害、アスペルガー、自閉、精神を病んでいる子供に
アニメ、漫画、ゲームは厳禁!


アニメや漫画、テレビなどに現実逃避
 ↓                 
社会とズレる、人生経験が不足、コミュニケーション能力が落ちる       
 ↓
現実世界でうまくいかなくなる
「社会に居場所がない、受け入れられない」などと言い出す
 ↓
精神を病んでいく
(リアルと妄想が混乱しはじめる)  →→→ 女児を誘拐
 ↓
家族や社会に対して恨みを持つようになる
(反面、ゲームやアニメの物語の主人公のような人生に憧れ
犯罪でも良いから人々に注目されたい、報道されたい) 
 ↓
自殺や凶悪事件を起こす



発達障害の疑いで小児科を受診した家庭でテレビ、音楽、スマホを一切止めると
二歳位までなら小学校に上がるまでに健常者と変わらない
コミュニケーション能力が戻る例がかなりあると報告されてるわな
依存症はヤバいね


791 :名無しさん@1周年 :2017/03/12(日) 19:45:04.11 ID:p31OfdEY0
自己承認欲求は三大欲求より強い
チヤホヤしてもらえることほど、欲望を満たすものはない
男も女も一緒


511 :名無しさん@1周年2017/07/18(火) 09:05:28.42 ID:JrnrkFl30
>>501
発達障害もち→自己評価が下がる→
それを補うために根拠のない自己愛(誇大妄想)で自己評価を上げようとする→
自己愛性人格障害を二次障害として発症

777 名前:( ^ω^ ) [2018/02/14(水) 17:56:24.32 ID:d46fwEBu0.net]
>>1あぼんやめて(;ω;)

778 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:56:38.74 ID:BJ/7H+6P0.net]
今の若いひとにはピンと来ないだろ
物心ついたときからスマホいじってyoutubeで音楽聴き放題だし
単行本にお金出して楽しむって感覚が薄れてると思う

779 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:56:47.45 ID:SUcltSbW0.net]
こんな簡単なサイバー犯罪被害さえ防げない・すぐに法律を整備できないって日本政府は本当に無能だな



780 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:56:48.93 ID:pKZzlU6Z0.net]
いい物は売れてるだろ
海賊版で無料で読まれる反面それが話題になればもっとうれる
バブル期みたいになんでも売れるわけじゃないだけ

781 名前:名無しさん@1周年 mailto:??? [2018/02/14(水) 17:57:16.81 ID:eikm/q1S0.net]
>>1
若いヤツラじゃなくて自分達がだろ?

782 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:57:32.15 ID:i4KEA5TT0.net]
>>738
相撲は?

783 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:57:33.12 ID:Tl/4PnOb0.net]
漫画マニアが買い支えてください
課金ガチャもそうやって運営されてる

784 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:57:33.71 ID:ghm3fP5Q0.net]
赤松健なんて自ら無料サイト立ち上げて自身の代表作を公開ってやってたもんな
あれぐらいの大物はおらんのかいや

785 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:58:01.67 ID:a6e4cuBD0.net]
>>740
でも今すでに漫画アプリやサイト普通にありますやん?

786 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:58:04.00 ID:wg9Ogniw0.net]
若い作家を殺してるのは出版社と販売業者です

787 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:58:08.61 ID:ncLEE/no0.net]
こまこまこま   カネカネカネぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

788 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:58:18.44 ID:3jJBxQBp0.net]
CDなんかもそうだったけど
業界や公式の商品がいろんなアレコレを守ろうとして色々やってきた結果
海賊版の方が面倒がなくて便利になっちゃってんじゃないの?
努力や売り方の方向性を見直す必要があるんじゃない?

789 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:58:33.32 ID:J+E56FA10.net]
●危ないキモオタを見つけたら躊躇せず110番通報


通報したという証拠を必ず残してください!
警察がキモオタの場合も有り


■全国ハイテク警察リンク集
www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号
www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
 (携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 www.npsc.go.jp/



790 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:58:37.30 ID:gI0lkx2N0.net]
名作とかあるから若い漫画家には辛いわな
描く必要あんまりないし

791 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:58:42.96 ID:o+jYgz370.net]
ワンピースみたいなクソ漫画なんて終わって欲しい

792 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:58:57.52 ID:KfLFtVeJ0.net]
基本無料でいいんだよ
ゲームも成功してるだろ

793 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:59:01.23 ID:J+E56FA10.net]
●アニメ、漫画は欲望に直結している。欲望を具現化する行為 → 自己愛、自己中がひどくなる原因
  ↓
●妄想の繰り返しは現実と非現実の区別が付かなくなるトレーニング → 精神障害を発症するリスクが高まる
  ↓
●妄想がさらに高じると現実世界で妄想を実現しようと行動を起こす


●子供をキモオタにさせないために

■漫画を見せない
■アニメを見せない
■同人誌活動は絶対にやらせない
■ネットをやらせない、携帯電話を持たせない
■テレビを家に置かない
■ゲームをやらせない
■猟奇・児童ポルノまがいの漫画雑誌を出している出版社の出版物をすべて不買
■日韓国交断絶とかなったらほぼ全てのアニメが終了する - Togetter
togetter.com/li/360630
エヴァンゲリオンの作画監督の発言↑↑↑
■アニメとパチンコは、より密接な関係となっていく! 2013.1.30
www.animate.tv/news/details.php?id=1359774050&p=3

・現代のアニメ製作者は、玩具やカードを買わせることが目的
・エロ、暴力や戦闘シーンばかり追求し、文化的な素養に欠けている。
・このほかにも、商業的なアニメがテレビに氾濫している。
・アニメや漫画を作っている人間がコミュ障、異常性癖のキモオタ
・ネットは引きこもりアニメオタクの巣窟

794 名前:(; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)3 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:59:06.58 ID:bfNOuQWS0.net]
>>741
(; ゚Д゚)今はなんも買ってない
たまにコンビニ寄った時に刃牙を立ち読みしてる程度

一番使ってたときで、発売した新刊一挙に5、6冊まとめ買いしてた
らんま1/2
GS美神
うしおととら
今日から俺は
カメレオン
MMR
ドラゴンボール
るろ剣

795 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:59:06.84 ID:LZlqWBD60.net]
漫画雑誌や漫画家自体が増えてるし、
同人誌も増えている、
だから売れない漫画家も増えるんだな。

796 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:59:11.73 ID:QoJVSC630.net]
金にならないから死ぬのか
本当の漫画家はそんなことで死んだりしないんじゃねえかな
ほそぼそとバイトしながらでも漫画にかじりつく
それが本物だろ

797 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:59:14.77 ID:VI5o3lOq0.net]
こういうときこそ出版社がなんとかしたれよと思うけど
海賊版サイトがクソ野郎なのは間違いない

798 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:59:28.82 ID:6HcDmzCW0.net]
>>757
赤松健って当時不良漫画ばかりだったマガジンで萌え系エロ漫画みたいなの描いてた奴って感じだったけど
男気すげーわ

799 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 17:59:29.56 ID:fmz2SkWj0.net]
漫画業界も廃れるの早かったな



800 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 17:59:33.14 ID:M/plldA70.net]
漫画は同人誌のほうも良い作品あるんでない?






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