- 1 名前:ばーど ★ mailto:sage [2018/02/14(水) 10:28:11.42 ID:CAP_USER9.net]
- 東京都大田区の町工場を中心に開発された「下町ボブスレー」の展示品からスポンサー企業のステッカーが剥がされているという指摘がインターネット上で伝わり、「平昌五輪のジャマイカ騒動でスポンサーが撤退したのでは?」という憶測が流れた。
だがJ-CASTニュースが下町ボブスレーのプロジェクトチームを取材すると、事情は異なっていた。ネット上の憶測に対し、担当者は沈痛な思いを明かす。 報告はツイッターで2018年2月10日にあった。ボブスレーは大田区産業プラザ(PiO)に展示されているもので、以前は何十枚と貼られていたスポンサー企業のロゴステッカーがなくなり、ほぼ素地のブラック一色という簡素なルックスになっている。 「下町ボブスレー」プロジェクトは、平昌五輪で採用する方向で契約していたジャマイカチームが大会直前に使用を取りやめ、ラトビアのBTC社製ソリに乗り換えるという騒動の渦中にある。「ステッカー剥がれ」でこの問題を想起したユーザーは多く、「関わりたくないんだ」「逃げ足の速さ」などとして、梯子を外された形となったプロジェクトからスポンサー企業が撤退を図ったのではないか、という憶測が生まれ、ツイッターでの投稿も相次いだ。 大田区の町工場が大同団結して世界トップレベルの日本製ソリを作るという「下町ボブスレー」は、協力企業・団体が150超という一大プロジェクト。公式サイトによると、スポンサーはメインのひかりTVをはじめ、ANA(全日空)、伊藤忠商事、東芝、さらにデサント、日本通運など全21社が連なり、これらの
- 942 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 14:48:44.13 ID:L6T91tI70.net]
- 下町のそりについて、ストークス会長は「遅い」「安全でない」「機体検査に不合格」の3点を強調。
「1月に行われた2度の機体検査に不合格だった。五輪でも失格の恐れがあった」と語る。 下町側は不合格を認めたうえで、「すぐに修正できる細かい違反だけ。一時は合格も出た。五輪には 間に合う」と反論した。だが、ジャマイカ連盟は実績のある海外メーカーを選んだ。 https://www.asahi.com/amp/articles/ASL265R1DL26UTQP02Q.html もちろん今年の1月だからね。
- 943 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:49:03.08 ID:zMvDrv/m0.net]
- ソリだけぶっ込んで終わり、みたいな関係性だったのかね?
プロ使用用具なんてかなり職人と時間かけてコミニュケーションとって 個々の要望に合うように造り込むもんだろ 下手すりゃ命にかかわるものならなおさら実績あるメーカー使うわな 統括したやつがアホとしか思えん 更に損害でたニダ! って逆ギレとかアタマ湧いてる
- 944 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:49:05.68 ID:2oek0Nxs0.net]
- >>914
お隣の対応 ヒュンダイは自国のボブスレーチームがヒュンダイ製に乗らないと決めたとき 会長が「会社の勝利より選手の勝利。今後も全力で応援する」と言った こちらの方が遙かに道徳的
- 945 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:49:41.56 ID:59+p+7Rp0.net]
- >>910
もはや貸すときだけ笑顔のサラ金という方が合ってるレベルだなw
- 946 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 14:50:10.38 ID:w88CCaaS0.net]
- ボブスレーのソリは、動力もないので構造が単純なんだよね
だけど、滑走してるだけなのに、チームによってタイムが大きく開く どうして速いチームは速いのか、それが理解できてないと 優れたソリなんて作れるわけがない 単純な構造のソリで、どうしたらタイムが縮まるのか その理由がわかってないから 改良のしようがないんだよ
- 947 名前:ネトサポハンター [2018/02/14(水) 14:50:15.86 ID:aHk861rV0.net]
- :
競技に於ける道具の選定主導権は 競技者の側にあって当然 道具メーカーがゴリ押しするなんていうのは本質に反している ましてド素人メーカーが 質が悪かろうが使うのが当然などと言い出すのは狂気の沙汰 競技選手、勝負のことなど全く考えていない 競技の外野の立場だからこんな狂気をふてぶてしく実効するのだ 競技に携わる資格すらないクズだ オリンピックは競技者の祭典で 広告屋のドラマ制作の祭典ではない テメーらのドラマの都合なんざどうでもいいんだよクズども テメーらのドラマの都合なんざどうでもいいんだよ ク・ズ・ど・も : o.8ch.net/12ucz.png
- 948 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:50:35.63 ID:5B84aYys0.net]
- >>926
サラ金はちゃんと使える金貸してるやろ サラ金に失礼
- 949 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:51:50.13 ID:8ngI6Uy90.net]
- >>927
具体的な科学的根拠がなにもないのなら、なおさら実績あるところに任せるわな 素人仕事のガラクタに命を預ける奴はいねえよ
- 950 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:52:01.63 ID:gdLxoxRe0.net]
- >>796
>>10月には完成しシーズンインに間に合ってるんだが? これもミスリードだろ 10月に納品したのは9号機で これに修正を加えたものを10号機として11月に納品する約束だったのに 12月のドイツW杯で10号機を間にあわせられなかった NACに出場したのは7〜9号機で10号機じゃないだろ 今問題になってるのは10号機の話だ
- 951 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:52:11.28 ID:59+p+7Rp0.net]
- >>916
意地でもプーマを悪者にしようと必死だなw
- 952 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 14:52:26.35 ID:U5HUKNAv0.net]
- >>904
届かないからラトビア製を使ってオリンピック決めたなら。 その地点で下町はそれ以上言う資格無いと思うわ
- 953 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:52:30.23 ID:m9ZNLbvk0.net]
- >>922
10月には納入しとるやんけ。 NACで使い銀メダル取っとるやんけ。
- 954 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:52:33.21 ID:QCvf+ciV0.net]
- 2,3社潰れそうな勢いやで
- 955 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 14:53:29.06 ID:hmJq24/i0.net]
- >>928
下町側の考え方のベースが朝鮮儒教なんだな ジャマイカチームより自分たちの方が立場が上だという前提なんだ
- 956 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:53:29.07 ID:i7EUyOLe0.net]
- >>905
> ではないだろ。全くの別物だ > こういう所が擁護連中のミスリードなんだよな 下町マシンはワールドカップの基準に十分合格するレベルって事だろが。 つかジャマイカのマシンのみがワールドカップの試合前に合格しないで 選手が棄権食らって途方に暮れたなんて事が有ったか? ネガティブな情報が出はじめたのは全てジャマイカ連中の鞍替え工作が完了した後だ。
- 957 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 14:53:34.46 ID:Jff0IT2P0.net]
- >>929
中国のATMじゃあるまいし無人くんから偽札は出ないよなw
- 958 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:53:48.07 ID:ffen2yb80.net]
- 【悲報】下町ボブスレー炎上騒動、今朝の東京新聞にデカデカと掲載 「首相お墨付きの日本スゴイの美談が破綻」 「居丈高な態度格好悪い」 [875949894]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518566527/
- 959 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 14:55:12.51 ID:1UmkMCn/0.net]
- これが日本のものづくりの正体www
ジャパンクオリティwww
- 960 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 14:55:21.36 ID:BSptv8Ap0.net]
- 仮に大前提がひっくり返って契約書に書いてあるからという理由だけで
ジャマイカの違約が認められるようなミラクルがあったとしても 2億7千万という賠償額が妥当かどうか根拠を求められる 細貝の主張は ・ソチで日本代表に反故にされたため「その対策として莫大な賠償額」を契約書に謳った ・2億7千万の根拠は「経費の4倍」 こんなもん法廷で通るはずねぇだろナメてんのか?
- 961 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:56:00.71 ID:gdLxoxRe0.net]
- >>934
つ>>931 お前は何度も何度も説明されても都合の悪い事実は無視だな NACでは10号機使ってないだろが お前の中では7〜10号機も、日本女子に提供した機体も 全て「同じもの」なのか?俺は何度も指摘してるぞクソネトサポが
- 962 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:56:09.98 ID:OzCQmoVx0.net]
- >>933
裁判しか打てる手はないわな 契約書に事前検査もすべてパスするがあればジャマイカの勝ち、なければ負け それだけのこと
- 963 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:56:29.18 ID:jyjEp76Y0.net]
- 普通に考えて、この手の道具はコースの性質や状況に合わせて
チューニングが一番重要だったりするんだが 他のところも使っている機種と、唯一無二の機種では、うまくいった時の 性能が同等としても、他のチームや過去の選択を参考にできるほうが 実際の競技ではかなり有利だろうなあ そこまでの技術を含めて勝てるって言ってるなら別なんだが
- 964 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 14:56:30.97 ID:cgghNeCO0.net]
- 「ちゃんとしたもの作れなくてごめんなさい」
だろ普通はよ
- 965 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 14:56:33.02 ID:BkGoMu2A0.net]
- まあ、ジェームズ・ワトソン博士のおっちゃる通り
黒人とば〜〜〜〜〜〜かチョンとは関わらないことだな 社会通念が我々とは一致しない このスレにも大勢いるが
- 966 名前:ネトサポハンター [2018/02/14(水) 14:56:33.06 ID:aHk861rV0.net]
- :
数年前 あへ 電通 「この私共の作ったソリを無料でお使いください❤」 ジャマイカ 「天使さん。。。ありがとう!」 ↓ 今 あへ 電通 「おらあ! 違約金2億7200万払えや! 不良品だろうが、死にそうだろうが乗るんだよ! そういう契約だろがあ! : ああん? 只じゃねえんだよ只じゃ! : もう美談ドラマ作っちまってるんだよ! 死んでも乗れ! 死んでも乗れ! 死んでも乗れ!!」 : o.8ch.net/12ucz.png
- 967 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 14:57:01.52 ID:NFW64L2W0.net]
- >>「下町ボブスレー」は、協力企業・団体が150超という一大プロジェクト
どこが下町?
- 968 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:57:18.56 ID:59+p+7Rp0.net]
- >>933
次は完璧なものをつくる!俺達の戦いはこれからだ! で終わらせてたらまあまあなエンディングだったのになw
- 969 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 14:57:34.06 ID:8UK7uKnW0.net]
- とりあえず発起人は工場の持ち出しのお金を払ってから言え
- 970 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 14:57:37.55 ID:dJowhLzf0.net]
- 佐野ロゴマークの時のような謎の一体感を感じる
広告屋が絡むと話が臭くなるからだろうな
- 971 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:57:47.63 ID:i7EUyOLe0.net]
- >>933
> 届かないからラトビア製を使って 実際はドイツ側の協力によりラトビアとプーマをゲットしてからの 「届きません」という事らしいけどね。
- 972 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:57:58.88 ID:jyjEp76Y0.net]
- >>948
ラトビアのは引き込めなかったんかな
- 973 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:58:21.21 ID:m9ZNLbvk0.net]
- >>931
10号機だよ。
- 974 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 14:58:45.05 ID:oOMZyGhb0.net]
- >>943
なくてもジャマイカの勝ちなんだけど、法律知らないの?
- 975 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 14:58:53.54 ID:cgghNeCO0.net]
- 忖度ボブスレーではオリンピックでは勝てないという事
- 976 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:58:59.50 ID:zMvDrv/m0.net]
- ラトビア製って業界の圧倒的強者が存在するわけだろ
数年?でそれ超えるものつくれるわけ無いじゃん 黒幕は、町工場企業・職人とジャマイカ人を 私利私欲で利用したんだよ こいつに天罰が下る結末を道徳の教科書に載せろよwww
- 977 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:59:20.19 ID:m9ZNLbvk0.net]
- >>942
しつこいボケ https://sportsflyhigh.com/downtown-bobsleigh-project-jamaica-not-adopt/
- 978 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 14:59:21.75 ID:XEtt92zE0.net]
- デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽
ジャップの国民性
- 979 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:59:28.04 ID:h/XHCa/K0.net]
- >>950
アレだろ 賠償金で払って更に余ったお金はポッケナイナイ というビジネスモデル
- 980 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:59:29.24 ID:NxH87dB10.net]
- 次の車椅子バスケプロジェクトでは
すでに業界ナンバー1の実績がある会社に大田区の技術を押し売りして 東京五輪に強引に絡む予定らしいなw どこまで図々しいんだ大田区の寄生虫
- 981 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:59:33.68 ID:jyjEp76Y0.net]
- ソリを複数用意して競技していいなら、
最後の1回だけ使うという選択もできるんだろうが
- 982 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 14:59:43.21 ID:cYjRtMSk0.net]
- 善意の提供じゃなくて、スポンサー契約だったとしたら
なおのこと「下町の方が性能がいいかもしれないが、ちょっとハンドルのくせが嫌い」 レベルの難癖であったとしても、下町側は徹底的に応じなきゃいけないよね。 まあ、一度も大会のレギュを通らないってのはそれ未満のお話なんだが。
- 983 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 15:00:02.38 ID:XcfsClIR0.net]
- トンキンには無理w
- 984 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:00:04.33 ID:6SiIAtw30.net]
- >>951
1を10に見せるのが広告屋だからな 実力は関係ない
- 985 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:00:15.11 ID:gdLxoxRe0.net]
- >>937
つ >>931 つ >>942 7〜9号機はレギュレーション通っても 大幅な改変加えた10号機は通らないとか普通にある 10号機はジャズミンが使う五輪用としてカスタマイズしたものだ 同じものではない
- 986 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:00:29.24 ID:5B84aYys0.net]
- 下町ボブスレー擁護してる養護って都合悪口なると
ソースは? で逃げる癖にソース貼られたらスルーだよなw その癖自分の主張のソースははらんし
- 987 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:00:50.01 ID:9AMbRvX60.net]
- 補助金だのスポンサーだのがついて資金不足とか笑うわ
- 988 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:00:58.21 ID:OzCQmoVx0.net]
- ジャマイカはラトビア使って2秒もはやくなるって言ってるんだからぶっちぎりの金取るつもりなんだよな
ここらへんも楽しみ
- 989 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:00:58.63 ID:i7EUyOLe0.net]
- >>942
横レスの分際でテメエ勝手な筋道付けて語るんじゃないってのクソボケ。 無知なアホの「下町ってレースにも出れないゴミだよね」等に向けた返答だよ、マヌケ。
- 990 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:01:24.26 ID:cYjRtMSk0.net]
- >>962
自動車レースでも予備機とかはあるだろうが、 「ソレまで一度もオフィシャルのチェックをパスしてない」 なんてものをぶっつけ本番で出したら、良くてレギュ違反、悪くてパイロットがあの世行きだぞ。
- 991 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:01:32.58 ID:5B84aYys0.net]
- >>970
事実じゃん
- 992 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 15:01:34.88 ID:cgghNeCO0.net]
- 「ボブスレーのソリでも作って」
ソリでもwこれが全て
- 993 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:01:52.14 ID:h/XHCa/K0.net]
- >>969
逆だろ 下町製が2秒遅くて話にならない
- 994 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:02:30.55 ID:jyjEp76Y0.net]
- >>966
Fダクトついてたぐらいぶっとんでて車検通らなかったとかいうなら、 むしろ許すんだが
- 995 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 15:02:35.46 ID:gdLxoxRe0.net]
- >>954
違う。下町側が10号機は11月に納品する予定と発言してるのに 何で10月に納品するんだ。矛盾してるだろ
- 996 名前:ネトサポハンター [2018/02/14(水) 15:03:48.52 ID:aHk861rV0.net]
- :
「打倒!日本代表チーム!! ひゃっは〜っ!」 からの 「僕たち心を痛めてマチュ」 只の 電通主導 猿芝居 あへ 電通 「さあ!人の盾です! 我々を叩くと、町工場の人が先に傷つきますよ! 叩けるかな! さあ、叩いて御覧なさい! あははははー!!」 : o.8ch.net/12ucz.png
- 997 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:04:31.87 ID:i7EUyOLe0.net]
- >>969
> ジャマイカはラトビア使って2秒もはやくなるって言ってるんだからぶっちぎりの金取るつもりなんだよな 先月のワールドカップで 日本人選手の乗る下町マシンよりコンマ8秒早かっただけだったけどね。
- 998 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:04:52.76 ID:OzCQmoVx0.net]
- >>974
下町のやつより2秒も早いなら金余裕だよ
- 999 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:05:35.99 ID:wwbqjL2/0.net]
- 逆にラトビア製に興味がわいたわ
ボブスレーを買うことは無いけど、ラトビアの良いモノって他に何があるんだろ
- 1000 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:05:37.04 ID:i7EUyOLe0.net]
- >>972
ソースは? ↓ 729 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2018/02/14(水) 14:02:55.61 ID:5B84aYys0 世界一のソリってずっと自称してるんですがそれはw
- 1001 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:05:51.29 ID:OzCQmoVx0.net]
- >>978
だから相当いい記録が出るはずなんだよな 期待だわ
- 1002 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 15:06:10.84 ID:cgghNeCO0.net]
- >>978
ゴールで30m近く差がつくなそれ
- 1003 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 15:06:26.67 ID:uKqFqoKX0.net]
- 官製ボブスレーだったというわけか
下町に謝れ
- 1004 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:06:37.23 ID:nMRh1ao+0.net]
- 日本代表に捨てられたら
日本負けろとか言ってたような輩 次にジャマイカに捨てられたら 金よこせジャマイカ土人と発狂 救いようがないDQN
- 1005 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:07:23.03 ID:m9ZNLbvk0.net]
- >>976
矛盾? おまえアホだろ?
- 1006 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 15:07:46.06 ID:2Kf29XQ40.net]
- >>946
乗り気じゃなかったジャマイカを搦め手で籠絡したのは官民ジャップ連合の方だぞ
- 1007 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 15:08:02.31 ID:yFP6atu+0.net]
- 自信ある製品ならamazonで売ればいいのに
- 1008 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:08:16.74 ID:537jVKEP0.net]
- ネット民はクズばっかやからな
- 1009 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 15:08:20.45 ID:SCPK+jSi0.net]
- 倒産と背中合わせの下町の町工場に、慈善事業を要求しても無理。
生き残るために、契約違反があれば損害請求をするのは当たり前。 オマイラ、血税をバラ撒いて涼しい顔をしている、大盤振る舞いの政府系の事業と勘違いしていないか?
- 1010 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 15:08:22.79 ID:AXjJrKZ80.net]
- 下町擁護の必死みると面白い
やはりこれが仕事なのかね 擁護の質も悪いけど金は出るんだろうな
- 1011 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 15:08:32.98 ID:cgghNeCO0.net]
- 遅い
レギュレーション違反 納期に間に合わない 逆ギレ あとなんだ?
- 1012 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 15:08:55.37 ID:w88CCaaS0.net]
- ジャマイカ側が求める性能をクリアしてるソリを納入している
これが契約の大前提なんだよ これ理解してる? 性能をクリアできなかったり、納入が間に合わなかったり レギュレーションに合格しなかった場合 責任は下町側にあるんだよ 訴えるぞ、高額の賠償金を要求するぞ とか、脅してないで、訴えてみろよ
- 1013 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:09:16.72 ID:2oek0Nxs0.net]
- >>992
ナメプ
- 1014 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:09:29.68 ID:OzCQmoVx0.net]
- >>983
だから2秒も縮められるってのは本当ならすごいことなんだよ 嘘じゃなけりゃ金
- 1015 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 15:09:50.83 ID:DjeHOlzF0.net]
- >>877
組員 に空目した
- 1016 名前:ネトサポハンター [2018/02/14(水) 15:09:58.52 ID:aHk861rV0.net]
- そもそも技術がないんじゃ
協力企業・団体が150超 補助金詐欺 やんけ : o.8ch.net/12ucz.png
- 1017 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:10:05.84 ID:i7EUyOLe0.net]
- >>993
うん。 それは単なるジャマイカの言い訳だね。
- 1018 名前:名無しさん@1周年 [2018/02/14(水) 15:10:27.00 ID:y+b5C4qM0.net]
- ドラマやらなんやら胡散臭すぎ
- 1019 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/02/14(水) 15:11:32.11 ID:gdLxoxRe0.net]
- >>986
11月以降に納品された10号機を、どうやって10月に試合で使うのか 矛盾のない説明してみろ。痛いところ突かれたみたいだな
- 1020 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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新しいスレッドを立ててください。 life time: 4時間 43分 21秒
- 1021 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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