【社会】非正規社員の「同一労働同一賃金」先送りへ...企業側に配慮★4

1 名前：ハンバーグタイカレー ★ mailto:sage [2018/01/26(金) 06:16:24.35 ID:CAP_USER9.net] https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180124-00000164-jij-bus_all 厚生労働省が、今通常国会に提出する「働き方改革」関連法案のうち、非正規社員の 待遇改善を図る「同一労働同一賃金」について、実施時期を1年延期する方向で 調整していることが24日、分かった。中小企業の場合、罰則付きの残業時間の上限規制も、 適用を1年先送りする。社員規定や賃金表の見直し、労働組合との交渉など、企業側の準備に 時間を要することに配慮した。 ★1)01/25(木) 07:56:18.06 前スレasahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516883918/ 611 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 09:46:50.35 ID:0R16iPdv0.net] 竹中は李明博のブレーンだった 韓国経済とのつながりができた可能性がある 右翼の批判の矛先がいつの間にか中韓ではなく左翼と野党になった これまでも左翼、野党への批判はあったにはあったが、今行われてるようなデマや誇張を伴う批判ではなかった 誰かの手の上で右翼が踊り狂い、踊れば踊るだけ誰かの財布が肥える そんな構図が見えてきてしまう 612 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 09:46:58.91 ID:VpswHUC/0.net] 非正規という言葉を無くす、って言ってるけど派遣を無くすとは言って無いんだよなｗ 613 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 09:47:07.09 ID:+75HkR590.net] >>610 安倍と安倍信者は、 何て言ってるの？ 614 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 09:47:42.08 ID:cqhgqHiD0.net] >>11 確かに取締役と平社員は給与体系違うな 同じ組織なのにな 615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 09:48:14.66 ID:1PiwKg1w0.net] >>610 無能正社員が出来ないから少し派遣に回して同じ量から増やされてもこなす派遣はどうなんや？ たまに派遣が一人でやっていたところを正社員は二人係りじゃないとこなせないのはどうなんや？ 616 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 09:50:04.19 ID:1PiwKg1w0.net] 仕事二人分を一人で回している派遣の方が成果上げているに決まってるだろアホか？ 617 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 09:50:28.93 ID:1PiwKg1w0.net] 社員二人分を な 618 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 09:50:36.05 ID:zF9ebkG80.net] さすが企業献金という名の賄賂をもらってるだけの事はある 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 09:51:08.29 ID:0R16iPdv0.net] 責任の重さが給与の違いという意見がたまにあるが、非正規を大量に使うブラックほど、正規が責任を回避しようとするケースが多いのでは 620 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 09:51:34.79 ID:FczeYYE20.net] そもそもやれるわけがない。 労働者側に与するはずの政党がそろって使い物にならない中で安倍なんだし。企業側に有利に持ってくだろ、そういう政党なんだから。 621 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 09:51:34.87 ID:cqhgqHiD0.net] >>602 竹中は排除しなきゃならない元凶だが 子分どもは考え方を変えさせればいいんじゃねって思う 竹中教の狂信者でもう考え方を変えられないなら排除するしか無いね 622 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 09:52:35.90 ID:Gp0RF14w0.net] 同一労働同一賃金は、労働者側に不利な概念だわ。 企業側はやりたくてウズウズしてるはず。 623 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 09:52:47.45 ID:2zaHa8uj0.net] >>615 だから同一労働じゃないでしょ。 同一労働にするには できない正社員のレベルに、できる非正規の人の業務量を落とすしかない。 これは非正規にとっても地獄。 できるのにしたらいけない 下に合わせるってのが同一労働同一賃金の本質。 非正規の人が求めていくのはあくまで 仕事量、処理能力に合わせた正当な評価と賃金ってことになる。 624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 09:53:09.24 ID:xniTgMXn0.net] 派遣業者の中抜き減らしてくれたら非正規賃上げ可能だよ 派遣業者大手の政治献金すごいから無理だろうけど 抜きすぎ 625 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 09:53:09.54 ID:xsJUbqTW0.net] >>602 ＞右翼と左翼はいつの間にか急に対立させられるようになったが いや君の生まれる遥か以前のフランス革命の頃から右翼と左翼は対立構造として成立してきたから もっと言うなら人類の歴史に貧富の差というものが生まれたその瞬間から搾取者対被搾取者、現代なら資本家対労働者の闘争は続いているしこれから先も続くだろう 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 09:53:34.49 ID:1PiwKg1w0.net] まぁ今だけいい正社員の意見とって正社員の子供達がこの後苦労すればいいだけだよwww 627 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 09:53:38.00 ID:q7zPY4EF0.net] せめて民間の平均だと抜かす公務員と同じくらいの給与は保証しないと 628 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 09:54:04.24 ID:CZWweydR0.net] >>539　政治的に働きかけて正規の身分保障してくれてるじゃん 非正規という奴隷階級を創出してさ 629 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 09:54:10.07 ID:81O05bQH0.net] >>572 竹中平蔵という象徴を潰せば一気に支配層らは身を隠す 海外に逃亡するか、な 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 09:55:27.81 ID:1PiwKg1w0.net] >>623 人時生産性やらある程度の指数はあるはずだろばーか 631 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 09:56:53.18 ID:CZWweydR0.net] >>567　その理屈って、貴族階級社会を維持するためには奴隷が必要って理屈と同じだよなｗ しかもその奴隷っていうのが同じ日本人でありながら単に生まれる年代のせいだけで決められているっていう 632 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 09:56:59.53 ID:u4Kr5u5i0.net] 安倍を信じて投票した非正規奴w 633 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 09:57:25.69 ID:aeZOh7Gx0.net] >>1 非正規は不安定なんだから正規よりも高給でなきゃおかしいだろ 正規と同一なら正規どまりの金額になっちまうじゃねーか！ 雇用の需要と供給の変動を吸収するための非常に重要かつハイリスクな職業なんだから 正規より高給が相当だろ！　現に欧米では非正規が高給だ！ しかし不安定だから求職中で収入の無い期間もあるため平均収入は正規と同レベルになる これが世界の標準だぞ 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 09:57:58.39 ID:1PiwKg1w0.net] 正社員共はもっと奴隷予備軍を生みまくれよw ナマポが下がるやないけwww 635 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 09:58:09.69 ID:81O05bQH0.net] >>572 追加して言えば、竹中平蔵は言わばヒトラーみたいなもんだ ヒトラーが死んだら周りのナチス幹部らも逃げ出したか殺られたでしょ 636 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 09:58:15.91 ID:B3vANcgK0.net] 製造業なら、こいつを一個作ると原価、売上、利益いくらで作業場の維持費を引いてこれだけの利益。 あんたの１日の給料はこれだからそれ以上は利益にならないと困る。って明確にすることもできるけど 接客場で指定時間守るとかだとあなたの働きはいくら企業に利益出したかが明確に分からないから難しいな 637 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 09:59:31.91 ID:0R16iPdv0.net] >>625 >>611でも書いたが今行われてる批判は難癖つけてるレベル 批判ではなくて、対立構造を維持するための種火が常に撒かれてるような感じすらする 638 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 09:59:53.81 ID:7u2m2WY30.net] 派遣法が派遣社員という奴隷労働者をうんでるんだよな 能力のない人達はかわいそうだよね。誰も味方してくれないからなあ 639 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:00:00.10 ID:b4JnHyBN0.net] これって例えば正規が500なら派遣会社に700払って派遣会社が500払えってこと？ 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:00:02.27 ID:1PiwKg1w0.net] >>636 大手居酒屋は人時生産性で計ってシフト管理している所もあるよ？ 641 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:00:55.01 ID:B3vANcgK0.net] だからもう会社なんてでかくしないで 個人事業でみんなやりくりできるようになりゃいいのにな 休むのも勝手。だけど休みすぎたら自分の客は付かず儲けもない。 そんな感じの自己責任でいける 642 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:02:40.88 ID:cqhgqHiD0.net] >>633 世界はインフレ 日本はデフレ そもそも根源となる経済基盤状況が世界標準から外れてるのに 経済運用を世界標準に出来るわけ無いね 643 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:02:51.23 ID:mWqhPp1z0.net] >>4 郵便局 644 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:03:21.44 ID:B3vANcgK0.net] >>640 ほうほう。 一人当たりの応対した客の数とか勧めたビールの本数とかいちいち分かるのかな。すげえな。 全体でならそりゃわかるけれども。 645 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:03:54.64 ID:W58KJ0/h0.net] 本当にこれやめろ 同一労働でも責任が全然違うんだよ 646 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:04:18.90 ID:b8g7pDnj0.net] >>1 ワロタｗ 647 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:04:35.50 ID:r2MWqQl70.net] 同一賃金って無理だろ 雇うのは企業だし 派遣やバイトに正社員と同じ実績出せるの？ 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:05:38.11 ID:1PiwKg1w0.net] >>644 全体で図るから社員も派遣も同じ労働させられてる構図になってるぞ？ 649 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:06:47.47 ID:b8g7pDnj0.net] そうだなｗ このままなかったことにしようｗ それがいいｗ まるくおさまるｗｗｗ 650 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:06:48.84 ID:cqhgqHiD0.net] >>4 へんな文章だな 前段で「同じ仕事はあるのか？」と聞き 後段で「同じ仕事≠同一労働」と言う 前段で求めた回答を、後段であらかじめ否定しておくって意味わかんねーな 651 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:07:14.29 ID:xsJUbqTW0.net] >>635 それはドイツの敗戦とそれによる国民のナチス離れという外的要因が大きいよ 例えば第二次大戦直前のナチス絶頂期にいきなりヒトラーが病死したとしてもすぐに別の人間がトップに立ってやっぱりドイツ敗戦まで戦争は続いただろう 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:07:52.67 ID:r2MWqQl70.net] >>648 同じ仕事でも成果が違うだろ プロ野球やサッカーでも同じ仕事同じ試合数でも給料全然違うし みんな同じ賃金にする？ 653 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:08:13.87 ID:2zaHa8uj0.net] >>630 バカって言われても。 そもそも同一労働同一賃金を言う人が 正社員より仕事をやってる、できるなんて言ったらダメだよ。 あくまで同じ仕事して同じ賃金なんだから ある人よりも仕事やったら同一労働にならないのは理解できるでしょ？ 同一労働でないなら同一賃金自体成り立たない。 654 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:09:22.87 ID:thOwBYa10.net] 諸外国で同一労働同一賃金が成り立っているのはどうしてなの？ 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:09:27.20 ID:sLOY5LuX0.net] 派遣元のピンハネの問題 胴元が儲かる仕組みは変えられんでしょう 656 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:09:58.53 ID:b8g7pDnj0.net] 無責任で気楽な非正規は低賃金 これでいいだろｗ それがいやな奴は努力して正社員になろう 道理にかなったいいシステムが完成しているじゃないか なぜ手をくわえるのかさっぱり理由がわからないものなｗ 657 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:09:58.77 ID:Nj7wH7/n0.net] 企業に配慮する前に国民に配慮しろよ お前は企業の奴隷か国難安倍 658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:10:14.74 ID:b4JnHyBN0.net] こんなことよりも現行法の取り締まりと罰則強化したほうが効果あるんじゃない？ 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:10:24.21 ID:Gp0RF14w0.net] 実績だしたら正社員にしてやるよって言われてる派遣が、 社員より頑張ってるのが世の中だろ。（でも社員にしてもらえない） 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:10:37.85 ID:1oFoFJG10.net] うちの場合 非正規の方が収入が高いw 年収で140万くらい差が出る 661 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:10:58.60 ID:thOwBYa10.net] 日本の現状 正社員　時給3000円 非正規社員　時給1000円 同一賃金にしなくてもいいけど、正社員2500円、非正規社員1500円になればひとまず納得なんじゃね？ 662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:11:06.24 ID:7+yUPtdb0.net] 非正規は年収186万でも十分生活できていけると判明してる 生活保護もそこまで下げられる よって非正規の賃金を上げる理由がない 663 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:11:17.04 ID:lx2tmN0F0.net] 正社員制度を無くせば企業はどんなに助かるか そうすれば全ての賃金格差も解消する 無能を抱え込むリスク０ 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:12:44.23 ID:1PiwKg1w0.net] >>644 車工場では何秒の仕事 接客ならいくら 指数な １人１人でやらないから同じ労働なのに給料差別 給料差別するなら割り合い位調整しろ しないから文句言われる すれば仕事増えるから正社員は嫌がる 成果あげている正社員が嫌がるならまだいいが否定ダラダラ叫ぶのは成果あげられないシガミツキ小判鮫正社員やから軽蔑されるんやで？ 665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:12:53.15 ID:Gp0RF14w0.net] >>663 そんな日本じゃ、 誰も結婚して子供を作って一戸建ての家を作ろうってしなくなるよ。 666 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:13:05.55 ID:thOwBYa10.net] >>663 正社員制度がなくなったら、住宅や自動車などローンで購入する高額商品がは売れなくなって これはこれで面白いことになるかもしれない。 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:13:31.15 ID:1PiwKg1w0.net] >>652 プロ野球に派遣が来るのか？お前は中卒か？www 668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:13:34.41 ID:r2MWqQl70.net] そもそも同一労働というのが無理だろ 同じ仕事でも人によっては全然違う 労働に対して低賃金と思ったら別の会社に行けばいいだけだろ 669 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:13:52.06 ID:2zaHa8uj0.net] >>654 移民対象の底辺労働に限ってるから。 人種、言語、前の国籍を理由に賃金差をつけさせない為。 だから商品の品出しとかゴミ拾いとか そういう仕事に限られてる。 一般労働者はある程度の自由裁量があるので 同一労働同一賃金の適用除外。 同一労働同一賃金は自由裁量なしじゃないと 成り立たないからね。 決められたこと以外をすると同一労働にならないから。 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:14:50.06 ID:r2MWqQl70.net] >>667 正社員じゃねーだろアホ みなし派遣みたいなもんだぞ 671 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:14:57.90 ID:p8VCi9xA0.net] 日本は外圧がないとなにもできない昔からそう 672 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:15:05.22 ID:1PiwKg1w0.net] >>660 紹介してw 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:15:32.45 ID:qUIJANvL0.net] 【仮想通貨バブルへの簡単な参入方法】 コインチェックは認証がすぐに済んで今日から取引できるから登録しておくと便利やで 仮想通貨全体が下がってる今こそ仕込みどきやで https://goo.gl/uquvok https://i.imgur.com/TFSQCw0.jpg 674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:17:29.16 ID:1PiwKg1w0.net] >>670 正社員の概念無いところの話持ってきてお前の頭はウジ虫の脳ミソか？ 675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:18:17.19 ID:0R16iPdv0.net] >>651 しかしヒトラーが死んでたらユダヤ人大量虐殺は起きなかったかもしれない ヒトラーの下で甘い汁吸ってた奴らが反旗を翻して、ドイツ内乱が起き戦争が早々に集結してたかもしれない 竹中の政治思想、行動の傾向はある程度わかってるわけで、このまま政治に関わらせておくと非正規地獄がいつまでも変わらない 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:18:36.90 ID:1PiwKg1w0.net] >>670 お前の馬鹿さは子宮で考えるレベル お前の羊水腐ったナマポババアだろ 677 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:18:39.79 ID:WYKL6axDO.net] どのみち社内賃金レベル内同一労働同一賃金だ。 世の中どこでも同じ仕事をしていたなら同じ賃金ということではない。給与レベル高い会社と低賃金の会社で同一になることはない。 また、正規と非正規で同一労働というのが稀だ。 会社の未来を託している正社員には日常業務の他に、各種委員会、プロジェクト、採用、教育講師等、非正規にまかすわけがない。 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:18:47.68 ID:r2MWqQl70.net] >>674 おいおいw 間違いくらい認めろよ プロ野球プロサッカーは正社員だと思ってた？ お前アホ過ぎw 679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:19:06.94 ID:Gp0RF14w0.net] プロ野球の世界にも育成枠ってのがあってだな。 身分と待遇と権利に、支配下枠の選手と雲泥の差があったりする。 680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:20:29.65 ID:1PiwKg1w0.net] >>678 は？自分でプロ野球持ってきて俺が派遣と関係無いだろといったらそこ返答？ お前の羊水ガチ腐れしとるやろ アホすぎ 681 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:20:55.87 ID:5C9jWbTe0.net] ぶっちゃけ、派遣には正規以上の時間単金は払ってるよ。 正社員に近い業務内容の派遣単金はほぼ5k/hだし。(年間約910万) まあ、2年目在庫発注管理でも3.8k/hぐらいは出てる。(年間約690万) 正社員の自分約650万/年 ただ、中抜きが酷いみたい。 今みたいに自社の偉い連中が天下りして、天下り先から派遣受け入れとかやってると派遣が食い物にされちゃう。 こっちは期待を込めて自分の年収以上の単金設定しても、中抜きが肥えるだけ。 682 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:21:09.98 ID:B3vANcgK0.net] 時給とかで給料を決めちゃうから、安くていいからしんどくない仕事で。みたいな人が困るわけで 完全出来高制っぽいのを確立したいよな 683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:22:14.11 ID:1PiwKg1w0.net] >>678 正社員と派遣の成果の話しているのにプロ野球？脳ミソまで腐ってるのか？w 684 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:23:30.03 ID:1PiwKg1w0.net] >>678 朝鮮人みたいなガイジレベルの当たりやするなよ気持ち悪い キモいから近寄るなウジ虫 685 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:24:51.58 ID:0R16iPdv0.net] >>682 移民頼りにする前に、主婦や定年退職者が働きやすい形にすりゃいいんだよな 奴隷を輸入するような姿勢でいると、世界から危険視されるようになる 686 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:26:00.63 ID:WYKL6axDO.net] >>681 これな。 もともと正規非正規格差より、非正規に渡る低賃金ぶりから問題視されたのに、その原因の中抜き問題に誰も触れない。 687 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:27:49.99 ID:cqhgqHiD0.net] 技能派遣と人工派遣をごっちゃにして 同一労働同一賃金を語るから訳わからんなwwww 688 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:27:50.12 ID:/DOyo+wE0.net] 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点) ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲 赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を もみ消しにかかってる tっgっっっっっっっっhっっっっっy 689 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:27:56.84 ID:dzCml81d0.net] 非正規は正規の２倍の給与にしないと社会保障、年金などで同じじゃない。 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:28:03.20 ID:1PiwKg1w0.net] >>678 馬鹿女は掃除でもやってろ奴隷 691 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:28:14.10 ID:gcAcuM3o0.net] また安倍に騙されたわ 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:29:31.97 ID:1PiwKg1w0.net] こんな脳足りんな正社員のフォローまで任される非正規は可愛そうやな〜 693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:31:01.77 ID:1PiwKg1w0.net] だからキャリア重視のアメにも近づけないし土人韓国に肩並べられるんやでwwwwww 694 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:32:41.67 ID:Q5w0Iyui0.net] だって社畜国家日本だぜ与党が自民だぜ日本人は既得権益に目背けて中間搾取にはだんまりだぜ 中韓でガス抜きでさせてれば喜ぶ阿呆ウヨが愛国気取ってる糞馬鹿国民 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:32:41.86 ID:uxKHE+7o0.net] これは先送りしますが 法人税減税と消費税増税は必ず実現します ご心配なく 皆さんの安倍晋三です 696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:33:07.41 ID:4jO2W3QQ0.net] >>686 派遣先会社が中抜き問題視してるなら 勤務時間半分位に報告して あとは直接報酬渡せば解決 697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:33:09.47 ID:1PiwKg1w0.net] 正社員の子供達お疲れちゃ〜ん＾＾ ワイのナマポ代必死に稼げよ〜＾＾ 現正社員の息子は非正規で辛い人生おめでっとちゃ〜んw 698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:34:20.49 ID:5C9jWbTe0.net] >686 そうなんだよ。 派遣の単金あげるのにどんだけ苦労しても本人達の給料が増えない。 頑張ってもらって、こっちもなんとか答えたいんだけど、時給50円とか100円アップなんて本人の懐にまったく届かない。 平の上ぐらいの自分ではこれ以上の単金操作はどう頑張ってもどうにも出来ないし、派遣さん達は評価がされてないと凹むし、派遣会社変えるのも無理だしどうすりゃいいんだ 699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:34:54.03 ID:4jO2W3QQ0.net] >>698 直接小遣いやれ 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:35:05.88 ID:1PiwKg1w0.net] >>698 直接渡せ 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:36:16.26 ID:1PiwKg1w0.net] 中間さんか 難しいね 702 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:36:32.23 ID:5C9jWbTe0.net] >>698,699 経理担当で逮捕覚悟じゃないと無理じゃないか？ 703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:37:46.30 ID:4jO2W3QQ0.net] >>702 ポケットマネーなら 問題ナシ 704 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:38:20.79 ID:9tmhUZ3W0.net] これに株式持ち合いやポイズンピル、天下りと言った談合体質を改善すれば構造改革が完了し欧米のようになるし 上がなあなあだと楽市楽座まえの中世ジャップランド的な社会になるんじゃないかな 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:38:37.31 ID:1PiwKg1w0.net] >>703 雇われ中間はそこまでしない 自分も雇われだから 社長ならやるだろうけどね 706 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:38:39.87 ID:HlParDJB0.net] 同一とかどうでもいいからとにかく非正規の給料上げろ でないと人来ないし 707 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:39:22.61 ID:1PiwKg1w0.net] ジャップ！ジャップ！ジャップ！ 708 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:39:51.39 ID:5C9jWbTe0.net] >>702 それは無理。 多分受け取られないし、渡すほど余裕もない(ボーナスの時期に飲み奢るぐらいが限界) 労働の対価として支払うんでしょ。 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:40:49.70 ID:4jO2W3QQ0.net] >>705 そこは社長に言って ポケットマネー手当を貰う 710 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:41:40.56 ID:1PiwKg1w0.net] >>706 正社員は保証して貰ってボーナス沢山貰っている分人が来なくても働いて過労死してくれwww 711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:44:14.45 ID:yEB5L/Gp0.net] うちは外国人留学生頼りの食品系ブラック会社。 最近、現場の仕事(作業)はパート任せにすると方向転換したらしい。 新卒や中途で入ってくる社員様が全く使い物にならず辞めるし、他の社員様も微妙な感じだし… で、社員様の役目は現場の管理、監督、教育、指導、…etc 要は使用人と奴隷の線引きをハッキリさせた訳です！ 社員様には困難な現場作業は私共パートがお引き受け致しますので、対価はしっかりお支払いください(^-^) 712 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:44:30.55 ID:khXaBYmI0.net] 派遣は朝礼や掃除とかは免除だなw 713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:45:46.88 ID:5C9jWbTe0.net] >>709 勤務先は、社員数○千人の会社だもんで、社長って誰wって感じですが・・・。 714 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:45:52.90 ID:4jO2W3QQ0.net] >>712 本業がキツイと 掃除のがマシの事が 度々ある 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:45:55.79 ID:l34Lzpif0.net] 残念。評価する側だが、業界を横断した同一労働同一賃金の時代はまだなのか... 拘束時間単価、無能社員をクビにしちゃダメ、給料下げちゃダメ、配置は自由、正規非正規とかいう 謎ルールを法律で縛るの早くやめて欲しいわ。 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:46:11.11 ID:1PiwKg1w0.net] 正社員は同賃反対して収入守ろうとするが人獲得が段々に出来なくなっていきサービス残業だけ増えていく未来を頑張ってくれたまえw 717 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:46:20.08 ID:0R16iPdv0.net] 有能な非正規には次も来てくれと頼みたいけど、それをやると法的に問題があるらしい 何のためにそんな縛りがあるのか 718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:46:20.13 ID:4jO2W3QQ0.net] >>713 ググれ 719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:46:34.50 ID:D0gluKFM0.net] 「すぐに逃げるようなやつは、何をやってもダメだ」っての、めっちゃウソだから。 逃げずに我慢してきた人たちは、自分の人生を肯定したくて「逃げるようなやつはダメ」って決めつけてる。 実際には、さっさと逃げて上手くやっている人なんてたくさんいる。 逃げ遅れて人生を無駄にしないようにしよう。 720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:48:04.04 ID:4jO2W3QQ0.net] >>719 結果が全て 成功すれば成功 失敗すれば失敗 721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:48:07.51 ID:5C9jWbTe0.net] >>718 いや、ガチで知らない訳でもないw ただ、お話するような関係ではない。 722 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:48:45.28 ID:l34Lzpif0.net] >>706 法的に、大量にいる無能正規をクビにできないから、それは無理 同一労働同一賃金になれば、優秀なら賃金アップできるし、正規非正規無くなる布石になる 723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:49:03.85 ID:4jO2W3QQ0.net] >>721 これがいい機会 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:50:26.66 ID:Gp0RF14w0.net] 同一労働同一賃金って、20才も50才も同じ給料にできるから企業側も美味しい。 労働者側に不利な概念なんだよ。 725 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:51:38.92 ID:l34Lzpif0.net] 企業側に配慮なんて全くのウソで、企業側は早くやれよって思ってるよ。 大量の無能正社員の集まり（＝組合＝中共）に配慮しているだけだろ。 726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:51:40.83 ID:4jO2W3QQ0.net] >>724 時給制だと 一緒だよ 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:52:03.80 ID:hO6+g+aP0.net] たとえば、営業さんで営業成績がトップの人とビリの人の労働は、同一労働って言えるのか？ 728 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:52:30.67 ID:9eaOebCe0.net] 同一労働同一賃金に抵抗している連合は、いますぐ死ね 729 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:52:49.90 ID:4jO2W3QQ0.net] >>727 そこは 手当で調節します 730 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:53:00.59 ID:9eaOebCe0.net] 同一労働同一賃金に抵抗している連合は、いますぐ死ね 同一労働同一賃金に抵抗している連合は、いますぐ死ね 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 731 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:53:21.93 ID:khXaBYmI0.net] やたらと休む派遣の女って何考えてるんだろう 有給って一応あるんだっけ？ 正社員の誰かが休んだ次の日休む確率高い 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:53:52.99 ID:aspFj2op0.net] >>724 インサイダーを守ることによる社会の疲弊が限界に来てる これ以上耐えられない 既存メンバーを保護するだけではなくアウトサイダーにチャンスを与える必要が生じている 733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:53:56.30 ID:l34Lzpif0.net] >>724 無能で高級な労働者な。 責任無い簡単な仕事の給料も業界を横断して同一にするなら、今の若者にもメリットあるだろ 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:53:59.50 ID:+75HkR590.net] >>730 あったま 悪そう 735 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:54:49.56 ID:9eaOebCe0.net] 同一労働同一賃金に抵抗している連合は、いますぐ死ね 同一労働同一賃金に抵抗している連合は、いますぐ死ね 同一労働同一賃金に抵抗している連合は、いますぐ死ね 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 736 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:55:57.70 ID:nDjVhJpY0.net] 相変わらず、派遣と直接雇用の非正規労働者をごっちゃにしている馬鹿が多いな。 同一労働同一賃金の話は直接雇用の非正規労働者の話で、派遣奴隷には 一切関係ないぞ。 737 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:55:58.38 ID:9eaOebCe0.net] 同一労働同一賃金に抵抗している連合は、駅のホームから転落して死ね 738 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:56:40.40 ID:MiMA2OpU0.net] 非正規労働者は本当に惨めだよ 739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:56:45.93 ID:l34Lzpif0.net] >>727 実績と自信があるならノルマのある1つ上の営業職に応募すれば良い。 ってのが同一労働同一賃金の考え。 740 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:57:15.15 ID:9eaOebCe0.net] 同一労働同一賃金に反対する連合は、駅のホームから転落して死ね 同一労働同一賃金に反対する連合は、駅のホームから転落して死ね 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:58:38.83 ID:hO6+g+aP0.net] 正規と非正規の話で言うと、何かあったときに責任を取る人間の給料が多いのは 当たり前の話だと思うがなあ 742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:58:51.41 ID:nDjVhJpY0.net] >>727 業績給が違うだけで基本給は同じ労働なら、契約社員でも正社員でも同じで あるべき、という話だが？ 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 10:59:04.43 ID:l34Lzpif0.net] >>736 最初はそうかもしれんが、いずれは業界を横断する同一労働同一賃金にするためのステップでしかない。 744 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 10:59:13.58 ID:9eaOebCe0.net] 同一労働同一賃金に反対する連合は、駅のホームから転落して死ね 同一労働同一賃金に反対する連合は、駅のホームから転落して死ね 同一労働同一賃金に反対する連合は、駅のホームから転落して死ね 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:00:41.28 ID:l34Lzpif0.net] >>741 正社員全員がいずれ責任を取る立場を目指している、という前提の雇用形態が、もう時代に合ってない。 746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:00:52.37 ID:KGy6m3n10.net] >>9 ｢共産党に投票する｣という最終兵器があるんやで しかも自己責任の名の下に負け組を増やせば増やす程共産党に票が行くという恐怖 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:00:58.48 ID:nDjVhJpY0.net] >>743 それは派遣業と潰さない限り無理な話だな。 現状でも、派遣奴隷には正社員以上の賃金を払っている。 単純に中抜きの話であって、同一労働同一賃金とは関係ない話。 748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:01:51.54 ID:nDjVhJpY0.net] 失礼、賃金ではなくて工賃になるんだっけか。派遣は人件費ではないから。 749 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:02:04.82 ID:9eaOebCe0.net] 同一労働同一賃金に反対する連合は、駅のホームから転落して死ね 同一労働同一賃金に反対する連合は、駅のホームから転落して死ね 同一労働同一賃金に反対する連合は、駅のホームから転落して死ね 同一労働同一賃金に反対する連合は、駅のホームから転落して死ね 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 750 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:02:48.41 ID:4p6ugRNE0.net] まさか期待している間抜けな底辺はいなかっただろうな しれはそれとしても、国内がバタバタしているこの時期に相変わらずせこいやりかただ 751 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:03:02.72 ID:J5amVUnH0.net] >>4 公務員関係だと非正規が重労働して、正社員が暇そうに新聞読んでるんだよ。 752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:03:05.20 ID:l34Lzpif0.net] >>747 業界全体で同一労働同一賃金になれば、今の派遣会社のビジネスモデルはどうせ崩れる。 他国が実現しているのに、無理な話では無いはず。 753 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:04:19.81 ID:9eaOebCe0.net] 同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進党左派は、派遣の呪いで死ね 754 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:05:24.87 ID:J5amVUnH0.net] 「正社員という言葉が死語にならない限り労働問題は解決しない」（カンブリア司会者：村上龍） 755 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:05:54.51 ID:9eaOebCe0.net] 同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進党左派は、派遣の呪いで死ね 同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進党左派は、派遣の呪いで死ね 756 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:06:42.33 ID:nDjVhJpY0.net] >>752 はい、そうなるといいね。 でも今問題になっているのは>>751みたいな話なので、派遣の人は 直接雇用の人の問題が片付いてから叫んでね。 757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:06:58.51 ID:C1LvA+3+0.net] 企業が国民を養わず内部留保溜めて税金逃れしてちっとも国民に還元しない 肥え太るのはグローバル企業の上層部と資本家 若年層は言わずもがなホワイトカラーでさえ競争によって貧困層に落とされつつある 大戦で日本は西欧の植民地支配を批判したのに今では率先して国民の奴隷化を推し進めている 西欧の極一部の貴族とその他大勢の奴隷って図式が日本でも実現しつつある 758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:08:07.36 ID:e2JlmSRD0.net] >>756 751なんかそうそうないだろ? 妄想で言ってるだけで 759 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:09:22.68 ID:9eaOebCe0.net] 同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進党左派は、派遣の呪いで死ね 同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進党左派は、派遣の呪いで死ね 同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進党左派は、派遣の呪いで死ね 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:09:29.53 ID:KGy6m3n10.net] >>745 まあ年功序列システムが破綻したしな 俺は36協定の廃止と、セーフティーネットと労基法さえちゃんと機能していれば労働者全員が非正規＝解雇自由化でも良いと思う 今のように良い企業に就職したらそれでゴールだと企業全体が腐敗して実力よりも学歴やおべんちゃら勝負になる 761 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:10:28.21 ID:+XxHEYeT0.net] この問題点は非正規にまで正規と同じ責任、仕事を押し付けようとしてるところでしょ 身分毎にしっかり仕事も区分けしてたら賃金違ってもいいんだよ 日本の労働慣習は全てが曖昧だから糞なんだよ 762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:11:24.14 ID:UB8foHqL0.net] これはアベノミクス成功だね 日本人を貧乏にして企業を儲けさせて移民を入れよう 763 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:11:32.61 ID:K/dYDLem0.net] 公務員の人件費を増やすことは財務省が絶対許さないから 非正規公務員に関しては、同一労働でないというロジックが既に準備されてるだろう 民間もそれに従うだけ。 一部スーパー業界などは政権の実績づくりのため狙い打ちにされる可能性あり 764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:12:07.07 ID:hO6+g+aP0.net] 正直なとこ、同一労働同一賃金というのは、「銀行の案内係が暇そうにしてる」 って思っちゃうような人たちの戯言な気もするんだよな 765 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:12:44.02 ID:e2JlmSRD0.net] >>761 断ったらエーネン 非正規だったら 出世しようとか 思ってナイシ 766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:13:12.48 ID:YIDDG/3G0.net] >>758 そうね。ぱっと出てきたのは日本郵政だけど、あれ公務員じゃなかったわ。 767 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:13:36.77 ID:VkoF8YcA0.net] >>1 日本共産党の小池が雇用問題について、今、国会でちょっとだけ良い事を言ってたぞ。 こういう労働者の味方となる政党は必要だよな。 次に話題が基地問題になったからテレビ消したけど。 それはどうでもいい。中国の工作だから。 768 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:13:57.09 ID:L5SsRh6V0.net] やっぱりこんな話無理があるんだよ やめておこうよ うん やめておいた方がいい 無かったんだこんな話は 忘れましょうみなさん 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:15:08.84 ID:e2JlmSRD0.net] >>766 郵便局の管理職で 偉そうなのイタ イヤな事思い出した 770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/26(金) 11:16:23.95 ID:IlRJjOMX0.net] >>519 最近だと氷河期は良い例かもね。まだ社会の仕組みがよく解らず、また抵抗されるのも少ないであろう弱者の立場の当時の若者に全世代の尻拭いを押し付け、以後は臭いものには蓋。 コネや資産のない家に産まれ、全世代の保身のために作られた過剰な競争に勝つことのできなかった当時の若者は、法治国家であるにも係わらず放置されていたブラック企業によって奴隷と化し虐げられた。 文句を言おうものなら努力不足、自己責任と格別努力も能率も高い訳ではない全世代に非国民扱いされた。 結局のとこ軍国主義から精神的に成長してないよ。日本は 771 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:16:40.69 ID:ak/WPuDs0.net] こういうスレで必ず出てくる責任の差があるから論 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:17:18.00 ID:C1LvA+3+0.net] 自分の職種だと仕事の範囲は正規の方が勿論広くて責任が重いし時間外多いのだが 業務の8割は同一でしかもキツイ業務の割り当てが非正規に多いので事情で非正規で働きたいって思う正規も キツイ割に労働対価は安いので辞めるに辞められないと泣く泣く正規続ける人が多い 773 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:18:30.25 ID:+XxHEYeT0.net] >>765 断ったらパワハラとかしてくるからね 別に契約関係にないどうでもいい基地社員なのにさ 非正規用の仕事をしっかり作れよ 派遣先のアホ会社ども 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:18:37.41 ID:KGy6m3n10.net] >>757 かつてみたいにマイケル・ジャクソン並みにド派手に金を使うやつが少なくなったからな そうなったら修正資本主義のように法律で無理矢理にでも金を富裕層から吸いとって貧困層にばら蒔かんと経済が回らん あと戦前の日本は国民の大多数を占める農民が子供を奉公に出さんといかん位貧困だったので事実上の奴隷かと 野口英世レベルまで勉強出来ればのしあがれるのは今も昔も一緒 775 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:18:51.70 ID:i78uljY00.net] 派遣なんかで働かなかったらいいだけだろ 若い時は良いだろうけど、年取ったら自己責任だぞ 776 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:19:46.19 ID:zZfbIO9l0.net] 底辺の俺でも名ばかりとはいえ正規なのにどんな層が非正規になるの？ 777 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:20:16.87 ID:9eaOebCe0.net] 同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進党左派は、派遣の呪いで死ね 同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進党左派は、派遣の呪いで死ね 同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進党左派は、派遣の呪いで死ね 同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進党左派は、派遣の呪いで死ね 同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進党左派は、派遣の呪いで死ね 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 778 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:20:22.00 ID:pj5hAg1B0.net] 【ネトウヨ大敗北】「股裂き刑にしたい」ヘイト投稿の町議、辞職【嫌儲大勝利・奈良県安堵町】 hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1516870312/ 【ネトウヨ】国会議員を「股裂きの刑に」ＦＢ投稿の増井敬史町議（５９）が辞職　奈良【工作員が〜？】[01/25] fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1516878032/ ｢ポアしろ｣の増井議員､涙ながらに弁明｢こんなに日本のために頑張ってるのに…｡奴らは工作員｡私が辞めれば反日勢力の思うツボ｣★2 [597533159] leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1516873828/ 【アッキード/森友】安倍首相、米軍事故「最優先で取り組む」＝佐川国税庁長官の更迭応ぜず◆4★1147 fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1516918031/ 【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1146 [786271922] leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1516881428/ 佐川前理財局長、身内の国税職員からも批判される👶 [389124812] leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1516912524/ 【国際】世界の最富裕層1％、富の82%独占　国際NGO［18/1/22］ ★2 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516677767/ 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:21:56.87 ID:C1LvA+3+0.net] >>771 非正規は差がないと思ってるけどやっぱり責任の差はあるよ なんだかんだ責任とれる範疇にないから任せられない業務あるし とは言っても定額使いたい放題の正規と安いけど多少自由の非正規どっちが良いかだね 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:22:16.02 ID:YIDDG/3G0.net] >>776 簡単に言うと、契約社員、パート、アルバイトがここでいう非正規。 派遣は派遣元の正社員だったり有象無象だったりなので関係ない。 781 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:23:40.82 ID:Oqu+1Wcl0.net] >>763 >非正規公務員に関しては、同一労働でないというロジックが既に準備 それ重要 非正規や小●イ者雇用の中にはそこを勘違いしてる輩も増えた 昔はよくも悪くもコネのある大卒が身分をわきまえてまじめに働いていたが、今は派遣なんかのせいで 非正規にどこの馬の骨かわからないような高卒ＤＱＮや小●イ者雇用が増えて、モラルが下がった ある小●イ社の勤務中の発言 「私は公務員試験受けてないのに、こんな仕事やってるんですよー！！」 （調単純作業しかやらせてない。しかも勤務時間中、人の悪口ばかり喋ってる、同僚にはパワハラ三昧) その場にいた人全員苦笑いだったけど、こういう変なのも多いから気を付けた方がいい 782 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:24:36.93 ID:ffXKVqu20.net] ジャップの社会は全てが曖昧、なあなあだな。 これで未だ先進国ヅラしてんだから呆れてモノも言えないわ。 やっぱ欧米のように人には完全になりきれない民族だなw 中韓と同じ人間性 783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:27:41.64 ID:qoyfmtTD0.net] >>779 実際のところ、騒いでいるのはそういう差がある層だけど、実際に議論で 対象となっている同一労働は、本当に同一のケースだよ。 そしてそういうケースは、非正規が正社員と同じことをしている、 のではなくて、正社員が非正規とおなじことしかできない、ケースなので、 同一賃金であるべきという流れ。 つまり、賃金は下がる方向に統一されるか、正社員が非正規になるか、という 話なので、まったくいいことはありません。 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:30:34.84 ID:NgUfiKz80.net] つまり、この話は、 　正社員＝非正規の労働＋少しの管理 　非正規＝非正規の労働 の構図で 少しの管理もできない人を 　非正規＝非正規の労働 に統一するのが第一段階。 続いて、 　正社員＝全体の管理 　非正規＝非正規の労働 に完全に分離し、大量の正社員を非正規にして経営リスクを下げる、という のが第二段階。 785 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:33:36.13 ID:yMRDv6s60.net] 派遣会社の正社員は正社員じゃ無いよな 特にIT 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:36:35.52 ID:NgUfiKz80.net] >>785 ITの派遣はただのレンタル工具だから 787 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:37:27.60 ID:kKGAxw950.net] 会社で同一労働同一賃金の対策してるが、給料を統一するってことにはならない。 正規と非正規で給料が違う文書を作って説明出来るようにするだけ。 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/26(金) 11:41:10.50 ID:pU9NgYMQ0.net] 非正規の敵は組合と共産党だよ 連合はいわずもがな 共産党系の全労連も無期転換支援活動を行っているが同一賃金には触れない 非正規固定化を組合自体がやっている 789 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:41:13.16 ID:K4vEjzmX0.net] >>787 仕事内容の区分けも明記すべき 正規がやる仕事を非正規にやらせたら不公平が生じちゃうでしょ 厳格に定めないから日本企業は外国人からも嫌われる 790 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:42:13.52 ID:0epFCVQE0.net] >>784 安倍ちゃんがアベノミクスをフル回転させたことによって 全ての国民に年間３％のティン上げが約束されたので その理論はおかしいよ 正社員の給料＝非正規の給料 これが年間３％ずつ上がって行く ってのが正解 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:42:26.08 ID:Z1ucFo110.net] いつでも首を切れるほうが給料高くないとおかしくね？ 792 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:43:47.39 ID:9eaOebCe0.net] >>788 禿げしく同意 同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進党左派、立憲は死ね 793 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:44:11.41 ID:kKGAxw950.net] >>789 仕事の分担を明確にして、合理的に説明できる文書。 それでも同一労働の部分もある。 全く違う仕事ってことにはならない。 794 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:44:37.36 ID:NfO/rVVXO.net] ＞同一労働同一賃金 これなら、底辺は何年働いても月給は同じだぞ。 それでいいのか？ 795 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:44:50.66 ID:ITlxhyj+0.net] 社員は責任ってあるからな 非正規とは給料格差が出て当たり前 796 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:46:22.47 ID:9eaOebCe0.net] >>791 禿げしく同意 非正規は解雇されるリスクを負っているんだから、 給料は高くないと、リスクとリウォードが合わない。 797 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:46:41.41 ID:+QxquIQE0.net] 氷河期息してる？ｗ 798 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:47:01.05 ID:+75HkR590.net] >>788 安倍に安倍信者は そんな釈明を言ってるの？ 799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:47:06.89 ID:9eaOebCe0.net] ＞＞794 おまえは死ね　 800 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:47:33.46 ID:IBIfa2eQ0.net] 本性丸出し、もう少しうまくやればと思うが、、 801 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:48:44.81 ID:9eaOebCe0.net] 同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進党左派、立憲は死ね 同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進党左派、立憲は死ね 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 802 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:48:49.17 ID:i78uljY00.net] これだけ人手不足なんだから、派遣なんかしなければいいだけだろうに 803 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:48:49.20 ID:XOVqIBCu0.net] 工場関連では非正規と正規では仕事の内容が違ったけど、事務では同じなのかな。 以前、大阪のアイスキャンデーの箱等を作る工場でフルタイムでバイトをしていたけど、 正規の人はやはり色んな意味で大変だった。正規の人は残業代も出ないのに終電まで検品してた。 非正規でも張り切ったりして頑張る奴がいるけど、正規になりたいという思いがあるんかな。 そう思うのであれば在職中に正規の仕事を探せばいいのに・・・・ 804 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:49:28.02 ID:AOUAs1MX0.net] >>795 正社員は責任ある分賃金高いのはいい だが非正規にも責任求めちゃ駄目だわ そういう会社もあるからふざけ過ぎだと思うわ 805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:50:14.43 ID:0epFCVQE0.net] >>794 円高デフレ厨乙 毎年２％ずつ物価が上がって行き、３％ずつ賃金が上がって行くのが定説だぞｗ 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:50:29.54 ID:Ikgj1e1R0.net] 仮に同一労働同一賃金になったところで中抜されるので派遣は結局手取り変わらないしな それなら何もしない方がいいし派遣労働者除いてみんな得だわWIN-WIN 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/26(金) 11:51:04.87 ID:pU9NgYMQ0.net] 非正規が雇用の調整弁としての役割ならむしろその犠牲に対して割増賃金じゃなきゃおかしいんだよ 808 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:51:14.19 ID:9eaOebCe0.net] >>803 正規の無限労働、無限奉仕をやめさせるという意味もあるだろう。 無限奉仕に、同一労働の概念はないから。 809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:51:58.84 ID:9Gr3BhEr0.net] そもそも非正規→低賃金奴隷ってのが日本だけでしょ 810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/26(金) 11:53:20.25 ID:IlRJjOMX0.net] >>782 しかし、他国と比べて明らかに低賃金労働者と職人のレベルは高いぞ。識字率も高いし 何ヵ国か住んだことあるが、途上国だけでなくアメリカも小売り業の従業員が店の金持ち出す率が高いし、チップの発生しないようなフードコートのようなレストランの対応も酷いもんだ。 日本はシェフのレベルも高水準。 また職人も日本は金儲けの手段から逸脱して、己の技量を追及するタイプも多い。ハンドメイドものを見れば一目瞭然。 つまり、組織として手の部分はレベル高いが、それを操る脳のレベルが低く、手までに行く過程の器官も高いレベルにはない。 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 11:53:41.38 ID:QQjKweJD0.net] 非正規に責任ある仕事やらせてないだけだろ。 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/26(金) 11:54:11.78 ID:4gZxVss00.net] 週40時間以上働かせるな ７日連続で働かせるな 有給消化しろ、望めば拒むな 最低賃金は守れ、支払いは遅らせるな 会社都合で即日解雇するなら解雇手当てを日当30日分払え こちらの退職願はキッチリ受け取れ、勿論有給が残ってるならキッチリ消化してからな やらなきゃそれ相応の罰を受けろ、ただそれだけの事　 813 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:54:45.56 ID:0epFCVQE0.net] ３％賃上げの為の２％インフレであり、生産性革命なんだから 正社員が非正規並みに給料下げられるってのが起り得ない事。 正社員並みの働きをした非正規が正社員並みの給料になり それが年間３％ずつ上がって行くのがアベノミクス 814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:58:01.72 ID:0epFCVQE0.net] 今は兎に角、景気がいい。アベノミクスだから。 金が余って余って仕方がない。どうして給料が下がると思うのか 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/26(金) 11:58:05.29 ID:pU9NgYMQ0.net] ていうか最低賃金が異常 800円のフルタイムでは生活保護のほうがましだろ 816 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 11:59:52.94 ID:Db2eVVFS0.net] >>811 非正規なのになんで責任ある仕事せないかんのよw そんなの逸脱した行為で虫が良すぎる 817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 12:01:29.92 ID:/Qnfgfsl0.net] >>807 非正規に対して正規並、正規以上の人件費を払っている企業は山程ある あとは派遣会社と非正規の間の問題 派遣通さずに専門性高い仕事取れるなら普通に高賃金だよ 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 12:01:35.56 ID:DeJo8kPb0.net] ふざけんなよ厚労省 819 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 12:02:32.28 ID:RnPUHj0/0.net] 日本は民主主義ではなく経団連主義国家だからな 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 12:02:52.58 ID:CgeWwH/I0.net] >>814 不思議だが なぜか給料は良くて横ばいで 下がっていってる。 上がってるのは公務員と一部の大企業の高給取りの正社員くらいじゃね？ 誰もその謎を解明してくれない。 821 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 12:04:28.72 ID:owGS2OrU0.net] 結局、問題を先送りにして 同一労働同一賃金なんて、最初から無かったことにされそう 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 12:04:36.85 ID:aspFj2op0.net] 同一労働同一賃金が実現していないことは結果であって、問題はその原因である雇用制度の二重性だ 責任云々は問題を矮小化している 制度の二重性にこそ焦点を当てるべき 823 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 12:06:31.40 ID:Z09/IQyB0.net] 例えば非正規が経営者から あんたは使い捨て要員、私のさじ加減次第でいつでも辞めてもらうよ でも責任だけは社員並みに持ってね これを自分が言われたらどう思うのか？ 誰だってやる気なんか出るわけないやん。 824 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 12:06:53.24 ID:9eaOebCe0.net] 同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進党左派、立憲は死ね 同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進党左派、立憲は死ね 同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進党左派、立憲は死ね 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 12:07:13.13 ID:9Gr3BhEr0.net] 日本の派遣制度は低賃金労働者を企業に提供するだけの土人制度 こんなのやってんの日本だけだろ 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/26(金) 12:10:53.50 ID:pU9NgYMQ0.net] >>820 その謎は組合だよ 公務なんかはほぼ同じ仕事なのに正規は非正規の4〜5倍の賃金 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 12:11:05.25 ID:K9abIz6v0.net] >>825 世界の先を行っている先進的な制度だろ。 ゆくゆくは完全公営化して、 全国民を適材適所に派遣する一億総派遣社会を目指すべき。 828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/26(金) 12:15:13.60 ID:pU9NgYMQ0.net] 知り合いの公務員がいっていた 非正規なんか時給800円でいい、と お前それで働きたいか、と聞くと そんなんで生活できるわけないだろバカ 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/26(金) 12:17:21.77 ID:pU9NgYMQ0.net] つまり、正規は非正規のことを同じ人間とは思ってない 牛や馬と同類だとおもってるので、賃金格差に疑問を持たない 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 12:19:01.33 ID:n3uGHrBG0.net] 本当に非正規と正規が同じ仕事か？？ 希にそういうこともあるんだろうけど、少なくともうちの会社ではあり得ないなぁ。 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 12:19:17.67 ID:rzdMuLlg0.net] ID真っ赤で100回くらいレスしてるの何？ スゲーなスレの1割が一人で埋まってるとか初めて見たw 832 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 12:19:19.38 ID:LA3IsB+/0.net] こういうのも碌に解決しない 何も決められないしやっぱ3流国だねw 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 12:22:42.82 ID:hRiR92oi0.net] IT非正規だが、メインの業務やってる 企業的に技術が蓄積されずに大丈夫なの？って思うよ まあ近々やめるからどうでもいいが 834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 12:25:32.45 ID:+75HkR590.net] >>833 なんで辞めるんだ！！ って謎の逆切れと謎の強要と謎の講釈が延々と 835 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 12:25:53.07 ID:xXUab8Rh0.net] あれえアベノミクスで好景気なのに 何で出来ないんだ 836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 12:30:08.16 ID:aspFj2op0.net] >>830 正規と非正規という二つの身分制度が存在すること自体が問題だ 同一労働非同一賃金はそこからもたらされる問題のひとつにすぎない 賃金が同じかもしくは同じ仕事してないならいいというものではない 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 12:31:22.95 ID:ZdLNEsG40.net] これこそ野党が反撃できるチャンスなのに無能過ぎて草 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 12:32:21.14 ID:JmXns4PR0.net] >>833 その場シノギの 仕事じゃないの？ 839 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 12:37:17.69 ID:9eaOebCe0.net] 同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進党左派、立憲は死ね 同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進党左派、立憲は死ね 同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進党左派、立憲は死ね 同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進党左派、立憲は死ね 同一労働同一賃金に反対する連合、共産党、民進党左派、立憲は死ね 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 12:37:21.21 ID:ODKlzvnW0.net] 共産党はマルクスの賃金論があって生活給の擁護者だし 企業内組合だって源流は工場委員会なので 企業ごとに個別交渉する現在の仕組みも擁護してる この問題に関しては民進（連合）とたいして変わんないから 同一労働同一賃金や産別運動を共産に期待したら駄目 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 12:37:32.74 ID:hRiR92oi0.net] >>838 これ以上スキル積めそうにないからやめる この業界やめようと思ってるし 842 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 12:39:18.45 ID:9tmhUZ3W0.net] >>836 コストコの社長が同一労働同一賃金信者で あらゆる人種、性別、年齢、宗教、であろうが同一労働同一賃金です。ってドヤ顔で語ってたろ 日本人が問題提起したんじゃなくて、外人に言われ続れあれこれ改革してるんだよ 843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 12:40:17.74 ID:hRiR92oi0.net] >>834 もうすでに派遣先と派遣元がわーわー言ってるがしらん 844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 12:42:17.69 ID:/TM5cHkk0.net] 金融だけど正規と非正規で同一労働はあり得ないな。 業務範囲が明確に分かれてるから。 845 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 12:46:11.33 ID:oky5vg/e0.net] 非正規から正規に簡単になれるなら、 大企業に人が集中しちゃうよ 中小の正社員より、大企業の派遣何年かやれば 大企業の正社員になれるならその方がいいもん 846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 12:49:20.95 ID:jiwPuigS0.net] 正社員は責任が有る 非正規は無いだろ どや顔して言っている人が居るけどモンテローザ(魚民)でバイトしてた時は店長が休みの時にバイトなのに代行責任者強要されてレジのお金が合わなかったらマイナス分埋めた？と言われてお金入れたよ？ 僕、キッチンで会計しないしレジは開店と閉店の処理しかしないのによ？ 正社員は責任取ってないじゃん 代行責任者強要されてもバイト代同じなんだけど？ 847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 12:51:22.55 ID:7v90noas0.net] 非正規は同一賃金とか言ってないで仕事に対して無責任でいればいいんだよ 正社員と同じ意識で働く必要がどこにあるんだよ 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 12:52:29.21 ID:3x48l1sl0.net] 経営者にとって従業員の給与って最大の足枷なんだよな 仕事の波が良い時は常に人手不足で悪くなると毎月の給与が負債になる 実際、40,50才の長年勤めた社員を切るに切れないので 事業が好転するまで持ちこたえるか、その前に会社パンクするかの2択 それまで経営者は無給で個人資産もほぼ持ち出してるので はれの日経営者みたいに夜逃げ同然トンズラか自殺しかない 849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 12:53:09.42 ID:qUyOjiEw0.net] >>841 スキル積めそうな 業界のオススメは? 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 12:53:18.18 ID:jiwPuigS0.net] 勝手に決めて勝手にやらせるなら休みの日でもレジ金埋めろよ正社員店長 最初に代行したくないと断ったら別の子育成やるからシフト半分になるけどどうする？だって 責任取らせられないならやるさ バイトに責任取らせるから断るのに 851 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 12:54:19.49 ID:cqhgqHiD0.net] 正社員と同等又はそれ以上のカネが欲しければ 自分にそれだけの価値がある事を示せばいいじゃないか どうやるかは知らんけど 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 12:55:42.48 ID:TolRPgLH0.net] >>850 店長とか 急に適当な事言い出すからな 以前バイトから社員になるの 断ったらクビって言われたから 辞めた 853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 12:56:20.96 ID:thOwBYa10.net] >>844 とはいえ、銀行の窓口の女子職員の時給が1000円未満というのは安すぎないか？ 女子職員は元行員の主婦パートだし年収103万未満に抑えたいから、それでもいいと？ 854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 12:57:00.22 ID:cqhgqHiD0.net] >>848 それゾンビ企業って言うんだぜーっ(竹中感) 855 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 12:57:02.26 ID:+75HkR590.net] >>851 安倍と安倍信者は なんて言ってるの？ 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 12:57:24.43 ID:jiwPuigS0.net] >>852 だよね ここでどや顔して正社員正当化している人居るけど実態はそうだからね 正社員なんか口だけのいやしい奴が多くてぜんぜん信用に値しないよね 857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 12:57:58.50 ID:5gkJfWiI0.net] 給料を言われれば、非正規だし 責任を問われれば、非正規だし 事ある毎に辞めますが口癖の非正規に 同一労働同一賃金を当てはめる必要ない 858 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 12:57:59.90 ID:D6nvOvlJ0.net] >>848 むしろ中高齢者の賃金下げないとね 859 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 12:59:50.26 ID:GOLE6ICX0.net] >>836 ＞>>830 ＞正規と非正規という二つの身分制度が存在すること自体が問題だ え？ 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 13:01:31.50 ID:hgblwYTx0.net] >>857 当てはめずに仕事量減らしてやれ 言うことだけはお高いがやることは幼稚な貴方 861 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:02:38.33 ID:ODKlzvnW0.net] >>844 大半の金融は正規だって同一労働同一賃金なんてあり得ないんじゃないの 職能給から職務給に移行するってこったぜ 862 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:02:45.85 ID:qa9gMni20.net] >>857 それとは別に非正規の給料を上げるべきなんだよね 同一労働同一賃金ではなかに気のない正社員が多く手取りでもらえるのに 非正規は派遣業者の中抜きで半分以下になるだろうからね 派遣業者への規制が早急に必要なんだよ、枝野さん 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 13:03:57.60 ID:hgblwYTx0.net] サムスンの社員より年収低い社員の癖して偉そうに 土人チョンコより給料安い雑草が 864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 13:04:57.47 ID:hgblwYTx0.net] >>862 直接雇用が対象と↑で言ってなかった？ 865 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:04:59.25 ID:oky5vg/e0.net] 今売手市場らしいじゃん 正規になりたい非正規は転職すればいいのに 866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 13:06:09.00 ID:hgblwYTx0.net] えー社畜はちょっと・・・ 人生会社に売りたくないし・・・ 867 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 13:06:22.78 ID:aspFj2op0.net] >>859 ならば二重性が存在することの社会的メリットを教えてくれ 俺には何一つとして思い付かない こんなものはまともな国には存在しない、社会システムのエラーだ 868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:07:52.92 ID:D6nvOvlJ0.net] >>865 若い人はね 869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:09:25.98 ID:Gi7ExFSI0.net] 雇用形態が多すぎ。 雇用区分を社員だけにして、 パートタイマーとフルタイムを 選択して、時給換算すれば 「同一労働同一賃金」にすれば 全て解決。 総合職、グループ総合職、基幹職、 有期社員(契約社員)、派遣、 キャリアスタッフとかみんな同じ 仕事して給料だけ違って、 総合職に絶対的に気を使うじゃ疲れるでしょ？ 武士=総合職　農民=その他の雇用形態 870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 13:11:16.90 ID:hgblwYTx0.net] 無能な正社員だけにかねやっても日本は没落するだけなのにな 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 13:14:07.14 ID:968vOgSL0.net] 非正規は昔の日本で言うエ○ヒニ○。 結局、権力者に都合良く使われる存在。 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 13:14:48.79 ID:hgblwYTx0.net] 正社員主導の日本、今現在イノベーション力は韓国より大分下と評価出てたよ？ 主力の正社員さん お前らの娘息子は自殺するんじゃねwww ウケるw 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 13:16:07.39 ID:hgblwYTx0.net] 自分の子供に幸福氷河期を用意している正社員勢アホすw 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 13:17:11.17 ID:hgblwYTx0.net] >>871 お前の子孫はエタヒニン予備軍www 875 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:18:05.66 ID:LA3IsB+/0.net] >>833 そんなのどうでもいいよ 金さえ貰えたら後なんてしったこっちゃない 876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 13:19:05.19 ID:7K/Qwl8F0.net] 内部保留は過去最大 がんばっても給料は上がらない 非正規の賃金は最低賃金に統一されている 美しい国JAPAN 877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 13:19:21.72 ID:hgblwYTx0.net] 技術革新進んで働ける人口減るのに李氏朝鮮体制を推奨する馬鹿な正社員擁護者共www お前の子孫はエタヒニンwww 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 13:19:33.09 ID:3x48l1sl0.net] >>854 ソニーだってオーディオ光学機器が赤字でゲーム機がメイン それも狙ってゲームに職種転換したんじゃなくNECやセガもやってから 自分もって偶然の賜物だからね。任天堂が花札刷ってたのが 家庭用ゲーム市場切り開いたのと訳が違う。 従業員抱えてたら潰れる時は何したって潰れるんだよ。東芝の例もあるしその時の運 ソニーは優れた会社だって訳じゃなくたまたまツキがあっただけ 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 13:20:46.17 ID:hgblwYTx0.net] 竹中はゾンビ役人と言うんやで 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 13:21:47.62 ID:qXwRK9bJ0.net] >>869 それやると権利や待遇を主張されて収集つかなくなるから却下。 組織が立ち行かなくなる。 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 13:22:06.37 ID:hgblwYTx0.net] 全てのボーナスを納めさせてベーシックインカム始めれば皆仲良し 882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:22:24.22 ID:YBIfq8vZ0.net] >>1 知ってたｗ 883 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:23:18.00 ID:qa9gMni20.net] >>871 エタヒニンは寧ろ役所の門番とか奴さんとかで使われた 安定した身分だと思うけどな 非正規は最悪に例えるなら雲助の類になっちゃうだろうな カースト制だよ、朝鮮儒教由来のさ 884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:24:17.40 ID:mwODec6M0.net] この国は何も変わんねえわ このまま没落して中国の植民地として生きてってくれ そっちがお似合い 885 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:24:22.40 ID:/w8bnJgQ0.net] 日本終わってんなw 886 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:24:39.33 ID:qa9gMni20.net] >>864 「↑」って？ 887 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:28:17.73 ID:NbT2A7eY0.net] >>883 作業系の非正規の給料は、会社によっては人件費じゃなくて資材費で処理されてるからな。 もはや人間扱いされていない。 888 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:31:59.63 ID:YBIfq8vZ0.net] >>745 それはいえるな 地域限定正社員みたいに、昇進限定性社員制度でも作ってみたらどうだろうか？ 株式にも議決権のない株式ってのがあって、変わりに配当が高かったりするんだよ どれだけ結果を出しても管理職にはなれない雇用形態で、その代わり給与は上乗せしてさ その代わり企業側は雇いやすくなるだろう 889 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:32:32.13 ID:kbUkk50a0.net] これもう殺人未遂だろ？ 890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:33:14.91 ID:Ekxi+T5c0.net] ありがとう安倍チョン！ ありがとう庶民の敵自民党！ 891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 13:33:47.03 ID:hgblwYTx0.net] >>886 派遣は対象外 892 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:34:41.62 ID:wWxlYHEE0.net] 働き方改革なんて掛け声だけだしな 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 13:35:51.02 ID:hgblwYTx0.net] アジェンダやマニフェストやら言葉遊びは要らんから実の有る議論しろ国会議員 894 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:38:37.81 ID:lWyaHV/X0.net] 補償のない派遣が高賃金で当然なんだけどね 少なくてもバブルの時はそうだった 895 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:39:53.55 ID:ODKlzvnW0.net] >>869 総合職契約の連中は労組から追放の エグゼンプト職（残業代ゼロ）送りにしないと駄目だよ 契約で職務が明確になってない連中 人事異動で仕事が変わっていく連中 長期雇用（年功序列的評価体系）の見返りに社畜になってる連中で こいつらが組合を御用労組にしてる元凶なんだから 896 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:41:58.07 ID:pPqQP+GH0.net] もうこの国に期待するのは何もない 国家議員とか法律とか要らない いっそソマリアのようなヒャッハーな世界にして潰れていったらいいよ もはやジャップは用済み 897 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:42:49.43 ID:NXGCtfPm0.net] これを是正しないと将来負担するのは国民自体だぞ 企業のしりぬぐいを消費税や所得税で補填するんだから そろそろ底辺も底辺叩くこと自体ナンセンスだと理解しろといっても アホだから底辺やってるというコントなんだよなあ 898 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:43:38.63 ID:6w+q6oIE0.net] >>893 むしろ言葉遊びをするのが政治家の仕事だろｗ 899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 13:44:10.19 ID:mGE8pMh20.net] ふたくだな、これは 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 13:44:39.59 ID:mGE8pMh20.net] 企業の救済なんていいんだよ 901 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:44:59.58 ID:NbT2A7eY0.net] >>894 昔の派遣は、通訳などの限定職種だったのだが、今は単なる事務や工場・倉庫の作業員まで 派遣になってしまい、使い捨て要員として扱われている。 902 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:45:08.88 ID:6w+q6oIE0.net] >>897 ムリムリ 政治家も企業もなーんも考えてないから 底辺は自己責任 あいつら将来は日本に住むことさえできなくなるからどうでもいい ぐらいに想ってるよ 903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:48:35.62 ID:qa9gMni20.net] >>896 やっぱり「ジャップ」を特定の日本人という意味じゃなくて 日本民族って意味で使ってるんだよなあんたら 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/26(金) 13:50:02.89 ID:4gZxVss00.net] >>900 従業員救済を目的を主とした企業への救済措置なら良いが企業で止まってしまって従業員まで降りて来ないからなぁ 905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:52:55.81 ID:kvKDlYZf0.net] そもそも 正社員様と非正規が同一労働ってケース自体現実的ではない 906 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:54:24.72 ID:YBIfq8vZ0.net] >>894 もう20年以上前に工場でHDDのチェックするだけの派遣やったことがあるけど 楽だし時給も1500円くらいあったし待遇よかったな 今じゃありえないんだろうな 現場監督してた正社員の人はいつも死にそうな顔してたし入れ替わりも激しかったけどｗ 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 13:57:25.33 ID:D6nvOvlJ0.net] 準社員契約社員はまだわかるが パートナー社員略してPSなんじゃそりゃ？ 908 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 13:58:30.72 ID:qtETsPVR0.net] 早く滅びろ こんな糞みたいな国 助け合いの精神も絆もクソもあるかボケが 909 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:00:02.88 ID:Hf4pLpJL0.net] 派遣で働くことを強制されてるなら是正すべきだが、自由選択だろ？ 910 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:01:10.24 ID:EahTkIRK0.net] 【ネトウヨ大敗北】「股裂き刑にしたい」ヘイト投稿の町議、辞職【嫌儲大勝利・奈良県安堵町】 hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1516870312/ 【ネトウヨ】国会議員を「股裂きの刑に」ＦＢ投稿の増井敬史町議（５９）が辞職　奈良【工作員が〜？】[01/25] fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1516878032/ ｢ポアしろ｣の増井議員､涙ながらに弁明｢こんなに日本のために頑張ってるのに…｡奴らは工作員｡私が辞めれば反日勢力の思うツボ｣★2 [597533159] leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1516873828/ 【アッキード/森友】安倍首相、米軍事故「最優先で取り組む」＝佐川国税庁長官の更迭応ぜず◆4★1147 fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1516918031/ 【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1146 [786271922] leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1516881428/ 【非道】日本731部隊が実行した鬼畜すぎる9つの人体実験 / 女性「子供の命だけは助けて」→ 子供も実験 [632480509] leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1516859136/ 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 14:02:43.84 ID:2Ihwm/Aw0.net] 案の定社会の底辺がうるせえなｗ 親が医師で金持ちで良かったわ お前らみたいなカス底辺と付き合わずに済む。 912 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:03:00.44 ID:EahTkIRK0.net] 【アホノミクス通信】 ニトリ会長「国内主要産業ほとんどが売上前年割れの悲惨な状況であることが判明した。日本は深刻な消費不況に陥ってる」 gendai.ismedia.jp/articles/-/54073 非正規社員の「同一労働同一賃金」先送りへ...企業側に配慮 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180124-00000164-jij-bus_all 生活保護　貧困対策に逆行子育て世帯４割が減額へ www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018012590070326.html コンビニ「変調」3年ぶりに売上高マイナス　２０１７年 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180123-00010004-newswitch-ind 5年ぶりに増加 「希望・早期退職者募集」実施企業リスト https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/221700 日本株、深まる日銀依存　17年の年間投資主体別売買動向 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25513320Q8A110C1EE8000/ 世界恐慌前の水準超えの割高感 “ハリボテ株高”が弾ける日 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/221544 裁量労働制を拡大 安倍政権がもくろむ“過労死法案”の中身 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/221380 紙の通帳に毎年手数料？　大手銀、収益悪化で対策検討 https://www.asahi.com/articles/ASL1K44C0L1KULFA006.html?iref=comtop_8_02 製薬業界の花形職種に冬到来、大手で希望退職に400人殺到 diamond.jp/articles/-/155776 平均年収186万円…日本に現れた新たな「下層階級」の実情 gendai.ismedia.jp/articles/-/53945 景気がよくなっているのに飲食業の倒産が増えている！前年比19・2％増、762件　個人消費の鈍さが影響 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515972709/l50 暮らしに「ゆとりなくなってきた」 日銀調査で回答増加 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180113/k10011287821000.html 安倍政権は､財政推計の｢粉飾｣を始めるのか　茂木大臣が金利の前提を修正すると発言 toyokeizai.net/articles/-/204129 財政破綻　誰も言わないなら、私が言う　作家・真山仁氏 https://www.asahi.com/articles/ASKDC4HCLKDCULFA012.html?iref=comtop_8_05 私大１１２法人が経営難、２１法人は破綻の恐れ www.yomiuri.co.jp/economy/20171230-OYT1T50085.html 東証この１年　浮かれる市場　「緩和マネー」株高演出 https://mainichi.jp/articles/20171230/k00/00m/020/119000c 大半の庶民は追いつめられる…可処分所得の減少と負担増 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/220487 私大１１２法人が経営難、２１法人は破綻の恐れ www.yomiuri.co.jp/economy/20171230-OYT1T50085.html 景気拡大なのに実質賃金が下がるアベノミクスの本質 diamond.jp/articles/-/154546 家賃滞納が今の日本で増えている深刻な事情　背後には貧困の連鎖､親子の断絶も toyokeizai.net/articles/-/202153 実質賃金は５カ月連続減　１０月勤労統計、速報値を修正 https://newspicks.com/news/2708185/ 銀行員の転職希望急増、収益悪化でリストラ不安 https://t.co/jw6eKEjDag 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 913 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:05:40.47 ID:D6nvOvlJ0.net] >>911 914 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:06:18.19 ID:2T+A89iQ0.net] >>908 お前が助け合いに消極的なのに 他人にはそれを望むのか？ どこまで自分勝手な奴だ 915 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:07:00.44 ID:dKtSI96g0.net] >>911 そんなに底辺の存在が気になっていたのか？ 916 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:07:03.97 ID:4ZQimZKx0.net] 働いたーら負け 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 14:08:29.25 ID:7egGNQR50.net] it業界で管理なんか詰まらないから派遣してるのに派遣法で斬られそうなんだが 918 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:08:59.23 ID:dKtSI96g0.net] >>914 正規が非正規を助けてあげれば済む話 人類平等に行こうぜって事だ 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 14:09:05.90 ID:hC51b+3YO.net] 配慮する対象が違うのでは 920 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:09:13.91 ID:CDFTfnVT0.net] 休日出勤して代休取れ取れとうるさいので、忙しい日選んで休んでやった。暇な時に休んだら勿体無いじゃん。 921 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:10:12.44 ID:4ZQimZKx0.net] 労働力を売るなら自分の言い値で売ろう 客が好き勝手に値段決めたらそりゃ死ぬぞ 922 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:13:12.80 ID:SSoRmydI0.net] >>905 なら非正規は正社員様の補助的業務に限定すべき あらゆる責任は正社員様が全部背負うようにしたらいい それでこそ均衡が取れるというものでしょ 923 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:13:51.58 ID:4ZQimZKx0.net] ビジネス板で言われた言葉 金が欲しいなら起業しろ＝働いたら負け 日本人は生産性が低いから賃金は払えない＝優秀な人間は外資系か海外へ行け 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 14:13:57.59 ID:2Ihwm/Aw0.net] >>913 >>915 真面目な議論しようとすれば「この国は終わっていい」って言いまくるクズ共となんで付き合わなきゃならんのだ？ お前だけ勝手に終わってろ底辺って言いたくなって当たり前だろ 925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:18:50.10 ID:f3KYgm490.net] そもそも、同じ時間フルタイムで 総合職社員、限定社員、契約社員 みんな一緒に働いて、 明確になぜ給料や待遇だけ違うのか 理由を知りたい。 身分制度の名残でしかないでしょ？ 明治の身分制度解放、四民平等や 独立自尊の精神はどこへ行ってしまったの？ 926 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:20:18.54 ID:qa9gMni20.net] >>924 けっこう金持ちの上級国民の子弟まで 「この国は終わっていい」の類のツイッターとかしてるしな おまえらだけ勝手に終わってろ、ってのは言いたくなるけどな 927 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:23:34.50 ID:qtETsPVR0.net] ガタガタうるせえなw 不良移民に狩られてしまえwww 928 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:26:16.67 ID:qaCjR3Ut0.net] なお、４５歳以下の無職の人数は増加中です。（２０１７年までの統計より） 929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/26(金) 14:26:25.24 ID:3G6UIbfs0.net] >>926 わいも独身子無しや わいが生きてる間だけ持てばええのんや こんな国 西部はんも日本は終わりって言うてたやろ？w 930 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:27:52.22 ID:CDFTfnVT0.net] >>924,926 底辺だってこの国の一員。こいつらをやる気出させて生産性上げて国を盛り上げてやるのが支配層だろが。 それに失敗してるんだからこの国は終わってる。 それに、底辺に努力求めてどうするんだよ。自身の実を結ぶ努力ができないから底辺なのにw 931 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:28:11.76 ID:NbT2A7eY0.net] >>918 正規・非正規問題の本質は、俺様モード（優生思想）だから、そういう救済はないだろうな。 932 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:28:30.05 ID:4mnKtsoI0.net] 一番困るのが公務員だから仕方無いね自己責任アベチョンGJ売国政党自民党マンセーアッキー最高 933 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:29:29.00 ID:dKtSI96g0.net] >>924 この国が終わっていいなんて僕は思っちゃいないさ 正社員様がこの国を支え、非正規が自由な生き方をする それで充分じゃないかい？ なぜ非正規を差別するのだ？ 934 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:31:56.44 ID:WQm9efMj0.net] 郵便局は正規が談笑その横で非正規が働く これいつも 935 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:32:26.52 ID:CDFTfnVT0.net] >>925 責任が違う。 とはいえ、何かあったら非正規・正社員問わず同じ様に始末書は書かなきゃならないけどな。 実際は部長やらから直接本人が怒鳴られるかどうかの違いしか無い。 936 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:34:48.69 ID:CDFTfnVT0.net] 会社での雇用形態が、その人の持つステータスと直結してしまってるな。 937 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:38:14.83 ID:qa9gMni20.net] >>936 ステータスというより個人の経歴が直結してる、とは思うけど 938 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:41:56.37 ID:k9LOzo+h0.net] つか、絶対無理なのでやらない 939 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:42:59.49 ID:NbT2A7eY0.net] ビジネスモデルを作る側とそれを運用する側に分かれている。 作る側（企画・開発）は正社員のうちの優秀層だが、 運用する側（たとえば店員や事務員）は、使えない正社員と非正規となる。 今後は、運用する側が増えるし、人工知能に代替されるケースも増える。 940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:45:40.66 ID:hIdXUwka0.net] 非正規は休みたい時に休める 941 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:47:14.29 ID:qaCjR3Ut0.net] >>940 休めないよ。ｗ 派遣先の都合の良いように勤務日から残業時間、残業時間請求の切り捨て１００時間、 納期日時まで全て指定されるから。 942 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:52:23.73 ID:i78uljY00.net] 何で非正規、派遣で働いてるの？ 機会は平等、結果は不平等だよ 学校では教えないけどな 943 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:54:29.90 ID:OAAYvXpT0.net] >>941 派遣先と契約関係にないのにやりたい放題だな 陰湿な国民性というのがよくわかる 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 14:56:41.13 ID:Mc+aJpNN0.net] >>929 自分がどのポジションにいるか把握することが大事だわな 小梨なんかはお国のために頑張っても結局クソ野郎とその子孫どもが良い思いするだけだしな 945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 14:59:59.62 ID:Qx/xSWR60.net] ニート・非正規「俺等の★、安倍ちゃん、俺等に光を！同一賃金実現を」 ↓ 安倍チョン「1/21、同一賃金実現させると言った」 ↓ ニート・非正規「安倍チョン流石パヨク死ね」 ↓ 5日後 ↓ 安倍チョン「同一賃金実現させると言ったが、あれはウソだ。底辺SHINE」 ↓ ニート・非正規「はぁぁぁぁ、イクゥーーーー、ビクンビクン」 と底辺は馬鹿だから何度も騙されるわけだ。 学習能力なさすぎるから底辺なのか、底辺だから学習能力がないのか。 馬鹿なのは確かだがね。 946 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:05:50.24 ID:eXPQg6J00.net] 共産主義かよ 947 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:09:15.10 ID:qa9gMni20.net] >>946 資本主義と共産主義の悪いとこどりです おまけに立憲君主制っぽいところもあります この国は明治以降この傾向が強く出てます 948 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:11:26.69 ID:xO0vuJ910.net] >>4 教員 よくニュースでやっているだろ。 949 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:12:28.17 ID:ek6MljE50.net] 与党　−　経団連 野党　−　労働組合（正社員対象） 非正規問題などやるはずがない 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 15:12:31.23 ID:hgblwYTx0.net] >>934 派遣は非正規じゃないで 非正規には社員と同じ位自由を会社が制限してくるあほ 951 名前：安倍ンキハンターさん mailto:age [2018/01/26(金) 15:13:12.17 ID:vX4J358v0.net] >>942 日本社会が身分制度だからだよ 952 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:13:56.44 ID:EEMorczf0.net] この職員の＜＜　年間給与は781万円　＞＞のため、＜＜　合計の年収は1528万円　＞＞　に上る。 時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の　★年収が1500万円超★　に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。 この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。 さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。 ゴミ収集などの現業ではなく、一般事務をしていたというが、 　＜＜　　具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない　＞＞　という。 ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいたことが発覚した。 同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、747万円もの手当を支給されていた。 この職員の年間給与は781万円のため、合計の年収は1528万円に上る。 さらに、 ★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。 ★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。 953 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:15:12.98 ID:FsrRU4Fu0.net] やる事を決める契約社会にできないタダ働きさせてるって事だろ 954 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:15:51.43 ID:dNultst80.net] 公務員保育士>>>>>>>>>>>>|越えられない壁|>>>>>>>>私立保育園　保育士>>派遣 差別です 955 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 15:17:43.06 ID:mKwBNeka0.net] のぞみの台車の異状を察知したのも非正規（契約社員）の車掌だってね。 雇う側の都合で正規だったり非正規だったりするだけじゃん。 非正規をさげすむ正社員は何を勘違いしているのか。 お前が偉いんじゃないんだよ。運が良かっただけだ。 https://www.asahi.com/articles/ASL1S6D8PL1SPTIL02W.html 956 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:18:02.55 ID:i78uljY00.net] >>951 誰も派遣で働けとか言ってないだろ これだけ人手不足なんだから正社員なんか簡単になれるよ、文句を言わなければな 957 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 15:18:50.58 ID:387Bp4rn0.net] たぶん安倍政権下では永遠に延期されるんだろうなｗ 消費増税とまったく一緒ｗ 958 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:37:58.96 ID:GF3NHh9sO.net] 正規非正規よりまず生活費を保障するしくみからだろ。 959 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:41:05.59 ID:B+pkeWgG0.net] 在日同和ナマポなどの弱いものいじめしたいだけで自民に投票してるお前らが心入れ替えない限り無理だわ 960 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:44:52.18 ID:aTdA8YDu0.net] 政治家って誰も派遣法廃止しろって言ってないよな？ 今の雇用形態のままでいいと思ってるのか 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 15:47:34.95 ID:bCG5trID0.net] 下痢ピーミクス大勝利wwwwwwwww 物価高誘導しても給料は意地でも上げねーよwww 962 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:48:31.74 ID:5BcqXBGS0.net] ぼんぼん安倍ちゃん 963 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:50:43.35 ID:A5pK1rFx0.net] ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」 tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/ 「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」 ITによって（アメリカでは）一個人の生産性は飛躍的に高まった アメリカ企業が年収数千万円の給料を惜しげもなく払うことに驚く奴は多いだろう その数百倍、数千倍の付加価値を生み出せる人材ということだ 反面、100万人のソフトウェア・エンジニアが雇用されているのに、 シリコンバレーの企業経営者は優秀なソフトウェア技術者が足りてないと嘆く 今でも十分に成功してるのにだ アメリカ人は製造・サービス産業を自動化でほとんど無人化にする までエンジニアを雇うつもりらしい そのためにはもっとソフトウェア技術者が欲しいということだ だが日本ではその自動化が生み出す付加価値創出の中核部分であるコーディングを低賃金で働く外注や 非正規に任せるという倒錯ぶりだ そもそもソフトウェア技術で会社の競争力を上げて付加価値を出すためには、長い下積みが必要だ 米ベンチャー企業は皆若いというが、技術者は４０代以上が中心であり２０代は殆どいない https://www.quora.com/Whats-the-age-distribution-for-software-engineers-hired-at-Facebook-or-Google-Is-being-in-ones-late-20s-considered-a-detriment 日本式の技術者育成にはソフトウェア時代には絶対通用しない短期育成方針もあるが新卒から育成しようという致命的な構造欠陥がある ソフトウェア・エンジニアの育成に失敗するのは当たり前だ ソフトウェアを一から書ける才能というのは、教えられても芽生えるものではない 本人が在学中か、個人の余暇活動を通じて自己育成するのが前提だ アメリカで20年かけてるソフトウェアエンジニア育成を日本では社内で行えるとでも思っているのだろうか 日本式の身分構造だと、社員は20年経験のある専門卒・3流大卒の下請け中高年キモデブヲタのほうが エリート社員の俺様よりも適正＝能力があり、付加価値を生み出せる現実を直視できない 勉強は得意でCSの理論は得意なんだから10年も必死で勉強すれば追いつけると考え自己研鑽すれば良いのだが それでは駄目らしく、コードは卑しいもの（＝作業員）がおこなう業務ということで落ち着く 大抵の新卒は始めは技術力で入社したと思いこんでるはずだが下請けとのソフト開発の実力差を思い知らされて心が砕かれる そしてプライドを保つために管理業務（コミュニケーション力）に特化することになる 「マネージメントスキル」という言葉を使いだすのが老害の境地とすれば、日本の新卒は数年で老害化する 先進国中でも営業が一番むずかしい国家と日本はされてるが、それはマネージメントが肥大化したというのも一因だ 営業活動が非合理に増えればそれに寄生する老害も増えることになる。 アメリカでは新卒で雇っても無能であれば解雇すればいいだけだから、その面でも有利だ 統計はないが米ITの新卒の定着率は１割以下だと聞いたことがある 適正がない技術者は他の方面の仕事を早い段階で探せるし、老害を抱えなくて済む米企業の 双方にとってウィン・ウィンの関係だ 964 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:50:57.00 ID:A5pK1rFx0.net] 給料が高いIT企業 TOP10（アメリカ編） https://www.businessinsider.jp/post-854 1. Netflix カリフォルニア州、ロスガトスを拠点にする映像ストリーミング配信企業 ●平均年収：31万2000ドル（約3540万円） ●平均基本給：28万3000ドル（約3210万円） ●給与の幅：22万4000ドル〜40万6000ドル（約2540万円〜約4610万円） 2. Lyft サンフランシスコに拠点を置く、配車サービス企業 ●平均年収：30万ドル（約3400万円） ●平均基本給：15万7000ドル（約1780万円） ●給与の幅：21万8000ドル〜38万7000ドル（約2475万円〜約4390万円） 3. Dropbox オンラインファイル共有サービスの企業（2007年に設立） ●平均年収：29万9000ドル（約3395万円） ●平均基本給：14万2000ドル（約1610万円） ●給与の幅：21万1000ドル〜39万3000ドル（約2395万円〜約4460万円） 5. Facebook Facebookはカリフォルニア州、メンロパークに拠点を置いている。 ●平均年収：27万5000ドル（約3120万円） ●平均基本給：14万6000ドル（約1660万円） 8. マイクロソフト ワシントン州、レドモンドに拠点を置く巨大IT企業（1975年創業） ●平均年収：26万9000ドル（約3050万円） ●平均基本給：16万1000ドル（約1830万円） ●給与の幅：16万3000ドル〜38万6000ドル（約1850万円〜約4380万円） ●給与の幅：19万4000ドル〜36万3000ドル（約2200万円〜約4120万円） 965 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:51:19.90 ID:A5pK1rFx0.net] 大企業・ベンチャー等の規模に関係なくAI関連の事業で成功する際に抑えるべきこと（暫定） �@AIを商売の種にする場合は、それが既存の非AIまたは、既存のAIサービスより良くなくてはならない �Aさらに同業者よりも素早く短期間で実装し、提供するサービスの反応速度は同業他社と遜色ないか最速でなければならない �B実装するための手間と技術の難易度が高くエントリーできるプレーヤーが限定されること（自社独自だけでは不十分） ※ソーシャルのような山師向けの鉱脈であっても�@と�Aの条件を満たさなければ、短期間で退場させられる �@は既存の非AI/AIサービスよりも良くなければ誰も金を出すことはないから当然だが、意外に理解していない人間が多い 既存のものより良いということは、Amazonの機械学習プラットフォームやGoogleのDeep Mindが 提供する（であろう）サービスを入れ替えられるはずだ シリコンバレーから次々と湧き出てくるベンチャー（資金力は米VCが上）にいる競合者に先んじてサービスを提供できて当然 競合相手に勝つ能力がなく諦めてニッチを狙う戦略もあるが、それが広義の意味でAmazonやGoogle、その他（大小関係なく）米ベンチャー等のハッカーが 運営する事業・業種にオーバラップするなら、持続成長性がないので短期エグジット向けに過ぎず、中長期的な成長エンジンにはならない 実際、一時的に成功しても、そのあと米企業が総取りするパターンが繰り返されている 米YahooのようにGoogleを下請けで使えば良い等と舐めた考えを持つ企業は淘汰される これはIBMとマイクロソフトの関係にも言える �Aは同じサービスがあれば、ユーザーは早いもの（さらにできれば安定しているもの）を使う 詰まるところAIはソフトウェアとハードウェアの混合に過ぎない、他社比較でのサービスの速さはソフトウェアに左右される 相対的な実行速度を追求するには元Googleのソフトウェアエンジニアや、元Appleのソフトウェアエンジニア、 Intel/AMD/NVIDIA出身の半導体設計エンジニアの混合チームであったり、スタンフォードCS-PhDの技術者と伍して戦えるだけの技術力を日頃磨いてないと難しい サービスを提供する企業のコアシステムの最適化は社内でやるしかなく稼働中のアーキテクチャ変更は難しいため創業期または第二創業期にハッカーがいることが必要 �Bは厳しそうに聞こえるが、実際は競争力の源がチャラい一過性のものではなく、経営者が有能なハッカーなら自然と条件が満たされることが多い 留意すべき点 ・ソフトウェア系の人材は教育機関や企業内で育成するのは不可能、全てのハッカーは独学から生まれ、大抵の場合は幼少時よりプログラミングを嗜んでいる ハッカーの履歴を見ると遅くとも高校生の段階でプログラミングを始めているのが多いが普遍的な原理ではない 海外の大学・大学院では学業も忙しく、趣味がハッキングのような人間が大成する傾向がある。ハッカーが大学を中退する理由は時間の制約が大きい ・ソフトウェアにおける技術力は属人的なものであり、属人性を排除した結果、組織から分化できない個人にはそれを得ることはできない 企業内でソフトウェア技術を学ぶというアイデアは完全なナンセンス 就業中に金をもらって学ぶのは簡単そうに聞こえるが、いつまで待てば分からない育成のために 社員を仕事をさせずに遊ばせておけば、他の社員に不満をおこし、それが社内のモラルや文化退廃を引き起こす 結局業務が与えられ、ものになる前に潰される 属人的ということは趣味の領域でもあるということで、余暇の合間（又は失業中・未就業期間等のギャップイヤー）に自己の責任で能力を育成していくしかない 今の会社でソフトウェアの開発力が身につかないなら職を辞して自己研鑽をする時間をつくるぐらいでないとモノにはならない （スキルを極めるためにデイジョブを辞めるという決断はどこかでしないといけない） 成功したスタートアップのソフトウェアには数年間の無就業期間やギャップイヤー中にコードされたものが多くあ 966 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:51:35.93 ID:A5pK1rFx0.net] エリック・シュミット 字句解析器生成プログラム lex の共同開発者でもある 2001年3月にGoogleの会長 来歴を見るとシュミットはSunOSからSolarisの方が長く、Javaの全てを見ているわけではない Javaの設計に関わってはいても、ゴスリンとビル・ジョイ （viの開発者で、NFS、SPARC プロセッサ、Java、Jiniに貢献）がコア開発者と言って良い 「1988年の社内報的なビデオの中で、会長のスコット・マクネリが描いた同社の組織図において、ビル・ジョイは誰よりも（会長のマクネリよりも） 上に位置し、ジョイの上司を示す矢印は上方向を指しているのみ、というものだったという（彼の上司は、ただ天のみ、という意と解されている）」 シュミットは2002年に字句解析プログラムによる文脈検索抽出を成功させたことで当初心良く思ってなかった（他の記事では2人が当初から大歓迎という情報もある）創業者 を認めさせた “Basically, we needed adult supervision,” said Brin, adding that their VC investors “feel more comfortable with us now—what do they think two hooligans are going to do with their millions?” The transition was rocky, but as the years went by, Page and Brin seemed to genuinely appreciate Schmidt’s contribution. Page would come to describe the CEO’s hiring as “brilliant.” Javaについてはラリー・ペイジが1996〜1997年に使っていたが、ガーベッジコレクションか何らかのバグで頻繁にクラッシュしていた その後、知り合いに頼んでPythonに書き換えたら、今度は同時処理が10件程度の鈍足アプリとなり行き詰まりそれもボツ（原因は教授の分析によると言語が遅いから）、その後Javaに戻っていたと考えていたが ソースの年が正しいなら、1998年秋のサービスの本格開始時点でC/C++に移行していた可能性は高い 1998年9月4日に設立とサービス開始後は順調にいっているが、Googleが社会に認められたのは、2002年であり、これはシュミットの成果だと言えるので 中興の祖的な立ち位置か、サンにおけるビル・ジョイの位置をGoogleで確立したと考える 967 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:51:48.43 ID:A5pK1rFx0.net] エリック・シュミットの例で言うなら、字句解析器LexとSolaris/SunOS等のOS、それと間接的ではあるが Java仮想マシーンの生みの親と同時期に肩を並べた技術力がGoogleに見事はまったわけだ（当時でさえ古臭い技術ではあったが） Google初期の言語による問題も省電力・高速処理を可能とするC/C++によって解決したことからも、その手の人材は国際競争力に直結する なぜなら処理するデータが大きくなるほど、サーバー代や電気代が馬鹿にならなくなるからだ シュミットレベルのハッカーは日本には今のところいない ハッカーを褒められるどころか損をするお国柄であり、封建主義的・前近代的な企業文化と経済・雇用構造でハッカーが生まれるわけがない 日本企業は属人的な技術力を嫌うため誰でも使えるツールに拘り、誰もが使いやすい平均的な言語を好む（極端に言えばノンプログラマーでもコードができる言語が理想的となる） そのため個人の能力差が露骨に生まれる言語を嫌う傾向が如実だ 反面、日本のオタク発生率は他国に比べて高い、確実にシリコンバレーよりも高いだろう ハッカーが生まれるベースだけは無駄に広いということだ 968 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:52:05.19 ID:A5pK1rFx0.net] ハッカーになるために２点おろそかにしがちな事 ・（普通の社会人が近よりがたい）オタクになるか、集中できる環境を作る ・能力を崇拝・尊重する www.catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.html#nerd_connection あなたはハッカーになるためにオタクである必要はありません。 しかし、それは助けになり、多くのハッカーは実際にはオタクです。 社会の爪弾きものになることは、本当に重要なことに集中するのに役立ちます。 このような理由から、多くのハッカーは「geek」というラベルを誇りのバッジとして 採用しています。これは、通常の社会的期待から自立していると宣言する方法です www.catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.html#nerd_connection 5.態度は能力の代わりにはならない。 ハッカーになるためには、これらの態度のいくつかを会得しなければなりません。 しかし、ただ態度を会得するだけでは、ハッカー（やチャンピオンアスリートやロックスター） になることはありません。ハッカーになるには情報収集、練習、献身、そして勤勉が必要です。 したがって、あなたは態度への過度な信頼を捨て、あらゆる種類の能力を尊重することを学 ばなければなりません。ハッカーたちは、偽造者に無駄な時間を使わずに、 能力を崇拝します。特にハッキングの能力は重視されますが、少数のものだけが得られる能力は とりわけ大切です。精神的な鋭敏さ、技能、集中力を必要とするスキルの能力のことです。 能力を尊重するなら、自分でそれを会得することを楽しめます - 勤勉で献身的なこと は、ぎこちなく激しい作業になるでしょう。その姿勢はハッカーになるために不可欠です。 969 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:52:06.34 ID:qa9gMni20.net] >>960 枝野に聞いてみたいよね 970 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:53:27.27 ID:A5pK1rFx0.net] 想像力とかデザイン力といったものはジョブズ礼賛期に散々プロパガンダされた伝説であり、その伝説に影響を受けた人材が多くいる現在でも 日本は下り坂から抜け出せていない 論理学も同様だ、論理学を学べばハッカーになれるという事はない ジョブズが有能な基盤設計技術者だった事実を無視した、ジョブズ神話に近いものがある 実学の軽視は儒教の影響によるもので、実力よりも科挙制度の上位者の序列を壊せない日本社会を映す鏡と言える 971 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:54:24.57 ID:A5pK1rFx0.net] >>1 > 標準化云々、次はAI云々言ってパッケージ売ると。結果的に出来ることは大して変わってないみたいなw パッケージの導入するかしないか以前に、完成度の高い中規模以上のコードベースでフレームワークや ライブラリーを全く一から作れる開発者は少数派。AIもその意味では同じ状況 できてもOSSのコピペで、元のOSSの劣悪コピーから抜け出せてないのが多い 結果として、そんなものならパッケージの方が良いという程度の話しで、国際競争力のあるOSSやフレームワークが 日本人発だったというのはあまり聞かない 速度が早く、メモリーを節約し、低消費電力のコーディングという基本さえ無い技術者が多数派 ハードの力が増えたら効率的にする必要がないからそんなの不要という技術者が増えたが、 使い方が増えデータが大規模化したことで、効率性のニーズは以前よりも上がる傾向で、特にAIでは顕著 大半はパッケージやライブラリーの使い方を知ってるだけ セキュリティーもネットワーク限定やOS機能のパッチ当てぐらいで、 ソースレベルの解析・コーディングになるとお手上げな技術者が多い 人事異動や客先常駐・外注主導の業界のせいで、1つの専門に特化してオタク化・ハッカー化した 技術者は皆無か少数派 根本の技術力が低い事が最大の問題だが、低品質の外注で手っ取り早く金を稼げれば良く、根っこの 技術力を上げて国際的に競争できる環境の整備を軽視する日本の企業社会全体の風潮、文化が原因だ 972 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:54:38.26 ID:A5pK1rFx0.net] >>1 Web系でも電気代やサーバー代（キャッシュサーバー等）を下げるための技術が 必須であり、そうしたノーハウが生き残りを左右しかねない競争にさらされている Googleが年間(2014)に購入するサーバー機器の総額は〜１兆円($10B)とされているが Microsoftの同時期のサーバー機器購入額も１兆円程度と推定される（時期にもよるが調べた期間ではGoogleより多い） 2009年にFacebookは通信帯域に月5000万円、電気代に月１億円、週2億円の新たなサーバーを購入している とされる www.slate.com/articles/technology/technology/2009/04/do_you_think_bandwidth_grows_on_trees.html GoogleがYoutubeを買収(2006)した際に、Youtubeは巨額の赤字体質だったが黒字に転換したとされる (2000億円で購入した企業の価値は10年で８兆~10兆円程度に上がったとされる) www.morningstar.co.uk/uk/news/161775/why-$100bn-youtube-is-googles-hidden-gem.aspx 最適化されたプログラミングによって計算量を減らすことで、電気代や、新規のサーバー購入代を 減らし、それが儲けを左右することになる 973 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:54:40.32 ID:qa9gMni20.net] >>959 もうそいつら本当には弱くないじゃないか 本当に弱ってるのは日本人、しかも氷河期前後の連中 974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:54:50.82 ID:A5pK1rFx0.net] Googleの2017の３半期分の税引き前の利益が、$19,175 million（２兆円）とすると、 例えばサーバー購入費用が倍になれば（年間２兆円）、かなりの業績押し下げ要因となりえる １兆円が２兆円になるぐらいなら赤字にはならないが、かなり厳しい決算となる 大半の企業は最適化のレベルをGoogle並にするのは難しく、3〜5倍のサーバーの購入が必要と なるだろうから赤字になる。このことからGoogleと同じレベルの検索サービスを提供する難易度は高い 計算リソースは有限であり、サーバーの購入や電気代も有限どころか死活問題となる このことから計算量の圧縮は企業の稼ぐ実力に密接に関係してくる Googleの消費電力量は2.6億ワット/時（260メガワット/時）という報道を見たことがあるが、 規模から推定する限り少ないと考えることができる Googleはかなりの最適化をしているわけで、日本のIT企業が同等のサービスを提供してGoogle並の 電力消費量に抑えるのは難しいだろう 975 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:55:10.54 ID:+bPQ6gqE0.net] また嘘つきくそ漏らしが下痢しちゃったのか 976 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:55:30.21 ID:1Q+SCh3O0.net] 一人でスレの約1/4をレスする奴ガイル 977 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:55:52.42 ID:A5pK1rFx0.net] MBA軽視の風潮に対抗したいスタンフォードの Jeffrey Pfeffer は、MBA出身者やビジネススクール関係者 が今後生きていくためにはパワーバランスこそがコアの価値観となると着目し、自動化の流れ で経営者やエリートがどのように生きるかという模索している これと日本の儒教的価値観を重ねても何も生まれるわけはないが、教訓として想像力とかデザイン力といった ものはジョブズ礼賛期に散々プロパガンダされた伝説であり、その伝説に影響を受けた人材が多くいる現在でも 日本は下り坂から抜け出せていない ジョブズが有能な基盤設計技術者だった事実を無視した、ジョブズ神話に近いものがある 978 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:56:14.32 ID:llb+jBie0.net] 非正規は正社員と同一賃金でも安いんだよね〜むしろ正社員より割高でないと(´・ω・`) 979 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 15:58:14.19 ID:A5pK1rFx0.net] スタンフォード（ただし落ち目のビジネススクール）とか名前で騙されたものが増えている 問題はスタンフォードでもビジネススクールの方であり、追い込まれてる側の苦しい主張であることだ 屈指の好景気で就職率は悪くないが、ソフトウェアエンジニアに比べたコストパフォーマンスの低さは明らかで出願者は減る一方だ MBAはシリコンバレー、シアトル、ポートランド、どこのソフトウェア企業も余っている人材、 足りていないのはハッカーであって、コミュニケーションモンスターではない https://www.wsj.com/articles/m-b-a-applications-decline-for-third-year-in-a-row-1505727000 M.B.A. Applications Decline for Third Year in a Row（MBA出願者は３年連続で減少） Business schools across the U.S. are struggling to lure young professionals out of a strengthening job market リーマンショック前のビジネススクール卒は強さが際立ったかが、依然ほどの存在感はないし 就職ができてもMBAだからといって優遇されるわけでもない ナイーブなCSの卒業者に対してパワーバランスの必要性を説いてMBAに入ってもらえば統計は良くなるだろう ビル・ゲイツ「優秀なソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」 tracpath.com/works/story/high_performance_computing_programmer/ 「優秀な旋盤工の賃金は平均的な旋盤工の数倍だが、優秀な ソフトウェア・プログラマーは平均的なプログラマーの10,000倍の価値がある。」 「これまでは、欧米のトップスクールのMBA（経営学修士）を取得したような層が、最も優秀な人材 とみなされており、“創造性”豊かな人材というよりは、数字を緻密に管理すること に長けたマネジメント型の人材が必要とされてきましたが、「優秀な人材」の定義 そのものが変わってきていることは、最先端企業の人材に対する考え方にも見ら れ、テスラ・モーターズを創業し、スティーブ・ジョブズを超える天才と言わ れるイーロン・マスク氏も、「MBAは最低限しか雇わない」と語っています。」 MBA保持者が憧れる起業家、1位はイーロン・マスク。3位にジョブズとゲイツが www.gizmodo.jp/2016/07/mba13.html 980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/26(金) 15:58:36.93 ID:1Dbige990.net] スポットで入って安いとか普通にあるからね愛媛 981 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 16:01:23.95 ID:A5pK1rFx0.net] 根拠のないビジネススクールのパワーバランス学派（リーマンショック後に結成）の主張を信じて ビジネス研究の人柱になるのは個人の自由だが、知識集約型産業の時代は量ではなく質の時代だ 前時代の労働集約型産業で個人の発揮する成果の差がせいぜい2~３倍であれば、現在では100〜10000倍にも差が開く 自動化で大量の旧型の余剰人材が溢れるなかで時代に生き残ることを優先するなら、まずは努力して新たな時代でも通用するスキルを身につけることだ 日本の終身雇用では従業員が安心しきり、自己修養の量や学び直しは海外のソフトウェアエンジニアに総じて劣る 残念ながら大半の日本企業はアメリカのシリコンバレーとの競争に生きのれず、部分最適化された社員は失業し 時給1000円のバイトで余生をしのぐだろう 982 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 16:02:50.12 ID:B+pkeWgG0.net] >>973 だから同和在日ナマポを叩いたところでお前らの暮らしなんか変わらないんだっての もし明日生活保護制度が廃止されてもその余った金がお前らに回ってくるなんてことはない 金持ちの懐に戻るだけだ 結局経済を支配してるのは資本家なんだよ 983 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 16:03:12.98 ID:A5pK1rFx0.net] 悪党についてはログにとっておく 984 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 16:03:37.00 ID:A5pK1rFx0.net] >>1 アメリカ企業、さらに新興国との競争においてさえ日本企業は後手にまわり全く勝てなくなった 戦後しばらくの間は若年労働人口が多く、企業も中高年よりも低賃金の 若年者が多くいて年功賃金は企業の競争力に有利に作用した。しかし現在は逆ピラミッド型に転換し、余裕のあった企業も 高コスト体質に陥り、成長のために多数の人材を採用できる状況ではない。それに昔から女性、特にシングルマザーや独身女性 らは正社員の雇用を守るという美辞麗句のために悲惨な生活をよぎなくされた 彼女等とその子供は酷い状況に追い込まれ低賃金の非正規で搾取され、人権上の危機に陥っていたがこれまで連合や共産党はそれを無視してきた 大企業は採用を控え、非正規や派遣、さらに多重下請を使うだけの搾取企業に 成り下がり、結果として従業員のモラルは低下し、売上を上げるためには犯罪行為にも手をそめ それでも結果が出なければ粉飾決算をする企業が続出する有様 日本が成長できた第一の理由はアメリカからの同盟国に対する優遇措置、低く抑えてきた為替政策と安保条約による（中国・北朝鮮等からの）防衛費等の圧縮・効率化だ また若年社員が多い時代は低コストとなる年功賃金モデルがプラスだったが 現在はそれが高コスト体質に転換、下請や非正規を搾取しつくすことで終身雇用を維持するような醜悪な社会を形成している 反対にアメリカは解雇が原則自由、労働者が自由に移動し、雇用者は人材を集めるために、賃金を高く引き上げ 人材は自己研鑽・競争をおおいにし、かつて無い程の繁栄を享受する、これは解雇を行うのが困難な前近代的な封建的法制度、中央統制的な保護主義的法制度 を持つ日本やヨーロッパの企業との競争に勝利した結果であり、産業のAI化によって日本の最後の砦であった自動車産業にも侵食する見込みだ 競争力を維持し産業を守るため年功賃金は即刻禁止し、解雇は完全に自由とするしか生き残る方策が残されてない状況に日本はある 985 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 16:05:27.41 ID:A5pK1rFx0.net] 儒家の説く礼は偽りであり、見せかけとするのが老荘による儒教批判 平等主義を指向する墨家は、儒教の礼や仁が上下の序列によってしか行えない事を批判 徳治主義・縁故主義による不法な支配を批判した法家 身内や先祖や親を崇拝すること、天秤の中心がひたすら偉いと盲信し議論をさけ上位者 の教えだけを絶対とする愚劣さ みせかけだけの礼・中庸で、対立意見を持つ他者を見下し、身分差別社会に合せた中庸という身勝手な徳を押し付けて排除する姿勢 正統さを重んじるばかり論語の解釈さえ許さず他の儒家を迫害する狭量さ これらは偶然にも日本の左翼や労組にピッタリ当てはまる 陽明学はこれらの問題を即心理として解決するが、陽明学以外の儒教の病理は北朝鮮・韓国、 中国の歴史を見ていれば分かる 最後に科挙制度の批判はマックス・ヴェーバーとなる 儒教においては、教養試験が重要となる。なぜなら「貴人は器ならず」という根本原理から 専門知識を備えている事を見下し、専門訓練を蔑視する風潮まで良しとするからだ これは西洋的な専門家の地位確立に真っ向から反するもので、個性や専門家の能力が 競争力を分ける分野において著しく不利となる事を示す 986 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 16:06:00.57 ID:A5pK1rFx0.net] 儒教的残滓と国際競争力の低下 中国においては数百年単位で儒教を理解しない外国勢力による革命・国体の総入れ替えが起きることがあったが 百年もたたぬうちに儒教国に先祖返りする 一度でも儒教が根付くと、全く正反対の文化を取り入れても、儒教的な慣習が残り 原点から遠ざかることで儒教的な問題点の悪い部分だけが強化されてしまう 儒教慣習が残るのは韓国も同様であり、 日本は仏教と神道の三代宗教という形ではあったが影響は色濃く残る 問題は知識集約型と言われる第四次産業革命では、儒教の持つ封建的で前近代的な序列主義が進歩を阻害することだ 知識集約型産業では、少数の属人的な知識を持つ技術者のみが価値を生み出し勝者が全取りする 技術と知識は属人性が無いように見えるかもしれないが、既存の技術から新たな価値を 創造し、さらに競合よりも良いサービスをより早く作れる能力は属人的とならざるえない ただし傑出した能力も社内から理解されるのが前提であるため、同等の傑出した能力者が一 定数いなければ評価さえできない 儒教では徳のあるもの（社会的地位の高いもの、序列高位者）の教えを暗記することが重要視 され、それを徳目とするため、暗記ができるものが偉いとされる 上位者は自らの地位を脅かさないように下位者が実力をつけることを妨害する また、下位者が何か新しい事に着手することも妨害する傾向がある しかし上位者の言うとおり暗記した技術では、交換可能な技術者がのさばり、 暗記文化から外れる本来の知識産業の主役は端に追いやられる 学歴社会の禊を終えるために無駄に脳の領域を埋めてしまった後でさえも創造的である ことを忘れなかった少数者も、 企業の文化や体質によっては 本当に重要な事に集中することができず、骨抜きにされ短期間で創造的能力が完全に 無能化してしまうのが儒教的組織の特徴だ 競争に生き残れず劣化した国の末路は厳しいものだ 987 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 16:06:26.34 ID:A5pK1rFx0.net] 中庸（自己本位主義） 「中庸の徳たるや、それ至れるかな」 中庸の天秤も一点のみが均衡するのであり、その点こそが至高である。 儒教という自己本位主義の思想では、中心に近いものが尊敬を得る 国家であれば、中華、中国が最高点となる、組織であれば、上司が中心となる 最高点のために、周囲が全てを失おうと必死で尽くし奉公することが、中庸の道ということになる 儒教は自尊心を過剰なまでに肥大させ中心にいるものが徳があり、それ以外を 見下し低劣で卑しいものと見なす（外夷思想） 988 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 16:07:00.90 ID:A5pK1rFx0.net] ひがしもり@currysoutyou 中国近代史学者の岡本隆司先生は儒教について、「まずは自分を中心に、外界すべてを上下の関係で整序する というのが、そのコンセプトの基軸をなす。」と書いていたなあ…。ゆえに「儒教の観念と行動に、対等平等 は存在しにくい。」と。昔の思想なんだから、現代と違うのは当たり前だと思う。 苫米地英人 儒教における学問の目標は、博学になることである。また、儒教においては、聖人 （人間の理想像）の言動を模倣することが是とされており、独創性や個性などは求 められていない。このことは、試験の本質が暗記力を問うものになるという必然を もたらす。 女性は基本的に人間関係の整理が苦手かもしれない、それは儒教教育が原因、「女は 考えるな。情動的心地よさのみを求めなさい」と教育されているから、仲良くするこ とが絶対にいいことだと考えていた。 日本は勤勉さを評価するでしょ。でも、好きでもないことを一生懸命やるのは、勤勉とは言いません。単なる奴隷です。 「今まで何一つ、うまくいかなかった。だから…」という考え方をやめましょう。 それは過去の出来ごとに対して、今のあなたがしている解釈に過ぎません。そんな事で、 あなたの未来を制御する必要など、どこにもないのです。 989 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 16:08:09.64 ID:A5pK1rFx0.net] >>1 朱子学等の儒教主流派から派生した徳治主義は、人治裁量主義であり社会的公正や理念をもたずに 上下秩序規範を守る（人倫）ことが重要となる。この規範によるならば社会的公正や理念を持つものは 精神主義（同じ考え）を持たないため、これを徹底的に貶め弾圧を行う、それを集団で行うことも許容する しかしその根拠は実力ではなく空気的・政治的な上下規範秩序にすぎない 朱子学における礼とは身分制度（徳目）に対する絶対遵守だが、それに相対する思想が陽明学であり、 陽明学は時宜に合せ機動的に考を行うため、形式主義（礼）を排除する 序列主義は、成功しているものが偉く、成功していないものは卑しいという観点から事物を見る。 この観点からすると身分の尊卑のみが社会における徳目となる。序列主義は同列の階層に対しては 敵を貶め自らの徳目を獲れば勝ちとなる、言葉で貶めることで勝敗をつけるというレッテル貼りが 好きな極左的病理に近いが、この徳目のいきつくところは反実力・反競争主義である つまり成功という結果が、身分の尊卑を高め、その他全ての瑕疵を覆い隠すならば、成功のためには 手段を選ぶ必要がなく真っ当に競争をするよりも談合・カルテル・独占や違法行為・詐欺的商法、 嘘をついて批判・レッテル貼りを行うほうが得（徳）であるとの反競争的な倫理観が世相を支配するようになる またツバを飛ばしながら正面切って議論を行うことを本質的に嫌う、なぜなら対等な関係では意のままに 従わせることができず、同意を得なければならないし、相手が拒否すれば強制はできない。 如何なる誤った行いであっても、徳（身分の高い、社会的信用、儒教的な礼＝上位者に逆らわない、上下身分制度・尊卑制度を遵守）のあるものの意見・行動が優位に立つ。 しかし同列の者同士であれば、上からの命令を受ける従順なものが上位者となる。 この思想では、下位者は（上位者とそっくりの借り物の思想を用いるだけの）無能で従順であるほど徳が高くなる。 そのため議論を逃げ続けたものが勝者となるが、戦略に誤りがあり修正が必要な場合に対処方法が無くなる 序列主義は戦争・競争のルールが確定してる際には強いが、競争のルールが変動した際に不適合な人材を抱えるため 戦争には不利な要素として働く ソニー創業者・盛田昭夫が56年前に書いた「新・サラリーマンのすすめ」 文藝春秋 1961年12月号 bunshun.jp/articles/-/3755?page=4 そもそも日本人一般が、自分の能力というものに認識や誇りを持たないのである。あらためていう、不幸な 人種である。 スイスの靴屋は、一人一人が自分は誰にも負けない靴をつくるのだ、という誇りを持っている。学校にいか ないことを恥じたりはしない。アメリカのホテルのボーイは誰にも負けないサービスをする自負がある。だ からソトでお客とあっても対等で口を利くのである。しかも靴をつくる能力とサービスをする能力はそれぞ れに尊いもので、どちらがより尊いというものでもない。ビジネスの能力もまたしかり、なのである。 990 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 16:08:57.62 ID:A5pK1rFx0.net] > 儒教はこの五倫五常を本として修己治人を目指すものであるが、やがて五倫五常の > 思想が短絡的に政治へと利用されて統制のために悪用されるようになり、また、夫婦 > の別を男尊女卑に、長幼の序を単なる序列主義に捉えるなど歪曲されてしまう傾向が強い。 儒教を実践するという段階で最大の障害となるのは、思想の核心部分に序列主義、中庸、徳治主義（反法治主義）を組み入れたことだ これは君主を弑逆したり、君主による恐怖政治があたり前の時代の秩序を保つためのものだろう 中国では序列主義をさらに拡大解釈し、中華は大きいから偉大との理由により、朝貢体制を強いて小国の周辺国との対等な関係を認めない 中国（東洋的専制主義、序列主義、徳治主義、血縁主義の肯定と共産党独裁を 一致させ、共産党に対する服従を徳目とするため）と韓国（文化的な残滓は今も強く残る） における儒教的病理を理解するには多面的な分析が必要となる ー過去への拘泥・拘り（死刑にしても、100代〜1000代たっても敵を許さない、死後でさえも罪に時効はないとの考え方、 これの原点は現実的分析を一切無視した無関心であり、復讐を行わないのではなく思考停止のせいで行えない） ー過度な上下秩序規範・身分の尊卑・社会秩序（科挙等、儒教的身分制度）の固定化、小国に対する優越的態度 ー思想弾圧（行き過ぎると内心の自由までを裁くことを可能とする、他の儒学派にさえ厳しい弾圧を加えることで知られる） ー血縁主義（外部の人間は同じ人間ではない。外部の人間は敵だから決して心を許さず偽りの 礼儀だけは守れとの教え。北朝鮮の金王朝の崩壊＝全世界の崩壊という図式の確立） 日本ではここまでの悪習はないが、中国と韓国では儒教が一時期であるにせよ国教であった時期が長い 日本にも優生思想（遺伝子、文化、宗教）が存在し、特に中国や韓国、東南アジアを見下す傾向のあ るものが多数いる また日本企業が絶好調の時代では、白人の文化・宗教・思想等全般に対して日本人が優れるという論調さえ存在し 日本が世界の中心という儒教的な風潮も存在した 中国人や韓国人が欧米にいくとおとなしくなる傾向があるが、儒教秩序となる序列主義が完全否定された社会では東アジア人を除く人種に対しては 欧米流の対応をするという歪んだ状況を生むことが多い 日本でも江戸時代に朱子学が採用されたが、盲目的に主君に忠誠を尽くす家臣を増やさねば、戦国時代に 逆戻りという恐怖心が打ち勝ったからだ しかし朱子学は華夷の別、序列制度、君主の正統を重視するがため、朱子学を追求すると唯一正統な血筋を継ぐ 天子が政権を持つべきとの思想が生まれる ならば為政者である幕府が本来意図した目的を超えた朱子学が儒教ではないという疑問が生まれるが、 朱子学を儒教でないとする説は聞いたことがないし、少なくとも江戸時代に儒教は朱子学と一体といえる 991 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/26(金) 16:09:31.56 ID:kl/5WHdE0.net] まあ非正規はなるべくして非正規になってるんだよ

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