- 1 名前：泥ン ★ mailto:sage [2017/12/08(金) 11:51:45.48 ID:CAP_USER9.net]
- 潜水調査の画像解析で確認された２５ミリ連装機銃。これまで搭載された記録はなかった＝大和ミュージアム提供
www.yomiuri.co.jp/photo/20171207/20171207-OYT1I50008-L.jpg
戦艦「大和」の図
www.yomiuri.co.jp/photo/20171207/20171207-OYT1I50006-L.jpg
１９４１年１０月、全速力で試験運転する戦艦大和＝大和ミュージアム提供
www.yomiuri.co.jp/photo/20171207/20171207-OYT1I50007-L.jpg
太平洋戦争末期、米軍の攻撃で鹿児島県沖に沈んだ戦艦「大和」に、従来知られていなかった砲身２本の２５ミリ連装機銃が搭載されていたことが、広島県呉市の潜水調査でわかった。
当時は対空戦に備え、砲身３本の２５ミリ３連装機銃増設が進められたが、戦争末期の混乱で計画通りに設置できなかった可能性があるという。
潜水調査は昨年５月に実施。水深約３５０メートルの海底に沈む大和をとらえた約５０時間分の映像と約７０００枚の写真を調べたところ、連装機銃１基が確認された。設置場所や全体の搭載数は不明という。
呉市の「大和ミュージアム」によると、大和の装備に関する資料は終戦前後、軍の命令で多くが焼却されたため、現存するのは１９４４年に旧海軍が作製した設計図が最も新しい。米軍が４５年４月の攻撃時に撮影した写真などと合わせた解析の結果、１２・７センチの連装高角砲１２基、１３ミリ連装機銃２基などの存在に加え、４４年以降に増設された３連装の２５ミリ機銃は、艦中央部を中心に計約５０基あったと考えられていた。
大和の建造時は戦艦同士の戦闘を想定して巨砲が装備されたが、やがて海戦の主力が航空機となり、４４年以降の改修で、機銃や高角砲などの対空装備が増設されていた。今回見つかった連装機銃は、機銃の前に写っていた波よけのための覆いが３連装用の大きさだったため、増設時に何らかの事情で急きょ機材を差し替えたとみられるという。
同館の戸高一成館長は「戦争末期は空襲で国内の流通が破壊されており、資材の供給がうまくいかなかった可能性がある。大和の装備についてはまだ謎が多く、今後も調査を続けたい」と話している。
同館では、今回撮影した写真パネルなどを展示した企画展「海底の戦艦大和」を開催している。来年３月２５日までで、問い合わせは同館。（松田祐哉、山本慶史）
読売新聞 2017年12月07日 09時13分
www.yomiuri.co.jp/culture/20171207-OYT1T50020.html
前スレ：2017/12/07(木) 19:19:44.19
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512641984/
- 2 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 11:52:18.46 ID:8sgU/88f0.net]
- 後の、波動砲である
- 3 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 11:52:20.78 ID:AdFM0Grj0.net]
- 第三艦橋は？
- 4 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 11:53:27.56 ID:NOfmS20s0.net]
- こういう事もあろうかと・・・
- 5 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 11:55:22.56 ID:iOLkNK1V0.net]
- なんか小さく見える
- 6 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 11:58:11.23 ID:MI5WZWOj0.net]
- 資材供給ができて対空装備が十分だったら沈められてなかったってこと？
- 7 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 11:58:45.21 ID:rAlgY9UQ0.net]
- nabeck.web.fc2.com/kodamasama02.jpg
↑
これ？
- 8 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 11:59:22.11 ID:FmxFt5y+0.net]
- DeNAに行っちゃった大和
- 9 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 11:59:24.71 ID:N38kzR4z0.net]
- ガキの頃大和のプラモ作ったんだがおそらく後期改造後のやつで
対空機銃の数が半端なくて貼ってるうちにめんどくさくなってきて
艦橋の上とか主砲の上とか舷側とかめちゃくちゃに魔改造した苦い思い出
- 10 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 11:59:38.00 ID:C4tzp8kf0.net]
- >>3
そこの更に下
- 11 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:00:26.66 .net]
- ■昭和の３大馬鹿査定
伊勢湾干拓
青函トンネル
戦艦大和←■これな？
- 12 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:00:48.02 ID:eHmszUjS0.net]
- 全艦対空兵装ハリネズミ化が必須だったのだから
かき集めてもたりなくてなんかのお下がりも
大和でも付けざるをえないわな
- 13 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:01:18.25 ID:HNll53nn0.net]
- こんな鈍足の巨大な鉄の塊作るくらいなら空母や零戦を量産すべきだった
- 14 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:02:35.50 ID:l/9O25xF0.net]
- 大和は他戦艦群と比べて比較的浅い３５０メートルの深さに沈んだはず。
時間をかけて調べれば、設置場所はどこかもいずれ判明しよう。
たぶん第一主砲塔周辺に固めてる気がするんだよねえ。
- 15 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:03:06.01 ID:tPwIf35T0.net]
- >>6
載せる飛行機がなくても航空戦艦伊勢と日向は集中攻撃から生還した
- 16 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:04:05.50 ID:eHmszUjS0.net]
- >>13
足りないのは燃料とパイロット
飛行機はアルミ
砲戦やれば間違いなく最強なのだから
トラックに居座るだけで大和はそれなりに役目果たした
- 17 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:04:53.37 ID:6LfiZmlr0.net]
- 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
っhっっっっっっっっjっhっyひゅう
- 18 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:05:43.07 ID:C4tzp8kf0.net]
- >>9
ある意味最大の難所w
俺は馬鹿げてることに、機銃を作り終えてから燃え尽きて放置してある…
作らないとな…
- 19 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:06:39.84 ID:iyPoCt950.net]
- うわぁ、このスレむっさぁ
- 20 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:06:58.37 ID:DJO/b81N0.net]
- 榛名あたりの連装機銃をひっぺがして付けたんだろ。
- 21 名前：ぴーす [2017/12/08(金) 12:07:18.05 ID:LIxKhJVJO.net]
- ４万５千トンの戦艦といろいろつくると大蔵を騙して大和つくったんだけど本当に
そうしておいたほうがよかったわけだね
- 22 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:07:23.96 ID:tll+BuT90.net]
- >>11
戦艦大和は極秘で作るために、各部分をユニット化して各地で作って
最終的に現場でドッキングさせて短期間で組み上げるという技術的革新があって
それは戦後の車や住宅などの産業の生産体制にも役立ったので無駄バカとは言えない
- 23 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:07:58.60 ID:7AJ9j2iM0.net]
- しかし、史上最高に美しくカッケー艦だと思うわ
- 24 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:08:37.91 ID:y8FsClh+0.net]
- お得意の偽装と改ざんだろ
- 25 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:08:42.06 ID:HTnQpGwX0.net]
- 大和が量産の暁には〜
- 26 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:08:44.56 ID:LdP+jMqc0.net]
- 穴あけ機銃がこんなとこにw
PT対策だろ、まあ戦艦がやることじゃないが
バルジか女神か缶積んどけw
- 27 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:09:21.36 ID:vGSFz0RS0.net]
- 特攻機も白黒をカラーで色づけしたものをNHKでみたら
塗装が剥げてボロボロだった。
片道燃料積まなくても本当に飛ぶの？という酷い状態。
- 28 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:09:50.48 ID:NrkDPLHl0.net]
- >>23
これでまともな戦歴さえあればなあ…
- 29 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:10:56.15 ID:4xnCyuK80.net]
- >>1
発見された武蔵の潜水画像でも、知られていなかったタイプの機銃が映ってて、軍オタに衝撃が走ってたな。
- 30 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:11:51.47 ID:MUp3C95Z0.net]
- >>13
大和の起工は1937年なんだが
- 31 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:12:27.69 ID:2It0deSvO.net]
- 大和が一回だけ主砲撃ってアメリカの巡洋艦だかが一発で沈んだって本当？
- 32 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:12:32.30 ID:r2ED4/kT0.net]
- そもそも戦艦なんかいらんかったんや
全部空母にしときゃよかったのになー
- 33 名前：名無しさん＠１周年 mailto: sage [2017/12/08(金) 12:12:39.20 ID:aSUTPE0H0.net]
- 追加で対空改修したんじゃないの？
- 34 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:13:19.08 ID:4xnCyuK80.net]
- >>15
どっちかの艦長が戦闘機乗りかなんかの出身で、急降下爆撃のタイミングを外す操船を編み出したんじゃなかったか。
- 35 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:13:47.03 ID:WJS/yKIx0.net]
- ヤマトには資材が優先して使われ、修理場の独占敵にあてがわれ、護衛艦隊、駆逐艦隊から
憤激をかった。
不必要に燃料をつみこみ、不要の人材をのりこませ、一揆の撃墜もなく沈んでいった。
昨今の大企業の破産につうヅルところあり。
敵前逃亡の実績と疑いがあり、大本営の若い参謀は一緒にヤマトに乗り込んで督戦せんとして
拒否された。（さすがにぷらいどがゆるさなかったのだらおうが、当時の雰囲気がわかる。
功抜群？の戦艦ヤマトの乗組員として戦後は楽に暮らせると期待したのか？)
- 36 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:13:54.13 ID:HTnQpGwX0.net]
- >>32
今からならそれも言えるが当時の空気では無理でしょ
- 37 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:13:58.98 ID:Miq8bm8e0.net]
- これが
wikiwiki.jp/kancolle/?plugin=ref&page=%C1%F5%C8%F7%A5%AB%A1%BC%A5%C9%B0%EC%CD%F7&src=weapon040-b.png
これ
wikiwiki.jp/kancolle/?plugin=ref&page=%C1%F5%C8%F7%A5%AB%A1%BC%A5%C9%B0%EC%CD%F7&src=weapon039-b.png
- 38 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:14:15.60 ID:uI+Z2xTB0.net]
- 提督の決断では対空装備付ける改造ができるな
- 39 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:14:22.05 ID:4xnCyuK80.net]
- >>11
八郎潟干拓と諫早湾ギロチンは？
- 40 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:14:25.23 ID:C4tzp8kf0.net]
- >>13
そういうの後知恵って言うんだよ坊や
- 41 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:14:30.66 ID:L6IZwYms0.net]
- >>13
終戦時には本土決戦用に、陸海合わせて航空機は5000機くらい保有してた
とにかく燃料だったり、まともな訓練も出来ないので操縦士が不足
- 42 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:14:44.99 ID:MhchUR6b0.net]
- 男女で理想の体型は、ここまで違った！
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- 43 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:15:07.20 ID:CVtoPn3Y0.net]
- 宇宙戦艦ヤマトで言うパルスカノンのことかｗ
- 44 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:15:41.86 ID:3O498R/m0.net]
- 日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
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- 45 名前：ぴーす [2017/12/08(金) 12:15:49.67 ID:LIxKhJVJO.net]
- >>34
松田千秋？
大和は大きいから舵をきってから動くのにちょっと時間かかるらしいから
同じやり方はむりだろね
- 46 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:16:00.65 ID:REFsQMzP0.net]
- >>25
時すでにジオンにはビグザムが、
日本には大和を量産する国力は無かった・・・
- 47 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:16:13.96 ID:WJS/yKIx0.net]
- >>31
大岡将兵が与太話とわらっていた。
- 48 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:17:10.63 ID:AptNkQ+p0.net]
- 実際に当時に生きていた訳でもないのに書籍やネットで仕入れた薄っぺらい知識を
ひけらかして悦に入ってるミリオタwww
- 49 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:17:48.28 ID:DJO/b81N0.net]
- >>35
音声認識に自動変換を咬ませるとこんな文章になるのか？
- 50 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:17:54.05 ID:1ZhrdWd00.net]
- >>13
大和はそれでもまだマシ
武蔵に居たっては敵より乗り組員の方が死んでるくらいだし
- 51 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:17:59.53 ID:FdRD4EfI0.net]
- >>34
ええー ゲームじゃないのに上からダイブしてくる
航空機の軌道から逃げる操舵なんて無理だろー
とりあえずラッキー程度に当たらないようにジグザグはあるかもしれんが
- 52 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:18:09.77 ID:8la4tCLo0.net]
- >>45
レイテ沖の大和もかなり攻撃を受けてるんだけど森下艦長が大和型操艦の達人だからほとんど至近弾で切り抜けてる
武蔵の猪口艦長は着任して2ヶ月だからな、満足な回避なんてできんよ
- 53 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:18:49.08 ID:8la4tCLo0.net]
- >>51
全戦闘を通じて「伊勢」は至近弾46発を受けている。遠弾を含めると「伊勢」を襲った敵機は150機を超えていることは確実だ。それらをことごとく回避した中瀬艦長の腕の冴えは見事というほかない。
敵機が投弾した時、中瀬艦長は、ちゅうちょなく、"取舵"をとったという。つまり、常に左回頭をすることによって、敵機を振り切ることに成功しているわけだが、(略)
中瀬艦長『───米軍機というものは、単機で急降下するということが、ほとんどなくて、数機またはそれ以上の密集編隊が急降下してくるんですよ。当日はまったくの快晴で雲一つない状態だったので、
急降下するとき、太陽の反射でキラキラするのですぐわかるんです。この瞬間に急速転舵をして回避にうつり、弾着と同時に、急速、舵を戻して旧針路に戻したわけです。
つまり敵編隊が急降下に入ったとき、こっちが転舵すると、それに即応して進入進路を修正することができないんですね。編隊を組んでいるから、修正するとたがいに接触する危険があるわけです。
やむなくそのまま突っ込んで爆弾を落とすんですが、まるで命中しないわけです。(略)
回避運動で、取舵ばっかりとっていたのは、とくに理由なんかありません。あれは、むしろ私のクセですね。"トリカージ"と言ったほうが言いやすかったからです。
しかし、毎回取舵をとったのは多少のご利益があったかもしれませんね。
つまり、敵の後続編隊が先頭隊の投弾によって取舵に回避するのを見て、こんどはオモカジにとるだろうと考えて、急降下に入る寸前、先頭隊とはやや反対側を狙ってきたのがありましたよ。
ところが、同じように取舵をとるもんだから、弾着位置が右舷遠方になってしまった。ということがありましたね。敵のウラのウラをかく結果になったわけです。』
佐藤和正『艦長たちの太平洋戦争 34人の艦長が語った勇者の条件』(光人社、1983年)51,52頁「用兵の極地 戦艦「伊勢」艦長・中瀬泝少将の証言」から引用
- 54 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:19:38.18 ID:pwys7RGI0.net]
- どっから持ってきた平面図か知らんけど、せめて左右の副砲を撤去したの使えよ。
- 55 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:20:20.57 ID:Xd5mECh00.net]
- >>35
キチガイは早く半島に帰れ。
- 56 名前：ぴーす [2017/12/08(金) 12:20:47.40 ID:LIxKhJVJO.net]
- >>52
戦艦の艦長はすぐかわるからね・・
- 57 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:21:17.36 ID:uJiHFwKv0.net]
- 46砲ガン積みで
- 58 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:21:18.22 ID:8la4tCLo0.net]
- ちなみに同著72頁,73頁の日向艦長・野村留吉少将「武人の本懐」より
野村艦長『敵機は、もっぱら後方から急降下爆撃をしてきましたね。そのとき回避運動をするのですが、まず艦橋の見張員が報告したら、艦長は敵機の様子を見て操艦するわけです。
だいたい見張員が「突っ込んできますッ！」と叫んだ瞬間に「オモ舵一杯ッ！」と叫ぶわけです。敵機を見ている暇がないときは、ほとんどカンで操縦しますね。
ぼくの場合は、たいていオモ舵一杯と言ってました。
爆撃に対しては、オモ舵でも、トリ舵でも、どっちかにとればいいんです。とっさの場合だし、それが言いやすかったから、ぼくはオモ舵一本でやったわけです。
「伊勢」の中瀬艦長はもっぱらトリ舵で回避していたと言ってましたね。
戦闘中は最大戦速で走っていますからね。「日向」は25ノットですが、そのスピードでいきなりオモ舵一杯をとると、急激にブレーキがかかって回頭します。
戦闘艦橋がぐーっと傾いて海の上に出ますよ。体が傾きますしね。あまり気持ちのいいものではないですよ。
そのとき、約5ノットくらいにスピードが落ちます。そうすると急降下の態勢に入った飛行機は、目標が後落して行くので、機首をどんどん下げて前のめりになる。とうぜん照準が狂ってくるというわけです。
投弾しても、なかなか艦には命中しない。だから、どっちに舵をとってもいいんです。
ところが、魚雷の場合はそういうわけにはいきません。低空で来る角度や、雷跡などを見て操縦していましたがね。アメリカの魚雷は、泡をはっきり出して疾走してくるから、角度がよくわかるんですよ。
それに雷撃機の場合、魚雷を発射するとき、弾倉を開けるのですぐにわかる。
「雷撃機、弾倉を開けましたッ！」と見張員が叫ぶんです。ですから、発射する前に舵をとることができましたね。』
伊勢と日向は一発も直撃弾を食らっていない
- 59 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:23:42.34 ID:FdRD4EfI0.net]
- >>53
ワラタ 言ったもの勝ちだなｗ
その内一式陸攻でドックファイトとかでるんじゃね？
- 60 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:25:21.54 ID:mh0Oiw2D0.net]
- >>58
南雲のバカがミッドウェーで司令官職ほったらかして赤城操艦して魚雷4本かわしたとか威張ってなかったっけ？
- 61 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:25:36.53 ID:8la4tCLo0.net]
- >>59
実際に伊勢も日向も1発も直撃弾を被っていないんだけどね？
- 62 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:26:38.03 ID:GvzixKCs0.net]
- エンジニアってまだ生きてるんちゃうの
- 63 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:26:55.07 ID:bviGuSNB0.net]
- 大和のドンガラに現代の兵装やレーダー、エンジンとかを積んだら当時なら無双できた？
- 64 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:27:21.99 ID:wLn9U+Mk0.net]
- シースパローにしとけよ
- 65 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:27:37.67 ID:coXpED7l0.net]
- これでブラックタイガーが有ればな
- 66 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:27:56.88 ID:8la4tCLo0.net]
- >>60
ミッドウェーならすごいのは飛龍だね。
攻撃した敵機は115機、回避した魚雷26本、回避した爆弾は約70発。
最後はやられるんだけどね。
- 67 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:28:21.99 ID:YmeJ4M8P0.net]
- >>54
硫黄島かどこかで陸砲になってただろ
- 68 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:28:31.14 ID:IrL7uTzY0.net]
- で、第参艦橋ってあんの？
- 69 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:28:58.10 ID:lxawc5Se0.net]
- >>32
飛行機の生産能力と乗員の育成能力の問題。
入れ物を作っても乗せるものが間に合わないと断念。最後は取りあえず入れ物を作ってみたが案の定乗せるものが無くなった。
- 70 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:30:01.53 ID:hkmVQVeW0.net]
- >>13
日本人は途中で計画を変えることができない ゴミ虫民族の悲しい所
- 71 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:30:06.01 ID:PloUoWqY0.net]
- 46サンチ砲で散弾撃てよ
- 72 名前：ぴーす [2017/12/08(金) 12:30:19.34 ID:LIxKhJVJO.net]
- >>60
赤城なのに青木艦長だった？開戦後に着任したのこと人だったはず
まずい時はしのごの言ってられん
- 73 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:30:54.41 ID:z2RgnBCK0.net]
- 田宮は改修に動くか？(w
- 74 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:31:07.13 ID:2r6pAHNB0.net]
- コモン引いちゃったけど解体するのもったいないし
- 75 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:31:12.11 ID:qo61Kx1a0.net]
- 波動機銃宗篤
- 76 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:31:27.40 ID:2aa/rZZ70.net]
- あんだけ広い甲板なんだから機銃で埋め尽くせばいのに
- 77 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:31:33.56 ID:0BNnq6KW0.net]
- ふむふむなるほど
9ch.net/GP
- 78 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:32:17.72 ID:nRm4VuJo0.net]
- 戦艦大和に毛が生えて～
大砲一つに玉二つ
自慢じゃないけど伸び縮み～
たまには黄色いお茶も出る♪
- 79 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:32:40.68 ID:aD+Kg4iy0.net]
- ゴールキーパーの２、３基でもポン付けしときゃ歴史が変わった
- 80 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:32:57.08 ID:z2RgnBCK0.net]
- >>63
ファランクスが数基でいいかも？
- 81 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:34:09.65 ID:uo/a1XpI0.net]
- EDAJIMAがあと10人居たら日本は勝ってたのにな…
- 82 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:34:13.91 ID:REFsQMzP0.net]
- >>61
航空戦艦と称して飛行甲板を付けたものの
艦載機が無いから代わりに単装機銃をテンコ盛りに搭載したのが
功を奏したのでは・・・？
機銃手のセンスで多連装より柔軟に攻撃出来たんじゃないかな
敵機編隊にとっては脅威だったと思うよ・・・
- 83 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:34:35.04 ID:f+5Pyph20.net]
- >>22
へー
モジュール概念か
そういうことできてたのに、なぜ共通規格は軽視したんだろな
特に銃弾
- 84 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:35:10.57 ID:hkmVQVeW0.net]
- >>32
バカだからわからんかったんだよ
- 85 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:35:52.86 ID:REFsQMzP0.net]
- >>65
艦内食堂でエビチリでも・・・？
- 86 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:35:55.12 ID:KKi9i1LH0.net]
- ジェット桜花が完成したら勝利 もち射出シート装備でね(潜水艦救出チームも同行)
- 87 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:36:14.17 ID:C4tzp8kf0.net]
- >>31
嘘だな
護衛空母に撃ったかもしれないという程度
まあ、その弾もすぱすぱ貫通しちゃって抜けちゃったんだが
- 88 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:36:25.23 ID:hkmVQVeW0.net]
- 日本の愚かさ、虫ケラさ、ゴミクズさの象徴だよな大和って
- 89 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:38:12.03 ID:C4tzp8kf0.net]
- >>32
戦艦は有用だったけどね
なんだかんだ防空性や堅牢性において高い能力を持っているから価値のあるユニットだぞ
空母だけなんてバランス崩壊してるわ
- 90 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:39:10.65 ID:C4tzp8kf0.net]
- >>52
武蔵に集中したってのもあるけどね
- 91 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:39:23.18 ID:REFsQMzP0.net]
- >>83
普通にドックの屋根が低すぎて
船体だけ作って甲板上構造物を後で建造したってコトでは？
まぁブロック工法のはしりではあるが・・・
- 92 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:39:26.62 ID:z6qgo8vC0.net]
- 米軍はレーダーもよいものがあって管制された防空システムに発展できたけれど、
日本ではそれができなかったから各自の判断で戦闘する方向に進んだと聞いたことがある。
軽武装化はその一環だったのかもしれないと思った。
- 93 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:40:05.76 ID:8la4tCLo0.net]
- >>82
この二人の艦長の証言だと艦後部につけた噴進砲が役立ったとさ
- 94 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:40:37.11 ID:o0NHpw7X0.net]
- 魚雷マンセーしたのが悪かった
- 95 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:41:35.19 ID:pbWciUda0.net]
- >>32
マリアナ後のシブヤンじゃ、空母なんて単なる囮扱いだぞ
- 96 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:42:19.91 ID:8la4tCLo0.net]
- >>90
シブヤン海海戦で武蔵沈没後の進撃、サマール沖海戦、栗田ターン決断時、反転後、帰還途中と空襲くらいまくってる
- 97 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:42:27.79 ID:C4tzp8kf0.net]
- >>63
そんな近代兵器積まなくとも、VTとかあったらそれで十分脅威度が増しただろう
あと、機銃の威力を増したりね
- 98 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:42:37.58 ID:REFsQMzP0.net]
- >>93
大して威力は無いが、見た事も無いロケット砲に
敵機は相当ビビったらしいね
- 99 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:42:58.50 ID:aD+Kg4iy0.net]
- >>92
レーダーにしてもCPUにしてもOSにしても、発明者はいても市場が拒否するもったいないお化けの国ニポン
- 100 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:43:08.39 ID:C4tzp8kf0.net]
- >>96
ああ、確かに実証されてるね
- 101 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:44:20.16 ID:5wKPww6b0.net]
- >>1
資材不足でたった２基だけ連装にするわけなしｗ
しかも竣工したのは戦争末期でないし、当時は大和と同時にたくさんの艦船作ってんのにｗ
- 102 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:45:51.53 ID:+NuWioGt0.net]
- 模型なんかを見ると機銃の数がスゴくて最大の売りのはずの主砲よりも印象に残る
- 103 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:48:04.82 ID:6GLRud9/0.net]
- 早く復刻大和造ってよ呉さん
で、内部をホテルにして
主砲もそのままに
いい観光の目玉になるよ
- 104 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:48:43.29 ID:NQFyD1h90.net]
- イラスト、両舷に副砲があるんすけど。
- 105 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:48:58.11 ID:hkmVQVeW0.net]
- livedoor.blogimg.jp/gabareki/imgs/1/7/177e0871.jpg
虫ケラジャップの糞カス虫ケラさ全開 全国民全員アメリカにおもしろおかしくぶち殺されるべきだったと思う
なんで人間のフリをしてるんだろうな?
- 106 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:50:02.80 ID:Fy+PRCPX0.net]
- 設計書と実装の乖離は現代社会でも良くある
- 107 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:50:14.96 ID:jVgP10Ua0.net]
- 武蔵についてた砲身3本の25ミリ三連装機銃
シールド無
www.ms-plus.com/images_item/28000/28432.jpg
シールド付
www.ms-plus.com/images_item/34000/34423.jpg
今までシールド付きの25ミリ三連装機銃が設置されたと言われたが
2015年3月の調査でシールド付きの25ミリ三連装機銃が設置されたとわかり
スレまで立ってた
- 108 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:50:57.24 ID:dhi+5y6N0.net]
- >>34
伊勢の艦長かな？
敵機が急降下始めた瞬間に舵を切ると一瞬船が減速するから飛行機から見ると船がバックして避けていくように見えたと
- 109 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:51:54.90 ID:HFZI0wtv0.net]
- >>107
さすがにシールドなしは危ないだろ 怪我しちゃうよ
- 110 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:52:19.37 ID:hkmVQVeW0.net]
- livedoor.blogimg.jp/gabareki/imgs/7/e/7ef08c90.jpg
これ何の部品なの?
- 111 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:54:38.35 ID:NQFyD1h90.net]
- 『男たちの大和』の25㎜三連装機銃なんて足元スカスカ、砲身グラグラだったぜｗ
- 112 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:54:39.68 ID:HFZI0wtv0.net]
- >>63
波動砲搭載してたら世界征服出来た
- 113 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 12:57:35.29 ID:eHmszUjS0.net]
- 遺族というかまだ生きてる人の
兄弟とかが平気で眠ってるお墓だからな
しばらくほっとくべき
プリンスオブウェールズ墓荒らし
したらイギリスは切れるはず
日本人が騒いでんじゃねーよ
- 114 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:58:54.57 ID:GMnih5dB0.net]
- >>110
新型尻叩き棒
- 115 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 12:58:58.58 ID:4h6Pi1Tk0.net]
- 早く波動エンジンの開発を
- 116 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 13:01:43.72 ID:REFsQMzP0.net]
- >>103
ソレよりも先ずはニチモの1/２００大和を最新考証でリニューアルして欲しい！
- 117 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 13:01:50.62 ID:6+k5qi0k0.net]
- >>6
そういう次元の攻撃じゃないから無理だろ
武蔵撃沈の経験から徹底的に大和を撃沈するための戦術を編み出してたわけだし
よしんば対空装備を一新できていたとしてもたかだか数時間延命できてただけだろう
根本的に当時の日本の対空迎撃システムそのものが劣ってた上に絶対大和沈めるマンな航空機の群れが襲ってきてたわけだからどうしようもない
- 118 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 13:04:07.99 ID:REFsQMzP0.net]
- >>112
そんな科学力のある時代なら
米軍はとっくに反射衛星砲を開発している！
- 119 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 13:04:54.78 ID:4PfJEdRm0.net]
- >>1
こういう記事や研究者の話を聞くと
ホント情けなくなる
就航時の設計を維持する意味は？
ねえ、設計図通りじゃないって驚く自体バカげてると思わないの？
戦争する為の武器なんだぞ
話にならないよね。
- 120 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 13:06:20.49 ID:6+k5qi0k0.net]
- >>13
アホがいる
そもそも大和と武蔵の建造が始まったのは空母主流になる以前の話
空母がその威力を実戦で示したのは真珠湾攻撃でそれ以降は日本は戦艦を建造してない
他国がまだ新型戦艦を建造していたことを考えると大型艦を空母一本に絞ってた日本はその辺理解してたよ
ダメだったのは人材育成
効率的に優秀なパイロットを育成し、その技量を維持するための教育システムをきちんと構築できなかった
そのくせアホな作戦でパイロットをすりつぶして特攻に頼るような愚行に走ったわけで
- 121 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 13:08:23.25 ID:3lRe49gu0.net]
- 大和の総工費は当時のお金で１億円な。
映画「連合艦隊」のパンフレットに書いてあった。豆な。
- 122 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 13:09:37.65 ID:REFsQMzP0.net]
- >>121
1億４千万円ですぜ・・・
- 123 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 13:10:16.58 ID:6+k5qi0k0.net]
- >>36
大和型戦艦として起工した信濃を空母にしてるくらいだからきちんと理解はしとったよ
根本的に国力が米軍とやり合えるレベルじゃなかっただけの話
- 124 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 13:12:03.97 ID:eHmszUjS0.net]
- 大和型よりいきなり沈んだ大鳳のが
込み込みで考えたら高コスト
建造費もほぼかわらんし
艦載機とパイロット込みで上回る
- 125 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 13:15:52.36 ID:+nnuL6yo0.net]
- >>99
香港でイギリス将校を捉えた日本兵が尋問
日本兵「この無線機のマニュアルにある「ヤギ」は何か？」
イギリス将校「知らんのか、お前たち」
注、八木アンテナは日本の八木博士の発明
- 126 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 13:18:25.82 ID:vd+DSv6f0.net]
- >>117
日本は両用砲でモノになったのって防空駆逐艦の長10cm砲ぐらいだからな
アメリカは巡洋艦クラスまで対空仕様に改装されて両用砲装備してたからな
- 127 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 13:18:39.72 ID:Iq1QhItp0.net]
- 資材不足で人員はむき出し状態
爆弾食らったらみんな死亡
- 128 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 13:19:39.92 ID:7U9JkG2d0.net]
- >>119
脳内の敵と戦ってんなｗ
- 129 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 13:20:15.64 ID:LI94vaBp0.net]
- デカ過ぎて水足らなくなるから夕方以降は水使えなかったて近所のじーさんが言ってたな
バルブ完全に閉じちゃうからぴちょんぴちょん落ちてくる滴で我慢したて
- 130 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 13:21:35.03 ID:RVdyDAwt0.net]
- 八木アンテナあったら負けなかった？
（勝ったとは書かない）
- 131 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 13:23:28.08 ID:ej/5xSNn0.net]
- >>6
単独では無理だ。
対空装備＝航空部隊による護衛とするなら持ち堪えた可能性はある
- 132 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 13:24:14.79 ID:6+k5qi0k0.net]
- >>130
日本も電探はきちんと開発してたでよ
もっとも根本的な技術力不足でどうしようもなかったが
なんにせよ相手が悪すぎた
大西洋方面に戦力を展開しながら日本を圧倒する戦力を太平洋に展開できる化け物とかね
- 133 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 13:24:49.32 ID:3lRe49gu0.net]
- >>691
だからクレジットスコアリング技術やろ。この技術が無い業者は退場してもらうという話。
早晩破綻するやろうけど。
保証人立てられない老人はアホみたいに出てくるやろうからな。
- 134 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 13:25:20.74 ID:8la4tCLo0.net]
- >>130
戦中の建造数
勝てる？
日本 アメリカ
正規空母
2隻 1941年 0隻
2隻 1942年 1隻
0隻 1943年 7隻
5隻 1944年 7隻
0隻 1945年 7隻
9隻 合計 22隻
軽空母
2隻 1941年 0隻
3隻 1942年 15隻
3隻 1943年 31隻
1隻 1944年 34隻
0隻 1945年 13隻
9隻 合計 93隻
戦艦
1隻 1941年 2隻
1隻 1942年 2隻
0隻 1943年 4隻
0隻 1944年 2隻
0隻 1945年 0隻
2隻 合計 10隻
巡洋艦
1隻 1941年 1隻
2隻 1942年 8隻
3隻 1943年 11隻
1隻 1944年 14隻
0隻 1945年 15隻
7隻 合計 39隻
- 135 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 13:26:34.89 ID:3lRe49gu0.net]
- >>695
旗色を見せない明石家さんまでさへ、出してもＯＫな平和主義という旗を
出してしまった位、現実感の無い舐めた時代やったよな。
- 136 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 13:26:58.02 ID:G4YVQHNf0.net]
- >>120
既に戦艦の時代は終わってたのに、史上最大の排水量と主砲を持つ戦艦を
艦隊決戦を想定して建造したのは言い訳できない
結局、最新艦にもかかわらず大和武蔵共に何の戦果も挙げられず沈んで
しまった
- 137 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 13:30:28.91 ID:3lRe49gu0.net]
- >>746
そらそうやろう。厳しいボスより甘いボスの方が皆好き。
けど、本当に持続性をもって利益を上げ続ける会社には厳しいボスが居る。
オバマやクリントン（夫）やカーターみたいな奴がボスの場合、業績は必ず傾く。
- 138 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 13:30:30.42 ID:HTsBbvYd0.net]
- 煙突ミサイルというネーミングばなんとかならなかったのか。
- 139 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 13:30:46.58 ID:rx6mHmAl0.net]
- 機銃を山盛りにしても、結局は弾薬が足りなくなる。
だから、長期航海の場合は節約しながら撃つ事になる。
これが航空機による五月雨攻撃が有効とされた理由。
あと、空母を作っとけばなんて話も良く聞くが、全力出撃数回分くらいの燃料と弾薬しかないのに、空母だけでどうするのかと。
一度発艦してしまうと、爆弾や魚雷は投棄しないと着艦できない。
空振りなんてしたら最悪である。
それが当時の空母というもの。
- 140 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 13:31:00.85 ID:46zDJ9/y0.net]
- >>134
ノルマンディの使用引いても、
圧倒だな。さらに情報収集も差あるね。
武士に食わぬど高楊枝では、勝てない。
- 141 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 13:32:48.66 ID:8la4tCLo0.net]
- >>139
索敵をミッドウェーで懲りたマリアナ沖海戦みたいに三段索敵にする
- 142 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 13:34:34.21 ID:yGX/cYH/0.net]
- 最後の沖縄特攻だが、何故残った艦船と飛行機を全戦力投入して沖縄に特攻しなかったのか理解できないよな。中途半端に戦力温存しても無意味なのは自明だったのに。
- 143 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 13:35:01.35 ID:w5O7dQ9g0.net]
- 世紀の役立たずに郷愁抱くより
なぜ日本人は方針転換ができないのかを分析するほうが未来のため
- 144 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 13:37:15.02 ID:sntOLj6B0.net]
- >>13
ようキャプテンハインドサイト
- 145 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 13:38:35.14 ID:mh0Oiw2D0.net]
- >>59
> その内一式陸攻でドックファイトとかでるんじゃね？
空自のジェット輸送機なんて空戦機動できそうなくらいだがＤＮＡを受け継いでるんだろうな
- 146 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 13:56:19.86 ID:o4HijZQ6O.net]
- >>98
アメリカですら実用化してない対空ミサイルを日本は農民が手作りして撃ちあげていると、GHQが占領査察でマジガクブル涙目になりながら「次に日本と戦争したら、負けるのは我々アメリカだ」と溢した逸話もあるよ。
そのままミサイル製造禁止にされてしまった「秩父龍勢祭」がそれで、近年は威力と規模をかなり弱めて復活している。
アメリカ科学者や技術者が農民と仲良くして製造方法教えて貰う為に酒もって毎日通った。←逸話！
シールズはアメリカの爪の垢煎じて飲んで見習えだと
アメリカはロケットやミサイルに驚異だったのだろうね。
- 147 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 13:58:27.22 ID:eHmszUjS0.net]
- >>142
日本人は気質的に日本民族根絶まで戦う可能性があり
自覚もしていたので一部の人間が終戦工作に動いた
菊水作戦以上の兵力って日本人が無くなることに
意味や価値があると考えてるのかな
- 148 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 13:59:12.02 ID:Gn1KHWuN0.net]
- >>101
三連装が足りなくなって陸揚げしてあった二連装を充てがったのでは？
三連装より二連装のほうが先に開発されていたので開戦当時の軍艦の
25mm機銃は全て二連装。
三連装は飛竜から初めて採用された。
- 149 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 13:59:55.21 ID:6+k5qi0k0.net]
- >>136
いや、だから大和型の建造計画が立った当初はまだ空母は補助戦力だったんだが
どこの国でも同じ
当初は戦艦が空母の航空戦力で撃沈されるなんて誰も想像してなかった時代なんだけどね
まあ馬鹿には理解できないんだろうけど
- 150 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 14:00:50.68 ID:8la4tCLo0.net]
- >>142
だって油ないもん。
呉の全ての燃料集めても大和の燃料タンク7000トンのうち4000トンぐらいしかないんだぜ
飛行機は本土決戦用に温存、なお3000機くらいあった模様
- 151 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 14:05:41.99 ID:6+k5qi0k0.net]
- そもそも水上特攻そのものが無意味な行動だからな
単なるメンツのためだけに死なされた将兵が本当に哀れだ
- 152 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 14:10:49.95 ID:o4HijZQ6O.net]
- >>148
戦争中期以降は、対空強化に艦橋バルコニーや甲板でスペース開いているところに25ミリ連装機銃増設。
それを戦前の港や基地に行ったときに外して陸に設置して、25ミリ余っているところで搭載するみたいな泣ける遣り繰りもあったみたいだよ。
- 153 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 14:14:05.15 ID:G4YVQHNf0.net]
- >>149
第一次大戦ではUボートが多数の輸送船を沈めて連合国を苦しめてる
その時代に鈍足の巨大戦艦など造るのは間抜けすぎるだろ
- 154 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 14:18:12.57 ID:p0DtPBQc0.net]
- 現場の評価は単装＞＞＞＞連装＞三連装＞＞＞シールド付三連装
連装と三連装は俯仰角（縦方向）と方位角（横方向）を別々の人員が操作するので極めて照準が難しかった
加えてモーターが非力で三連装だと重くて遅い。シールド付はさらにひどい
高射装置連動も可能だけど、高射装置も旧式な上にその旧式にすらついていけない遅さ
ついでに、シールドは波除けでしかなく、機銃どころか破片さえ防げないペラペラなので戦闘時は邪魔なだけだった
アメリカ軍の40mm四連装機銃もモーターはハイパワーで管制装置もレーダー連動だけど
近距離での取り回しの遅さが問題になって人力の20mm単装機銃を大量増設したりしてる
- 155 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 14:19:27.45 ID:UmFbN5Pr0.net]
- >>153
「その時代」って何時よ
- 156 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 14:21:58.54 ID:9qFz9mcp0.net]
- >>149
駆逐艦一隻でも数か月～年単位かかるのに，
ドレッドノート就役で，建造中のものまで一気に時代遅れになったり，
真珠湾攻撃やマレー沖海戦で空母の運用がガラッと変わったのとか，
計画・竣工段階と運用段階とでは乖離はどうしても生まれるのに，
何で未だに後付けで言う人が居るんだろうねぇ
- 157 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 14:23:36.99 ID:p0DtPBQc0.net]
- >>153
直近の大海戦は第一次世界大戦のユトランド海戦。数十隻同士の戦艦が殴り合う壮絶なものだった
潜水艦は確かに強力ではあるけど、当時は水中では10ノットも出ない鈍足なので主役になるのは不可能だった
ウルフパックが考案されたのも第二次世界大戦なので戦間期はあくまで水上艦艇が主役という考え方だった
- 158 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 14:24:29.48 ID:eHmszUjS0.net]
- >>153
その為に戦艦を駆逐艦で固めてる
丸裸の戦艦なんか潜水艦など大層なものいらん
魚雷艇(簡易モーターボート)で囲んで終わり
- 159 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 14:29:25.58 ID:eHmszUjS0.net]
- マレー沖海戦前だったら栗田艦隊なんて
はっきり言って突っ込んできたら止める方法ほぼ無い
- 160 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 14:30:04.14 ID:p0DtPBQc0.net]
- >>158
第二次世界大戦の欧州では戦艦単独行動が普通。艦隊戦だけじゃなく通商破壊にも戦艦を使ってたからね
第二次世界大戦中に潜水艦に撃沈された戦艦はロイヤル・オーク、バーラム、金剛の3隻だけ
このうちロイヤル・オークは母港停泊中の奇襲、金剛は元から中破状態で修理のため回航中に被雷
純粋に無傷で洋上航行中に潜水艦の雷撃だけで沈んだのはバーラムだけ
ほかに大和やノースカロライナが雷撃を受けてるけど両者とも浸水だけで致命傷には至らず小破程度だった
- 161 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 14:31:49.61 ID:vd+DSv6f0.net]
- >>153
そのイギリスやアメリカで決戦兵器としと戦艦は建造され続けた
軍縮条約で、日本が長門型の陸奥を保有する為に頑張ったら、米英もそれプラス一隻同世代艦保有するって頑張った
だが軍縮中でも潜水艦や魚雷の開発は遅れに遅れ、対戦初期米潜水艦乗りは
魚雷があまりに信用できない出来で当てても当てても爆発しないから
とうとうラムアタック戦法の研究までするぐらいになっていった
アメリカは海戦までは世界トップクラスの大艦巨砲主義
陸軍も欧州戦始まるまでは、爆撃機以外何の役に立つの?って空気が漂ってた
- 162 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 14:32:01.34 ID:v9PT7rGM0.net]
- >>156
強大な工業力を持つアメリカだって戦艦1隻建造するのに3年はかかるっていうのにね
途中で運用思想が変わったからって言って完成間近の戦艦をスクラップにするのかっていう話
大和型がいつ計画されていつ起工していつ進水したのかよく分かってない人がそういう寝言を言い出す感じ
- 163 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 14:33:18.93 ID:p0DtPBQc0.net]
- >>159
アメリカ軍は第3艦隊の新型戦艦6隻と第7艦隊の旧式戦艦6隻
栗田艦隊は新型戦艦2隻、旧式戦艦3隻。勝負にならんよ
- 164 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 14:33:36.90 ID:G4YVQHNf0.net]
- >>160
でも結局、日本軍を壊滅させたのは米軍の潜水艦による補給路破壊だよね
- 165 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 14:34:25.46 ID:6+k5qi0k0.net]
- >>162
ぶっちゃけ信濃を途中で空母転用したりしたわけだし当時の海軍は割と柔軟だよねぇ
- 166 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 14:39:25.04 ID:v9PT7rGM0.net]
- >>164
潜水艦は確かに重要な兵器だけど潜水艦だけ作っていれば勝てるというわけでもあるまい
戦艦には戦艦の役割はあるわけで、その役割は潜水艦にはできない
航空機が主流になった後でも戦艦の役割自体はなくなりはしない
日本にはそれを発揮する機会が生じなかっただけのこと
- 167 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 14:41:14.22 ID:p0DtPBQc0.net]
- >>164
それを結果論という
てか米国の潜水艦って1943年末まではまともに戦果挙げてない。魚雷が欠陥品だったので
この時期までの輸送艦の被害はほぼ空襲。潜水艦の魚雷は当たっても刺さるだけでめったに爆発しないシロモノだった
- 168 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 14:49:17.09 ID:LQtr5DQ+0.net]
- 国歌として戦略爆撃によるダメージは国民士気以外では言われてる程ではない
船の通過をカウントして、何回か目に爆発するやたらとハイテクな機雷ばらまいたのが一番効いてる
- 169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 14:50:48.65 ID:mh0Oiw2D0.net]
- >>167
花魁の髪飾り
- 170 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 15:01:38.57 ID:lTdv1re50.net]
- 映画「男たちの大和」別名「男たちに三連装機銃座」は
文字通り三連装機銃を二人の男がペダルで回転や仰角を与えて
射手に装塡係、目標指揮官が揃ってこそ絵になるんだよ
連装機銃では様にならん
それはともかく、あの映画、大和本体は全く空虚で実体感が無かったが
三連早期銃座だけは妙な現実感のある、アンバランスな映画ではあった。
- 171 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 15:02:40.07 ID:1n1ftE8m0.net]
- バカめ！
- 172 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 15:03:43.59 ID:C0oyUYs70.net]
- >>31
確か駆逐艦ホークな。
- 173 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 15:06:30.70 ID:wRXturu90.net]
- >>13
竣工日と進水日ぐらい調べてから言え
- 174 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 15:08:38.41 ID:p0DtPBQc0.net]
- >>170
いやあの機銃座はダメでしょ
演技や見栄えからか機銃の機関部を豪快に省略してるのでハリボテ感が半端ない
そして機銃自体も弾倉も重量感皆無だった。所詮は邦画だなぁという感じ
あと敵機襲撃シーン使い回しすぎで史実より撃墜数マシマシになってる。映画でシーン使い回しとか酷すぎ
- 175 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 15:09:16.54 ID:4mTJfthH0.net]
- >>32
当時の戦艦は、今で言う戦略核兵器のような扱いだった
数が多いほど脅威と見られていた
国際連盟化での軍縮会議で、各国の戦艦保有数が決められていた
- 176 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 15:09:37.37 ID:C0oyUYs70.net]
- >>53
米軍機「爆撃開始」
伊勢「取り舵一杯」
米軍機「くそっ外したか。次は面舵だろう」
伊勢「取り舵一杯」
米軍機「外した！また取り舵か？今度こそ面舵の筈だ！」
伊勢「取り舵一杯」
米軍機「ガッデム！」
有名な話。
- 177 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 15:12:31.52 ID:p0DtPBQc0.net]
- >>176
松田千秋少将考案の爆撃回避術で防御機銃を撃墜狙いではなく敵機の誘導に使ってた
機銃射撃と操艦を連動することで敵機の投弾タイミングを見事に外してた
ずっと同じ方向なのは単に言いやすかったかららしいけどね
- 178 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 15:26:29.08 ID:cOcyb86V0.net]
- >>14 写真撮影されているのに
設置場所は不明というのは変だよね。
３連装機銃のための覆いがあるということは
第一主砲のあたりではなくて艦橋周辺だろう。
主砲の爆風で覆いが飛ばされてしまうから。
- 179 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 15:29:21.24 ID:umk5N4cD0.net]
- >>43
パルスレーザー砲って古代が言ってなかったっけ??>さら戦あたり。
- 180 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 15:38:42.19 ID:Yy7cU5Oe0.net]
- >>136
アメリカだってアイオワ級４隻作ったからまるっきり戦艦が無駄だってわけじゃない
防空能力考えれば戦艦無しの機動部隊だけではミッドウェーみたいになる
レイテだって瑞鶴やら囮の空母は全部沈んだが伊勢日向は帰って来たわけだし
- 181 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 15:40:29.63 ID:ntKdahlm0.net]
- >>169
花魁の簪(かんざし)
- 182 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 16:00:31.36 ID:cOcyb86V0.net]
- ３連装だと、真ん中の機銃や大砲というのは、装填だの
人員の配置だのがやりづらい。
２連装の方が簡単なんだよな。
- 183 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 16:20:01.96 ID:2aWtY9u90.net]
- >>154
ボフォースは中距離用だろ。その前に２８ｍｍで中、近距離を担当していた。縦深防御の考え方は日本は
だいぶ遅れていた。それにくらべてFlaK３８なんて４連装、防循、装填員を乗せて一人で操作できた。
- 184 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 16:22:34.58 ID:VTn/2tFZ0.net]
- 1943年以降の史実の映像かよろしく
- 185 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 16:31:46.95 ID:CxdCJS460.net]
- >>153
誤解がある、当時は魚雷の性能が悪かったんで、Uボートは浮上して砲撃、
非武装の輸送船を主に狙ってたんで、退艦要請出して救命ボートに
乗員を乗せる、それから砲撃、撃沈、非難した輸送船の乗員に水、食べ物を渡して
救難信号を打電して逃げるを繰り返してたが、イギリスも偽装船のQボートを
使いだしたんで、Uボートは損害をだしてるからな。
ドイツもやっぱ戦艦使って海上封鎖しないとな・・・となり
装甲艦とか作ってるよ。
- 186 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 16:34:20.20 ID:kKpshb140.net]
- アメリカの戦艦は空母の防御の役割は果たせたけど
対空能力ゼロの日本の戦艦はどう見ても資源の無駄遣いだったね
- 187 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 16:36:31.08 ID:CxdCJS460.net]
- >>186
湾岸戦争では、ミズーリ引っ張り出してきて
艦砲射撃してるからなｗ
改修してトマホークを使えるようにするわ、
今でも動態保存していて、ミズーリは動かせるんじゃなかったけ？
- 188 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 16:40:01.64 ID:YF2tYuId0.net]
- >>180
そういう半端な反論はダメ
条約明けから太平洋戦争終戦までに起工された戦艦は日本４隻に対して米１２隻
その半分が艦容攻撃力共に大和級にそん色ないアイオワ級なんだからどっちが大艦巨砲主義を貫いたかは明らか
- 189 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 16:48:51.13 ID:KKhU0ApB0.net]
- 12.7cm連装高角砲だと？
2次大戦中は戦車も空飛んでたのか？
- 190 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 17:05:46.77 ID:vBgddc/k0.net]
- 集団ストーカーでおもしろいのみつけた
ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
人権蹂躙の集団ストーカー
anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/
不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの
オレが正しいとは言ってないよ。正しいかどうか、事実を世界中にありのままに見てもらおうと言ってるだけ。
そのわりにはコソコソやってるみたいやけど、アカンことやってる自覚があるなら言い訳厳しいぞ。脳みそ足らん個人や数人ならともかく、数千、数万やと上から下までアホしかおらんと思われるで。
- 191 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 18:23:51.93 ID:BAZKkoiN0.net]
- >>187
動く部分もあるよというだけで、動態保存は無理だろ
- 192 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 18:32:51.45 ID:cOcyb86V0.net]
- >>186
輪形陣の一番外側に伊勢と日向はいたぞ。
護衛艦艇の数が少ないためすきまが多すぎて
輪のレベルじゃないが。
- 193 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 18:35:27.30 ID:cOcyb86V0.net]
- >>189は何をどう考えているのか
興味がわくねs。12.7cm連装高角砲
というのは何の不思議もない。
- 194 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 18:43:29.87 ID:cOcyb86V0.net]
- 軍縮条約切れのあとは建艦競争になったわけだが、
日本はどうせ建造数では勝てないとはいえ、
空母と戦艦の水線下の構造は共通にして、１０隻ぐらい量産化した方が
良かったな。飛龍も翔翮も大和も機関部などはみなバラバラだ。
ばらばらだと量産向きではない。
金剛型はもう３０年近く経っていて老朽化してたし。
長門型は２隻しかなかったから、
３万トンから４万トンの４０センチ砲搭載の戦艦を４隻か６隻、
同じぐらいの巨大空母も４隻または６隻の計１０隻を
１年に３隻のペースで３年で１０隻作る。実際は戦争になって
空母が必要になるから、戦艦建造の後半は空母に改造する、
と妄想してみた。
- 195 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 18:48:50.66 ID:BAZKkoiN0.net]
- >>194
大型の軍艦を作れるドックが４ケ所しかないのにそんなにたくさん作れるか？
- 196 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 18:52:12.65 ID:btcWcmIs0.net]
- 帝国海軍も、大和型は2隻で打ち切って
加賀も信濃も空母型に改修してるし
極端な大艦巨砲主義でもなかったという
- 197 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 19:40:43.57 ID:H7Q8DA+40.net]
- 厳しい環境から逃げた負け犬大和
こんなんに一億とか横浜もアホやな
- 198 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 19:50:15.52 ID:QDV7z3bk0.net]
- >>196
アメリカの方がよっぽど大艦巨砲主義や
イギリスなんか戦後に戦艦作ってるし
- 199 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 20:34:05.96 ID:BAZKkoiN0.net]
- 最後に作られた戦艦は仏のジャン・バール（1955年完成）な
- 200 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 20:38:16.31 ID:kjCryKrm0.net]
- >>199
艤装中に祖国が敗北して未完成状態でマサチューセッツと交戦してた
からなあ。
- 201 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 20:56:30.81 ID:EHq5d5EG0.net]
- 大和だと一番砲塔に直撃弾が当たった有名な写真が有るけど、あれが他の艦だったら沈没してる？
- 202 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 21:06:26.10 ID:Feuvw4sh0.net]
- >>7
その三連装機銃の近くに、連装機銃が設置されてた
射界制限から、舷側に並んでたはず
- 203 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 21:07:08.56 ID:OGlU4nABO.net]
- 大艦巨砲主義ってのは、戦艦が居たら海戦で勝てるって主義ではねえってのに。
日露の昔から、むしろ水雷艇の肉薄攻撃の方が、敵艦にダメージ大きいのは知られておった
大艦巨砲主義というのは、一定の国力さえ有れば、双方とも夜陰に乗じて敵の都市を大砲で焼き払えるから、そもそも戦争が起きないということ。
そして、一定の国力が無ければ、たった一隻の戦艦で全ての都市を焼き払えるから、植民地は宗主国に永遠に逆らえないということ。
- 204 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 21:11:39.17 ID:9WOxtsoH0.net]
- >>203
要塞砲に戦艦では対抗不能なんだけど何言ってるんだ？
- 205 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 21:20:55.62 ID:OGlU4nABO.net]
- 戦艦にとって最も大切なのは、巨砲そのものではない。
その巨砲の前に広がる甲板。
そこに植民地の人々を招いてダンスパーティするのよ。
それにより、植民地の人々は、絶対に宗主国には逆らえないこと、従う限りは絶対に守られることを、骨の髄から理解する
空母には、その機能がない。空母の甲板でダンスパーティしたら危ないし邪魔だし、しかも別に威圧感もない。
植民地を再び抑えに行くつもりだった英仏が、戦艦を作り続けたのは、当然と言えましょう
- 206 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 21:22:34.93 ID:afLas7OT0.net]
- >>25
油が一瞬で枯渇する
艦これやればわかる
- 207 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 21:25:31.25 ID:OGlU4nABO.net]
- >>204
真正面から打ち合うための兵器ではないって言ってるだろが
夜陰に乗じて近付く戦艦を、長距離から捕捉できるようになったのは、レーダーが発達した後だ
それ以前までは、視力しか無いんだから、真っ暗な海上の戦艦を捕捉できなかった
他方、戦艦から都市を狙うのは容易だった
- 208 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 21:25:52.75 ID:afLas7OT0.net]
- >>201
陸奥って大爆発起こしても主砲はそのままの形で残ってたから
日本の戦艦の主砲はどいつもこいつも丈夫なんじゃね?
- 209 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 21:29:44.61 ID:zXdnm1gG0.net]
- >>207
あのさあ、それじゃ戦艦も見えないんだけど？
戦艦がどうやって観測するかわかるか？観測機が必要なんだよ、夜は飛べないの
そして砲撃後低速の戦艦がどうやって殺到してくる高速の水雷戦隊から逃げるんだよ？
日本海海戦でもバルチック艦隊に致命傷を与えたのは東郷ターンからの戦艦決戦じゃなくて逃げる戦艦への夜間の執拗な水雷戦隊の追撃だぞ？
- 210 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 21:33:03.96 ID:zXdnm1gG0.net]
- ちなみに戦艦の有効射程は最大でも30km程度だからな？
大和の46kmとかは「弾がそこまで届く」ってことだ
それじゃ港湾都市しか狙えないよね、つーか哨戒艇に引っかかって水雷戦隊が殺到してくるほうがよほど可能性高いわ
ドゥーリットル空襲ですら日本からかなり離れたとこにいる空母が哨戒の漁船に発見されてるんだぞ？
もちろん日本海海戦もそうだ
- 211 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 21:38:15.20 ID:zXdnm1gG0.net]
- >>201
あれ250kgもしくは500kg爆弾で主砲天蓋にあたって跳ね返されて爆発してるけど
戦艦は最も薄い金剛型でも152mmの装甲がある
装甲空母大鳳は飛行甲板100mmの装甲で高度700から投弾された500kg爆弾に耐えられるので
金剛型でも楽勝だよ
- 212 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 21:41:22.97 ID:OGlU4nABO.net]
- 戦艦が直近に来たら、都市が丸焼けにされると分かっていたから、官民挙げて必死の偵察していたんだよ。
本来は戦術的兵器ではない。現代のICBMのような、相互破壊確証を与えるための兵器。
そら敵の首都を丸焼きにした後は、追撃喰らって逃げられないかも知れないが、それはあまり大した問題ではない。
大艦巨砲主義が終わったのは、航空機というよりレーダーのせいであろうな。
これでもう近付くことすら出来なくなった。
- 213 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 21:41:48.16 ID:tC/jkAsF0.net]
- >>11
同時期にアリゾナやプリンスオブウェールズを建造
その頃航空機や空母の威力を見通せなかった
最初にその威力を発揮した場所が真珠湾
- 214 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 21:43:15.17 ID:Y480I3Pg0.net]
- 「バカめだ、バカめ、といってやれ」
- 215 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 21:43:57.82 ID:rk5nTT3w0.net]
- 最終的にﾊﾟﾙｽﾚｰｻﾞｰに進化
- 216 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 21:46:00.66 ID:anJiQZ6L0.net]
- >>213
ところでアリゾナは真珠湾攻撃で再起不能になった旧式戦艦であった。
精々同じく旧式戦艦の金剛型や扶桑型と良い勝負である。
- 217 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 21:49:49.90 ID:OGlU4nABO.net]
- 個人的には、近年、アメリカが軍事的プレゼンスを増そうと海軍を活動させる度、貨物船と衝突し負けて死者を出してるのを見ると、
やはり巨砲はともかく、重装甲の大艦は要ると思う
所詮、人間なんて単純な動物なので、巨大で強靭な頑丈な存在に対すると、本能的に威圧される
いかに強力なミサイルを積んでいても、貨物船と衝突し負けるんじゃ、威圧感が足らんだろう
- 218 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 21:56:03.49 ID:3doLpn2F0.net]
- 田布施システム（玉砕JAPAN）
- 219 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 21:58:36.31 ID:NxCIJX5Z0.net]
- >>216
扶桑型って勝負以前の話じゃなかった？
砲の配置失敗してまともに砲を撃てないから苦し紛れに指揮能力全振りのジェンガ艦橋にしたとか聞いたけど？
- 220 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 22:01:15.42 ID:anJiQZ6L0.net]
- >>153
大和型戦艦の最高速力は最後まで２７ノットで、
大戦末期に追加装備や改修された後のサウスダコタ級やドイッチュラント級ポケット戦艦の２６ノットを若干上回っているし、
同時期に建造、就役したノースカロライナ級、キング･ジョ－ジ５世級とは大差無しである。
- 221 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 22:01:18.57 ID:8vGuEMHx0.net]
- >>208
ミッドウェーの直前に砲塔爆発事故を起こした日向(爆発の瞬間が映像で残っている)でも砲塔の原型は留めてるな
- 222 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 22:05:51.48 ID:yUY/gCQm0.net]
- >>218
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ
- 223 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 22:07:45.47 ID:F57SvNsE0.net]
- どんだけ増設しても 一発の爆弾で 多くが吹き飛ばされたのだろうが
単装機銃も至る所に増設されて 最期の出撃時は さながら針鼠のようだったと聞く
- 224 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 22:11:28.42 ID:8vGuEMHx0.net]
- >>223
大和に限らず昭和19年以降の艦艇は甲板以外にも砲塔の上や上部構造物の上にも機銃マシマシにしてる
空母も航空機の発着艦以外の時はソリに載せて移動できるようにした25ミリ単装機銃を飛行甲板に並べて対空戦闘を行ってる
- 225 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 22:14:25.37 ID:kow2FdkM0.net]
- >>31
沈めたのは駆逐艦。
軽空母も共同で撃沈してるが、撃ったのは副砲。
- 226 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 22:17:28.66 ID:P0+yRter0.net]
- >>212
２２６事件の時は鎮圧のために戦艦並べて国会議事堂を艦砲射撃するとかいってたな
- 227 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 22:18:44.36 ID:B2oTEQnQ0.net]
- >>219
いや、最初は違法建築してない
一次大戦のユトランド沖海戦で砲戦距離が従来の想定より長く
そこから命中弾当てていける事から、より遠くを狙う指揮所が必要となった
そして始まる違法建築
- 228 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 22:19:54.80 ID:PQpirv8P0.net]
- >>226
ベルリンとかモスクワとかワシントンとかロンドンとかどうやって戦艦が攻撃するんですかね…？
東京が港湾都市だからだろ、それ
- 229 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 22:20:14.54 ID:u9pPvIPv0.net]
- >>98
敵からすると自分に向かって変な物体が飛んでくるわけだからね、硫黄島でもアメちゃんの脅威だったらしい。
- 230 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 22:21:01.00 ID:02iIasFj0.net]
- はよ福一のために
放射能除去装置とってこいよ
- 231 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 22:21:30.82 ID:8vGuEMHx0.net]
- >>226
ただそれやると国会周辺だけじゃなくて市ヶ谷や四谷あたりまで吹っ飛ばす恐れがあったという
- 232 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 22:25:16.01 ID:PQpirv8P0.net]
- >>227
ユトランド沖海戦の戦訓で砲戦距離がが従来の想定より長くなったんだけど
それより前に作られた扶桑型は遠距離砲戦に重要な水平装甲が重要区画で約60mmしかないという走る火薬庫状態
これはWW1当時の60kg爆弾には耐えられるけどWW2で99式艦爆や爆戦が積んでた250kgには到底耐えられないので爆弾命中したら当たりどころが悪ければ即主砲弾誘爆で轟沈という悲惨さ
- 233 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 22:27:48.32 ID:kow2FdkM0.net]
- 実は三連装の銃心が一本折れていただけだったりして。
- 234 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 22:28:37.70 ID:V1eBRbi00.net]
- まあ、昭和20年に入ると、B29の爆撃や、戦闘機による機関銃掃射も怖かったが、
日本本土近くまで来た戦艦による艦砲射撃が怖かったという証言は多いね。
- 235 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 22:33:41.55 ID:gqCMmgzT0.net]
- 大和のプラモ作った奴等がみんな苦労した所だろ
- 236 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 22:34:07.67 ID:B2oTEQnQ0.net]
- >>232
二次改装で不安が残る程度までには水平防御もマシになってなかったっけ?
というか、一次大戦の船にそんなこと言ってやるのも
- 237 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 22:36:54.72 ID:MipzX8M/0.net]
- いまだにガトーショコラと聞くと散々苦しめられたガトー級を思い出して苦い気持ちになる
- 238 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 22:37:52.20 ID:TDGF/fHQ0.net]
- >>234
沿岸部の街で不発弾が見つかった、という話だと航空機の爆弾より戦艦の砲弾の方が多いような印象あるな。
- 239 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 22:42:12.78 ID:MipzX8M/0.net]
- 戦艦の弾はどこに飛んでくるかわからないし量が多いから怖い
- 240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 22:56:09.44 ID:2OvZ0YWW0.net]
- >>153
おま、そう言って艦隊型潜水艦ばっか作った帝国海軍が、
1隻でも潜水艦で戦艦、沈めたかい？
当時の潜水艦は今とは違う。
可潜艦にすぎんよ。
通商破壊はできても、
艦隊決戦なんか無理。
- 241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 23:02:19.50 ID:IU8NSpcQ0.net]
- ホント、大和ってダメ戦艦の典型だよな
- 242 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 23:02:20.56 ID:wHfeD/uT0.net]
- >>240
アメリカの潜水艦は艦隊決戦でもないけど
翔鶴、大鳳、金剛、愛宕、とかボコボコ沈めてるよな
- 243 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 23:05:31.47 ID:cOcyb86V0.net]
- >>201
戦艦伊勢にも一番砲塔に爆弾が
直撃しているけど、少し凹んでいるだけだよ。
livedoor.blogimg.jp/hokutinkaigun/imgs/c/f/cf66268a.jpg
右の砲の付け根のあたり
- 244 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 23:14:08.82 ID:jPglvQzV0.net]
- >>23
確かに
- 245 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 23:15:49.07 ID:hngT+Re50.net]
- まぁもう大型大砲が不要だったんやろな
慌てて急遽つけたと
- 246 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 23:18:32.15 ID:9xHqQ6RM0.net]
- >>245
元々大和型には両舷の中ほどにも副砲塔があったんだけど
改装で取っ払われて高角砲射撃指揮所になってる
あとなんか12.7cm高角砲よりも高性能な月型駆逐艦の主砲である長10cm砲を装備したかったけど、
既に当時の国内事情では資材不足で作れないレベルだったらしい
- 247 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 23:42:39.36 ID:jPglvQzV0.net]
- >>237
俺はガトー少佐を
- 248 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/08(金) 23:50:03.13 ID:NxCIJX5Z0.net]
- >>241
大和型自体は駄目じゃない
武蔵は一方的にボコられても沈められるのに五時間もかかってる
これがまともな海戦ならよっぽどじゃなきゃ負けない
問題は大和型云々じゃなくそんな艦というより水上要塞みたいなものがあってもどうしようもない絶望的な米日の戦力差
- 249 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/08(金) 23:59:32.45 ID:AJsaZ65F0.net]
- 戦後アニメだの映画だので役に立ってる
- 250 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/09(土) 00:16:13.24 ID:zgEfXGV/0.net]
- >>25
アメリカでも財政が破綻するようなw
- 251 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/09(土) 00:21:46.55 ID:zgEfXGV/0.net]
- >>48
ありもしない強制連行を喧伝するより良いと思うがw
- 252 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/09(土) 00:24:48.73 ID:zgEfXGV/0.net]
- >>63
燃料だよ、燃料
- 253 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/09(土) 01:01:42.70 ID:gjYK+hbZ0.net]
- 伊武雅刀演じる海軍提督「大和の諸君、私からのささやかな贈り物だ」
- 254 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/09(土) 01:06:31.15 ID:oZ9HKcoJ0.net]
- デスラー総統の中の人が軍人役で出てくる映画では大抵ろくな人間として描かれていないよね
- 255 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/09(土) 01:19:09.20 ID:364oP7U40.net]
- >>164違うよ
物量、の一言で方がつく
極少数の潜水艦が勝敗の分かれ目になったわけじゃないんだから
- 256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/09(土) 02:30:06.71 ID:x/8F657P0.net]
- 大和は戦艦が無用の長物になったタイミングに重なっただけ
- 257 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/09(土) 02:47:13.84 ID:wSfjEa6X0.net]
- 超高性能のレーダーよりもスパイの方が役に立つ
今もそんな世界
- 258 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/09(土) 08:08:25.14 ID:SRUUyLGj0.net]
- >>257 日本人は昔から諜報活動が
からっきし駄目な国。
スパイと呼んで
せっかく情報を届けても国民も上層部も
大事にしない風潮だからな。
北朝鮮のハングルもほとんど読めない人が大部分。
英語でさえ同様。
ただ、諜報活動そのものを日本が不得手とするのは、
日本の国土が豊かで住み易いというおかげであることが主因。
よその国へ移り住んで永住しようという気にならないからな。
だからどうしても他国のことに関心が薄くなるし、現地情報も大事にしない。
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