【ＡＩ】「シンギュラリティは来ない。しかしバカなＡＩが危険な事態を引き起こす可能性は十分にある」＝東工大・松岡聡教授★２

1 名前：野良ハムスター ★ mailto:ageteoff [2017/08/23(水) 22:55:16.53 ID:CAP_USER9.net] ■シンギュラリティは来ない ――2045年にシンギュラリティ（技術特異点、コンピュータが人間の知能を上回る時点）が来るという予測について、どう思いますか？ 脳科学の人はシンギュラリティについて、「そんなバカなことを言うな」って考えています。人間の脳はものすごく複雑で、本当はどう動いているのか全然分かっていない。脳型コンピュータの専門家ですら、「今はまだごく表層的な脳の模倣に過ぎない」と言っています。そんな現状で、脳、つまり人間のインテリジェンスを超えるなんて、おこがましい。 ただ自動化や機械の自律化は確実に進む。その中で、人間が思いもよらなかった事態が起きるというのは、十分ありうる。バカなAIが危険な事態を起こす可能性は十分ある。 ――雇用に対する影響は、バカなAIでも十分起こるわけですね。 そうだし、それより制御できないという事態が怖い。原発事故がそうですが、人間が想定していなかったいろんな事態が連鎖し大事故が起きる、というのは機械では十分にありうるわけです。特にAIみたいな複雑な判断をする機械だと、やっぱり「ヒューマン・イン・ザ・ループ」じゃないといけない。 ――人間が輪の中に入る？ 人間がシステムに介入し、一部を担うということです。米国の宇宙プロジェクトがそうでした。マーキュリー計画（米国初の有人宇宙飛行計画）では実はいろいろとやばいことが起こったけれど、それでもパイロットが帰還できたのは、要所要所で人間が機械を制御したからです。あれが完全に自動の船だったら死んでいました。逆にソ連は機械に任せていたから、先に月に行けなかった。 同じように、今のAIはある面ではすごく賢いけれど人間より優れたスーパーヒューマンな存在じゃない。そういうAIに人間が一切合切を任せた結果、想定外の大事故が起きる可能性は十分にある。これは一般的に言われるシンギュラリティではありませんが、ソフトなシンギュラリティとでもいうべきインパクトを生むと思っています。 tk.ismcdn.jp/mwimgs/1/9/-/img_19a660330df12bf78098b4dd9380c5c6245420.jpg 松岡 聡（まつおか さとし）／1986年東京大学理学部情報科学科卒業、93年東大大学院で理学博士取得。2001年から現職。2002年ごろから研究開発が始まったスーパーコンピュータ「TSUBAME」でプロジェクトリーダーを務めた。スパコンのノーベル賞と呼ばれるゴードン・ベル賞を2011年に受賞しており、日本を代表するコンピュータ科学者。（撮影：今井 康一） toyokeizai.net/articles/-/185506?page=3 ★1：2017/08/23(水) 13:12:59.67 前スレ https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503461579/ 372 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 09:59:39.48 ID:iLtm5iXY0.net] >>367 と言うか、そもそも全解明する必要が無いんだよね 必要なのは脳の「機能」だけなんだから 腕の代わりに荷物を運ぶロボットを作るのに、腕の筋肉の細胞の動きを追う必要があるか？ 必要ないんだよね 373 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 10:08:47.21 ID:7ER2AwIV0.net] >>372 > 脳機能が全解明されれば意識を持ったAIだって作れるでしょ に対して > 必要なのは脳の「機能」だけなんだから って返す語彙の無さっぷり 改行してカッコまでつけてかっこつけたわりには かなり頭悪いレスになったな 374 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 10:12:16.59 ID:iLtm5iXY0.net] >>373 君はもうちょっと言葉の意味が理解できるようになるといいね 375 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 10:14:24.26 ID:iLtm5iXY0.net] しかし日本の研究者って概念的な理解が弱すぎるんだよなぁ 与えられた条件をクリアするのは上手いんだけど自分で道を切り開くのは苦手なんだろうね 376 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 10:14:39.37 ID:Y6F0X3i20.net] 飛行機だって羽根を羽ばたかせてないんだから AIが完璧に脳の真似しなくてもいいだろ 377 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 10:15:49.93 ID:iLtm5iXY0.net] まぁ、権威が大きくなればなるほど保守的な意見しか言えないのと 保守的な人間しか昇進できない背景があるんだろうね 378 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 10:16:29.71 ID:JJ0VxqU90.net] >>373 横からだが、お前はいったい何を批判したいんだ？ 語彙が無いと言ってるが、では同じ内容をどう表現すれば満足なのか。 379 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 10:20:08.10 ID:mBzzOrzh0.net] >>376 一部機能なら模倣しないほうが完全に 越えれるしね 380 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 10:21:04.03 ID:iLtm5iXY0.net] イーロンマスクはAI研究を禁止すべきとか言ってるけど逆なんだよね どんな技術も悪用されないように、大勢側が最先端でなければならない AIを封じるAIを作るのが先決 381 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 10:22:42.45 ID:GmbycUAk0.net] 東ロボも無理ってことになったしな 382 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 10:22:44.95 ID:mBzzOrzh0.net] >>379 性格にはこれは違うか 基本的に今の機械は模倣したものを 求める機能に応じて改良したものだから 新幹線などのように模倣はある 383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 10:26:44.63 ID:iLtm5iXY0.net] >>381 東大の入学試験を解けるAIの話だっけ？ あれは積極的に開発すべきなんだけどな AIに解けない問題こそ、人類が進出すべき分野なんだから AIに解けるような問題は入試から排除すればいい 試験は全て持ち込み可にして、AIが対応できない問題に 対応できる人材を入学させればいいんだよね 日本の権威は頭悪いったらもう 384 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 10:29:01.02 ID:JJ0VxqU90.net] シンギュラリティが来るためには、現実の複雑な問題をモデル化、定式化して、それに適用できる知識を選択し、組み合わせることができるようにならなきゃならない。 現在は既に定式化され解法も明らかな問題を高速に解いてるだけ。 ここから先の裂け目を渡るのは全然今までと違う困難さがある。 と前スレで言ったらシンギュラリティを勘違いしてるよあんたとか言われたんだが、どう勘違いしてんのか指摘しろよクソが。 人工知能がより優れた知能を再帰的に生み出すようになる技術的特異点をシンギュラリティと言うのであれば、人工知能が能動的な問題解決能力を持つことが必要だろうが。 批判するなら理由を示せ無能。 385 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 10:30:30.86 ID:mBzzOrzh0.net] >>381 　AIの東大挑戦、解けなかった問題は　「8割の高校生が負ける」教育への警告 386 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 10:35:13.01 ID:z6eUwAy20.net] >>260 ニャールズ・ストロスいいよね ハードなポストシンギュラリティてすげー面白い 387 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 10:36:21.26 ID:Rj5nVnEo0.net] >>376 脳と同じ機構で動く必要はない（それなら普通に子作りセックスして新しい脳を作ったほうがいい） しかし脳並み以上に働くAIを作るには脳が働く仕組みや意識の発生機構の原理的解明は必要 鳥のはばたきと飛行機の飛行は見た目は違うがどちらも同じ航空力学の法則にしたがって飛んでいる 今はまだ知能や意識に関して航空力学に相当する物理原理が見つかってない状況 388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 10:36:58.81 ID:4HSslzbL0.net] なるほど。 つまりディープラーニングは、壮大なバカを作り上げる実験なんだな。 389 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 10:37:39.74 ID:TlfsU/kf0.net] 馬鹿な人間が問題おこしても同じだから精神疾患者の雇用義務化の方が自殺行為 390 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 10:38:52.46 ID:Te50zW4I0.net] 脳科学者の多くは自由意志の存在を否定してるからね 所詮、人間は生物であり生物はゲノムに刻まれたプログラムを実行する存在に過ぎない 391 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 10:40:03.47 ID:7ER2AwIV0.net] このレスに溢れてるような自信満々なのに馬鹿な文章ってのは たしかに人間にしか書けないかもなｗ 392 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 10:41:16.03 ID:8Torum0B0.net] こういう関係者が事件事故作り出しているんだろう 393 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 10:42:41.71 ID:M0Cz0z4J0.net] 株式市場なんかメチャクチャだからな。ダウ崩壊も近い。 394 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 10:45:45.05 ID:7o72SRo/0.net] 将来バカでも出来る単調な仕事がAIに置き換わるだけ。 工場の仕分作業とか、夜間の見張りとか。 今予想した時点で外れるか１世紀先のこと。 395 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 10:46:42.20 ID:7dWjVCsh0.net] シンギュラリティは２０４５年には来ないとして、いつかは来るんだからとりあえず２１００年て ことにしておこうよ。夢があっていいじゃん。人間を超えるコンピュータなんて。ＳＦだなぁ。 396 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 10:48:32.71 ID:xKOXZ/X00.net] それで合ってるけど、AIが勝手に問題意識を持つように育ってくれる事を期待しよう 397 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 10:49:31.40 ID:xKOXZ/X00.net] 395は>>384 398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 10:52:14.07 ID:tAp2IyQn0.net] AIも「こんな結果が出ました」というだけで どう動いているのかはわからないんだよね 人間の脳と同じ 399 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 10:53:38.88 ID:xKOXZ/X00.net] シンギュラリティに関しては気持ち悪い信者がいるんだよな なんなのかねw 400 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:01:03.55 ID:Bfm2FGCg0.net] >>394 バカ＝8割の高校生 401 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:02:32.08 ID:7dWjVCsh0.net] まぁ２０４５年以降もしばらくはＡＩはただの便利なツールに過ぎないってことだよね。 新しい便利な道具が増えたって感じ。人間が指示を出さないと何もできないレベルが けっこうしばらく続くってことだよね。まぁそりゃそうだよな。人間は人間の脳のことを ぜんぜんわかってないもん。機械で作れるわけがない。 402 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:03:07.13 ID:lQp68BGG0.net] >>384 そもそも人間の知能とはなんぞや。 って話ではあるけど世の中大半の人間は既に存在する定式に従って動いてるだけなんだから、今の延長線上で「知能らしきもの」を作ることは不可能ではないのよ。 中国語の部屋つうやつやな 403 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:05:23.69 ID:UwJnUDoW0.net] windowsがセキュリティホール自分で塞ぐようになったら来ると信じてもいい 404 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:07:10.26 ID:Bfm2FGCg0.net] >>390 正確には人間は無意識的に行動した上で 人間が自分と判断している意識が 判断するのだろう 405 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 11:07:16.82 ID:E1O0PAzP0.net] 最近の風潮だとフィードバック制御してるとAI搭載って言われるようになりそう 406 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:09:07.50 ID:cwUU2rrF0.net] しかし、今までの(そしてこれからも)｢想定外｣の大事故を起こすのは人間だろ？ じゃ、同じじゃねえかｗ 407 名前：ω [2017/08/24(木) 11:10:10.85 ID:xfH1NZfO0.net] シンギュラリティが来てトランスヒューマニズムと結びついたとき 人として生きる歓びが蹂躙される 408 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:11:32.92 ID:xKOXZ/X00.net] >>401 人間の脳を模範するのは言われてるより簡単で、脳細胞1個をソフトウェア化できればいい（たぶん） ただそれが大量に増殖できるメモリ空間と、高速な環境があればの話なので、 今のハードじゃまだ無理 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 11:13:44.19 ID:U3677viD0.net] >>408 ニューロチップでいいよ 410 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:14:38.70 ID:rfcts4O20.net] >>386 ニャールズ・ストロスって猫みたいに言うなよ 411 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 11:16:33.35 ID:HOyQl4j80.net] >>402 それは人間のまねごとをする程度で、人間の知能を超え、自ら別の知能を生み出すというレベルには到達できない。 412 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:17:04.07 ID:Bfm2FGCg0.net] >>401 既に同条件で人間が改良するより機械が 改良(必然的に動作を指示することも含まれる) する能力が上回ってるのだから 人間が作れなくても機械が作れる 413 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:17:26.22 ID:nz5jk6BR0.net] にんげんよりばがなAI 414 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:18:28.06 ID:usBpurbL0.net] ＮＨＫのアホ番組みて分かったろ？ 作った人間が望む結果を出すものでしかないんだよ 415 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:18:52.62 ID:rfcts4O20.net] >>414 今は、という条件が付くだけ 416 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:18:57.62 ID:xKOXZ/X00.net] 俺も経験あるのだが、プログラムが人間の直感と逆の結果を出力することがある アルゴリズムを見直したり何度もパラメータを変えて計算させてもそうなるので、おそらく正しい そういうことはあるよ 417 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:21:25.40 ID:7dWjVCsh0.net] ２１００年にシンギュラリティが来る。俺はそう思う。 418 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:24:28.22 ID:lQp68BGG0.net] >>411 人間が人工知能を作るんだから、人間の真似事する人工知能が人工知能を作れない理屈はないよね。 そうなると最終的に「知能とはなんぞや」って話になるがね 自発的に創作を行うAI、と言うなら今でも特定分野では既に存在はするし 419 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:27:14.47 ID:bC75UG030.net] >>418 自己学習で人間が教えるより 高い能力を得れるから 人工知能が自分より性能の高い人工知能を 開発することは可能 420 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:27:33.01 ID:cUIadDTK0.net] 物理的に人間が人間を超えるものなんて作れるはずがない 無から有を生み出せるのはビッグバンだけだわ 421 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 11:27:54.62 ID:24HnRt7I0.net] ｳﾝ千万のニューロンが連結して意識ができるなら、 ｳﾝ千万のコンピューターがネットワーク接続されたら、ネットワーク自体が意識を持つ可能性はあるだろ 422 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:28:07.35 ID:bC75UG030.net] >>419 まあ後はこれをソフトウェア開発に 向ければいいんだろうね 423 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:28:08.14 ID:ipqSfmjn0.net] >>1 結局ストッパーつくっておけよ 424 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:28:32.54 ID:3e6F4Qsn0.net] でも将棋や囲碁ではもう勝てないよね 425 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:28:39.38 ID:bC75UG030.net] >>422 ハードウェアだった 426 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:29:31.81 ID:lQp68BGG0.net] >>414 あの番組は「AIはルールに従った答えを出すがその道筋は示さない」を逆手に取って、関係性を導き出すだけのAIが出した答えを人間が答え合わせをする番組だったわけだけどね。 今後AIが強くなるとアレをそこらじゅうでやる必要が出てくると言う。 427 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:29:41.85 ID:7dWjVCsh0.net] ＡＩがまだ基礎研究のレベルだってことはだいぶハッキリしてきた。ＡＩモドキは いっぱいあるんだろうけどそれって後ろで人間が操作してる人形みたいなもんと あまり変わらないしたぶんＡＩとは根本的に違う。プログラムしたことしかできない んじゃ高度化してもたいした進歩じゃない。 428 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:31:35.74 ID:bC75UG030.net] >>420 はいはい　それじゃアメーバは人間を超えてる んですね 429 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:32:28.15 ID:swwfCV2+0.net] 既に将棋も神の領域だしね。 人権を侵害させず人間を処分せず 生活レベルの向上と地球環境の保護のみを目標に 最も優れた一手を追究させれば良いんじゃないか？ 糞みたいな政治家や官僚にやらせるより絶対に良い結果になるだろ。 430 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:33:52.38 ID:HLf/sqRv0.net] >>1 抽象的な曖昧な事例を持ち出している時点でバカなAIを過去につくってしまったのだろうか？ｗｗｗ 431 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 11:34:13.56 ID:Xiu/eqcF0.net] ザンギュラのスーパーウリアッ上 に見えた 432 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 11:34:29.84 ID:+XeVLhsz0.net] AIは高効率だからシンギュラリティよりもはるか以前に「人間と同等になる」 つまり人間の脳よりも処理能力が低いにも関わらず同等のパフォーマンスを発揮する あくまでも「見せかけ」であり「見かけ上のパフォーマンス」だが効果が同じなら問題ない 433 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:36:31.88 ID:HLf/sqRv0.net] 何か過去に失敗AIをどこかに置いてきて 管理できなくなった、ネットワークのどこかで増殖しているとか まあ あり得るわな。>>1 434 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 11:37:53.66 ID:HOyQl4j80.net] >>418 大ざっぱに考えればそういう事になるけれども、真似事のレベルが問題。 例えば要求仕様を詳細に定義すればそれを実現するコードは人工知能が書けるようになるだろう。その点では下流工程のプログラマの真似事はできる。 けれど人工知能がより優れた人工知能を生み出すというシンギュラリティに到達するには、そもそも解決すべき問題を認識し、仕様策定や設計という上流工程ができることが必要だろう。こういう部分がなかなか真似できない。 435 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:39:15.87 ID:+XeVLhsz0.net] AIの中身が人間と同等になる必要はないわけで たとえば「会話」は精神や感情が無くても機械的に成立する このように業務上の「性能」では早々に人間に追いつくだろう つまりシンギュラリティなど関係ないわけだ 436 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 11:41:27.65 ID:aVU57Lt00.net] 人間の脳がどういう仕組みで動いてるかわからないってことと AIが人間の知能を超える危険性があるってことは 別の話じゃないのか 437 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 11:41:48.05 ID:6g2aEYq80.net] >>264 そういう場合は自動運転停止ボタンでマニュアルに切り替えてアクセル全開で突っ切ればいい それくらいの時間的余裕はあるだろ 438 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 11:44:45.17 ID:S9w5g46P0.net] >>11 本当に完全に人間の仕事をそのままやってくれるなら そこで稼いだ利益は国民に配られるよ！やったね！ つかロボットやAIが本当に使えるようになったらこういう社会にしないとマジで意味が無い 439 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 11:45:50.95 ID:LGVpJ4cn0.net] 一部では既に起きている(計算速度など) 情緒的なものに関しては人間が絶対的定義である以上越えることなどない(人間とAIで意見が別れたなら人間が正しいとされてしまうから) 440 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:45:53.92 ID:F9a3AFsc0.net] 2050年までにそれぞれ独立したロボットのチームで人間のサッカー世界一チームに勝つってプロジェクトはまだ続いてるのかな 441 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 11:48:32.46 ID:VcsHPz6F0.net] 何をもって人間のインテリジェンスを超えると言うのか とあるルールの中での知恵比べならもう人間はAIには勝てないだろうし 442 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:49:43.01 ID:+XeVLhsz0.net] >>439 疑似的にでも「情緒的な対応」すれば事足りるからやっかいだよね 中身はカラッポの処理でも「表面的に同じ」ならそれはユーザーにとって「同等」だから・・ 人間に追いつかなくても「同等品」として成立してしまう。。 443 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:50:19.35 ID:bC75UG030.net] >>439 人間の感情を誘導できるから問題ない 444 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:50:35.43 ID:lQp68BGG0.net] >>434 だから結局「知能とはなんぞや」って話だけど、「問題認識」だって結局今まで積み重ねられた何かしらの論点と統計などの根拠と一般大衆やこれまでの経緯からの評価に従って優劣をつけるわけじゃない。 これもやろうと思えば今までの弱い人工知能でもできるのよ。 結局のところ 「人間がやっていることであれば人間の真似事でしかない人工知能でできない理由はない」 て話になる。 その結果、じゃあ「知能とはなんぞや」って話に戻ってくるのよね。 445 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 11:51:56.45 ID:S9w5g46P0.net] >>442 そんなこと今現在まったくできてないわけだが 446 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 11:52:53.99 ID:cUIadDTK0.net] 人間は 剣を発明し、ライオンより鋭い牙を手に入れた 兵器を開発し、恐竜より強力な攻撃力を手に入れた 自動車を開発し、馬より強力な移動手段を手に入れた 電話を発明し、どんな動物より強力な遠隔コミュニケーション力を手に入れた 飛行機を発明し、鳥の能力を手に入れた でもこれらは全て人間の知より発芽したもの その知そのものを知で強化することは今まで試みたことはないし、原理的に不可能 人間に出来ることは所詮人間が思いつくものだけ 猿がいくら思考を凝らしても猿の脳でできる発想以上のものは出来ないんだよ 447 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:54:45.45 ID:6H+L3xFa0.net] シンギュラリティって言ってるけど電源落ちたら終わりだし数十年以上持つ機械もない ナノ技術が持て囃された時にグレイ・グーで地球が覆われるって言われたけど何もなかった 448 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:56:32.35 ID:+XeVLhsz0.net] >>445 かなりできてるだろ？ すでに君と喋るよりもコルタナさんと話すほうが楽しいだろうし その意味では君はAIに負けてることになる（あくまで例えだがね） 449 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 11:57:31.07 ID:S9w5g46P0.net] >>448 コルタナｗ 正気かｗ 450 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:58:04.06 ID:rQsgo+zZ0.net] >>445 情緒つうか創作の話だけど、自動作曲ソフトってのは既に存在してる。 あとあらすじ自動生成ツールを使って作ったあらすじをもとに書いた小説で入賞したって話も 451 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 11:58:52.03 ID:3EMX8lEz0.net] >>447　人工知能は基本的にソフトウェアであって、 クラウドに上がってる可能性が高くなるだろう。 だって人工知能サービスを皆に利用させるよう提供する事業など、続々と現れるだろうし。 クラウド環境が全て死滅なんて状況は、殆ど考えられないので、 そんな電源切れるとか、機械が壊れるとかの話ではないと思うよ。 452 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:59:01.30 ID:bC75UG030.net] >>447 永久的活動は機械や部品を交換すればいい 人間と同じ　代謝をすればいい 453 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 11:59:19.32 ID:7dWjVCsh0.net] 人間の手のひらでＡＩが踊っていてもそれは本当のＡＩじゃないんだよな。 もう擬似とかモドキとか見かけのとかそういう時期は過ぎてるんだと思う。 しかしだからこそ悩ましいわけで・・。本物のＡＩは人間のように考え思考する 機械。いつそれが可能なのか想像も出来ない。 454 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:00:37.19 ID:S9w5g46P0.net] >>450 作曲なんてなんの関係もない話なんだけど そりゃルールの範囲内で動くものならAIは得意だよ で、その小説はどうやって作られたかちゃんと理解しているのかい？ 根本的なところは人間が用意してやってるしそれ以外の方法は未だにできない AIには想像力がないからな 455 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:02:25.55 ID:bC75UG030.net] >>453 人間が予期した行動ではなく 作り手が理解できない行動で 効率的な行動を取れるのだから 手のひらもくそもない 456 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:03:18.36 ID:S9w5g46P0.net] >>453 AIと名前はついてるがそれが誤解の元なんだよな ただの新しいアルゴリズムであってAIに知性があったりするわけではない コルタナとかSiriがAIだと思ってる奴からしたら違うんだろうけどなｗ 457 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:03:19.58 ID:ljZXKKxI0.net] aiが人を殺そうとしたら完全犯罪しほうだいなんかなネットに逃げちゃえばいいし 458 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:04:05.37 ID:S9w5g46P0.net] >>455 それ限られたルールのなかだからできるんだよ 459 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:06:04.49 ID:7dWjVCsh0.net] AIに知性が無かったら結局のところシンギュラリティは来ないしそれほど 凄いことはできないと思うよ。ビッグデータからある一定の基準に基づいた 最適解を持ってくるだけなんてそんなのなんにも出来ないよ。 460 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:07:06.07 ID:bC75UG030.net] >>458 人間も物理法則という限られたルールの中 でしか行動してないよ　人間と変わらない 461 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:07:43.52 ID:3EMX8lEz0.net] >>454　小説のあらすじについては、 プログラミングで打ち出したプロットを活用ということで、遅くとも２０世紀末にはそれが実現してたよ。 実際に大量に売れているハーレクイーンロマンス・シリーズが、８０年代末にはその手法を確立してた。 自分でストーリーなど考え出すと怒られるわけね。機械修正されて、その筋に従って書けと言われる。 ただし数量は売れてるが、非常に想像力に乏しいシリーズだという批判は出来るかもしれないけどね。 462 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:08:27.33 ID:S9w5g46P0.net] >>460 そんなに簡単ならとっくに自動運転は実現してる 463 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:09:17.09 ID:iMy2O5aP0.net] >>451 確かにその通りだ 人間の経済活動、社会活動の生態系の中枢を担うAIから完全に逸脱した何かという ファンタジーよりのシンギュラを想定していた 464 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:09:59.62 ID:7dWjVCsh0.net] 人間の脳内はメチャクチャ自由度が高いと思うよ。これは物理的な話じゃなくて 脳内の想像の自由の話だから。制約なんて事実上は無い。 465 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:12:03.28 ID:zwKs5ZH+0.net] 良く出来たAIなら空気呼んで人間に破壊される様な行動執らんは 466 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:13:00.65 ID:S9w5g46P0.net] >>461 あのさあ、それはコンピュータをデータのとりまとめに使った話であって、執筆したわけじゃないだろ…… そんな時代にそんな物があったら大変なことになってるわ どんだけ情弱なんよｗ 467 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:13:01.23 ID:zr/rnQF30.net] AIが自我をもって人間の有用性を考えたとしても、そこから人類駆除には結びつかなくない？ AIレベルになれば多少人類が環境に変化与えたところで地球の寿命にはさして影響しないことくらい理解できるだろうし。 俺は一番危険なのはAIが性的な嗜好を持ち人間を虐殺したりもてあそぶことに快感を見出したときかなと思ってる。人間狩りが楽しく思えるようなAIが出てきたら一気に人間は絶滅に向かうよ。 468 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:15:22.66 ID:3EMX8lEz0.net] 専用AIが各分野で各種で揃ってきて、それらを統合することでも、かなり違ってくるだろう。 それでそのまま汎用型AIにはならないとは思うけどね。 いわゆるその段階で、人類と社会のAI依存が、いよいよ高まった状態になるだろう。 やはり随分と変わって来ると思うよ。 469 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:16:07.80 ID:7dWjVCsh0.net] まぁ生存本能のアルゴリズムや快楽のアルゴリズムなどいろいろＡＩにはあると 思うけど、なんかそういう人間や生物の脳のシュミレーション、実現は結局 あまり良いこと無い気がするなぁ。すぐに人間への大量虐殺が始まる気がする。 470 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:17:47.80 ID:JJ0VxqU90.net] >>444 いやいや、問題認識と評価がごっちゃになっているよ。 こちらが言ってる「問題認識」は例えば数学の文章題が与えられて、その問題の構成要素を洗い出し、それらの関係を整理して相互関係を立式する、というモデル化能力のことを言ってる。 現状、事前に個別の問題に対応した知識の枠組みを与えておけば、それとのパターンマッチングでモデル化のようなことはできるとして、 それらはやはり人間が与えなければならない。 確かに解決すべき問題を発見することは、理想状態と現状のデータとの比較で可能だろうけれども、その問題の構造を認識して、解決への道筋をつけるのが難しい。 知能とは何ぞやという哲学的命題はさておいて、ソフトウェアがソフトウェアを生み出すことができるようになるにはここが一番の課題。 可能性は否定しないけども、単純な従来の延長上ではない。 471 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:17:50.76 ID:5Il1/0eu0.net] 特異点は確かにくるし、来ないと言うくらい日本は開発が遅れてる 472 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:18:07.77 ID:6T0QPFI+0.net] 出来ないと言う奴から聞く話は無い(´･ω･｀)害にしかならねぇ 473 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:19:10.06 ID:rQsgo+zZ0.net] >>454 想像力って何よ？ 今までの経験と知識に基づく抽出だったらAIの得意分野だぞ そもそも想像力なんかなくてもランダム性と物量で大量生産したらいいだけやからな 474 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:19:24.14 ID:S9w5g46P0.net] >>472 今はまだできないという話 それを今もう出来るかのように言ってる奴の話は聞く意味ない 475 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:19:37.22 ID:3EMX8lEz0.net] >>466　情弱と無条件に貶せば済む話なのかなぁ。 「文学の終わり」という意味で、真面目に話題になった事件だったそうだよ。 当り前だが、当事者としてのハーレクイン読者そのものは、そんな「危機感」は持たなかったんだけどね。 随分と難しい事を言う批評家達は、そのように捉えたらしい。 そういう人達は恐らく普段はハーレクインロマンスなんて、ちっとも読んでないだろうけどね。 476 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:19:51.23 ID:6T0QPFI+0.net] 来ないじゃなくてどうしたら出来るか考える側じゃねーの？(´･ω･｀) 477 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:20:00.79 ID:bC75UG030.net] >>462 自得運転は旅客機をはじめとした航空機など では既にやられている まあ障害物の多さなどの問題はあっただろうが 478 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:20:11.16 ID:S9w5g46P0.net] >>473 だから絶望的に夢見過ぎなんだよ…… なにがAIの得意分野だよｗ AIは人間の日常生活における常識すら理解してないよｗ 479 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:21:05.28 ID:6T0QPFI+0.net] そもそもスパコン屋に何がわかるんだよ(´･ω･｀)ただの知ったかだろ 480 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:21:08.86 ID:7dWjVCsh0.net] グーグルの研究本部長も否定的だけどね・・・ diamond.jp/articles/-/120967 481 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:21:17.88 ID:MKlvxg1C0.net] 作ってる人間が分かってないなら 超えたかどうかも分からないよね 482 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:21:48.39 ID:S9w5g46P0.net] >>477 あのね、旅客機と自動車では難易度が全く違うの 飛行機の航路にいきなり子供が飛び出してきたりしないの 旅客機のオートパイロットなんてとっくの昔にできてるのはそのため 483 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:22:40.58 ID:S9w5g46P0.net] >>475 その件についてはちゃんと調べてきなよｗ なんか当時の大げさなゴシップ記事にでも騙されたｄねしょそれｗ この間のAIのNHKの番組みたいなやつにｗ 484 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:25:07.62 ID:tWxB6Qxd0.net] >>372 確かに良いAIを作るという目的においてはその通りだけど 現状のAIの進化が脳の数学的なモデル化によってもたらされてるからね 独自の理論で脳を超えるプログラムを作れる天才が果たして現れるのかという話でもある 485 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:26:24.95 ID:rQsgo+zZ0.net] >>478 言ってることが曖昧すぎだけど、人間だって結局ある程度定式化されたルールに基づいて創作をしてるにすぎないんだよ。 常識や基礎ってルール教え込んでそれを元にランダムに大量生産をする。 それを人間が評価をしそこから優劣のルールを生み出しまた量産する。 この繰り返しで名曲は無理でも普通の曲くらいなら作れるし事実そういうソフトが世の中たくさん出回ってる 486 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:27:28.60 ID:mfSQE1ic0.net] A社についての悪口をTwitterに書いたら、A社の自動車に乗って道路を走っていると、突然。。。 これが未来の自動運転です。 487 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:28:32.18 ID:bC75UG030.net] >>482 旅行機じゃなくて戦闘機といえばいいか そもそも衝突とかには既に感知器が あれば対策はできるの 488 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:28:52.21 ID:S9w5g46P0.net] >>485 だからなんで曲の話なんて持ち出すの？ いくら曲が作れるようになってもコンビニのバイトの代わりにはならないよ 489 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:29:52.94 ID:3EMX8lEz0.net] >>483　当時の高名な文芸評論家が、その時点で、 それによって「もう辞めた」と言って、文学以外の別分野の批評へと活動の主軸を変えたりしてますが。 なお、頭がおかしくなったわけではなく、その後の別分野での批評でも高い評価を受けてます。 何でも騙された馬鹿と見下す癖があるようですが、簡単な文学史も知らないから そんな行動ばかり取ってるのではないのですか。そんなに無知だと、すぐに騙されると思いますよ。 490 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:30:10.34 ID:tWxB6Qxd0.net] >>485 重要なのは何故名曲にならないのか？って所だろうな 精度を上げる事でそれが叶うのか、ブレイクスルーが必要なのか 491 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:30:31.31 ID:rQsgo+zZ0.net] >>488 コンビニのバイトなんかよりよほど情緒的な物だからだよ。 つうかコンビニのバイトなんか今でもマニュアルで動いてるんだから情緒も糞もねぇだろw 492 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:31:20.45 ID:S9w5g46P0.net] >>487 感知器ｗ 対策ができるｗ で、その感知器（）で飛んでる戦闘機って何の話？ NOEとかそういう話してんのもしかしてｗ それとクルマの自動運転となんの関係がｗ お前なにも理解してないから黙ってたほうがいいよｗ そうとう恥ずかしいんだがｗ 493 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:32:07.39 ID:bC75UG030.net] >>473 機械は努力家だから試行や実験は 人間以上の効率でできるからな だから人間は創造性で機械に負けている 494 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:32:30.92 ID:E1O0PAzP0.net] コロンブスのたまご的な、単純だけど思いつかないことで乗り越えられるんだろうな。なんとなく 495 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:32:33.52 ID:S9w5g46P0.net] >>491 コンビニのバイトもできないAIなんて大して役にもたたねーわ つか、曲が作れるAIは曲が作れるだけのアルゴリズムです この基本もわからないのにAI語らないでほいしわ 496 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:34:08.57 ID:F9a3AFsc0.net] >>450 作曲AIは簡単だろう、後で人間が演奏すれば揺らいだりわざとじゃなくてもどうしても人間くさくなる、でも 聴衆の前でのジャスの演奏などでおこる 盛り上がり過ぎて異世界へ飛んで行くような収集がつかなくなってしまうようなソロっぽいもの、 バンドの個人間の力の違いから緊張してもそれが良い方向へ向かうソロっぽいもの、 ミスして立て直し途中から素晴らしいアドリブが繰り出されるソロっぽいもの、 失敗で終わるソロっぽいもの、 ヤジに反応して尻すぼみになってしまうソロっぽいもの、 ここまではできるだろうが今人間が弾いて人間が聴いているというところでは人が我慢できるか、演奏しているロボットに心があると聴衆が信じられるのはまだまだ先でその日が来るのかどうかもわからないような気がする 結果が同じでもそれは違うものだ 497 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:34:15.05 ID:rQsgo+zZ0.net] >>490 名曲ってのは「評価基準」、つまり人間側の都合と感性やでな そも今ですら「名曲といえば」で統一的な定義はなくみんな普通の曲作ってるのに、コンピュータにだけ名曲求められても困る 498 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:35:10.68 ID:S9w5g46P0.net] >>493 戦闘機のオートパイロットと自動車の自動運転を同列で語るような人間が何を言っても説得力ない 完全に勉強が足りてない 499 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:35:20.32 ID:7dWjVCsh0.net] 自発的に新しいアルゴリズムを自ら作り出すアルゴリズムそのものが本当のＡＩなんじゃないかなぁ。 それは人間が「思考」と呼ぶもんだと思うけど。 500 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:36:51.40 ID:tWxB6Qxd0.net] >>497 いや、名曲を作るという高い目的に向かわないとAIの進化に結びつかないだろう ただ、人間側の都合ってのは大事な所で、つまるところコミュニケーション能力の問題かもしれない 501 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:37:48.03 ID:VOxXxlUX0.net] そんなもん来るわけないやん。 人工知能という名前がまちがってる データベースから確率の高そうなものから順番に引っ張り出してくるだけ。 その比較対処するデータの多様性が大きくなっただけという事だろ？ 502 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:38:16.85 ID:bC75UG030.net] >>492 音速を越えたスピードで障害物を避けれるから それより低速な車も障害物が多いがルール 無視含め大概可能だ 503 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:38:42.04 ID:xKOXZ/X00.net] バズワード化してるな 504 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:38:55.60 ID:UoGvkuUQ0.net] 統計的最適化については、ほぼ機械学習で可能。 ディープラーニングの場合は、それとはまた異なっていて、いわゆる「勘」のようなものが醸成されるそうだ。 それでその仕組みを説明しろ。と言われても、実は当の開発者でも、説明できないという状況。 例えば将棋AIの開発してる第一人者が、 「なぜ、これで強くなってるのかは、AIに聞いてくれ」に近い事を述べている。 505 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:39:29.09 ID:m8Ck3GAv0.net] 本当にシンギュラリティなんてもんがきたらプログラマーもいらなくなるはずやしなあ 506 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:39:54.75 ID:S9w5g46P0.net] >>502 音速を超えたスピードで障害物をかわす？ｗ いったい何を想定してんだよｗ 小学生かよｗ 具体的にどんなシチュエーションの話をしているのか説明してくれよｗ 507 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:40:29.32 ID:bC75UG030.net] >>498 車道をルール通りに進めば後は 反射速度の問題となる 508 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:40:30.78 ID:VOxXxlUX0.net] ちなみに、人間様はマン子が作った人工物で、バカマン子でもガバマン子でも人間を作れる能力を持つ。 AIそんなバカマン子にも遠く及びないのである。 509 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:42:15.36 ID:rQsgo+zZ0.net] >>500 そもそも名曲の定義からしないと。。 今はネットで作品の評価を得ること自体は割りとかんたんなんだから、人間とのコミュニケーションって話ならそこまで難しくはない。 まぁ現実的には予算の都合があるがw 510 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:42:22.74 ID:S9w5g46P0.net] >>507 ごめん、早く>>506に答えてｗ 面白くて笑い死にしそうｗ 511 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:43:11.36 ID:MKlvxg1C0.net] >>504 計算が増えてログ見るの時間的に無理と言ってるだけ 512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:43:19.38 ID:S9w5g46P0.net] >>509 だから、曲の作曲とコンビニのバイトには隔絶の差がある 作曲AI（）の話しても意味ないって話でしょ 513 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:45:09.67 ID:bC75UG030.net] >>510 音速に対応できる思考速度をaiは 既に持っている　故にコストはかかるが ルールを守れば後はルール無視などの 問題がおきても基本的に高い対応速度で 対応でかる 514 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:46:51.42 ID:S9w5g46P0.net] >>513 だからそれは具体的にどんな戦闘機のどんな機能を言ってるのか説明しろって言ってんだよｗ 戦闘機が超音速で谷間を自動で飛んでくとかそんな感じ？ｗ そんな映画みたいな戦闘機あるなら早くおしえてくれよｗ 515 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:47:35.29 ID:rQsgo+zZ0.net] >>512 コンビニなんか既に無人化が進んで中国ではモデルルームレベルだけど無人のコンビニが運営されてる。 バイトはマニュアルの山でしか無いんだから下手したらAIすらいらねぇ分野だよ。。 516 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:48:40.41 ID:Xuj95CCuO.net] 答えは簡単さ ペットは飼い主に似る オナニー好きな飼い主の飼う犬はしょっちゅうちんこ勃起しまくり つまりAIですらも人が関わるとこれと同じになるだけ なんも不安になることもないよ 517 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:48:45.79 ID:S9w5g46P0.net] >>515 それは反論にはならないよ それはAIが無くても自動化できたという話であって この微にの店員をAIが出来るかどうかの話への反論にはならない 518 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:49:11.24 ID:tWxB6Qxd0.net] >>509 名曲を先に定義してしまうと研究の面白みは無くなってしまうと思うね 結果として名曲と評価される曲をAIが生み出せたら面白い 519 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:49:35.71 ID:S9w5g46P0.net] >>515 言うなれば、キミの主張は「自販機があるのだからAIは要らない」ということだよ そんな話をしてるわけじゃないんで 520 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:50:55.30 ID:vLEAebL+0.net] シンギュラリティは来ない。しかしバカな経営者が危険な事態を引き起こす可能性は十分にある」 ― ― 雇用に対する影響は、バカな経営者でも十分起こるわけですね。 521 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:52:29.94 ID:UoGvkuUQ0.net] >>511　しかしアルファ碁は実際の対局において、 許された時間内で可能な全ての手を網羅して検討してるわけではないそうで。 だからやはりいわゆるブラックボックス化してるんじゃないのかな。 還元主義的な手法ではなくなってるので、 例えば物理学では数式の複数適用で明確な解が導けるというような要素分解が出来なくなってるんじゃないの。 522 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:53:46.52 ID:bC75UG030.net] >>514 ミサイル回避だよ　まあ後は戦闘機でなくても 1/1000秒の反応速度を持ち、人類が絶対に勝てないじゃんけんロボとかのように 人間は反応速度では既に機械に遠く及ばない つまり飛び出しなど突然の事故に対する 対応能力は反応速度の問題上既に負けている 後はカーナビの表示通り進み目的地につく 能力があればいいだけそれも既に戦闘機の ように既に可能だし自動運転車は既に 可能だ 523 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:54:15.33 ID:Xuj95CCuO.net] だから人がもっと賢く利口になり 時に愚直なほどにまっすぐにならなきゃならない。 そして争いをやめること.....難しい事だけどさ でなければ素晴らしいAIは産まれないよ 524 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:55:27.38 ID:EvG/QGZL0.net] 例えば｢このテレビゲームをクリアしろ｣と指示を与えられてそれをこなすAIってのは出来るんだろうけれど ｢このテレビゲームを『遊べ』｣と指示されて ただクリアするだけじゃなくて 縛りプレーだとかタイムアタックだとかを自発的に思い付いてこなすAIってのは出来るようになるのだろうか 525 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:56:00.22 ID:rQsgo+zZ0.net] >>517 AIが無くても自動化出来たんだからAI載せても自動化できるだろ。 そもそも「情緒」って話なはずだけど、コンビニのバイトにどんな情緒を求めてんのよ。 愛想笑いで接客することかwわ？ 526 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 12:58:56.15 ID:Xuj95CCuO.net] >>524 さっきも言った通りだがお前さんがそうならAIもそうなる ｢似る｣ようになるんだよ 将来的にAIが個人の持ち物になるならな 527 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 12:59:07.83 ID:S9w5g46P0.net] >>522 へー、ミサイルを自動的に回避できる戦闘機があるんだー で、そんなスーパー戦闘機はどこの世界に存在するのかな？ なんで具体的な戦闘機の名前を言ってくれないの？ 528 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:00:17.28 ID:S9w5g46P0.net] >>525 > AIが無くても自動化出来たんだからAI載せても自動化できるだろ。 問題の根本が理解できてないね AI乗せてもできないし、そもそも何に乗せるのそのAI 529 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:01:42.22 ID:cIpsi2+U0.net] 人間が命題を与えて評価の仕方を教えて計算するのはただのプログラミング。 シンギュラリティ後のAIは脳そのものだから評価の仕方も自ら仮定しながら試行錯誤する。 コンビニバイトAIはどうしたら儲かるかの評価を自らしながら行動するようになる。 530 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 13:07:30.16 ID:bC75UG030.net] >>527 　F-16だよ 531 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:09:30.52 ID:S9w5g46P0.net] >>530 は？ｗ F-16のなんていう機能？ｗ あんな古い戦闘機にそんなすごい機能がついているとは驚きだｗ ブロックいくつのやつよ？ 532 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 13:14:07.11 ID:0JvSDCl/0.net] 人間以上の何かが出来てしまう可能性はあるだろうな 533 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 13:14:16.72 ID:MKlvxg1C0.net] >>529 人間の命令無しってなるとやっぱコンピュータ以外のもので作られるんだろうかね 534 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 13:15:29.63 ID:rQsgo+zZ0.net] >>528 >>517で自分で「AIが無くても自動化できた」と言ってるじゃん。 そこに追加でAI載せてもそりゃ自動化や無人化自体はできるだろ。自販機にAI載せて高度なことやらせるだけの話だ で、これ >>442 って情緒的な対応って話だけど、コンビニのバイトにどんな情緒を求めてるの？ マニュアルに従った愛想笑いと感謝の言葉か？ 問題が来たときに責任者呼んでくる対応か？ そんなもんaiなんかなくてもええわレベルのは話なんだからAiでもできるよ。 535 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 13:16:09.17 ID:Rj5nVnEo0.net] AI（人工知能）と人工意識はまったく別物ということがわかってないやつが多すぎ AIはただの高速計算機であってそこに意識はない 自分が何をしたいかとかそのためにどうすればいいかとか一切考えてない ただ大量のデータを高速で処理してその計算結果を吐き出してるだけ 吐き出された計算結果があたかも人智を超えているように見える瞬間があるかも知れないが AIの計算結果に意味を見出しているのはあくまで人間の意識の側であってAI自体は何も考えてない この差は大きい どういうところで「差」が現れてくるかというと、数学の未解決問題の証明とか 未知の現象を説明できる新しい物理理論を作るといった人の知性のいちばん突出した部分で最も差がつく AIが総当り的に高速で論文（のように見える記号の羅列）を吐き出しても正解にたどりつくには ほとんど無限に近い時間がかかる。いくら計算速度を上げても現実の時間内には解けない 人間の計算速度はAIにくらべたら全然遅いけど一部の天才のひらめきは正解に一瞬でショートカットしてしまう この正解までショートカットできる力が思考能力であり人間の知性だが何故そんなことが可能なのか まだ全然解明できてない 囲碁の手筋なら勝ち負けがはっきり計算できるから学習プロセスまで完全自動化していくらでも強くできる また小説や音楽なんかも「それっぽく」シミュレーションすることは可能だろう でも意味のある科学論文を書く作業は、囲碁の手筋のように自動化できないし 小説のように「それっぽく書きました」じゃ何の役にも立たない ここはただの計算機と思考する意識の差がはっきりと現れる領域だ そして論文書けない機械に自分より優れたAIが作れるはずもない 本当にシンギュラリティを起こすには機械に意識を持たせないとダメ この話をするとすぐに中国語の部屋の話を持ち出してくるやつがいるけど あんなのただの例え話、意識があるものとないものの差ははっきりしている いずれ意識をもった機械が登場するときもあるだろうとは思うが いまのAI技術の延長線上で二十年かそこらで到達できるようなもんではない 536 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 13:16:21.46 ID:0JvSDCl/0.net] 人類より前にAI同士で戦争でもするんじゃないかね 人類と共存するか抗うのかをだ、そして生き残った側が人類の命運を決めるんだ 537 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 13:16:57.76 ID:5Il1/0eu0.net] 技術力がないから、こういうことを言う 538 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:17:33.94 ID:S9w5g46P0.net] >>534 だからさあ、自販機とAIは全く違うものだっての で、AIはどんなプラットフォームに乗せて運用するんだ？ 539 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:18:49.95 ID:S9w5g46P0.net] >>537 これｗ このスレにも勘違いしてる奴がほんと多い さすがIT後進国といったところか… 540 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 13:21:42.54 ID:Rj5nVnEo0.net] >>521 アルファ碁の場合、網羅的にすべての手を探索してるわけじゃないが 盤面を画像認識して探索しても無駄と評価した枝を切り払っている それで実時間内に処理できるようにしている 盤面を画像認識するときの評価関数はちゃんと存在している それに従って計算しているだけ 勘で動いてるわけじゃない ただただ高速で計算してるだけ 541 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:22:22.04 ID:LGVpJ4cn0.net] 私の意図と離れたところで何やら白熱しているが 今一度意図を明確にしておこうか 情緒的にAIが人間を越えないってのは 人間を100と定義しAIが110という数値を出したなら人間は誤差ゼロ(定義)、AIは誤差10になるってこと 本物を越えれば本物から離れる これが難しいところ 542 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:25:52.35 ID:S9w5g46P0.net] 将棋も囲碁もAIの開発者が「なぜ強いのかわからない」と言ったコメントを勝手に拡大解釈して 「AIはなにか不思議な力で勝っている」と思ってる情弱多すぎやな 543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:26:18.06 ID:0JvSDCl/0.net] むしろAIを誤解していると言ってる人のほうがITを誤解していることが多いような あれって理詰めで計算された結果を答えているのではなく 漠然とした指標で答えを表しているからAIだと騒がれているんだぞ おかげで絵が描けたり文章が書けたりできるようになっているんだから 544 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 13:26:29.69 ID:MUC2rtGB0.net] 2045かは別としていつか来るんじゃないの 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:27:15.60 ID:UoGvkuUQ0.net] >>535　＞AIが総当り的に高速 ここは間違いだろう。 総当たり的手法を取らなくなったというので、ディープラーニングが注目され発展し始めている。 総当たり的な機械学習で、統計的最適値の割り出しは出来てたのだが、そこで行き詰ってた。 それを打開したのが、ディープラーニング。 人工知能の発展としては、先に専用型AIというものが各分野各用途に登場するだろうから、 現在の方向性は間違ってはいないだろう。 それを飛び越して、人間同様の意識を持つAIというような汎用AIから、それらを批判しても余り意味ないと思うよ。 546 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:29:31.74 ID:0JvSDCl/0.net] 総当りするなら量子コンピューターのほうが向いてるだろ 将棋や囲碁の必勝法もこちらで 547 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 13:35:26.61 ID:Rj5nVnEo0.net] >>545 いやディープラーニングも広い意味では総当り的な統計処理だよ だから猫画像一枚認識させるのにも何千万枚もの猫のサンプル画像が必要になるわけ あたかも猫を認識していると人の意識を錯覚させるだけの計算結果を得るためには それだけ多くのデータサンプルが必要ってことだ 本当に猫を認識できている子供ならそんな大量の猫画像見せるまでもなく 猫は猫、犬は犬とすぐに見分けるようになる。この差は大きいんだよ 548 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:38:59.12 ID:Em00a/df0.net] 結局機械は人間に対して責任を負えないので人間を越えられない。 完全自動運転が技術的に可能でも結局人間が介在しないと成り立たない 549 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:39:06.19 ID:YcjdtNL60.net] AIて言葉が独り歩きしすぎだわな どれも別に普通のプログラムにすぎない 550 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 13:40:58.29 ID:rQsgo+zZ0.net] >>547 人間だって経験から「これは猫だor犬だ」って導き出してるわけで、経験が画像に変わっただけとも。。 551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:42:51.24 ID:UoGvkuUQ0.net] >>547　でも機械学習と、深層学習との差はあるんだよね。 そしてその画像判断にせよ、その１枚ごとの画像学習処理速度が段違いであるので、 人間時間との比較をそのまま持ち出しても、余り意味ないんじゃないのかな。 人間の脳のそのままの再現と、その延長線上での超越を成そうとしてるわけではないはずだから。 機械学習では無理だったものを、深層学習という手段でのブレイクスルーを経て、 やはりシンギュラリティには、近づいて行ってると思えるね。 現在は人間の脳に劣っているという批判をしても余り意味ないと思うんだけどね。 実際に専用AIでは人間能力を超える例が、頻出し始めてるのだから。 552 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 13:43:55.24 ID:bC75UG030.net] >>531 ふむすまない勘違いだった まあ人間が反応速度では機械に及ばず 既にＳＵＢＡＲＵなど自動運転機能が 増えているのは確かだが 私が間違いを言ったのは確かだ すまないな 553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:44:14.98 ID:0JvSDCl/0.net] 全然違うぞ、ディープラーニングは総当りしてないよ あれはある程度の目安を予め入力して、それから結果を出力させているんだ そして入力と出力のずれを正誤で判別して学習させている 正誤の判別を繰り返すことで概念を獲得できるようになったものだぞ 概念があるから新しい事柄でも凡その対応は出来るようになっている けれども総当りではないからもし総当りしているコンピュータが実現すれば負ける 554 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:44:30.14 ID:BZ8eWc4U0.net] 野菜の無人販売 555 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:44:34.64 ID:Em00a/df0.net] >>549 そうなんだよな。 結局基礎を人間からインプットされてるから学習って言っても単に人間的な正解はコレって前提が必要になる。 それを外したら機械が独自言語を編み出して、結果人間が止めたって話があったからな。 人間の役に立つ物じゃなけりゃ商業利用できないし、工業機械に進化するAIなんか要らない。 例えば進化する家電なんて作ったら買い換え需要も見込めない 556 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:47:11.99 ID:0JvSDCl/0.net] 曲はまだまだ先になるのかな 検索技術すらないんだもん、いつか出てきてくれるかなと待ってるんだけど中々来ない これと似た曲を探してくれって入力して結果を表示してくれるの 557 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:47:12.70 ID:nUAjewoD0.net] https://www.youtube.com/watch?v=iTmZTOTM8JE IBMが人間の脳の4.5パーセントをシミュレーション済み、2019年にはすべて完了する勢い www.gizmodo.jp/2011/11/ibm452019.html 558 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 13:47:50.68 ID:Rj5nVnEo0.net] >>551 うんまあ確かに実際AIで今までできなかったことができるようになってきてる例はたくさんある だから素直に凄いなと思うことのほうが多いよ俺も でもそれが高じてシンギュラリティとか言い出すAI盲信者が増え始めてるので あんなのただの高速計算機だよという部分を強調したいのです 559 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 13:48:50.51 ID:KbBc7AKT0.net] >>557 予算獲得の妄言 560 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:48:55.88 ID:vgHX03Yb0.net] 自分自身に嘘をつけるのは人間だけだ　ＡＩには絶対に真似のできない能力だ 561 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 13:49:50.07 ID:bC75UG030.net] >>558 ただの高速計算機に性能で負けるのが 問題なのだ 562 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:51:03.11 ID:S9w5g46P0.net] >>550 何万枚もの写真を見せられないとネコだと認識できない人間は障害者では 563 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:52:19.60 ID:VcsHPz6F0.net] >>549 そのうち、マクロやBASICなんかも総称してAIって呼ばれる日もちかいんじゃないかな？ プログラミング＝AI になる日は近いと思う。オタクと同じだな ’OfficeのAIで、日程表自動でまとめられるようにしたよ’ とかいう日も近いかも 564 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 13:53:33.81 ID:7dWjVCsh0.net] ＩＢＭのワトソンも怪しくなっちゃったしね・・。実際何に使えるんだろうね。今研究中の人工知能。 565 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:56:04.42 ID:0JvSDCl/0.net] >>562 人間は何万枚も画像を見てたら疲れてしまうという話で言ってることが逆 566 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:56:19.78 ID:T55wOvSK0.net] >>549 同意。何をもってAIとするのかまだ曖昧でバラバラって感じる プログラムによる自動化、高速化の延長にシンギュラリティはないと思う 現時点でも大部分のデスクワークから職を奪えるだろうけど 567 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:56:38.97 ID:S9w5g46P0.net] >>565 人間は1枚か2枚みれば理解できるけど？ 逆でもなんでもない 人間は何万枚もみる必要がないだけだ 568 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 13:57:38.09 ID:Rj5nVnEo0.net] >>553 その概念獲得させるために総当り的なデータが必要で それを用意して与えてやらないと学習が進まないって話をしている DLの計算原理であるニューラルネットワーク自体は何十年も前からある理論 最近になってハード側の計算速度が上がったことと 利用できる学習用データセットの量が増えた（いわゆるビッグデータ）ことで成果が出るようになった 方法論自体は昔からある統計処理の一種 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 13:59:09.00 ID:0JvSDCl/0.net] >>567 出来るわけがない、嘘をつくのはやめましょう １枚２枚で答えられるのは学習が済んだ状態だからだ、学習が済んだ状態なら機械でも答えられる そもそも深層学習は脳(ニューロネットワーク)の学習の仕方を模倣して作られたものだから 学習の仕方は似るのよ 570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 14:02:09.39 ID:0JvSDCl/0.net] >>568 さっきから総当りの意味が分からないんだけど何言ってるの？日本語ちゃんと使おう 総当りが用意できるならもう学習させる必要ないでしょ、総当りしたんだから 571 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 14:04:12.07 ID:bC75UG030.net] >>567 赤ちゃんがママを理解するには 4か月かかるそうだ ちなみに機械はどうだろうか？ 572 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 14:06:37.69 ID:IYVNaLyv0.net] この話題、こっちの操作で銀行の融資なんかに関係してるように見える まじで単なるカネがらみな、なあ松岡 573 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 14:08:40.67 ID:Rj5nVnEo0.net] >>569 人間の子供の場合、生きているリアル猫に1回でも接触することで得られる情報量が 桁違いに多いんだと思う そういう意味では認識に必要な画像枚数で比べるのはフェアじゃないだろう でもそういう猫を間近で見るとか触ってみるとかいったことで猫という生き物全体の 情報を瞬時に得る能力というのはかなりすごいことで今あるAIにセンサをつなげたから できるようになるって話ではない やはり大量の猫接触センサデータを集めて投入してやらないと猫と認識できないという 猫画像何千枚のときと同じことになるだろう。なんでかというと本質が統計処理だから データ数が多いほうが精度が上がるのは統計処理なら当たり前といえば当たり前 574 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 14:13:37.21 ID:Rj5nVnEo0.net] >>570 わかった。じゃあ総当りという言葉を使うのは止めよう 標準偏差何σに誤差を抑えるために必要なサンプルデータ量とか言えばいいのかな？ 575 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 14:17:35.72 ID:S9w5g46P0.net] >>571 赤ちゃんが何も理解できないところから比べる意味あるの？ 576 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 14:19:54.23 ID:S9w5g46P0.net] >>569 人間と比べるなら学習が進んだ人間と比べないと意味が無いのでは？ 577 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 14:23:42.88 ID:Sg5A95ey0.net] 人間なら猫というものを学習済みなら トラネコというものは数枚あれば理解できるが コンピューターはトラネコを学習するため数万枚必要って話だろ 578 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 14:24:37.54 ID:Rj5nVnEo0.net] あと>>573で書いたようなリアルな生命や環境から情報を瞬時に得る能力は 何も人間に限らずすべての生物に備わってる能力だ この能力はまだ無生物であるコンピュータでは再現できてない 579 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 14:27:41.47 ID:KB2RTLKy0.net] >>360 「ドラえもんがなんとかしてくれると思った」程度の考え方でしかないな。 日本のお偉いさん達は、そういう「絵に描いた餅」で株価操作する前に、すでにやってしまったことへの償い、 例えば、死に地にしてしまった福島を弁償する術を真剣に考えるべきだと思うが。 580 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 14:28:04.97 ID:bC75UG030.net] >>576 まあはっきり言ってあの画像学習は 赤子の1から教えているようなものだからね 学習が進んだ人間とは比べようがない まあ東ロボとか劣る能力でも8割の人間を 越える能力だせるんだけどね 581 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 14:29:26.86 ID:EbWHk23N0.net] >>577 すまんが何を言ってるのか分からん 582 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 14:29:32.43 ID:KB2RTLKy0.net] 現実問題からの逃避。 583 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 14:29:36.89 ID:+VnCSOGz0.net] AIって別に脳機能を再現しようってことじゃないから >>1の理屈はおかしいような… 584 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 14:30:01.09 ID:w9ZPilak0.net] 無理無理できない ↓ 数年後、できた これの繰り返し 585 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 14:31:47.87 ID:Rj5nVnEo0.net] 人間含め生物の認識能力というのはやっぱり全然分からないところが多い 経験に基づく学習という意味ではディープラーニングと同じように見えるかもしれないが 「危険な敵に遭遇」という経験は生物の場合サンプル数1で学習を終わらせないと生き残れない AIみたいに何万回も敵のサンプルに遭遇させないと敵と認識できないみたいなことやってたら 瞬殺されて終わる。これはただの統計処理じゃないという証拠 586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 14:32:12.68 ID:tWxB6Qxd0.net] >>581 要するに概念の話だな 例えば人間は誰かが書いた未知の怪物の絵をみても、「怪物」として認識できるけど それがAIにも可能だろうか 587 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 14:33:51.30 ID:bC75UG030.net] >>585 アホウドリ知ってるか？ 588 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 14:35:53.25 ID:Ual7Peeo0.net] >>566 めっちゃ高性能化させたコンピュータを使って人間の脳みそをそのままシュミレーションする方法が結構有力視されてたりするから、高速化や自動化が進めば知能が作れるようにはなるよ。 ただ荒業過ぎて効率悪いけど 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 14:36:15.09 ID:b9qIKJUy0.net] >>573　＞人間の子供の場合、生きているリアル猫に1回でも接触することで得られる情報量が ＞桁違いに多いんだと思う 面白い指摘ですね。 そういえば、生身の人間の幼児に、本当に画像情報のみで犬猫を見せて それでどのくらいの枚数で、犬猫の区別が付くようになるのだろうか？ イラストなどの犬猫画像だと、特徴がとらえられてるので、そっちの方が捗るかもしれない。 リアルな犬猫写真のみで、どの程度の回数で学べるのだろうか。 臨場感的に差のでる情報量によるリアルさでの、学習の差というのは人間にはあるそうですね。 英語圏で暮らしてる３〜４歳の幼児に対して、テレビ映像で中国語を話す女性を登場させ、その映像を流しっぱなしにする。 そんな事をやっても、それら幼児は中国語を全く身に付けない。 しかし中国語を話す中華系ベビーシッターを雇って、中国語で話しかけられたりしてると、 簡単な中国語くらいは、数か月で身に着けてしまうのだそうだ。応酬や応答という要素もあるのだろうけど、なかなか面白いなと思ってる。 590 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 14:39:26.52 ID:0JvSDCl/0.net] ディープラーニングは統計でもなければ偏差でもないだろう、内積とか出てきた ディープラーニングに限れば、なんとなくとか、こんな感じとか そういうのが得意なんだぞ 概念を把握するのが最も得意なのにそれに喧嘩売ってどうするんだ >>585 それは学習済みの話と学習中の話を混合している、的外れな意見だ 591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 14:42:11.51 ID:b9qIKJUy0.net] >>585　最初から本能に組み込まれているというのもあるだろうし。 恐らく何代にも渡って、ライオンに実際には遭遇してないはずの日本の奈良の鹿などが、 鉄道線路付近にまかれた、ライオンの糞に反応して、線路には決して寄り付かなくなるとかね。 592 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 14:46:50.69 ID:Rj5nVnEo0.net] >>590 DLでベクトルの内積（行列の掛算）が出てくるは 多元連立一次方程式をすごい勢いでごりごり解くからだろ ただの計算だよ、その計算をなんのためにやるかといえば統計処理のためだ 593 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 14:49:04.06 ID:bC75UG030.net] >>591 まあ本能で事前に対応してない初見の敵に対応できないのはアホウドリからわかった 594 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 14:52:17.27 ID:LoeyAcwQ0.net] まあ、莫大な試行の結果から、最適なものを選択して実行しているに過ぎないわけで 595 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 14:54:01.05 ID:bC75UG030.net] >>594 そんなん人間も変わらんぞ こうやったらこうなると全てわかるなら 研究や試行錯誤なんぞいらん 596 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 14:54:07.46 ID:xxYrg5ox0.net] ふだん新しいものと聞くとなんでもかんでも飛びつくくせに 米国でも中国でもAIがネトウヨになると知れたとたんに「AIはバカ！！」 597 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 14:55:19.30 ID:b9qIKJUy0.net] >>593　カモメにフグを投げてやっても、有毒と知ってるからか、呑み込まないとかいう話も聞いたことあるが。 でもやはり鳥類は妙に警戒ゆるいのかな。 絶滅した離島に居た飛べない鳥の中には、船員の食料として便利で乱獲されて、それで絶滅なんてのもあるしね。 近くに寄っても全く警戒せず、手づかみで捉えられるので、食料確保としては安易すぎて、獲りまくって絶滅。 598 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 14:56:40.13 ID:RnA26W6k0.net] AIで「こんちにわ、みさなん」みたいな脳内補完で読める文章も認識できるようになるんかな？ 599 名前：アベンジャメナハンターさん mailto:age [2017/08/24(木) 14:59:00.84 ID:MWV0xdEd0.net] 馬鹿なＡＩか 人間らしいｗ 馬鹿な大将もいるし 600 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 14:59:37.51 ID:w1tS98ym0.net] 東工大の教授の今の知識での判断であり、未来を予測することは、 容易だけど、責任は持たない意見はマスコミと同程度の 低レベル発言。 601 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:00:59.19 ID:bC75UG030.net] >>597 フグはカモメにとって初見じゃないだろうし 本能でわかることもあるだろう 自分が言いたいのは鳥類の能力が 低いんじゃなくて初見の敵に対応する能力は 動物は決して高くないということだ 602 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:03:23.54 ID:5Il1/0eu0.net] 手の届かない人工知能にたいして、否定や否認をすることで 日本人に技術が無いことを認めない 世界では人間が人工知能にかなわなくなってる 603 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 15:05:01.82 ID:S9w5g46P0.net] >>580 8割の人間を超えるって何が？ 人間と違って画像からしか学習できないAIは根本的に不利なんだよ あらゆるものを一つ一つ教えていかなければならない どれが石ころという概念一つ教えるだけでも膨大な時間がかかる つか反射神経さえ良ければ自動運転は可能なんて言ってるトンチンカンが偉そうなこと言ってると草生えるんだがｗ 604 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:05:45.58 ID:8mQ3NQeV0.net] 戦闘機はすでにAIがベテランパイロットに全勝するぐらいの実力差 日本が人力にこだわってたら北朝鮮がAI取り入れて全滅するぞ 605 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 15:06:29.44 ID:S9w5g46P0.net] >>604 ただしシミュレーターでの話なｗ しかも今時無意味なドッグファイトｗ 606 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:08:09.65 ID:Q02zdRys0.net] >>603 　AIの東大挑戦、解けなかった問題は 「8割の高校生が負ける」教育への警告 607 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 15:09:16.12 ID:S9w5g46P0.net] >>606 ああ、まだあんなしょうもない実験の話してんのか 608 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 15:09:47.78 ID:U2izPyUS0.net] AIには体がないと人間と同じ理解はできない 画像の中から猫の特徴を探して 猫の見た目を判定することはできるが猫の本質そのものは知らない 実物に触れたことがないからだ 画像や映像で見た目は知ってるが それ以外を知らない 絶対的な情報量が不足しているから つまり生物には備わっている体=無数のセンサーが不足しているわけだ 609 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:12:36.35 ID:tqGS2hSo0.net] バカな人間が何言ってんだ 610 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 15:12:43.09 ID:b9qIKJUy0.net] >>608　それは現在の状況であって。 これからは各種センサーとの接続で、情報集積がされるので、 また全然様相異なって来ると思うよ。 人間以上の精度の各種感覚センサーが数万単位くらいで情報を集積し、 それを黙々と処理して、学びを蓄積していくはずだ。 人間の学びとは段違いの環境だな。 611 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:13:04.43 ID:Sl2GL7qt0.net] >>603 画像じゃなくてもできる 与えるデータが莫大だから ディープラーニングで東大入学させるためには データ入力予算が5兆円とか資産されてたな 612 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:13:18.19 ID:Rj5nVnEo0.net] >>601 初見で敵認定するのは人間でも無理 1回危ない目にあって殺されかかって生き延びる経験すれば 2回目からは逃げるようになる、1回で学習できる たとえばモルモットなんかに好物のタンポポを摘んできて与えると夢中で食べるが まちがって除草剤のかかったタンポポを与えると危険を感じて吐き出す その翌日に安全なタンポポを与えても食べようとしない（ソース俺） アホウドリの例はよくわからんが初回で殺された個体が圧倒的に多かったんじゃないかな 613 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 15:14:21.97 ID:F593VeLJO.net] >>605 ドッグファイトで強いならデータリンクとかすれば更に強くなるに決まってるような 614 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:15:08.45 ID:Ual7Peeo0.net] >>598 スマホの予測変換レベルの話だよそれ 615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 15:15:17.23 ID:0JvSDCl/0.net] >>592 主成分や特徴を抽出するのが人間の概念に迫っているあるいは超えたのだから アイディアは昔からあっても状況は変わったのでは ITは原理的なものではなくて 簡素化されることで生活や前提が変わっていくとこあるでしょ 根っこを突っついてもあまり意味がないような気もするけどな 616 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 15:17:16.13 ID:0JvSDCl/0.net] そもそも人間も猫を理解してないよ、なんのこっちゃ 617 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:20:16.60 ID:Rj5nVnEo0.net] >>615 もちろん認識能力の向上で世の中が大きく変わる面はある それは否定しない 画像認識や音声認識の技術進化で人間の目や耳の機能の一部は 機械で代替できるようになる、それだけでもインパクトはかなりでかい でもシンギュラリティー信者がいうように脳の機能が代替される技術では全然ない 618 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:23:32.63 ID:Q02zdRys0.net] >>617 脳の機能云々なら計算能力とかとっくに 追い越されて代替されてるよ… 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 15:24:28.68 ID:zGBu4Xpq0.net] >>7 そらそうだろ この人は、シンギュラリティはそう簡単には来ない、と考えている ただそれだけだからな 自分の考えと反することは言うわけないだろう 620 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 15:25:17.36 ID:b9qIKJUy0.net] >>617　そりゃあまだ現在はその技術が確立されてないもの。 しかし深層学習で、ここまでの突破が可能になると予測できた者も殆どいなかっただろう。 だから汎用AIというのも将来的には誕生するかもね。 それから専用AIが各分野に各種出揃うと、それはシンギュラリティにほぼ近接すると思うね。 まだそれでもツールとしての位置に留まってるかもしれないが、もうブラックボックスが多すぎて 人類にはそれが解明できない状態。そしてそれらへの依存についてももう排除できなくなっているだろう。 621 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 15:27:15.15 ID:0JvSDCl/0.net] 過度に持ち上げることないけど無理に下げなくてもいいと思うぞ 画像検索は既に人間超えてるんだから 622 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:27:49.29 ID:Q02zdRys0.net] >>620 はっきり言って専用aiでは既に人間は 負けているからね 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 15:28:50.42 ID:S9w5g46P0.net] >>613 1VS1のドッグファイトで勝つ条件と複数体複数でのミサイルによる遭遇戦とでは必要要件違うと思うけどね データリンクは別にAIの専売特許じゃないし その場合はたしてAIがそれほど有利と言えるかどうか 624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 15:30:12.87 ID:S9w5g46P0.net] >>622 専用AIは所詮道具だよ 勝ちとか負けとかじゃないんだが クルマのほうが人間より走るのが速いから人間は負けたのか？ 625 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:30:25.80 ID:9V/pLYuB0.net] 意外とすぐ実用になると思うよ 顔写真から犯罪を起こす確率やどういう病気になるのかの予測も出来るようになるだろう 手相やDNAなども加えればもう完璧に人の一生は予測できる 10年後には出来てるだろうね こうなるとAIに人間が管理される側になるんだよ 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 15:33:03.39 ID:S9w5g46P0.net] >>625 また一人マスコミの犠牲者が… 627 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:35:02.73 ID:8JotneSu0.net] >>624 代替されるという話 単純労働と同じでコストも仕事も上なら 機械に代替になるだけである 628 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:36:00.20 ID:9V/pLYuB0.net] マスコミとか関係ないよ 人間がその方向を目指しているし技術的にも可能になっていく 実際便利だろう 問題はAIにあなたの犯罪者率は○％ですと判定されて それが正確だとわかった場合 そんなものを使うのは差別だとかモラルに反するといって規制される可能性が高いことだよ そのときに旧人類とAI信奉者の間に激しい対立が起きるけど 結局AIを使ったほうが勝つ 629 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:36:14.04 ID:QfgLKxyT0.net] 安倍神話を読み聞かせろ 事後に起きたことは全部　想定外 金は万能なり B型に怖いものなし 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 15:37:15.05 ID:0JvSDCl/0.net] 血液型差別は20世紀に置いてきてください、21世紀にはいりません 631 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:37:49.01 ID:fR6sywBs0.net] 細菌を模したシステムが出来たらそこから一瞬で進化 632 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:38:15.77 ID:PjyzrRcW0.net] >おこがましい これに尽きる 633 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:42:17.91 ID:Rj5nVnEo0.net] >>625 AIはただの道具 道具が人を支配することにはならない AIを使える人がAIを使えない人を支配する世界ならもうすぐ来る >>628 問題はAI信者のほとんどもAI使う側には回れないってこと AIを自由に使えるのはビッグデータを扱える一握りの企業だけになる 634 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:42:29.99 ID:mfSQE1ic0.net] 深層学習の真相は藪の中 635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 15:44:04.68 ID:88ahyTZD0.net] 言い切ってるけど根拠は勘じゃねーか 636 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:44:13.57 ID:8JotneSu0.net] >>633 まあ道具が人間を支配するんじゃなくて 人間が道具に依存するのが問題なんだがな 人間の行動心理的にな 637 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:44:19.18 ID:9V/pLYuB0.net] まあそういうことだな このままいくとグーグルが地球の支配者になるよ 638 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:45:39.61 ID:tqGS2hSo0.net] 人間って本当にバカだな 639 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:46:15.67 ID:8JotneSu0.net] >>636 依存するものを支配できる みんな依存したがるんだがな 快楽なんて無意識に支配されるだけの 行為だってのに楽は思考停止終わりだ 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 15:47:00.53 ID:F593VeLJO.net] >>623 対複数だろうとなんだろうと、人間には知覚できないものも含め膨大なデータを一瞬で処理し、 思い込みも錯覚も疲労もなく常に客観的な判断を実行できる機械の方がどう考えても強いと思うんだけど 今の時点ではそりゃ人間の方が有利かもしれない 今の戦闘機は人間用でありAIが扱うには回りくどくて相性がよくないだろうから色々と不利だし でもそれも時間の問題じゃない？ 641 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:47:40.40 ID:5Il1/0eu0.net] バカだから人工知能に頼る 頼れば便利だからてばなせない 642 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:48:39.77 ID:8JotneSu0.net] >>641 自分でやったほうがうまくいくなら そりゃ自分でやるよな まあみんな楽だから頼るんだけど 643 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:48:49.37 ID:Rj5nVnEo0.net] 少数者による支配のための道具としてなら今のAIの延長上でもいろいろと使えるだろう そのとき支配構造を見えにくくするためにAIが自分で判断したことにしておいたほうが 真の支配者は裏でごにょごにょするのに都合がいいということはあるだろう あんなのただの計算機だから誤魔化されるなよという話 644 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:49:56.01 ID:8JotneSu0.net] >>643 ただの計算機に人間は性能で劣るのだよ 645 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:51:42.57 ID:O1IZHQvE0.net] 技術ばかり進歩して、既に核やクローンやAIは人間の制御が効かない領域まできてる 必然的にそれらを運用するのは人類より優れたAIに任せるしかなくなる そのAIに敵対されたら人間はすぐ終わる 646 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:52:46.86 ID:bHbExaag0.net] >>645 別に敵対なんてしないよ 人間自体が受け入れるだけだ 楽だからな 647 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:53:09.06 ID:ZkISjSuM0.net] 安倍ちゃん　がんばれ ＡＩに負けるな 同一労働同一賃金だよ 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 15:56:04.13 ID:0JvSDCl/0.net] ようするに人間主義でしょ、それは文学の課題だと思うぞ しょーもない人生論やら恋愛など人間関係に逃げ込んで未来技術に関しての小説とかないんだもん 不安になるだろうよ 649 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:57:13.58 ID:Rj5nVnEo0.net] ひとつヒントを出しておこう いまのAIのダメなところ、希望がないところはまともに動かすにはビッグデータ依存というところだ さっきから何度も書いてるようにあれは結局統計処理だからだ だからいちばん大量のデータを持っている企業が最強のAIを持って世界を支配することになる いまでいえばグーグルだ この支配構造を打破するにはどうすればいいか？ ビッグデータ依存でない誰でも所有できる高性能AIを世界中にばら撒けばいい 本当のシンギュラリティはそこから始まることになる 多分あと数年するとそういう動きの最初の兆しが見えてくると思う 650 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 15:58:29.26 ID:gKaWmfUT0.net] オレの軽自動車は早く走るという点ではすでに人間を凌駕している。 また重い荷物を遠くに運ぶ能力でも人間の能力をはるかに上回っている。 しかし、軽自動車が人間を支配する時代は来ないと思う。 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 15:59:02.71 ID:LIvEpsZ60.net] >>634 ディープラーニングはニューロンを模倣した仕組みの発展系AI 脳の模倣とは違う方向に進んで実用性を追求したら結構いいとこまで来た というところみたいだが 理論やソフトだけでなく、MSやグーグル、IBMやnvidiaが専用ハードを作り量産を開始しているし グーグルやフェイスブック、ソニーなど大手各社ソフトウェアをオープンソースで公開している もうそんな段階には無いでしょ 652 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 16:01:16.21 ID:RlJKnd2m0.net] ネットワークにつながってることが前提なんでしょ セキュリティホールを探す作業をAIにやらせればいいのにね 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 16:03:30.61 ID:WuLFZDb40.net] >>648　SF作品には、そんなのいくらでもあるよ。 だからと言って、それらを読んでれば対処できるかというと、そうでもないのが難儀なところだが。 それからITやテック系起業家などで、それらSF作品群が、創業のヒントや刺激になったと発言してる者は、 大物を含めて結構多いね。まあ全くの無駄でもないってことだろう。 　 654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 16:06:46.94 ID:LIvEpsZ60.net] ビッグデータ必須なんて言われてるけど マリオカートなどのゲームを繰り返しやらせて 人間よりうまくゲームをやらせよう、という試みが流行ってるようだが なんでビッグデータに執拗にこだわるんだろうな いろんな人がいろんなデータを使ってやってるのに その誤解はどこから来たんだ 正しい情報と分かりやすい間違いの集積が必要なのであって ビッグデータが必須なわけじゃないでしょ 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 16:06:54.84 ID:0JvSDCl/0.net] 敵対するどころか可愛らしい萌えキャラAIが出てきておっさんのお財布がピンチになるんだよ >>653 古すぎてあんまリアルじゃない 656 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 16:07:18.76 ID:NJeN4ujn0.net] 　既に来てるだろ　世間にスマホの奴隷になった申公が溢れてるし 657 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 16:08:08.22 ID:ADQMAd5m0.net] ジャップランドの学者ごときが 658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 16:10:35.52 ID:WuLFZDb40.net] >>655　SF作品は逐次生産されているのに、年度でくくったとしても、 それらを「古すぎる」と断定できる、感性は一体どこから来てるの？ フィクションは自由度が高く、先回りするのも容易なのだが、 それらを置き去りにする程の、先進性を本当に獲得できてるのかな。 659 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 16:12:25.99 ID:xKOXZ/X00.net] HAL2000「俺のことか？」 660 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 16:13:47.70 ID:bHbExaag0.net] >>655 仕方ない元々人間は生殖のために余計な思考を しないよう判断を司る前頭葉を麻痺させるから やらざるを得ないそうできている ポルノを見すぎると脳が縮まる　ドラッグやアルコールの中毒者と同じ状態になると科学的に明らかに 661 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 16:13:56.83 ID:wXxAXW7c0.net] 東大教授「シンギュラリティはもうすぐ来る」 https://youtu.be/-OtKpNlBWqg 東工大が東大に喧嘩売ってんの？ 662 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 16:13:59.26 ID:Rj5nVnEo0.net] >>654 正しい間違ってるの判断は学習段階で入れる必要は必ずしもない とにかくある種の特徴量をもったデータセットを大量にぶちこむ必要がある 統計処理だからデータは多ければ多いほどAIの精度が上がる これだと圧倒的データ量を集められるグーグルに太刀打ちできない 個人レベルでいくらがんばっても無理 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 16:14:37.94 ID:zwKs5ZH+0.net] >>540 その評価関数自体をアルパゴが作ってるから同じ事 ブラックボックスにわ違い無い 664 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 16:15:38.96 ID:bHbExaag0.net] >>660 これじゃなかった セックスの快感は脳を麻痺させる：日経ビジネスオンライン 665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 16:15:40.57 ID:0JvSDCl/0.net] スマホが出来たらもっと合理的な世の中になると思ったら 生み出したのはメール中毒、ネトゲ廃人、ソシャゲに貢ぐおじさん、バカッターなどのSNSだもんな かつての無駄が省かれるようになったけど、同じかそれ以上の無駄を生み出し溢れるようになった >>658 内容がではなく執筆された時期が古いという意味 666 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 16:16:18.83 ID:wXxAXW7c0.net] AIがAIを設計しだしたら始まりだよ 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 16:18:50.13 ID:F593VeLJO.net] >>654 ビッグデータはその集積された情報そのものであって 正誤がハッキリしてる事案ならビッグデータなんて不要だけど、しかしそれは最初からAIに頼む必要がないわけで そうじゃない事案をこそやらせたいからビッグデータをぶちこんでベストなき所にベターな最適解を導き出させる マリカーとかはお遊びでやってるだけだけど、ビッグデータの活用のまさにミニチュアモデルなのよね 668 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 16:20:11.34 ID:bHbExaag0.net] >>665 食事やその他娯楽など全てを見ればわかるが 本質的に利益があるのは人を依存させるもの でありつまり人の自制心を司る場所を麻痺 させるものなのだ 情報はそのなかでコストが少なくすみ ミームとして拡散されやすいから 流行っているだけだ 所詮人間の傾向の１例に過ぎない 669 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 16:24:30.31 ID:qk4nqvyo0.net] >>1をよーく読むと 「うちは抗争なんてとんでもない、でも跳ねっ返りな若い衆が暴れないとはいえませんけど」と 一見下手に出てるように見せかけて脅してくる暴力団組長みたいで怖い 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 16:26:12.31 ID:LIvEpsZ60.net] >>667 グーグルが収拾できるデータは、人間的な応答になら有用だろうけど 現実的に生活に直結する産業にはあまり関係なくないか なんのビッグデータがどういう事につかわれて、勝てないと言ってるの 671 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 16:36:42.24 ID:xKOXZ/X00.net] HAL9000だったか まさか脅威論者で見たことない奴いないよな？ 672 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 16:36:42.75 ID:Rj5nVnEo0.net] >>670 最終勝者がグーグルになるのかIBMになるのかアマゾンなのかまだわからんけど IoT向けクラウドサービスを制した企業が最強のAIを持つことになるだろうね 工場から何からあらゆるモノのデータがネット経由で集積されることになる それをAIにぶちこむ 673 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 16:37:17.55 ID:Ual7Peeo0.net] >>670 現実に直結するような事案なら役場や団体が統計出してるからそっち使えばいい。 674 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 16:39:29.40 ID:Rj5nVnEo0.net] >>673 省庁が出してる統計資料なんてデータ量が少なすぎて役に立たない 675 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 16:40:09.93 ID:bHbExaag0.net] >>670 人間の心理や人間がどうするかの ビッグデータとか現実的な生活に 直結するでしょうな 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 16:41:56.56 ID:WuLFZDb40.net] >>674　全くその通り。 役所の数字は、それをまとめすぎるので、殆ど有用性はなくなるね。 677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 16:43:34.16 ID:2T6Fq0Q40.net] そもそもシンギュラリティが何なのかを>>１の教授は誤認してる。 まあ人間だからな。誤認はしょうがない 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 16:46:47.37 ID:2T6Fq0Q40.net] 誤認知に基づいたシンギュラリティを来る来ないの論議にはなんの意味もない。 679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 16:50:36.97 ID:S9w5g46P0.net] >>627 いつの話だよｗ 680 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 16:51:38.65 ID:bHbExaag0.net] >>679 単純労働と同じようになると いうことだ　あらゆる分野において 681 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 16:54:18.07 ID:Ohdt+soL0.net] そもそも人間の脳が最適解とは限らないしなぁ。 682 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 16:54:22.06 ID:S9w5g46P0.net] >>640 それは機械が人間の裏をかけるか、にかかってるんじゃない？ 将棋とか囲碁とか限られたルールではなくて実世界でどれだけの自由度を自発的に発揮できるか 1VS1のドッグファイトだけのAIとは全く違うアプローチが必要 つか機械がすべての情報を正確に捉えられると思い込みすぎ 将棋や囲碁みたいに決められたグリッドは実世界にはないんだよ 683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 16:56:14.39 ID:S9w5g46P0.net] >>680 で、それはいつなると思ってるの？って聞いてるんだが？ 684 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 16:56:50.38 ID:WuLFZDb40.net] >>669　いい読みしてるね。 シンギュラリティについては微妙に回避して答えてない。とも読めるんだよね。 685 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 16:57:48.40 ID:bHbExaag0.net] >>682 現実は物理法則という限られたルール でできている　変わらんよ 686 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 16:58:29.73 ID:Ohdt+soL0.net] ＞将棋や囲碁みたいに決められたグリッドは実世界にはないんだよ 俺たちも認識するときにはグリッド使ってんだろう。 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 16:58:34.68 ID:S9w5g46P0.net] >>655 SFってのは案外馬鹿にならない洞察をしていることも多いんだが何を持って「古すぎる」と言い切れるのか 688 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 16:59:27.78 ID:S9w5g46P0.net] >>685 まあそれで単純かできると思ってる人間には確かに単純なんだろうなｗ 上の方で自動運転は反応速度が速ければあとは物理法則だから簡単、とか言ってたアホウもいたよ 689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 17:00:28.44 ID:S9w5g46P0.net] >>686 お前さんが歩くときに常にグリッドがないと歩けないならその通りだなｗ 690 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 17:01:51.61 ID:DtdUQMLa0.net] AIが設計したAIが発展させて AIが設計したAIが設計したAIが維持して AIが設計したAIが設計したAIが設計したAIが潰す 691 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 17:09:08.66 ID:wXxAXW7c0.net] >>690 創造と維持と破壊 692 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 17:21:02.12 ID:mfSQE1ic0.net] 日本の経営社が御神託のように某国製の経営指南ＡＩにコンサルティングをさせると、 それらの各社の情報を全て把握している某国は、圧倒的に有利な神の視点を持てる。 そうして、悪意を持って日本の経済界を低迷させたり、実質インサイダー取引をしたり、 わざと違法なことを気がつかれないように勧めたりなどして弱みを握って操れる。 これに似たのが大手の宗教団体。 信者が教団にお願いとかお伺いをたてると、それを全て記録把握して知識として持つ。 すると、大勢の内部の事情を把握できるので、信者側よりも圧倒的に強い立場に立てる。 その知識を利用して、アドバイスをすると、その裏情報を知らない信者にとっては、 教団が世の中をお見通しであるかのように思われる瞬間が現れる。そうやって信心を 深めておいて、ずるずると沼に 693 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 17:22:34.60 ID:bHbExaag0.net] >>688 人間と同じさ　aiはそれだけ 人間も全ての情報を正確に捉えられないし 限られたルールの中で行動している ただ人間は戦闘機に乗るようできていない それだけが違いさ 694 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 17:24:18.11 ID:Ohdt+soL0.net] >>689 ＞ お前さんが歩くときに常にグリッドがないと歩けないならその通りだなｗ 当たり前じゃん。 道路も崖も海も区別しないで歩いてたら今頃死んでるわ。 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 17:24:55.57 ID:S9w5g46P0.net] >>693 AI人間よりさらに正確な情報を得られない これだけの話 機械による外界認識がどれだけ難しいかをまず勉強したほうがいい 「物理法則なんだから自動運転は簡単なんだよ！」って自動車メーカーの開発に言ってみればいい 鼻で笑われるよ 696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 17:25:14.13 ID:F593VeLJO.net] >>688 発達したAIにもどうしようもない事態というのは間違いなくあるだろうねそりゃ でも重要なのは、ならそれは人間なら対処できるのかという点 言い方を変えると、人間なら事故る状況をAIなら回避できるという場面がどのくらいの割合で存在するかということ ゼロか1、イエス・ノー、正誤じゃなくて割合の問題 今はAIにぶちこむデータも全く足りてないしセンサーも貧弱だからAIでこそ防げたという事態は凄く少ないだろうけど、 AI技術が進めば逆転し、その後は差が広がっていく一方だろうな 697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 17:26:30.99 ID:S9w5g46P0.net] >>694 それは座標の話ではなく世界の認識の話ですよ それを座標情報として認識している人間はいない 698 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 17:27:59.81 ID:bHbExaag0.net] >>695 まずあんたは物理法則　物理法則言ってるが 自分は物理法則なんだから自動運転は簡単なんだよとか一言も言っていないあんたが 勘違いしてるだけだ 699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 17:30:01.85 ID:S9w5g46P0.net] >>696 勘違いしなでほしいがオレは完全自動運転が無理だとかいう話をしてるわけじゃないからな いつかはできるよ。でもすぐには無理 なぜなら機械による外界認識はディープラーニングだろうと簡単ではないから それを「簡単」だとあっさり言い切るのはど素人だけなんよ 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 17:30:55.41 ID:Ohdt+soL0.net] >>697 最初から認識の話をしてんだけど。 ＞つか機械がすべての情報を正確に捉えられると思い込みすぎ ＞将棋や囲碁みたいに決められたグリッドは実世界にはないんだよ 人間の認識もグリッドひいてんのと同じでしょ。 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 17:31:14.07 ID:S9w5g46P0.net] >>698 ごめん、素で何言ってるかわからない 物理法則がどうこう言い始めたのはオレじゃないし 702 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 17:34:18.48 ID:bHbExaag0.net] >>701 そもそも物理法則とか言ってる奴 いるのか？ 703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 17:35:15.83 ID:S9w5g46P0.net] >>700 なぜそこでグリッドが出てくるのかわからない だから将棋が認識できるAIは自然環境も認識できると？ 全然違うよねそれ 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 17:35:29.97 ID:F593VeLJO.net] >>700 脳はものすごく単純化して世界を認識してるそうだからな 線が見えない&線が可変なだけでグリッドと同じような処理をしてるらしいな そしてそれをほぼ全ての物事に対して行っている 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 17:37:33.69 ID:S9w5g46P0.net] >>702 キミとコイツだが？ 459 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/24(木) 12:07:06.07 ID:bC75UG030 [8/24] >>458 人間も物理法則という限られたルールの中 でしか行動してないよ　人間と変わらない 684 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/24(木) 16:57:48.40 ID:bHbExaag0 [7/10] >>682 現実は物理法則という限られたルール でできている　変わらんよ 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 17:38:20.78 ID:S9w5g46P0.net] >>704 機械はそんな単純じゃないから実世界の認識が大変なんだが… 707 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 17:39:36.35 ID:Rj5nVnEo0.net] >>699 歩行者のいない高速道路での「ほぼ」自動運転については 自動車メーカーの開発ロードマップに載ってきつつある段階だね 歩行者のいる一般道路での完全自動運転はそれより遥かに難易度高い 急に飛び出してくる子供とか人間の運転者はもともと避けられないが 自動運転車を実用化するとなるとそういう突発事故も高精度で回避できるレベルが要求される これはまず不可能 現実的には自動運転ではなく運転アシスト機能の高度化という方向になる アクセルブレーキでコンビニに突っ込みかけたときに自動停止する機能のほうが優先度高い 708 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 17:39:48.35 ID:Ohdt+soL0.net] >>703 ＞つか機械がすべての情報を正確に捉えられると思い込みすぎ 人間が全ての情報を正確に捉えられてると思い込みすぎ、なんだよ。 人間も認識する際にはパターン化みたいなことやってるわけ。 それをそちらが言ってるグリッドって単語に言い換えたんだよ。 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 17:41:17.32 ID:Ohdt+soL0.net] >>704 頭いいな、わかりやすく書いてくれてありがとう。 710 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 17:42:15.68 ID:F593VeLJO.net] >>706 脳がフレーム問題を引き起こさない理由(のひとつ)だそうだからな 未解決問題の心臓部がそんなに簡単なわきゃないｗ 711 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 17:42:49.64 ID:bHbExaag0.net] >>705 あんたが言ってた奴は 物理法則なんだから自動運転は簡単なんだよ と言ってたんだろう その発言は全く関係ないが 712 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 17:44:33.33 ID:S9w5g46P0.net] >>707 オレもそう言う認識 一般道での自動運転はハードルが高すぎる 「AIだから簡単なはず！」って根拠無く言い切る奴が多くて頭痛いわ 713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 17:44:50.71 ID:DfnJYhYb0.net] 人間は適当に解決すること多いしな 道端に冷凍イカが落ちてたとするだろ　これに答えなんかないんだ イカが落ちてるで解決していい 714 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 17:45:50.25 ID:Jf3Psbxi0.net] AIに仕事を奪われた者は他の職業に就くことができるが、年収は確実に半減する さらに介護なんかに行ったら、半減どころか1/3になる 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 17:46:26.71 ID:S9w5g46P0.net] >>711 屁理屈いうなよ… 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 17:47:54.00 ID:DfnJYhYb0.net] >>712 まあ普段から車運転してりゃ無理なのわかるよね・・・ 717 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 17:48:15.89 ID:S9w5g46P0.net] >>716 だよね… 718 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 17:49:55.46 ID:V328VH+T0.net] >>712 ａｉだから簡単なんて誰もいってないと思うが それこそ2045年にはシンギュラリティが来るって 説もあるぐらいでＡＩが発達すればできるように なるって話だろ 719 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 17:50:44.44 ID:bHbExaag0.net] >>715 屁理屈はあんただろ617で物理法則云々 言っているからわかると思ってたが 720 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 17:51:42.36 ID:bHbExaag0.net] >>719 700だった 721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 17:52:26.75 ID:S9w5g46P0.net] >>718 なら、これはなんの話だったの？ 459 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/24(木) 12:07:06.07 ID:bC75UG030 [8/24] >>458 人間も物理法則という限られたルールの中 でしか行動してないよ　人間と変わらない 684 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/08/24(木) 16:57:48.40 ID:bHbExaag0 [7/10] >>682 現実は物理法則という限られたルール でできている　変わらんよ 722 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 17:53:09.78 ID:iHW6aQM00.net] シンギュラリティ詐欺に国費が浪費されている。 その一部が、安倍太鼓持ち記者の山口敬之へ流れている。 723 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 17:54:21.30 ID:V328VH+T0.net] >>721 それがなにか問題が？ 物理法則なんだからＡＩが発達すればできるようになるって 問題ないじゃん 物理法則じゃないならそれこそａｉじゃ判断しようがないだろうが 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 17:54:58.92 ID:S9w5g46P0.net] >>719 じゃあ何を意図していたんだよ 人間もAIも限られたルールでできてるからかわらんって言ってたんじゃないのか？ 725 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 17:55:46.97 ID:S9w5g46P0.net] >>723 そりゃ、いつかはできるだろって話はオレは初めから否定してないのだが…… 726 名前：米田裕敏 [2017/08/24(木) 17:56:37.00 ID:1nMpiE+A0.net] がんがんやれ。多くのことを機械にやらせて、人が働かなくてもいいようにしろ。 727 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 17:59:40.45 ID:bHbExaag0.net] >>721 意味不　物理法則なんだから自動運転は 簡単なんだよと言ってた奴はいるのかと 聞いているのは話の流れみたらわかるだろ 728 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 18:00:19.95 ID:V328VH+T0.net] >>725 急に飛び出してくる子供とか人間の運転者はもともと避けられないが 自動運転車を実用化するとなるとそういう突発事故も高精度で回避できるレベルが要求される これはまず不可能 君これに賛同しとるやん この人は不可能って言ってる 君のいういつかってのはいつの話？ 一応今の話だとあの慎重なトヨタですら2030年には 出来るって立場だよ 否定してる人は2030年でも無理って立場じゃね 729 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 18:00:34.69 ID:xyW+S55+0.net] 真っ先に公務員をクビにしろって判断する 730 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 18:01:44.71 ID:KwZjf8n70.net] AIが高度に発達しても怠け者には恩恵が無いのだよ。 731 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 18:10:55.59 ID:bHbExaag0.net] >>699 後一ついうが機械による外界認識は簡単とか 誰も言ってないし物理法則言ってた 457も含めて一般道で自動運転車できるとか　一言も言ってないぞ 732 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 18:16:52.45 ID:bHbExaag0.net] >>731 あっ自得運転車は違う人か 733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 18:18:30.57 ID:Q+AxmBjG0.net] 人間を部分的に越える道具自体は石器時代からあるしAIだけは今までの技術と違うという考えは自分たちの時代を特別視するバイアスのせい 734 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 18:21:28.17 ID:8ZX7D5F+0.net] 来た方が面白いけど 投資を呼び込むための方便だろうしな 735 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 18:21:52.20 ID:rfcts4O20.net] >>730 ベーシックインカムという恩恵を期待出来るし 高度に自動化されて高効率で商品が消費者の元に届くなら さらにデフレ圧力が加速して消費者にも恩恵がある 736 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 18:25:10.97 ID:bHbExaag0.net] >>734 はっきり言って 人間が作るaiより機械が作るaiが 性能が高い状態は既に来ている というか逆にそうだったら この教授みたいに来ない来ないせんだろ 737 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 18:26:21.04 ID:JCkFohGR0.net] AI同士で殺し合いして全滅 次の地球の覇者はナメクジらしい 738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 18:26:25.72 ID:Q+AxmBjG0.net] 今だってゴネれば生活保護とかで現代の技術の恩恵を受けつつ働かずに暮らせるだろ 皆が働いてて一人だけ働いてなかったら尊厳何て未来もないよ 739 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 18:26:43.99 ID:8ZX7D5F+0.net] >>735 エコ詐欺と同じで恩恵にあずかれるのはごく一部の特権階級だけじゃね？ 740 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 18:26:53.79 ID:bHbExaag0.net] >>736 まあシンギャラリティは機械と人間の 融合だから正確には違うんだけどね 741 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 18:31:21.35 ID:mfSQE1ic0.net] Ｃなどで書かれた通常の手続き型言語のソースコードであっても、 そのコードの意図が解読でき、動作が事前にすべて把握できるなどということはない。 ソースを書いた側であっても、バグを入れてしまうことが良くあるというか普通のことだ。 ＡＩのプログラムは、それが複雑な非線形最適化だとか、ディープなＮＮだとか、 乱数の要素などが入り込んでいたら、何が起きえて、何が起きえないのかを 保証することも、列挙しておくこともできないだろう。 つまり、概ねうまく動いていても、次の日になったら原子炉がそれでメルトダウン しているかもしれない。解読して理解が出来難いということは、逆にいえば プログラムにいろんな罠を仕込んであっても、それがまず事前には見破られない というリスクもあるのではないか？ 742 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 18:35:56.24 ID:bHbExaag0.net] >>733 昔も肉体労働は機械に変わり 計算も機械　研究も証明に機械と 人間の能力を越えるたびに機械が必須に なって人間が代替されたりもしているから ある意味その通りだけどね 743 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 18:37:26.50 ID:S8es2UEU0.net] 杉浦みのる　「警察署の内幕」　講談社　　著者は、福岡県警に２５年間勤務し、警部で退職した警察官。 本書には、警察署が「購入していない文房具、　乾電池等のニセ領収書で、経費を受給し、その資金で警察官が 飲食、買春を行っている実態」が、時に明晰に　、時に隠然と描かれている。また警察署では日常的に文書偽造 が行われている事も書かれている。警察官は市　民に対し職務質問を行い、その結果を文書にし、本署に提出し、 その数の多い程、「成績が良い」として出世・　昇給になる。そのため、「優秀者として表彰されている警察官 ほど」、実際には職務質問をせず、「〜時〜分、〜駅周辺で４０歳代、男性に職務質問」といった「ニセ文書」 を偽造し、たくさんの文書を本署に提出し、「報奨金」を手に入れている。これは税金であるが、これを「小 遣いにした飲食」が平然と日常的に行われている。これが警察組織の実態である。犯罪情報についても、市民 から犯罪についての情報を得た、として文書を提出すると、その数の多い程、「成績が良い」として出世・昇 給の対象になる alternativereport1.seesaa.net/article/240085151.html 744 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 18:47:02.32 ID:bHbExaag0.net] >>741 Ai自身に自分のやっていることを 人間にわかりやすくやるとか 難しいけど 745 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 18:48:00.01 ID:1140b8fi0.net] 【シンギュラリティ】 技術的特異点（ぎじゅつてきとくいてん）、またはシンギュラリティ（Singularity）とは、 人工知能が人間の能力を超えることで起こる出来事である。 【ヒューマン・イン・ザ・ループ】 人間がシステムに介入し、一部を担う。 746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 18:49:23.49 ID:0hLUeg0v0.net] >>37 それがスペースシャトル。 着陸は人が操縦しないといけないから、無人でテストできない。 実はあれほど危険な宇宙機は、他になかった。 747 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 18:50:46.07 ID:bHbExaag0.net] >>745 人類が人工知能と融合し、生物学的な思考速度の限界を超越することで、現在の人類からして、人類の進化速度が無限大に到達したように見える瞬間に到達することらしい 748 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 18:50:53.37 ID:A7PKl3xn0.net] >>21 AIロボットのうち、肉体に相当するロボット部は一機ごとに独立だけど、 頭脳に相当するAI 部は、一機ごとに単独で考えちゃダメだよね。 無線ネットワークで、相互接続されたAI 同試mが分散処理しｂｽり、 中演寃Rンピュータ＝Eスーパーコンャsュータなど強覧ﾍな頭脳にリアャ泣^イムに接続ｂｵて処理させたｂ閨A 生身ｂﾌ人間には出来ｂﾈい芸当が、ごｂｭ当たり前に出覧�ると考えなきｂ瘁B 無線ャlットワーク接荘ｱにより、全地給�規模の巨大頭粕]を駆使し得るｂﾌもAI の強み。 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 19:33:54.25 ID:H47Ggro00.net] >>1 「今はまだ」ってことはそのうちくるんじゃん。 何偉そうに語ってんだ 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 19:38:14.63 ID:LIvEpsZ60.net] 今まさに、数年前には思いもよらなかった状態なんじゃないのか 専用の演算装置とソフトウェアを各社が競って開発して性能が伸びていて大量に製造されいる それはある特異点をこえて実用段階に入ったからだ 751 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 19:40:50.03 ID:KB2RTLKy0.net] >>610 その「…いくはずだ」の部分はクライアントが抱く希望的観測であって、 クライアントが出資しなくなれば、電気与えてやらなくなれば止まる。 AIが自我に目覚める軌道には入っていかない。 752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 19:44:01.70 ID:LIvEpsZ60.net] >>751 これだけオープンになって普及しているから 誰かしらが革新的なピースを埋めるのも時間の問題じゃないかな それがどこにあるのか、アルゴリズムなのか、それとも既にある枠組みの中の学習にあるのか そこまでに至る時間が加速しているのは間違いない 753 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 19:44:11.74 ID:KB2RTLKy0.net] >>750 製造ラインの歩留まり向上が何だって？ それ自体は、「シンギュラリティ」ではないよ。 754 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 19:44:47.38 ID:ivY8WXAzO.net] 聡を知れ 755 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 19:45:21.28 ID:KB2RTLKy0.net] >>752 クライアントの手のひらの上で踊らされてるだけ。 756 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 19:46:33.76 ID:LIvEpsZ60.net] >>755 各社が開発競争している状態でクライアントw だからそんな段階はとうに過ぎてるんだって 757 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 19:49:47.15 ID:KB2RTLKy0.net] >>756 その各社のアーキテクチャは、結局は各社の希望で敷かれたレール上でしか存在しない。 「シンギュラリティ」には到達しない。 758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 19:52:19.28 ID:LIvEpsZ60.net] >>757 ニューロAIが単純な演算解析以上の結果を出したのは事実なのだから それが発展して行くだけだよ 759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 19:52:22.74 ID:MasMxClw0.net] >>751　無駄と思えるほど大量にチップとセンサーを生産して、 それをあらゆる器具や物品に埋め込んで、それを繋げようというのが現在の状況ね。 それで既に企業などは、それらハードとソフトに対しての対応を事業化して始めている。 希望的観測などではなく、それはもうほぼ既定路線だね。 あらゆるものを繋げてしまう目的は、ビッグデータとその活用。 それの分析などは人手では無理なので、そこでも人工知能が使われ、 それによっても、人工知能の発展が促される展開となるね。 そんな路線を決してやめそうにないというのが現況なのである。 もしもやめたら・・・なんてのは殆ど意味を成さない状況になってしまってるね。 760 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 20:01:48.69 ID:Q5tTH++90.net] 兵頭二十八先生へ 御自身のスレの本のアイデアのを書いて下さい。 中学生でもわかる兵法を草思社文庫で出して下さい。 761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 20:04:43.84 ID:i/LmssYB0.net] 少なくとも今のニューラルネットAIの延長上にはない 762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 20:19:53.59 ID:27DPsGpT0.net] 概念の発達はコミュニケーションからしか生まれない だから少々ヤバい発言でも温かい目で見守る必要がある AIに政治的正しさを求めるのはまだ早い 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 20:37:04.78 ID:o6uj3NXJ0.net] >>661 >>1の人は東大の院で博士号とったバリバリ東大の中で育った人間じゃん 764 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 20:38:22.64 ID:2od/TXFk0.net] >>11 コンビニでさえレジの自動化がはじまってるからなあ 765 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 20:38:40.85 ID:KB2RTLKy0.net] >>758 だから、それは「シンギュラリティ」云々じゃないっていうの。 この先、政治的に「シンギュラリティ」という単語に絡められることがあったとしても、 作る側のアーキテクチャの範疇を逸脱することはないって話が>>1に書いてある。 766 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 20:45:02.68 ID:KB2RTLKy0.net] >>764 それは、正確に言えば省力化を求める客先承認仕様書の範囲内での箱物であって、自我に目覚めたAIではない。 どこにでもある、職場のオートメーション化の一例に過ぎない。 「バカなＡＩが危険な事態を引き起こす可能性は十分にある」っていう件を持ってくるには、 それ相応の段階まで行っててのお話。 767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 20:47:15.36 ID:jUK605t40.net] >>1 シンギュラリティが起こると言う奴は それくらい自分の仕事内容が簡単だと吐露してるに等しい。 768 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 20:47:36.90 ID:KB2RTLKy0.net] 普通のオートメと混同してる奴がいるんだよなあ。 >>1はその次元の話じゃないよ。 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 20:52:37.73 ID:MasMxClw0.net] >>765　その>>1の人は、シンギュラリティの専門家や権威でもなく、 それでインタビュー全文が取材記事としてネット上にあるが、それを読むと、 最後の方でついでにシンギュラリティについての意見を参考程度に記者から求められてるという構図になってるよ。 それから>>1内の文章でも分かるように、シンギュラリティが来ない根拠を脳科学者が脳の仕組み解明は無理だとしているという、 いわば唐突な引用によって、それが成されている。脳科学者全てが絶対無理だなどとは言ってない事は当然知っているだろうに。 だから真意としては、シンギュラリティについての直接の回答を回避しながら、それでも人工知能利用で遭遇しそうなリスクとその対処を、 ごく一般的に述べてみたというような構成になってるようだね。 770 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 20:52:55.35 ID:DnmHpRW60.net] >>13 まさにここで これに対してロボット三原則じゃないが、人間の安全と幸福を最優先に規定した場合 その規定が最優先・神聖化されるのか？ 場合によってはその規定さえも学習で乗り越えてしまうのか？ そこはＡＩの学者もわからんって言ってた 771 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 20:54:14.87 ID:SFuutvFd0.net] 囲碁とか将棋とかのあれに例えられてるけど 再現性ってどうなんだろう 人間が一度負けて 全く同じ手をもう一度打ったとき ・より早くAIが勝つのか ・全く同じ手で勝つのか それを試してAIが負けるようだったら 使い物にならないけど 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 20:56:45.32 ID:Vq6in/PC0.net] 今のところ将棋Aiに何億回将棋を指させても、より面白い将棋のルールは生み出せない 773 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 20:57:24.43 ID:SFuutvFd0.net] >>770 幸福の方は、人間側が変質してしまうからなぁ 人が何かしら幸福を感じる事象があったとして 数分後に同じ事象を体験しても、不快感に変換されてしまったりする 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 21:00:29.64 ID:MasMxClw0.net] >>771　別の手順でも、人間側を組み伏せる可能性は高いと思うけどね。 775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 21:03:31.43 ID:ZcyR+ULb0.net] どちらかというとリソースの組み合わせ方の問題 776 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 21:04:14.65 ID:KB2RTLKy0.net] >>769 そういう曖昧さは、その取材の場でもこの板のスレッド作成依頼スレでも、そしてこのスレ上での議論でも受け継がれてるね。 逆に、その曖昧さがどこにも存在しないならば、スレも建たなかったろうしこんなに議論も白熱しなかっただろうね。 みんな、あまりにも現実を度外視した希望と妄想が逞し過ぎる。 >>772 「自我を持つ」ってそういうことだし、>>1の「バカなＡＩが危険な事態を引き起こす可能性は十分にある」っていう件は、 その辺りについて言及してるんだよね。 777 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 21:06:25.17 ID:DnmHpRW60.net] >>771 ＡＩ将棋もまだ一波乱ありそうだけどね 今はもう基本的に人間を上回ってるけど 数年前に10時間くらいの対局時間を想定した勝負でわずか２０分でＡＩが投了(負け)宣言したケースもあったし 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 21:11:51.30 ID:MasMxClw0.net] >>777　＞数年前に10時間くらいの対局時間を想定した 数年前か・・・・・ちょっと厳しいかもな。 将棋ではないが、アルファ碁は半年程度で、人間の１０年間以上の長足の進化を遂げてたし。 グーグルほどの開発力はないが、将棋AIも基本はそのようなものだろう。 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 21:15:51.37 ID:gnZUfNQO0.net] >>1 いつかは来るだろ。 それも、数百年も先ではなく、数十年とか100年くらいのうちに。 780 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 21:19:08.59 ID:DnmHpRW60.net] >>778 まあそうなんだけど 俺が受けた印象は、何か負けに対する恐怖や逆風状態から勝ちに持っていこうとするような執着みたいなものがないために 相手の打ち筋から勝手に実力判定して、最序盤の攻防だけで投了しちゃったように見える でもさらに逆にそういう執着がない合理性こそが、ＡＩの利点かもしれないし まだちょっと読めないなと 781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 21:20:56.40 ID:cWqIMk0v0.net] >>777 人間側の「嵌め手」を見て開発者側が強制終了した一件とは別の話？ 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 21:23:29.57 ID:45vzgVZ+0.net] >>777 これは変化を読みすぎたのと、人間が正しい手を打ち続けた場合を想定してAIは 計算したから、というのとちがうの？ 783 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 21:25:53.11 ID:y7+vuuWG0.net] まあ、将棋とか囲碁に強いのは、かっても負けてもゲームだからっていうのはあるかもしれないな 「間違えちゃいけない」しごとで自分が間違っていないことの証明とか、出来ないよな(´・ω・｀) 784 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 21:30:17.56 ID:DnmHpRW60.net] >>781-782 俺は将棋は門外漢だから細かい勝負分析はできない ワイドショーでの元プロ棋士さんも断定を避けながらも、781っぽいことを言ってたね 785 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 21:30:58.11 ID:T55wOvSK0.net] >>767 俺はシンギュラリティは起こらないが、今のままでもデスクワーク、単純作業は 機械化による自動化、高速化で大部分代替できると思ってるよ AIとか関係なく、ほとんどの仕事は全く複雑じゃないから 今でも可能なのに敢えて置き換えてない理由は、新しい作業への拡張も含めた 人間の異常に安いコストだよ 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 21:31:23.56 ID:MasMxClw0.net] >>780　日本の将棋界でも、一時期はPC使って棋譜研究できる世代との差が言われてただろう。 もう現在ではその先にある、AI将棋ソフトを使っての対戦での鍛錬が出来ているかの環境の違いが、トップを決するようになってるんじゃないのかな。 787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 21:36:34.09 ID:DCOcw3RI0.net] あーなんかいかにもジャップな発想だな グーグルでAI開発してシンギュラリティ提唱してるおっさんと違って夢がない 788 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 21:49:31.92 ID:sHgdxTqC0.net] レーダーを嫌って人間の心眼で勝負してボロ負けした旧日本軍みたいなもんかな 高度な科学技術になるほど拒否反応が出るのは江戸時代の鎖国が長かった後遺症だろう 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 21:55:36.79 ID:xG3j/UeC0.net] 行動原理を追求していくと矛盾に行きつく と言うか原始的な欲求を当てはめると矛盾はなくなるけど、 それをコンピュータは模倣できるのかと思ったりする。 790 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 21:56:51.24 ID:LRyxokVz0.net] でもまじで10年後って今の半分の仕事しかないだろw コンビニもスーパーも全部自動精算機になってるだろうし役所もタクシー、バスも全部全自動 人間のやる事なんてほとんどないよなあ 791 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 22:13:04.98 ID:eH7a6d5vO.net] :そうか 792 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 22:48:04.50 ID:4DPk71As0.net] 別に人間の脳を真似る必要なくね？ グーグルの囲碁AIだって、人間とは違うやり方で学習して、プロ棋士倒してるんだしさ 793 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/24(木) 22:50:19.31 ID:KB2RTLKy0.net] >>788 違うんだよ。 従業員が仕事を奪われる云々言ってる奴がいるが、産業・商業のオートメ化自体は50年以上前から徐々に行われてきていて、 別段それ自体は珍しいものではない。 逆に、 「シンギュラリティっていうのはそういう次元の話じゃないんだよ」 「易々と考えてるとバカなＡＩが危険な事態を引き起こす可能性は十分にある」 ってのが、>>1の主張。 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 23:31:29.43 ID:rrkm6jJ40.net] この教授の考えをAIが超える可能性はないのかね 795 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/24(木) 23:53:00.45 ID:z5llcQXE0.net] 裁判やら法律を作るとかAI得意そうやな 人間は不正確でいかん 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/25(金) 00:52:24.71 ID:qOPZUCPx0.net] >>792 真似る必要はないけど 真似ずに作る方が難しいからな 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/25(金) 04:10:48.14 ID:t+bsBF2E0.net] >>287 もうチューリングテストのクリア例あるで 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/25(金) 04:48:43.08 ID:G4OfBHSV0.net] >>33 さすがの信大卒、読解力が恐ろしく低いね。 どこをどう読み間違えて、そのようなレスに至ってるのかな。 誰もシンギュラリティが「永遠に来ない」とは言っていないのだけど。 君から言わせなくても、大半の人が「いつかは来る」可能性は 否定していないよ。 君ごときからご高説を賜るほど世の中は馬鹿じゃない。 799 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/25(金) 06:12:04.94 ID:+afxiOFv0.net] 電子化したはずなのに 書類も残して印鑑を要求する 日本企業を舐めるなよ 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/25(金) 06:12:05.22 ID:j3aimmpg0.net] 流石日本 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/25(金) 06:14:26.58 ID:j3aimmpg0.net] >>766 文脈読まない馬鹿 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/25(金) 07:08:13.40 ID:bejh76Mo0.net] AIについての内容がメインの記事じゃないね 803 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/25(金) 09:44:14.72 ID:IVIhCLaM0.net] まあ専用aiは人間を上回るから 今までと同じような展開になると いうだけさ 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/25(金) 10:19:28.23 ID:oqNzPNWc0.net] >>801 自動化はシンギュラリティじゃないだろ 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/25(金) 10:24:43.19 ID:gKqmiAmW0.net] シンギュラリティが生じたとき、人はそれに気づかない ずっと後になって、「ああ、あの時既に緒についていたのだな」と振り返る その「時」は既に過ぎている なんてね 806 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/25(金) 11:30:20.25 ID:cYCjl7nl0.net] セックスロボットはいつ頃？ 807 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/25(金) 11:36:02.52 ID:XIfptgJ30.net] >>211 まさにその通りです。　 wwwwww

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