【たばこ】ベランダ喫煙「煙たい！臭い！」　ホタル族「被害者の会」登録急増★8

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2017/08/23(水) 07:26:17.34 ID:CAP_USER9.net] 家族のためホタル族 https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/08/20/20170820k0000m040117000p/6.jpg?1 マンションなど集合住宅のベランダでの喫煙に対する視線が厳しくなっている。近隣住民の喫煙による受動喫煙で悩む人たちが今年、全国組織の被害者の会を結成したところ、約２カ月半で会員が約８２０人集まり、不満が高まっていることが浮き彫りになった。公共スペースや店舗などでの喫煙のあり方が議論になって久しいが、「ホタル族」などによるプライベート空間での喫煙についても、ルール作りなどを巡って議論を呼びそうだ。 「どんな人が住んでいるのか分からず、なかなか言い出せませんでした」。千葉県の分譲マンションに住む４０代の女性は、階下の男性のベランダ喫煙に苦しんだ。２年ほど前、室外から強いたばこのにおいが漂いはじめ、せきが出た。ストレスで顔にアトピー症状などの健康被害が出たため、病院を受診した。 診断書を手に警察に相談したところ、警察官が間に入って話をしてくれ、階下の男性は１年前にベランダでの喫煙をやめてくれた。 ベランダ喫煙については、家族に気遣って夜間のベランダでたばこを吸う姿が「ホタル族」とも呼ばれ、かつて話題になった。だが一方で近くに住む人たちが、人間関係の悪化などのトラブルを懸念して喫煙被害を訴えにくい現状がある。 そんな中、全国組織「近隣住宅受動喫煙被害者の会」（事務局・横浜市）が５月中旬に結成された。会員登録は７月末時点で全国の約８２０人に上り、事務局は「会員がここまで増えるとは想定外だった」と驚く。 同会は今後、ベランダ喫煙の対策強化を求める法律や条例の制定を国や自治体に求めることを考えている。広報担当者は「ベランダというプライベートな空間での喫煙を一斉に禁じるのは難しいと思うが、近隣から苦情が出た時に、喫煙者や管理会社に対応を取ることを義務づけたい」と語る。 福岡市中央区港には今年３月、全面禁煙の新築賃貸マンションが登場した。昨年１２月から入居者を募集し、入居開始前に全４８戸が埋まった。不動産管理会社の担当者は「この早さで埋まるのは珍しい。関心の高さを感じた」と話している。 受動喫煙問題に取り組む山村行弘弁護士（第一東京弁護士会）は「当事者同士で話をするとトラブルに発展する恐れもあるので、まずは管理会社に相談するほうがいい。苦情が出た場合に備え、管理会社はベランダでの喫煙禁止を明文化するなどの対応を検討すべきだ」と話している。【遠山和宏】 配信8/20(日) 10:00配信 毎日新聞 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170820-00000018-mai-soci 関連過去スレ 【たばこ】「ホタル族」被害者の会結成　近隣ベランダからの受動喫煙で人権救済申し立てへ　喫煙者さらに厳しく★10 asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494906930/ ★1が立った時間　2017/08/21(月) 06:44:19.15 前スレ asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1503377220/ 233 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:10:07.05 ID:u6Mhylao0.net] >>226 つまりそういう不合理を日々やってる訳だから 今更他人の迷惑をきにする人ではないかも 無理な合理化正当化をして 話しにならないかもしれない 234 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:10:10.19 ID:A08AVRs/0.net] そもそも何でタバコ吸うのよ？ 無駄だし嫌われるのに どう考えてもバカとしか言いようないだろう 235 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:13:23.24 ID:XMMabwZu0.net] モンスタークレーマーが近くに住んでたら最悪 タバコで文句付ける位なら、他にも些細な事で文句付けて騒いでるはず 236 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:13:35.67 ID:ZnckVNcP0.net] 禁煙厨の言う事なんか無視でオッケー�� 吸いたい時に吸いたい場所で吸うだけ�� 237 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:14:21.23 ID:c40r0Tqu0.net] 人のベランダまで文句つけるなよ。 238 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:15:09.50 ID:hYLM0xQU0.net] 喫煙者に人権なんてねーんだよ 突き落とされても文句言うな歩く公害 239 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:15:36.73 ID:Vkost7310.net] >>237 それなら、臭いも煙も自分のベランダ内だけでおさめておけよ 240 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:19:29.22 ID:mpxi8jUI0.net] >>234 良識ある喫煙者もいるから あまり過激なことは言いたくないが 基本薬物中毒患者だから 言い訳が無理やりでひどい 困った人たちだよ 241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:19:39.49 ID:CG/mJPGa0.net] でもまあこの種のスレを見ると、喫煙者、禁煙者双方の主張ががまるで列車のレールの様に、2本並んだまま何処まで行っても平行線で無益な論議のように思えてならない。 禁煙者は、喫煙者に対する憎悪に満ちた先入観と一種ヒステリックにも近い様な言動を取り、自身の権利を徹底的に主張しに排除しようとする。 一方、喫煙者は禁煙者に対してある程度は譲歩して、大人の嗜みとしてスマートな喫煙を心掛けているのだけれども、まだ一部の極めてマナーの悪い人たちがおり、その人達のせいで余計に喫煙者自身の首を絞めるという事になっている。 結局は双方歩み寄りを見せれば良いのだが、どちらかと言えば、禁煙者の方がより権利云々等と声高に騒ぎ立てていて、一向に歩み寄ろうとする兆しすら余り見えない様に感じるのだが如何であろうか。 しかし、以前と比べて今の時代は権利ばかりを主張し、皆自己中心的な生き方をする世の中になってしまい、暮らし難くくなってしまった。 実に世知辛い……。 242 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:21:06.26 ID:c40r0Tqu0.net] >>239 お前の部屋に入ってきてるなら文句言えよ。 243 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:21:52.38 ID:CG/mJPGa0.net] >>230 そうです。 それだけでなく、ドアの開け閉めから足音まで気を遣っていただけたので静かになりましたよ。 244 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:22:19.22 ID:z4izLODp0.net] 窓開けてると隣の部屋のタバコ臭が風とともに入ってくるんだよ本当迷惑 245 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:22:58.97 ID:IcwAjSH60.net] >>241 そもそも禁煙者ってなに？ 「自室にタバコの煙が流れてくるのが嫌」って言ってるだけで 「禁煙しろ」なんて言ってないけどな？ 自室で好きなだけ吸えばいいじゃん、換気扇の下で 246 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:23:04.47 ID:Z+M4dcA80.net] >>242 バカなの？ 入ってきてるからこれだけの人が声を上げてるんだけどｗ 247 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:23:04.53 ID:c40r0Tqu0.net] >>239 お前の部屋に隣人のタバコ煙が来てるのかよ？ 248 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:23:14.27 ID:Vkost7310.net] >>241 大事なのは、喫煙という行為そのものが 「他者に対する迷惑行為」である、ということだよね。 誰も好き好んで、臭いにおいをかぎたい人なんていないし 煙たい思いをしたくもない。 249 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:23:16.42 ID:KAMW6dBi0.net] マンションの総会で議題になってたな 250 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:23:33.25 ID:2EoYUy4J0.net] ベランダが一戸毎に完全独立してるマンションならいいけど 殆どは隣と繋がってるから煙が漂うし臭いし駄目だな 251 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:23:42.57 ID:c40r0Tqu0.net] >>246 お前の部屋に入ってるのかよ？ 252 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:23:44.60 ID:d5r7nlOW0.net] >>236 無神経様 乙 253 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:24:56.25 ID:mpxi8jUI0.net] >>237 ベランダは共用だよ それに仮に部屋のなかでも 何をしても良い訳ではないし 254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:25:00.27 ID:yL8aYQNK0.net] またバカ嫌煙厨でもからかって遊ぶか。 255 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:25:35.03 ID:c40r0Tqu0.net] もしかして文句垂れるやつてベランダとか 言っても一軒しかないとか？ それならわかるが 256 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:25:59.79 ID:IcwAjSH60.net] 喫煙者は権利を主張（話し合いや苦情）する前に問答無用で行使しちゃうからな そこに対してどう譲り合うっていうんだろう？ 喫煙所で吸えばいいじゃん？自室で吸えばいいじゃん？ どうしてもベランダで吸いたいっていうなら一声かけてよ、窓閉めるからさ がぎりぎりじゃないかな タバコの悪臭くらい我慢しろっていうなら、他人じゃなくて自分の家族に我慢させてよ 257 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:26:02.78 ID:N34RQAvs0.net] >>4 お前、口臭いから一生だまっとけ 258 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:26:09.85 ID:XMMabwZu0.net] 嫌煙モンスターは朝鮮人と全く同じ 譲歩すれば、さらに増長し要求をエスカレートさせてくる まさにムービング・ゴールポスト 「マナー」という美名の元に、何を要求してもいいと考えている そして彼らは、ここまでカルト化したのだ そう、この思想はまさに朝鮮人そのものなのだ 259 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:26:42.35 ID:Vkost7310.net] >>242 ベランダは「共用部分」やで？ 260 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:27:06.37 ID:swWU6FA80.net] >>256 騒音問題と被るからな 一方的に騒音垂れ流して迷惑かけまくりな奴がイチャモンつけてお互い様とか言い出す 261 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:27:43.57 ID:c40r0Tqu0.net] >>253 しかし、実際は共用してないな。 避難するときだけだ 262 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:28:11.82 ID:d5r7nlOW0.net] >>234 最初は興味本位。 以降はニコチン切れ症状からの解放の為に吸ってるだけ。 本人は愉しみと思ってるけど。 どっかで聞いたような流れだね。 263 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:29:40.77 ID:Vkost7310.net] >>261 「法律上」共用部分です＾＾ 日本は「法治国家」です＾＾ 貴方の国では、知りませんが＾＾ 264 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:29:51.55 ID:CG/mJPGa0.net] >>245 換気扇の下で吸ったとしても恐らく同じ様にヒステリックな嫌煙、禁煙者は苦情を言ってくると思いますよ。 排気が室外に出ている以上、やれ通路が臭いだの何だのと言ってくるものと思われます。 265 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:30:16.84 ID:swWU6FA80.net] >>258 とは言え喫煙モンスターは事件起こすからなぁ 嫌煙モンスターは見かけないけど喫煙モンスターは路上とか店舗とかにもいるからな コンビニで年齢認証ボタン一つにもキレてレジのモニター破壊する喫煙者モンスターとかさｗ 266 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:31:03.09 ID:c40r0Tqu0.net] >>263 それはアホでも知ってるが、共用って 何してる？ 267 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:31:38.00 ID:zFMKHBEh0.net] ベランダ喫煙って自分の家は汚したくないけど他人の家の中や洗濯物は汚しても良いという自分勝手なチョンみたいな行動だよな。 268 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:32:07.59 ID:9yYX/IeJ0.net] つまり、家族に嫌がられてベランダで喫煙してるってヤツは 家族が統合失調症で社会不適合者って事ですね！ 自分以外の家族がみーんな精神病患者で、その精神病患者の ヒステリーに屈してベランダで吸ってるなんて… そりゃーお気のどくだわなww 269 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:32:18.64 ID:c40r0Tqu0.net] >>267 窓閉めとけよ。マヌケなやつだな。 270 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:33:22.52 ID:7OpGN22A0.net] 法律で浄化装置の無いところで吸ったら傷害罪逮捕にすれば全部片付くし 空気清浄機も売れて良い事尽くめ 271 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:33:29.53 ID:mpxi8jUI0.net] >>261 普通は占有部だけど共用部 普段は使ってないとかは 関係ないよ 272 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:34:08.18 ID:d5r7nlOW0.net] こーいうカバー付きハンガーラックとかに消臭力と一緒に入って吸ってれば良いだろうに。 ttps://shopping.c.yimg.jp/lib/e-kurashi/q5y85-03.jpg 家族にも嫌がられないだろ。 273 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:34:19.25 ID:c40r0Tqu0.net] >>268 頭がウンコ脳ミソで出来てる奴は 部屋のナカと、外から入ってくる被害妄想患者と一緒にするんだな。 274 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:34:42.63 ID:XMMabwZu0.net] モンスタークレーマー大国、日本。 275 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:34:58.50 ID:y0cYyQN10.net] 消防法で設置義務があってベランダを避難経路にしてるんだろ 276 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:35:16.99 ID:c40r0Tqu0.net] >>271 ベランダでタバコは殆どの所で吸えるな。 277 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:35:59.21 ID:tkbwOeqH0.net] 吸殻をベランダから投げ捨てるアホもいるんだよな 278 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:37:34.52 ID:lrfLS2FQ0.net] 最近の分譲マンションだと ベランダで他人が迷惑だと思う行動を 禁止してることが多いから 喫煙はできないんだよな ピアノ等の騒音と同じ扱いにされてて 窓を開けて吸うのもダメ 賃貸用アパートとか古い分譲マンションだと 規定がないことが多いから吸えるんだよな 279 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:38:01.43 ID:JqAIeE7J0.net] 共有部分のベランダを禁止にした場合に ベランダや外に面した部屋で窓全開で吸われたら同じじゃね？ 小池さんか言うように室内完全禁煙とすべき その代わりグローバル規準に合わせて屋外は喫煙可 280 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:38:47.52 ID:WHZQZSei0.net] マンションも全面禁煙と全面喫煙をわけたらいいんだよ 全面禁煙は電子タバコはOKなのか？ 281 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:38:53.59 ID:pJkGMuUY0.net] また今日も、長屋住民が騒いでるなｗ 282 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:39:21.22 ID:mpxi8jUI0.net] >>266 共用の意味は使用には制限があって 他の住人が意見を言えるということ 283 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:40:06.39 ID:JqAIeE7J0.net] >>278 窓を開けて吸うのを禁止してるマンションなんて無いだろ そんな強制力はない ある場合は元々禁煙マンションの場合だけだよ その辺はかなり議論になって調べた記憶がある 284 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:40:09.09 ID:c40r0Tqu0.net] >>278 嫌煙モンスターがいるならそうなるが 理屈だけの話だな 285 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:40:15.88 ID:lrfLS2FQ0.net] >>280 電子タバコは喫煙ではないな 加熱式タバコは喫煙だけど 286 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:40:37.03 ID:9yYX/IeJ0.net] >>273 だーかーらー、「家族に嫌がられるから〜」でベランダ喫煙してる人の家族は 被害妄想患者・統合失調症の社会不適合ばっかりって事だよね？w 287 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:40:53.05 ID:IcwAjSH60.net] >>264 まず「ヒステリックな嫌煙者」vs「他人を思いやれる一部の喫煙者」って構図がおかしくない？ 同様に「ポイ捨て常習、歩行喫煙上等の喫煙者」vs「喘息由来の嫌煙者」って構図だってあることを ちょっと考えてみてね 次に、換気扇経由なら、換気扇のフィルターを通過＋換気ダクトを通過する分、 ベランダで直接喫煙するよりも成分が減ってるのは理解できるよね？ 一般的には換気扇下が一番マシな方法だと思う あとは、排気口がどっちについてるかって話で そのどっちが迷惑かはそれぞれの建物ごとに異なる。 288 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:41:26.50 ID:c40r0Tqu0.net] 良いこと思い付いたぞ、 被害者の会でみんなで仲良く禁煙マンションに 住めば良いんだな。 289 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:42:32.19 ID:c40r0Tqu0.net] ダラダラと被害者の会の活動なんかやってる時間が無駄。 290 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:42:37.00 ID:IcwAjSH60.net] >>279 グローバル基準でも、各都市で続々「公共広場は禁煙」って条例ができてきてる 20年前のグローバルを持ち込まれても困るよ？ 291 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:43:24.93 ID:9yYX/IeJ0.net] >>388 そんで「自分のは良いけど、他人の臭いは臭い！！！」 って言う喫煙者も統合失調症で被害妄想患者の社会不適合って事だよね？ 292 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:44:57.33 ID:pB3qdpWe0.net] 管理組合に苦情で解決 293 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:46:38.44 ID:c40r0Tqu0.net] たいして被害も受けてないのに喫煙者を 叩くゴミ屑どもが多いこと多いこと 294 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:47:47.32 ID:JqAIeE7J0.net] >>290 屋外で禁煙入居者なってる広場は多くないよ リオでのオリンピック会場も屋内は禁煙だけど 屋外は ではみんな並んで吸いまくり 295 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:48:07.81 ID:lrfLS2FQ0.net] >>283 最近はペット、ピアノ、喫煙は大体書かれるよ 窓と玄関扉まで共用部分の専有使用部分にしたら強制できるんだわ 296 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:50:17.59 ID:mpxi8jUI0.net] 文句を言う人を神経質と言うなら 自分は部屋で刷って大物であることを 示して欲しい そうすれば喜んで神経質を受け入れる 297 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:52:28.93 ID:JqAIeE7J0.net] >>292 その管理組合が住民なんだけどね だから喫煙者、非喫煙者、嫌煙者で揉める うちの場合に場合に実数だと 喫煙世帯 二割、非喫煙者世帯 六割、嫌煙世帯 一割 でも会議では同数になり声が大きいのが嫌煙者 非喫煙者は喫煙者寄りの意見が多い 298 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:52:56.01 ID:c40r0Tqu0.net] まあこう言った変な女に扇動されるて だし汁になる奴らって簡単に釣れる ダボハゼみたいなものだな。 299 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:52:59.76 ID:IcwAjSH60.net] >>294 たしかNY市の管理する公園や広場は禁煙 ハワイも公共ビーチは禁煙 シドニーもそういう条例があったはず オリンピックについてはこれからだな ただ「タバコのない五輪」をIOCが目指してるから 受動喫煙対策は過去に倣えば十分、ではないよ 真夏だし屋外でも屋根のついた喫煙所はあった方がいいんない？ 予算が許せばミストもつけてあげたいよ、倒れるだろ 300 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:53:37.92 ID:BH35vTLM0.net] ベランダなんか吸うなよ 洗濯物に臭いが染み付くだろ タバコの煙は公害なんだから 完全隔離した自分の部屋で吸え 301 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:53:54.85 ID:c40r0Tqu0.net] >>297 クレーマが住んでると嫌なもんだな 302 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:54:16.62 ID:JqAIeE7J0.net] >>295 それは購入前の話で、購入後に窓まで 共用部分にできるわけないよ 303 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:55:20.29 ID:c40r0Tqu0.net] >>295 希望的観測ですな 304 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:55:24.82 ID:pJkGMuUY0.net] 長屋の住んでんだから、譲り合えよお前らｗ 江戸時代のほうが民度高いぞｗ 305 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:55:31.43 ID:hoNKDMpn0.net] 匿名で愚痴書くくらいしか能がなく、何ら具体的な行動に移さない奴は ハエが何処かで飛んでる音がするくらいの脅威しかないので可憐にスルー 今日も一服が美味い 306 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:55:38.19 ID:eErhPe9V0.net] スレの書き込みの7/30が単独IDとかw 307 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:56:26.41 ID:c40r0Tqu0.net] 嫌煙クレーマは心が狭いやつ多いな 精神病だろな 308 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:57:19.36 ID:JRa1A8vi0.net] マンションのシステムを知らないけどだいたいマンションの屋上って空いてるじゃん？ 屋上を喫煙スペースにすれば？ 309 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 11:57:36.25 ID:8imLflHI0.net] >>307 ID:c40r0Tqu0の主張だと 家族に言われてベランダ喫煙してる喫煙者の家族は被害妄想患者で、 統合失調症の社会不適合者。それなら喫煙者は家族の精神病治療と 社会復帰のために、締め切った家の中で喫煙してあげないとダメじゃん！！ 家族の為に頑張って室内で吸ってあげて！！！ って事になるのだがw 310 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 11:57:44.24 ID:lrfLS2FQ0.net] >>302 最近の分譲マンションに限った話だと書いただろ？ この手法が確立した後のマンションだけだよ 311 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 12:00:01.91 ID:XMMabwZu0.net] モンスタークレーマーによる監視社会ｗ まさに夢の国だなｗ 312 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 12:00:02.34 ID:mpxi8jUI0.net] >>305 この開き直りが喫煙者の正しいだな 最初から無理な正当化しなければ良いのに 313 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 12:00:56.90 ID:IcwAjSH60.net] >>309 統失さんの相手すると病気が悪化するからその位にしてあげて 314 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 12:03:57.88 ID:XMMabwZu0.net] その内、マンションで魚焼くの禁止とか、カレー作るの禁止とか言い出しそうｗ モンスタークレーマーは留まるところを知らないｗ 315 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 12:04:44.48 ID:CG/mJPGa0.net] >>288 それだ！ 頭いいな、流石だよ。 要は昨今のホテルの用に全室禁煙マンションにすればいい訳だね。 そうすれば、部屋もヤニで黄ばんだりしないから敷金も下げられるだろうから住民のメリットも大きいと思われる。 また、喫煙者には喫煙可能なマンションに住んでいただき、賃貸契約書類にもベランダ等の屋外喫煙についても可能である旨を予め明記する事。 また、その様な行為によって生じる如何なる公害（煙臭害など）についても苦情の申し立ては受け付けない旨も明記して、説明を受け、納得した上で契約を交わす様にすれば良いと思う。 316 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 12:08:48.04 ID:EER4ua0E0.net] 確かにベランダでタバコはダメだが こんな事でトラブルになって 窓全開で室内ダバコパーティーでもされて 仕返しされたら どこにどうやって文句言うのかな？ 窓開けるな、部屋でも吸うなって言えるの？ 流石に厳しくないか？ 317 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 12:08:59.34 ID:A08AVRs/0.net] >>246 一部は本当にばかだと思うよ 318 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 12:09:09.62 ID:CG/mJPGa0.net] >>287 なるほど、ご指摘ありがとうございます。 確かに設定に無理があり、強引すぎるところがありました。 その様なご意見がある旨を踏まえて、もう一度この種の抱えている課題について自分なりに考えてみようと思います。 319 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 12:13:41.68 ID:8imLflHI0.net] >>316 そこまで喫煙に執着してたら、それは家族とかが禁煙外来へ連れてくべきだよ。 もう喫煙云々でなく、復讐心。完全に精神異常だもん。。 320 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 12:13:46.05 ID:JqAIeE7J0.net] >>316 実際にそれが問題となるよ パーティまで行かなくても窓全開で吸ったら良いかとの質問に 喫煙反対の住民は煙がベランダに出るからダメだと主張するので みんな呆れてる 321 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 12:13:47.62 ID:8t1Fnz+C0.net] >>314 生活に必要で時間がある程度決まっている料理と 嗜好品でのべつまくなし吸うタバコは 全く違うよ 322 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 12:14:27.35 ID:RyoRVV3X0.net] 部屋の中に喫煙室作れよ 323 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 12:14:29.01 ID:hoNKDMpn0.net] >>312 喫煙は個人の自由だからわざわざ正当化する必要がない 324 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 12:16:59.63 ID:JqAIeE7J0.net] >>310 なるほど と言うことは極端な喫煙反対派は最近のマンションに 引っ越せば良いんだよな 今度、管理組合の会議提案してみようかな 325 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 12:17:29.43 ID:lrfLS2FQ0.net] 最近回った新築分譲マンションの説明会だと 殆どがベランダでも窓開けても吸えないって話だったな 後で揉めると大変だもんな 326 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 12:17:45.37 ID:jSGkn1VM0.net] >>316 ま、こういう嫌煙土人は大半は引き篭もりのクレーマーｗ 327 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 12:18:34.89 ID:ZQJRuQHkO.net] 吸うだけどころか火の点いたままのタバコをそのままベランダからポイ捨てするヤツが上に住んでた時は本当参ったね 結局そいつは隣のマンションの敷地にまでポイ捨てしまくってた事が発覚してすぐ出ていく羽目になったけど 328 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 12:19:33.90 ID:UCzMFZGS0.net] あっ、それ判る トロツキーみたいな目でしょ 329 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 12:21:57.44 ID:JqAIeE7J0.net] >>327 うちのマンションでは居ないみたい 居たら喫煙以前に危険行為として厳重注意 そもそもポイ捨てが軽犯罪だしね 330 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 12:22:37.89 ID:kBBWenBL0.net] >>307 精神病患者がなんかいってらwww 331 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 12:23:33.85 ID:c40r0Tqu0.net] 受動喫煙なんちゃら被害者の会なんかに 入ってる奴とか家族なんか企業は絶対採用しないな。 採用したら何にイチャモンつけてくるか判らんから面倒な奴だからな。 332 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/08/23(水) 12:23:57.42 ID:IcwAjSH60.net] >>314 子供禁止のマンションで子供作っても退去させられないって前例はある 魚やカレーもまあ大丈夫だろう ベランダでキムチ漬けだしたら判断に悩むところだなｗ 333 名前：名無しさん＠１周年 [2017/08/23(水) 12:24:02.99 ID:kBBWenBL0.net] >>293 喫煙バカのほうがよっぽどゴミ屑だろwww

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef