【科学】タイムマシーンを製造する数式を編み出すことに成功　物理学者「適切な素材が見つかれば過去や未来に自由に移動できる」★２

1 名前：野良ハムスター ★ mailto:ageteoff [2017/04/30(日) 14:55:09.36 ID:CAP_USER9.net] カナダのブリティッシュコロンビア大学の物理学科はタイムマシーンを製造する数式を編み出すことに成功した。 ポータル「サイエンスアラート」の情報によれば、このマシーンは形は「ボックス」ないしは「バブル」のようなもので時間と空間の中で円を描いて動いている。 こうした条件でマシーンに乗った場合、過去や未来に自由に移動することができる。 科学者らはタイムマシーンの製造がうまくいかない原因はそれを作るための適切な素材がないことにあると指摘しており、製造に取り掛かる前に時空を越えて飛ぶことのできる素材を見つけることが先決と語っている。 https://jp.sputniknews.com/science/201704303589724/ ★1の立った日時：2017/04/30(日) 10:34:16.72 前スレ https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493516056/ 801 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:13:26.68 ID:HCqOKkoU0.net] >>772 オマエのアタマじゃ、理解は無理だ。 猿が重力を理解できないようにな。（実際に存在してもだ） 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:13:49.81 ID:yQlvktXN0.net] >>38 オーダーさえ貰えれば、割と理想的なもの準備しそう 803 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:14:18.83 ID:u4wi15BE0.net] どうせタイムスリップしたってビフタネンと闘って終わりだろ 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:14:23.34 ID:C819wFw20.net] 意識の無限ループなら問題ないな、行動は同じだし 世界を変えるほうは完璧なコピーのヴァーチャル世界を７０億人分作って そっちでそれぞれ勝手に改変を楽しめばいい 805 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:14:25.50 ID:XmPjOyvw0.net] >>778 ○○年間記憶喪失って奴らはタイムトラベラーの可能性が有るぞ 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:14:45.80 ID:K7AOic210.net] 私は断言します タイムマシンで未来から現在にこれません 私は絶対に嘘を書くことはありません もし本当にあったらこっそり書き直せますから♪ 807 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:15:03.23 ID:bVRSkQYx0.net] 早く動けば時間は早く過ぎ去る　ノロマな亀は長生きだ 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:15:16.16 ID:1tPXIiip0.net] 未来に行くことが出来るのは既に相対性理論で証明されてる 重力が強ければ時間の流れはゆっくりになるんだから ブラックホールに行って一日過ごして地球に戻ってきたら計算上は５０年過ぎたことになる ただブラックホール内で耐えられるだけの素材がまだ存在しないだけ 809 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:15:22.04 ID:Ify199Xv0.net] もはや宗教の領域だな 810 名前：婆 ◆HKZsYRUkck mailto:sage [2017/04/30(日) 17:15:47.16 ID:4sWuYtds0.net] >>743 「たゆたう」という単語を久しぶりに見たw さておき、その「確実になる」というのは、要は観測による 波動関数の収束だよね。コペンハーゲン解釈。 811 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:15:51.96 ID:XmPjOyvw0.net] >>789 もし未来に行けるのなら借金しまくって豪遊してから50年後に飛ぶ 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:15:52.85 ID:3V3BkjQL0.net] 未来や過去から来た奴見た人居ないんだから無理だろw 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:16:25.62 ID:9N7uU93o0.net] もし未来で完成してるなら 今現在、未来からきてるやつがいてもおかしくないはず 814 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:16:26.52 ID:Vxz9rvOW0.net] 過去を観ることは出来ても行くことは出来ない 未来に行くことは出来ても観ることは出来ない ただし、 擬似的に過去に行く(観るのみで一切干渉出来ない) 予想して未来を観る(次世代AIでシミュレート) は可能になるはず 815 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:16:27.73 ID:Qy3kHx2U0.net] マジレスすると、タイムマシーンは質量保存の法則に反するので不可能 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:16:27.90 ID:xP1YbY3G0.net] >>789 ブラックホールから脱出できないってのもあるよね 817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:16:28.67 ID:mMOZPiaJ0.net] 現時点で存在する未来へ行くことはできても既に存在しない過去へ行く事は不可能 818 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:16:39.43 ID:7MgFx1Uo0.net] この理論は無理だな 未来は無限に続くがその中でタイムマシーンが完成してたら来てるだろ 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:16:40.94 ID:tJitlP6t0.net] 冷凍睡眠すれば簡単に未来に行ける 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:agete [2017/04/30(日) 17:16:46.35 ID:XfRbHf6e0.net] 造れるならもう未来人が来ているはずだろ。 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:16:54.44 ID:QOzfFOr90.net] タイムマシンにロマンとか感じる奴はただの妄想君だからな 822 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:17:02.63 ID:I7Sj98sz0.net] よく未来人が来ないって言うけど、今や過去に魅力がないだけじゃないの？ 823 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:17:42.36 ID:HCqOKkoU0.net] >>794 すで 824 名前：にレスされてるが、未来からたくさん来てるようだぜ。 [] [ここ壊れてます] 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:17:57.83 ID:Qiaze+bA0.net] >>789 馬鹿じゃねえの？引きこもりが50年後に外出するのと変わらんやん ブラックホールに意味あるのか？ 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:17:59.36 ID:VnIxZith0.net] 過去は不確か 未来は不確定 827 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:18:05.03 ID:nUzVKSGI0.net] 昔から思ってるんだけど タイムマシーンが完成した時点でパラドックスが発生するんじゃないかな 完成したときから将来に向かって悪用されたりする可能性が生まれるよね 無限の未来において可能性の実現は確実じゃないかと思う つまりタイムマシーンが完成と同時に 誰かがタイムパラドックスを起こすことが確定してしまうってこと タイムパラドックスの結果が パラレルワールドの発生なのか時空の消滅なのかはわからないけど 828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:18:15.78 ID:xP1YbY3G0.net] >>796 最近、負、マイナスの質量を持つ液体が見つかったとやってたぞ 829 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:18:30.92 ID:uwV5J9sR0.net] 要するに光速を超えて移動できるようになればいいんだろ 誰かはやくつくってくれ 830 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:18:33.15 ID:4Wef0qfO0.net] >>29>>58 なんかドラえもんの「やろうぶっ殺してやる！」を思い出した のび太の宿題のために数時間後のドラえもんを連れてくる話 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:18:47.80 ID:JvamJFQT0.net] 天動説信じちゃうヤツと同じレベルだね 「ぼくがわからないことはぜったいにできないんだい！」 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:18:59.87 ID:qVp+nVv50.net] 未来人は透明になれるから見えないに決まってるだろ あと人の形をしてないからばれない。 833 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:19:10.35 ID:/aNQ9iCT0.net] 時間を作った奴(GOD?)が戻れる様に設計したんなら戻れるんじゃね？ ウッカリ戻れ無い様にしたならきっとドジっ子なんだろう 834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:19:20.05 ID:N09vvnJL0.net] >>792 戸籍なくなってるね 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:19:20.56 ID:4/q7OI3e0.net] 大陸の大半を支配していた誇らしい大韓帝国を見学しに行くニダ！ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｰ 836 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:19:23.49 ID:Z0oP76ZG0.net] 未来から現在にタイムマシンが来ると、現在世界の質量が増えて、未来世界の質量が減る。 タイムマシンが出発時刻の後に帰還すると、出発時刻と帰還時刻の間は世界全体の質量が少なくなるよな？ 総エネルギー量が変動しても良いのか。 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:19:55.31 ID:/5p0Rhtl0.net] 適切な素材ってフォースとかそういう類の物だろ？ 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:20:05.83 ID:xNGoAfUk0.net] 時空を超えて飛べる素材前提って 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:20:06.64 ID:nA8pbEgQ0.net] できるわけないじゃん 840 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:20:18.97 ID:QL0st6Hq0.net] この世界の法則ごと全てをデジタル化することができれば 自由に過去や未来の世界を体験することができるし、いろんなアレンジを加えることも可能だね それが実現するまえに、人類はオリジナルの下位世界を作って満足するんだろうけど 841 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:20:26.67 ID:50fhtV/40.net] >>800 金魚を液体窒素に入れる実験で成功した様に見えるけどあれ嘘だぞ 昔スーパーπに嵌ってる時に、家で液体窒素保存1年間続けて見たんだが 10匹全部死んでたぞ 842 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:20:29.43 ID:a7NA9zxE0.net] それよりオレ好みのエロアンドロイドを低価格でつくってくれ 843 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:20:32.42 ID:7ab43WJi0.net] 絶対時間すら証明されてないのに タイムマシーンてw 一生無駄な数式いじっとけ(笑) 844 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:20:46.61 ID:VggN1wE30.net] 完ぺきなタイムリープする必要はないんじゃ 後進国とか時代に置き去りにされた田舎とか 程度が楽しい 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:20:50.60 ID:aOwBkB9S0.net] 未来にタイムマシーンが出来てたら必� 846 名前：ｸテロリストが理想の未来を求めてやって来てるだろ [] [ここ壊れてます] 847 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:20:52.27 ID:bRUuVxY60.net] >>12 昭和の墨田区や、現在の墨田区を見て回れるよね 848 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:21:24.12 ID:BaSA3w590.net] 数式編み出してもねw 849 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:21:25.47 ID:U+ga7Q4j0.net] そういや、SFアニメ「エウレカセブンAO」では 数億年前のサンゴ礁から、遥か遠い未来まで、サンゴが観測者として見ている世界線に ワープする…と言うか「改めて存在し直す」って言うワープ方法とってたね へぇなるほどね、と思った 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:21:27.20 ID:ZnT0RhOd0.net] それよりもD15世界とかに行ける技術を 851 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:21:33.61 ID:nUzVKSGI0.net] >>816 その話ならタイムワープしてきた座標において 物質の重複が起きて核融合反応で死ぬ？ 852 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:22:09.15 ID:HCqOKkoU0.net] >>805 横レスだが、 別に未来に行くのにブラックホールは必要ない。 光速に近い速度で（ただし光速は超えない）で移動すればいいだけ。 すると、宇宙船内の時間は、ゆっくりと進み（逆に、宇宙船外は時間が早く進み） 浦島効果で、その宇宙船から降りた時、宇宙船内の１か月が、外の宇宙では１００年経過したってことになる。 （相対性理論の初歩知識） 853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:22:19.07 ID:ptLKpad60.net] >>791 そういう考え方があるんだね、浅学だから全然分からんわ 結局、誰かがタイムマシンで過去に行ったって瞬間が起こるまでは そういうやつは存在し得ないから、現在時間に生きてる俺らが 未来人を観測できることは一生ないと思った 854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:22:20.80 ID:oNQ3j1Fa0.net] 小学生でもわかる「タイムマシンがあるならなぜ現代に未来人がいないのか？」 って奴だがこれはホーキングも持論にしてたっけ。 855 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:22:21.06 ID:9ewp1JIE0.net] 未来に行こうが過去に行こうがそこに地球が存在しているわけではないので 宇宙の虚無の中に放り出されるだけ 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:22:25.29 ID:zLiZaQ+E0.net] >>23 数式でよかったらワームホールも出来るなw 857 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:22:47.85 ID:/aNQ9iCT0.net] 未来人を見た事無いのは当たり前だろう。TP(タイムパトロール)が見張ってるんだから(藤子不二雄の漫画であったなー) 過去を改変する意識を持ったならその寸前の時間に来て逮捕して行く。懲役500年位は余裕で食らうだろうか 858 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:22:49.18 ID:nUzVKSGI0.net] てか過去に行けないならタイムマシーンとは認めない 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:23:04.60 ID:XQgGITAC0.net] 過去に行くという行為によって過去に存在しなかった自分が存在した瞬間にそれは過去ではなくなっている それは過去によく似た別の空間なのだ 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:23:08.94 ID:UZhaIeYA0.net] やまにのぼれ 861 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:23:16.67 ID:XmC75MWE0.net] 時空を超える素材？ はいはい、解散解散 862 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:23:22.03 ID:zWfD8n0C0.net] E^2 - c^2 p^2 = m^2 c^4 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:23:27.95 ID:UEbFfOro0.net] ものすごく基本的な事象の定義ができてない人が超多そうなイメージ 存在する、しないとはどういう意味よ？ これ分からないと言葉遊びにもならないぞ 864 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:23:43.92 ID:U+ga7Q4j0.net] >>828 追記 正しくは「ワープ」では無くて「平行線を跨ぐ」なんだけど 跨いだ奴とサンゴ以外は、世界が在るべき未来だったり、平行線だったり 面白いなぁ、と思ってみてた 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:23:47.45 ID:9qo68R120.net] 地球はもちろん、太陽系も銀河系も運動している。 過去に戻れたとしても、そこは地球上ではないよ。 866 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:23:55.96 ID:uotrB3+B0.net] 最近ふえたよなぁ こういうウソニュースサイトってさ、結構、金になるらしいから 激増するって話だったけど、やっぱ増えたかぁｗｗｗ 867 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:23:59.43 ID:9JciAlDq0.net] 時空を飛べる物質さえあれば 俺でも作れるわ 868 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:24:04.17 ID:BuNLVNvs0.net] 数式の上では なんて話は 現実の物理法則を全部無視すると みたいな話なわけだから 意味ないよね 少なくとも、そういう解釈をしないと説明できない物理現象をみつけたり 科学技術を発見したりするまでは 869 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:24:05.01 ID:xP1YbY3G0.net] 何万年も科学が進化しても無理なんかな 原子力や粒子学とか使っても 870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:24:13.42 ID:7Ee5MR5z0.net] >>816 核種変換で質量を調整するんだ！w 質量調整することに本当に意味があるんだろうか・・・ 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:24:13.72 ID:oPfdvq0x0.net] >>6 リアル、オリハルコンと思われる物ならこの前海底から出て来たよ 現在調査中とのこと ムーみたいな雑誌じゃなくその内まともな科学雑誌で調査結果出ると思う まあ当然だが只の合金なのは既に分かってる（ほぼ定説通り） 872 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:24:13.94 ID:HIR+3X1p0.net] トカナスレじゃないのか？ 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:24:17.47 ID:K7AOic210.net] >>831 相対性理論を論破する矛盾を逆に使うべからずｗ 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:24:21.76 ID:tJitlP6t0.net] 原始時代に行くのは簡単 原爆１万発落とせばあら不思議原始時代 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:24:49.66 ID:tihFaZv20.net] 過去に移動とかよく考えると最悪だろう 年齢はそのままで若返るわけじゃないからね 876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:24:50.27 ID:9qo68R120.net] >>839 　　　ニイタカヤマノボレ１２０８ 877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:24:50.62 ID:2tvLWd8F0.net] タイムマシンは時間の遡るのじゃなくこの世界を構成してる情報に アクセスして情報を書き換えることによってその時点の宇宙を 再構築するだけだよ 878 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:24:54.19 ID:karjzziM0.net] 反重力装置とかもそうだよな 数式的には有り得るんだが、それを実現する素材が存在しない 879 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:24:56.72 ID:tJJsOwdkO.net] 未来から来ました。 なんでも質問にお答えすます。 880 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:24:56.93 ID:qlDIgwcV0.net] 記憶保持したまま過去行けたら憎い奴全員殺害して自殺するわ 881 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:25:03.51 ID:nUzVKSGI0.net] >>844 ワープの最大の問題がこれだよな 882 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:25:04.49 ID:aOwBkB9S0.net] >>836 じゃあその逮捕の寸前に逮捕するやつ捕まえるわ 883 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:25:32.07 ID:7OqQEFCa0.net] 実に面白い。 884 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:25:38.98 ID:DgmwPNVp0.net] 人間が過去に行くのは不可能だけど、タキオンとかいうのが本当にあるなら情報の伝達は可能になるかもしれないな。 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:25:46.66 ID:N09vvnJL0.net] 絶対に死なないやつがいれば 急がなくても時間の移り変わりは見えるのでは 886 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:25:53.69 ID:U+ga7Q4j0.net] >>858 俺の頭髪はあと何年持つんでしょうか？ 教えてください、切実です 887 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:25:56.19 ID:50fhtV/40.net] >>859 それ今でも出来るじゃん 発明家にでも成って豪遊しようぜ 888 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:26:02.16 ID:lJJVnjn80.net] やはりアダマンタイトが必要だったか 889 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:26:51.95 ID:+7UC46wk0.net] 俺が今会ってないから少なくとも一般には普及してない、秘密裏な物のままだろうな 890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:27:20.49 ID:/s9f6CDk0.net] 俺、さっきトイレで転んで頭打った時に、こんな回路を閃いたんだけど…(⊙◇⊙)ﾋﾟｺｰﾝ imgur.com/KdBg03r.jpg 891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:27:27.10 ID:xP1YbY3G0.net] クローン人間だって作れるのに作らないしな 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:27:52.07 ID:qwzgGQWD0.net] >>639 DTM＝宅録 生バンドとデモテープモドキは別物じゃん 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:27:56.31 ID:F5AQi/z40.net] ロシアの声でスレ立てするアホが腹を切って死にますように 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:27:58.31 ID:2tvLWd8F0.net] 極大の情報を動かすのは難しいから極小の次元の量子レベルの情報の書き換えをつかうのかな 895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:28:31.23 ID:2isfEHw30.net] 無理だぞ、宇宙に行くのさえ持たないのに身体を時空変動に晒すなんてグチャグチャになるだろ 電子レンジに入ってチンしてみろ分かるから 896 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:29:03.22 ID:+7UC46wk0.net] >>870 秘密裏には作ってそうだがなぁ あっという間にテロメアが無くなって死にそうだが 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:29:03.36 ID:xGjLZdLR0.net] 素材はどれくらいの強度が必要なんだ 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:29:52.95 ID:xP1YbY3G0.net] >>875 独裁者とか臓器のストックのためにクローン開発命令とかしてそう 899 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:29:58.02 ID:DduohQ1T0.net] 何で過去に行くことが不可能だと思うの？過ぎ去ったことださら？ でも過去は過ぎ去ったことじゃないんだよ。超宇宙的には存在しているものだ。 次元の壁を乗り越えただけで、すぐ側に存在するものなんだよ。 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:30:04.94 ID:7Ee5MR5z0.net] >>869 とりあえず、東急ハンズへ急げ！w

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