【文化】桑原武夫氏の遺族が寄贈した蔵書1万冊余を図書館の女性職員が無断で廃棄。職員は減給と降任の懲戒処分。京都市★4

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2017/04/29(土) 21:19:12.55 ID:CAP_USER9.net] www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170428000026 京都大人文科学研究所を拠点とした「新京都学派」を代表するフランス文学者、 桑原武夫氏の遺族が京都市に寄贈した同氏の蔵書１万４２１冊を２０１５年、 当時、市右京中央図書館副館長だった女性職員（５７）が無断で廃棄していた問題で、 桑原氏の関係者らは「なぜ」と驚きの声を挙げた。 遺族の１人は「役立ててもらおうと市に預けたのに、なぜそんなことになったのか分からない。 残念です」と言葉少なに話した。 人文研では現在、遺族から桑原氏のノートや手紙を預かって、整理している最中という。 高木博志所長は、「ノートや手紙、蔵書を分析することで桑原先生の学問全体の体系が 分かるはずだった。失われたことは非常に問題だ」と指摘した。 蔵書は市国際交流会館（左京区）の開館に合わせ、１９８８年に遺族が寄贈し、一般公開されていた。 ２００８年、右京中央図書館の開館に合わせて移管されてからは開架されていなかった。翌年には、 保存場所がないとして向島図書館に移され、１５年に担当の職員から「置き場所がなく処分したい」 と女性職員に相談があり、了承したという。蔵書は段ボール約４００箱に詰められ、市教委職員が 古紙回収に出した。 廃棄した理由について女性職員は市教委の調べに対し、「寄贈図書が、もともと図書館にある蔵書と 重なっている」「市民からの問い合わせはほとんどなく、あったとしても目録で対応できる」と説明したという。 職員は生涯学部の担当部長で図書館運営の責任者だったが、２７日付で減給６カ月（１０分の１）の 懲戒処分を受け、課長補佐級に降任した。 市の要綱では、一般的な寄贈書の管理運用は、市教委に一任されている。ただ桑原氏の蔵書は、 保存を前提に市に寄託されており、他の寄贈書とは取り扱いが異なっていたという。 京大教育学研究科の福井祐介講師（図書館情報学）は「碩（せき）学の桑原氏の資料群だからこそ 貴重なもの。同じ本があるから処分したというなら、一般図書の方を整理するという選択肢もあったはず」 と話す。蔵書には、和漢籍や海外の文献など手に入りにくい貴重な本も含まれていたという。 右京中央図書館には、現在も「桑原武夫コーナー」として、桑原氏が生前に使用していた机や椅子、 直筆のノートなど２０点が置かれている。 1が建った時刻：2017/04/28(金) 11:09:57.23 ※前スレ 【文化】桑原武夫氏の遺族が寄贈した蔵書1万冊余を図書館の女性職員が無断で廃棄。職員は減給と降任の懲戒処分。京都市★3 asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493449791/ 882 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:44:22.20 ID:2ouahEfN0.net] 相続税逃れで本来図書館にいらないものをただ寄付されても困るよな 883 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:47:27.42 ID:iNXHlw1w0.net] まあ古本屋でもどうにもならないものがいつまでも倉庫にあったりするからなあ 価値のある本だと弟子の人が覚えていて市場に出る前に探しに来たりする 海外の本でもオークションで日本に流れた価値のある本を 海外の偉いさんが頑張って探し出して引き取るとかあるは とりあえず捨てるぐらいなら遺族の了解とって返却するなり 市場に流すなりすればばいいのに 884 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:49:02.79 ID:vkCDRn910.net] >>862 蔵書の相続税はどうやって算出するんだろ。税務署が 指定した古本屋が鑑定するのかな。 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:49:26.79 ID:Cut/UTfc0.net] ばあさんの格好させたら天下一品の人だな。そんなに本もってたのか 886 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:49:30.86 ID:7Vm3khO90.net] >>796 アホ？ 超一流の研究者が残した蔵書って同じような分野を研究する人間には【宝の山】なんだよ。 公立の図書館に寄贈することで多くの人たちに役立ててほしいという高志によるもの。 そんな貴重なものを、お前みたいな無知な馬鹿職員が廃棄しちまったわけ。 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:49:41.17 ID:TspWsGYk0.net] >>795 >「ご寄贈いただいた本はリサイクルフェアで提供、 >廃棄など、図書館の蔵書とならない場合もございます。 >ご了承ください。」 そういう図書館もある、じゃなく 例外なく全ての図書館がそうしている。 国立国会図書館 ndl.go.jp/jp/aboutus/collection/index.html ＞寄贈をお申し出くださる方には、次の事項をお願いしています。 ＞寄贈申出資料の取扱いを当館に一任すること。 ＞当館が蔵書としない資料は、原則として廃棄します。 ＞当館が蔵書としない資料の返送を希望される場合は、 ＞寄贈のお申し出の際にご相談ください。 ＞なお、返送の送料は、寄贈申出者のご負担となります。 888 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:50:47.67 ID:k57hhwJH0.net] そもそも、なんで京都大学の図書館に寄贈されとらんかったんや？ 889 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:51:11.26 ID:iNXHlw1w0.net] >>864 蔵書の相続税とかどうするんだろ 古本屋に売り払ったら取られそうだが 890 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:53:29.50 ID:iNXHlw1w0.net] >>868 図書整理代つけて人文研に寄贈すればよかったのにな 891 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:54:16.28 ID:vkCDRn910.net] >>869 渡部昇一さんの蔵書を古本屋が鑑定したら何億円？ 892 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:54:51.88 ID:skQ2XAPM0.net] >>777 >断捨離 かういふ出鱈目な用語を使ふ奴は桑原のやうな國語破潰工作員と相性が良い。 斷（動詞）捨離（目的語） 意味が正反對で使つてゐるｗｗｗｗｗ 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:55:37.11 ID:JT9wvmwL0.net] 引き取ったの８０年代だから書物の価値も今より高かったんだろ。 今じゃゴミだよゴミ。何の価値もない。 894 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:55:46.41 ID:+ETupVVP0.net] 20年位前までなら比較的流通量の多い本でも 金になったのに、いまじゃ古書店でも引き取れませんとか 言われる本が多くなった 895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:56:32.63 ID:yi5WTHIa0.net] ま、今まで誰も研究対象にしなかったんですけどねｗ 896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:57:09.06 ID:TspWsGYk0.net] >>868 本当に貴重な本は既に京都大学が確保していて その余りモノの全集やら文庫とかゴミ本が市に寄贈されたから 897 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:58:44.31 ID:iNXHlw1w0.net] >>871 今の古本市場のことは知らんけどまとめて1千万行ったら御の字なんでね？ だってここで問題になっているクズ資料とかとの選別もあるし 買取価格って市場価格の10分の1とか20分の1なんじゃないの？ 898 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:00:26.51 ID:FwfWkDoE0.net] スレが伸びるのが謎だったけど どうやらこの学者さんというかそのご遺族がモンスター遺族だったようだな 逆に醜態さらしちゃってるじゃん 899 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:01:43.82 ID:FwfWkDoE0.net] >>866 超一流なの？ ググってみたがそんな御大層な方とは判らんのだが 900 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:03:13.86 ID:iNXHlw1w0.net] >>878 公立図書館に寄贈したら捨てられるという発想は 30年前には無かったんじゃないの イギリスとかだと貧乏自治体の図書館が潰れて 蔵書がオークションで叩き売りとか マイクロ化とか電子データ化してさっさと市場に叩き売りとかあるみたいだけど 901 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:03:57.62 ID:vkCDRn910.net] >>877 「購入時3600万円、現在の相場ではその倍以上の100万ドルとも 査定された、チョーサーの『カンタベリー物語　 キャクストン絵入り初版本』（1483年）」 ttp://blog.goo.ne.jp/intel_lifestyle/e/cd7f660d50f8ca7569cd0087c74e052d 902 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:06:55.53 ID:iNXHlw1w0.net] >>881 だってオークションで買った値段でしょそれ まんままで売れるわけじゃないと思うなあ 903 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:07:58.88 ID:96p0dgSC0.net] >>851 もしくは廃棄したと偽って密かに転売したかもね。 904 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:09:39.83 ID:bK6wzHf8O.net] 貴重品を売り払って私腹を肥やすのは、典型的な腐敗した小役人 全国の都道府県・市町村は、美術館・博物館・図書館の全品チェックをしろ 腐敗した公務員に売られちまった国民の財産が、わんさかあって卒倒するぞ 学芸員、司書、公務員はガンだよ 905 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:10:11.25 ID:vkCDRn910.net] >>882　だから、オークションで安く買えてよかったね、1億円の 価値があるよ、と斯界で言われているんだよ。 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:12:09.17 ID:VFd6OTtQ0.net] >>872 どこから引っ張ってきたの？　そんな出鱈目を 『断・捨・離』の提唱者であるやましたひでこ氏のサイトを見ればすぐに嘘と分かることなのに 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:13:49.36 ID:4dHAC9nm0.net] 京都の公務員の制度がどうなってるのかわからんが、 市右京中央図書館の副館長って高卒でも定年直前あたりならなれるのか？ それとも大卒ではあっても図書館畑をずっと来た人じゃなくて 本なんて読まないし桑原武夫なんて名前も知らない人なのか？ 908 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:14:46.71 ID:iNXHlw1w0.net] >>885 貴重図書の値段て絵画と似たようなもんだから そういう評価ってあてにならない気がするけどなあ まあ今ならチャイナバブルの名残で値段吊り上げられるかもね 909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:17:19.70 ID:OttuWrdc0.net] 被ってるから廃棄だろ 何が問題なんだ、感情論的なことか 910 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:23:04.51 ID:FwfWkDoE0.net] >>880 英文学の斎藤勇レベルの人なの？ それなら何としてでも保存に協力したいと申し出る団体がありそうだが 段ボール400っていうのはちょっとねえ もう少し遺族側が取捨選択してもよろしかったんでは… マニアは欲しいのかもしれんけど 911 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:24:22.55 ID:NymryvIv0.net] >>878 何でもモンスター呼ばわりするなよ。 真実が見えなくなるだろう。 それとも故意に見えなくしているのかね？ 912 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:24:46.52 ID:FwfWkDoE0.net] >>885 １億円の本を公務員が勝手に捨てた っていう話なのか 913 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:25:47.66 ID:NymryvIv0.net] >>890 それって誰？ 914 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:28:10.15 ID:FwfWkDoE0.net] >>891 あなた49個もレス書いてるけど何を一番に主張なさりたいんですか？ 私は事の経緯をざっと見てて遺族側の主張にも勝手なところがあると思ってモンスターという表現を使いました 915 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:30:23.37 ID:FwfWkDoE0.net] >>893 一応英文学者では非常に高名な研究者なんです 自分は仏文学に詳しくないんで英文学で例えてしまいました 916 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:30:46.01 ID:iNXHlw1w0.net] >>890 桑原武夫はフランス文学者で人文研の大立者 岩波文庫とかでフランス文学の翻訳を読んでる人なら知ってるのでは 昔はペーパーバックでも洋書は手に入れるのが大変だったから Amazonで簡単に洋書が買える今と本に対する感覚が全然違う ご遺族にとっては大事な本だったのだろ 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:32:38.86 ID:Hn9ouVaA0.net] 遺族がもて余すモノを赤の他人が大事にしてくれるわけないと思うけどなぁ。 918 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:34:52.62 ID:7Vm3khO90.net] >>879 桑原武夫も知らんとはｗ 管理できないのなら寄贈を断るべきだったんだよ。 寄贈を受け入れた以上は責任を持って管理しなきゃいけないのに、あろうことか段ボールに詰めて廃棄する京都人。 首都圏では 919 名前：考えられないクオリティｗさすが地方の人間（田舎者）は一味ちがうわ。 [] [ここ壊れてます] 920 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:36:22.51 ID:FwfWkDoE0.net] >>896 おお 分かりやすく教えてくれてありがとう 確かに岩波の古書感溢れる本とデータや再版化されたものでは価値が異なるもんな ただし残念ながら博物館や図書館はレンタル倉庫ではないから預かるにも限度あるし 双方の交渉不足もあったんかね 手に入らん文献て卒論書くときにも神存在だからね‼ 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:36:57.08 ID:4dHAC9nm0.net] >>897 だから単なる寄贈じゃなくて保存を前提とした寄託って書いてあるじゃん。 しばしば寄贈図書が廃棄されちゃうことを遺族は知っていて そうならない約束をしたうえでの寄託なんでしょ。 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:38:43.98 ID:3Mif2Wgs0.net] >>1のこの部分を読み落としている人がいる。 「市の要綱では、一般的な寄贈書の管理運用は、市教委に一任されている。ただ桑原氏の蔵書は、 保存を前提に市に寄託されており、他の寄贈書とは取り扱いが異なっていたという。」 923 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:38:47.28 ID:iNXHlw1w0.net] >>898 だけど目録があるってことは亡くなった時に全部の蔵書目録を作って たぶん京大が重複してるから引き取り拒否った本ってことだよなあ 桑原先生の思想の系譜をたどるのなら目録があれば 何とかなりそうな気もしなくもない 924 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:41:48.28 ID:tUarDbXu0.net] >>898 受け付けたのは国際交流会館 その後図書館に段ボール４００箱に詰め込まれて押し付け、たらい回しにされることに まぁ１万冊の洋書なんか、市民にとっちゃ全く需要がなかった ゴミ同然ってこと 925 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:42:55.41 ID:NymryvIv0.net] >>901 これは京都新聞の記事だな。 この事実から寄贈が、負担付き贈与だと いうのだが、 理解出来ない人が多すぎるww 926 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:43:17.40 ID:tUarDbXu0.net] >>901 最悪だな 税金で運用されている図書館が、遺族の貸倉庫扱いとは 927 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:44:04.43 ID:FwfWkDoE0.net] >>898 そりゃ予算もらえたら完璧な対応もできたんであろうて 展示室や倉庫の補修をしたいって議員さんに頼んでも文化関係は娯楽だからと言われて最低限の金もぶんどれねえのよ 仕方ないから職員の部屋は冷暖房無し電気も一個だけにしてんだけどね 大変なとこもあるんやで 一人の学者の資料保存だけに関われるならいいかもしれませんね 928 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:46:09.24 ID:+5HJ4Tlf0.net] 中卒速報 929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:49:09.46 ID:HRb2gh310.net] 保管料毎年１２０万円は、市民の税金です。 930 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:49:20.95 ID:Kuo9yKS6O.net] ２年前ってなんでや 副館長が隠してたんか 931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:50:20.31 ID:4dHAC9nm0.net] >>902 実質的にはたぶんそんな感じだろうね。 しかし可能性としては誰かが蔵書の特定の本を調べたら 桑原氏自身による重要な書き込みが見つかる、とかも有り得る。 目録を作ったときは書き込みまではいちいちページをめくって調べたりしないだろう。 まあないだろうけどねw 約束を破った、ルールを破ったってのが問題。できない約束はしなけりゃいい。 932 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:50:33.15 ID:6BleFLnI0.net] 段ボール400箱って途方もない量だな 遺族も処分に困って寄贈したんじゃないの？ 933 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:51:35.68 ID:Kuo9yKS6O.net] 公務員の副館長だと退職金と年金たっぷりだろ ヒラに降格してヒラの退職金と年金にしろ 934 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:51:46.38 ID:rbru9ncT0.net] 保管場所が無いとかなら寄贈を断れ 935 名前：ばいいし 廃棄するぐらいなら、遺族や古書店に相談するべきだったな 何か意図があるのかねぇ・・・？ [] [ここ壊れてます] 936 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:52:05.25 ID:FwfWkDoE0.net] >>887 副館長は事務職だよなきっと それなら大卒でごく普通に出世畑を進んできた人かもしれない 優秀な人ではあるんだろうけど司書や学芸員みたいな研究職の知識は無い 勉強はしてただろうが 館長も研究職もわがままだから間の副館長はけっこーしんどいのが当たり前 だからと言ってミスしていいて意味じゃないよ 937 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:52:54.77 ID:NymryvIv0.net] >>894 うーん。 日本人は契約と言う言語を知らないのかね。 いかなる理由があろうとも、 契約者は契約内容に拘束される。 その変更を求めるときには、 相手方の同意を必要とする。 これが近代国家の原則であり、 行動規範だ。 その点から判断するに、今回は京都市に 契約違反があり、 遺族側に何ら責はない。 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:53:23.09 ID:HRb2gh310.net] デジタルスキャンしとけばよかったかもね。 段ボール４００箱分なら、業者に頼んだら２〜３億掛かるけど。 939 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:54:17.71 ID:iNXHlw1w0.net] >>910 まあ自治体レベルの図書館資料館は信用すると危ないってこった 約束していても財政難になったらどうなるやらわかったものじゃない 940 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:54:31.83 ID:rbru9ncT0.net] そもそも、副館長の一存で 1万冊もの本を廃棄できるのかね？ 他の職員は、何も言わなかったのかな？ 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:56:09.76 ID:HRb2gh310.net] 他ですでにデジタルスキャンされた蔵書ばかりだったのかもね。 そりゃ価値無いわ。 PDF読めないデジタル難民の老人にしか価値無いわ。 942 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:56:18.63 ID:FwfWkDoE0.net] >>915 なるほど… わかりましたありがとうございます 失礼な物言いをして申し訳ありませんでした 943 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:59:37.20 ID:fqwpCJ9/0.net] >>841 なら何も言うな無能w 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:02:42.16 ID:VFd6OTtQ0.net] >>918 手続きは問題なかったと思うし、当然一存ではないだろう 下から上がって来た書類には、閲覧や総務担当課員の合議印もあっただろうし 彼女も館長の決裁を得たのだろうしな 彼女の言い訳が事実なら、同じ本があるから別にええんやないの？と軽く考えていただけ いずれにしても大した問題ではないけどな 945 名前：ユーキャン死ね [2017/04/30(日) 19:02:49.88 ID:SYzKR/2H0.net] まあ確かに国立文系廃止の流れみてると桑原の所産が軽んじられるのも辻褄は一応合ってる。間違ってるけど。 946 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:03:32.28 ID:fqwpCJ9/0.net] >>846 今回処分されたものは学術的価値がないから 本人が生前に大学に寄贈しなかった分だろw あとは個人的なファンやマニアにしか需要が無いわけだが そんなファンやマニアすら全く問い合わせもしなかったんだから処分されて当然。 図書館のスペースは無限にあるわけじゃないんだよ。 需要がなけりゃ処分せざるを得ないだろw 日々新しい本が出版され続けるんだからな 947 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:04:09.60 ID:dD5ZvohY0.net] >>866 桑原の第二芸術以外の業績教えてよ 948 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:05:25.77 ID:fqwpCJ9/0.net] >>860 桑原武夫だって文学に興味がなけりゃただの爺さんだろw 本当におまえはバカだなw 949 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:05:53.81 ID:iNXHlw1w0.net] >>923 これから財政難で図書館は潰され貴重図書や資料は売り飛ばされる時代になると思う アングロサクソンが既にそうだからw 950 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:06:43.00 ID:fqwpCJ9/0.net] >>866 でも現実に誰も問い合わせてないじゃんw つまり宝の山でも何でもなかったんだよw 951 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:07:04.26 ID:iNXHlw1w0.net] >>925 一般人のためになっているのは翻訳だろ 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:10:40.48 ID:J3 ] [ここ壊れてます] 953 名前：DJJ6FE0.net mailto: 市教委が下におろす際に前提条件を付けないからこんな事になっただけで 女性職員は尻尾切りというか貧乏くじじゃないの 保管場所だってタダじゃないんだし被ってる資料が多かったらそりゃ捨てるだろうと [] [ここ壊れてます] 954 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:14:16.49 ID:fqwpCJ9/0.net] >>898 桑原武夫なんてその道の人間しか知らんやつだろw 木村正彦や石井健雄もその世界じゃ知らん人のいない有名人だが 世間的にはほとんど知られてないただの爺さんでしかないw たまたま自分が知ってるからってw 〇〇を知らないの？って煽っていいのは ノーベル賞を取ったとか 義務教育の教科書に出てくるレベルの有名人だけw 今の若者にとっちゃ桑原武夫なんてヒカキン以下w 955 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:15:34.93 ID:fqwpCJ9/0.net] >>915 契約したという証拠はよ！ 956 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:15:58.62 ID:df9GvDRo0.net] その分野じゃ相当すごい人だったらしいじゃん それを京都ともあろう地域がねえ 957 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:18:40.06 ID:fgU9FGDv0.net] 始めに迷惑だから要らないって言えよ、後で下っ端のせいにしないで。 958 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:22:15.05 ID:qtqg6u5C0.net] >>932 ＞市の要綱では、一般的な寄贈書の管理運用は、市教委に一任されている。ただ桑原氏の蔵書は、 ＞保存を前提に市に寄託されており、他の寄贈書とは取り扱いが異なっていたという。 横からだが>>1のこの部分だけで十分だろ むしろこの部分を君が否定する根拠を君側が証明するのが先じゃないの？ 959 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:23:36.47 ID:gdyLYUY00.net] まだテレビが普及前の時代。 桑原武夫は文がうまいので、マスコミの売れっ子だったな。 おまけに京大教授で、当時は京大は東大と並んで、断トツで 名声が高かったので、名誉もカネの手に入れていたよ。 世渡りの成功者。 桑原とならんで、猪木正道も売れていたな。 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:23:48.24 ID:HRb2gh310.net] 贈与されてたんじゃなくて、 あくまでも預かっていたのであれば、 遺族から保管料徴収すべきだよ。 税金で運営されてるんだから、 特定の人にだけ特別扱いして無料で預かるって、 忖度そのもの。 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:24:29.72 ID:nCSBv6x00.net] 誰かが言っていたが司書とか学芸員ってマジでいらなくね？ 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:25:47.47 ID:J3DJJ6FE0.net] 多分市教委や上の方にどうすりゃいいかを聞いても回答がないので 重複とか目録とか問い合わせがないとかの理由をでっち上げて処分→問題になる→決裁した奴の責任って流れだろうな 仮に問い合わせなしの独断専行だとしても 女性職員と市教委の担当者は連座で処分を受けてナンボ まあ市教委だからこれからババを引く奴を決めるんだろうが まさか市教委は被害者ですで処分者なしとかはないよね 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:26:07.28 ID:4dHAC9nm0.net] >>931 いや、桑原武夫はその道の人じゃなくても多少本を読む者なら名前くらいは知ってるよ。 まあ普通のサラリーマンが知らなくても恥ずかしいとは言わないけどね。 964 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:27:43.42 ID:NymryvIv0.net] >>932 このスレのもとになっている京都新聞の記事から、 負担付き贈与契約が締結されたことを 理解するしかない。 理解する能力のない人は、 民法契約法各論の贈与の部分を 読むことだ。 それから証拠法を誰の基本書でもいいから、 読むことだ。 そうすれば少しは笑われなくてすむ。 965 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:27:55.23 ID:fqwpCJ9/0.net] >>935 契約書は？w 966 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:30:35.47 ID:qtqg6u5C0.net] >>942 記事を信用せず契約書が無いと思ってる君が問い合わせしたらいいんでないの？ 967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:32:06.61 ID:9dzoLv690.net] 　預かったもんを， 　貰ったもんと勘違いして勝手に捨てた． 　京都新聞の記者も，寄託と寄贈の区別がつかないまま記事にした． って事じゃないの？ 968 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:32:15.24 ID:DMLGIkuo0.net] 雑多に所蔵しててキチンと管理されてなかったのが驚く 969 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:33:34.87 ID:/XPIfdEl0.net] 鶴見俊輔や梅原猛の師匠だよね。 970 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:34:35.66 ID:NymryvIv0.net] >>942 契約書の作成交換は、贈与契約の成立要件ではない。 無くても負担付き贈与契約は成立する。 少なくとも京都新聞がこのような記事を書いていると言うことは、 記者が双方からの取材により判断した結果だと考える。 971 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:34:42.75 ID:skQ2XAPM0.net] 桑原は日本語を廢止してフランス語を國語にしろと云つた志賀直哉と相性が良いｗ 972 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:35:56.63 ID:J3DJJ6FE0.net] >>944 預かっている扱いなら遺族に返却だろうし 本文の通り保管を前提とした寄贈じゃないの 973 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:36:49.20 ID:skQ2XAPM0.net] >>947 おまへはまだやつてゐたのかよｗ 贈與とも寄託とも書いてあるから謎としか言へないといふのが正しい解釋だよｗ 法律を碌に知らない記者が書くとかういふ風に意味不明になるｗ 974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:37:18.55 ID:5cnQT9zy0.net] >>924 新しい本なんてよそのあちこちの図書館にあるのだから、桑原さんの本より価値は低いと思うけど 975 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:39:05.95 ID:gdB0XVnq0.net] >>835 文書の電子化はこれから官民問わず必要だと思うし、雇用需要にも応えられるから国で推進していくべき 一時的な需要もあれば随時作業を必要とする所もあるし 976 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:39:30.02 ID:ZLvUk4bj0.net] 遺族どももゴミだと思ったから譲ったんだろ だったら処分して貰ったと感謝すべき 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:40:04.73 ID:Cl6uyhaNO.net] 遺族が自宅改装して記念図書館にでもしたら良かったんじゃね？ 自分らの手におえないからって虫もわいてボロボロになってただろう本を一万冊も人におしつけちゃだめ。 978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:41:44.37 ID:VFd6OTtQ0.net] >>947 ま、行政機関が贈与契約書を交わしてないなんてことはありえないけどね その内容については当事者しか知らないだろうけど 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:42:29.16 ID:J3DJJ6FE0.net] >>951 書き込み等があれば現在所蔵している同じ本より価値はあるかも知れないが それを確認するのだって金が掛かるんすよ 980 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:44:22.01 ID:FWsBqov70.net] >>935 そこを見るなら、「寄託」されたんてわはないの？ 981 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:44:26.81 ID:VAW85aku0.net] >>931 石井健雄ってそんな格闘家いたっけ？と思ったら、チキンアタックの人かｗ 982 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:44:31.52 ID:qtqg6u5C0.net] >>954 約束守れないなら引き受けなけりゃよかった話だろ 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:45:58.68 ID:Cl6uyhaNO.net] 第一、本当に宝の山なら弟子筋の学者達や学生達が 形見分けしてくださいと言って絶対引き取りに来ますってｗ もしくは形見分け後の残りかすでしょ。従って不要品。 984 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:46:34.40 ID:fqwpCJ9/0.net] >>947 おまえがどう考えたかなんて知ったことじゃねえw 985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:49:38.88 ID:J3DJJ6FE0.net] >>959 実際はそうなんだが実績ある研究者の蔵書って時点で断るのが難しいだろ 986 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:49:54.41 ID:ioDh1/Ci0.net] 結局、破棄されなくても放置状態だったのだから 返還すればよかったのにな いい顔して上の奴らが寄贈OKだして寄贈してもらったが置く場所に困って結局他へ押し付けて置いてたんだしな 987 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:51:14.46 ID:NymryvIv0.net] >>957 京都新聞の記事では寄贈で統一して 書いてあります。 2chスレ記事の間違いと理解する。 したがって蔵書は京都市に負担付き贈与 されたと判断する。 988 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:54:46.91 ID:4dHAC9nm0.net] 大量の本が厄介なものだってのは本好きな人はみんな知ってるよ。 そして本なんてものは大部分は単なる場所塞ぎだってこともみんな知ってる。 しかし、だからこその「これは捨てないでね」って約束なわけでな。 989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:55:28.74 ID:HRb2gh310.net] 京都新聞って沖縄タイムズ並に偏向してるんでしょ？ 990 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:57:46.55 ID:skQ2XAPM0.net] >>964 >保存を前提に市に寄託されており、他の寄贈書とは取り扱いが異なっていたという。 なんで平氣で嘘を書くの？ｗ 991 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:58:06.22 ID:qtqg6u5C0.net] >>961 まあ、君が>>1の記事に書かれた寄贈時の約束事を口約束だと考えてるとかいうのも知ったことではないんだけどな 君が口約束だと考えてる根拠も証拠も君自身が調べて提示するどころか、論を挑む相手に自分は調べもせずに出させようとしてるんだもの 992 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:01:38.78 ID:NymryvIv0.net] >>967 それは2chの記事。 桑原武夫でググって京都新聞の記事を 読んでください。 993 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:01:56.27 ID:qtqg6u5C0.net] >>962 断れなかったなら、約束してしまったなら守れなくなったのならせめて社会人として先方への確認若しくは連絡は必須だったでしょって話 994 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:05:44.77 ID:NymryvIv0.net] >>970 それな。 そのことがなぜ出来なかったのか 不思議としか言えない。 995 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:07:36.54 ID:skQ2XAPM0.net] 此の手のクレーマー對策として條件をつけてくる相手には民法上の寄託契約にして 契約したはうが良いね。民法663條で期間を定めない寄託は受寄者が何時でも解除出來る ので、寄託者はかうなると一度に大量の藏書を保管する羽目になり文句が言へなくなる。 最終的には贈與といふ方向で行くので、處分權限が圖書館に移りこれまた贈與者は文句が 言へなくなる。めんだうな奴には相應の對應をしたはうが良いよ。 996 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:08:47.80 ID:qtqg6u5C0.net] >>969 いや、>>1のリンク先の京都新聞電子版と>>1の内容は一緒だぞ？ リンク先の内容も確認はしておこうぜ 997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 20:09:08.19 ID:L5f9++NI0.net] 人文学部の廃止は安倍政権の方針 国策に従っただけ 998 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:09:31.87 ID:gGyKRKbRO.net] 広い敷地のある京大が保管してあげるべきだったな！もったいない事をしたな！京都市も左翼系統の書籍なら大事にしただろ!! 999 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:12:11.33 ID:zv9Syn42O.net] >>971 公務員の質なんてそんなもんよ。 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:14:43.43 ID:qtqg6u5C0.net] >>971 伝えずしかも古紙回収ってのが理解不能過ぎるんだよね 1001 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:15:05.13 ID:vMKwk/nw0.net] >>964 京都新聞ももともとはそこだけ寄託としていたはず。 1002 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:16:39.46 ID:NymryvIv0.net] >>973 うーん。 ま、ググって見て確認してください。 寄贈で統一して書いてあります。 寄託と言う言語はない。 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:17:43.31 ID:JWDez9mW0.net] >>52 記念館は、誇れるものが他にない小さな町の宣伝にはなっている。 一応、周り1km四方に大学が４つあるが、活気のない町。 1004 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:17:54.17 ID:OEFpE1lK0.net] クソの役にも立たない文学本は，要らないだけのこと。 1005 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:18:06.87 ID:skQ2XAPM0.net] NymryvIv0は阿呆京都新聞の關係者だらうなｗ 1006 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:20:21.70 ID:zv9Syn42O.net] >>52 元来は司馬の自宅だからなｗ 1007 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:21:44.18 ID:vMKwk/nw0.net] ほかん【保管】 ある物（主として他人の物）を保持して、滅失、毀損を防ぐこと。類似の語に「保存」があるが、これは、物を保持するという消極的なものにとどまらず、財産の� 1008 名前：ｻ状維持のために積極的な行為を行うことをも含む点に差異がある。 有斐閣「法律用語辞典　第4版」第1刷　1058ページ [] [ここ壊れてます] 1009 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 20:22:18.43 ID:7eU+y2e70.net] >>982 どうでもいいけど関係者って昔はこんな字で書いてたの？つかどうやって変換したんだｗ 1010 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:24:06.20 ID:qtqg6u5C0.net] >>979 すまん、>>967が文の一部を「寄託」に捏造して書いてたのに気がつかなかったよ 全文通して寄託など書かれてなく寄贈になっているのは合ってるね 1011 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:24:41.63 ID:skQ2XAPM0.net] >>985 指が惡いから自分で調べて 1012 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:24:43.96 ID:vMKwk/nw0.net] >>979 あとで「寄託」だけ「寄贈」に直したんだと思うよ。 京都新聞は最終更新日時を表示させていないから、一見すると分からない。 1013 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:25:55.01 ID:skQ2XAPM0.net] >>986 阿呆京都新聞が後で訂正したのだらうよｗ 1014 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 20:26:22.16 ID:Cl6uyhaNO.net] 処分したいと言ったら待ったがかかるから勝手に捨てはったんやろｗ 仕舞いっぱなしでも今まで誰も困らへんかったんやからなくなってもこれからも誰も困らへんわ。 1015 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 20:26:28.85 ID:Km8qTFwg0.net] >>979 京都新聞は最初「寄託」と書いていたけど、「寄贈」に修正したんですよ。 魚拓参照。 archive.is/NR9cK 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 1016 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 20:27:07.30 ID:q69xT1uj0.net] 情けない… 1017 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:30:18.71 ID:5ZHpC5720.net] 新聞記事を無断訂正したり、 保存を前提に寄贈された書籍を無断で廃棄したり、 1018 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:31:14.61 ID:qtqg6u5C0.net] >>982 平気で文章の捏造をする君はどこの関係者なんだろうな？ 捏造↓ 0967 名無しさん＠１周年 2017/04/30 19:57:46 >>964 >保存を前提に市に寄託されており、他の寄贈書とは取り扱いが異なっていたという。 なんで平氣で嘘を書くの？ｗ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:skQ2XAPM0 原文 >>1 >保存を前提に市に寄贈されており、他の寄贈書とは取り扱いが異なっていたという。 1019 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:31:31.68 ID:vMKwk/nw0.net] もともと蔵書を引き取った京都市国際交流会館の事業には、 個人の蔵書、資料を「保管」するということが規定されていなかった可能性が高い。 京都市国際交流会館条例 平成元年4月13日 条例第7号 www1.g-reiki.net/kyoto/reiki_honbun/k102RG00000441.html#e000000037 (事業) 第2条　京都市国際交流会館(以下「会館」という。)においては，次の事業を行う。 (1)　外国人と市民の交流に関する活動その他地域の国際化に資する活動のための施設の提供 (2)　地域の国際化に資する情報の収集及び提供 (3)　地域の国際化に関する相談 (4)　地域の国際化に資する講座及び研修 (5)　地域の国際化に資する調査及び研究 (6)　外国人と市民の交流に関する活動を行う団体との連携 (7)　前各号に掲げるもののほか，市長が必要と認める事業 1020 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:32:43.15 ID:NymryvIv0.net] >>991 なるほど。 2ch民も大変だなww ソースに振り回されるんだからな。 1021 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 20:33:45.39 ID:MnVZOYtk0.net] 第３回 桑原武夫の何がそんなに偉いのか？ ―「歴史家・桑原武夫」を考える― www.keio-up.co.jp/kup/sp/jinbunken/0003.html 1022 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:33:48.72 ID:vMKwk/nw0.net] >>991 素晴らしい。 要保存レスですね。 1023 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 20:34:39.40 ID:7eU+y2e70.net] >>994 上の方の魚拓は確認した？ 1024 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 20:35:17.76 ID:/U+IdUTH0.net] >>990 嫁さんやバッバが後生大事に保管してる包み紙やリボン使ってるところを見た事ないが 捨てようとすると怒るからなｗ 1025 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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