【文化】桑原武夫氏の遺族が寄贈した蔵書1万冊余を図書館の女性職員が無断で廃棄。職員は減給と降任の懲戒処分。京都市★4

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2017/04/29(土) 21:19:12.55 ID:CAP_USER9.net] www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170428000026 京都大人文科学研究所を拠点とした「新京都学派」を代表するフランス文学者、 桑原武夫氏の遺族が京都市に寄贈した同氏の蔵書１万４２１冊を２０１５年、 当時、市右京中央図書館副館長だった女性職員（５７）が無断で廃棄していた問題で、 桑原氏の関係者らは「なぜ」と驚きの声を挙げた。 遺族の１人は「役立ててもらおうと市に預けたのに、なぜそんなことになったのか分からない。 残念です」と言葉少なに話した。 人文研では現在、遺族から桑原氏のノートや手紙を預かって、整理している最中という。 高木博志所長は、「ノートや手紙、蔵書を分析することで桑原先生の学問全体の体系が 分かるはずだった。失われたことは非常に問題だ」と指摘した。 蔵書は市国際交流会館（左京区）の開館に合わせ、１９８８年に遺族が寄贈し、一般公開されていた。 ２００８年、右京中央図書館の開館に合わせて移管されてからは開架されていなかった。翌年には、 保存場所がないとして向島図書館に移され、１５年に担当の職員から「置き場所がなく処分したい」 と女性職員に相談があり、了承したという。蔵書は段ボール約４００箱に詰められ、市教委職員が 古紙回収に出した。 廃棄した理由について女性職員は市教委の調べに対し、「寄贈図書が、もともと図書館にある蔵書と 重なっている」「市民からの問い合わせはほとんどなく、あったとしても目録で対応できる」と説明したという。 職員は生涯学部の担当部長で図書館運営の責任者だったが、２７日付で減給６カ月（１０分の１）の 懲戒処分を受け、課長補佐級に降任した。 市の要綱では、一般的な寄贈書の管理運用は、市教委に一任されている。ただ桑原氏の蔵書は、 保存を前提に市に寄託されており、他の寄贈書とは取り扱いが異なっていたという。 京大教育学研究科の福井祐介講師（図書館情報学）は「碩（せき）学の桑原氏の資料群だからこそ 貴重なもの。同じ本があるから処分したというなら、一般図書の方を整理するという選択肢もあったはず」 と話す。蔵書には、和漢籍や海外の文献など手に入りにくい貴重な本も含まれていたという。 右京中央図書館には、現在も「桑原武夫コーナー」として、桑原氏が生前に使用していた机や椅子、 直筆のノートなど２０点が置かれている。 1が建った時刻：2017/04/28(金) 11:09:57.23 ※前スレ 【文化】桑原武夫氏の遺族が寄贈した蔵書1万冊余を図書館の女性職員が無断で廃棄。職員は減給と降任の懲戒処分。京都市★3 asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493449791/ 559 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 08:12:11.21 ID:wmwk4mC3O.net] >>2 のん(木本花音) 560 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 08:26:30.04 ID:/0ya4JhiO.net] >>30 ちゃんと勉強して仕事出来る人間なら必要だが どうもそうじゃないのが多そうだ 561 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 08:35:03.42 ID:uwS8DEeb0.net] >>30 「コイツ、本当に有資格者か？」と疑いたくなる人が少なくないのは 確かなんだけど、専門職が「要らない。貰っても邪魔になるだけ」と 判断してるのに、館長とかの事務職が「四の五の言わずに、貰っとけ」 っていうのがよくあるんよ．．． 562 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 08:36:44.88 ID:T8PcD42p0.net] こんなもんタダのゴミだよ。 ゴミだからこそ『寄贈』したわけだ。 図書館はゴミ捨て場ではない。 大切なものなら自分が引き取りなさい。 563 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 08:40:06.90 ID:vuGe6sFqO.net] 納税者としては、無駄な税金を減らすため博物館の管理ゴミを減らしていただきたい。 564 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 08:40:57.58 ID:Bpf0xPl50.net] うちのとーちゃん、とっても偉い仏文学者だったの。 大量の蔵書や遺品は京都市が保管してるくらい偉いの。 多くの人の役に立つものなの。 うちらその子孫なの。 って気分を感じていたかったし、 ずうっと公機関が保管してくれると思ってたから 捨てられた後に廃棄を知ったら悔しかったでしょう。 565 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 08:45:43.26 ID:piOyic7G0.net] 本ばかり読んでると ID:h2BmEEit0 みたいなめんどくさい衒学人間になるということだけはわかった 566 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 08:48:37.27 ID:61zMKGef0.net] >>1 桑原武夫の学問的業績ってあるのかな。 俺が中学生のころは岩波から本を出すのは偉い学者だと思っていたのだが。 567 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 08:49:35.67 ID:uwS8DEeb0.net] >>563 往々にして、博物館に要らんもんをねじ込めるような寄贈者の後ろには 議員や地元有力者とかがいるから、現場ではどうしようもないのが実情。 思い切って断捨離すれば、それこそ今回のようなことになる。 568 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 08:52:38.00 ID:MFizljQ50.net] 冗談抜きで言うけど「まさかこうした蔵書が高く売れる」と思ってるやつ本気でいるのか？ たいてい個人が所有したもんでよっぽどの貴重品でなけりゃ文字通りキロ単位の二束三文だぞ スレ見てると同じく蔵書持ってるやつが期待感から高い額で売れる、価値があるとかおもってるが お前が普段使う茶碗みたいなもんできれいに扱ってない無造作な扱いが九割がただろーよ そんなもん価値あるわけないじゃねーか、超希少なレア本なら価値あるだろうが…普通の現代人にとっちゃ現代の本がもっとも喜ばれる（昔の名著もたいてい再販してるだろうよ） だから普通に今の売れ本を寄贈してくださいってこった 569 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 08:55:29.12 ID:LrzwdnXP0.net] >>38 価値観w 570 名前：名無しさん@1周年 [2017/04/30(日) 08:56:32.14 ID:pNLx2OQO0.net] 遺族が自分たちでシュレッダーかければ問題は起きなかった。どうせ歴史的に無価値なんでしょ 571 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 09:01:07.48 ID:oNxsM8/u0.net] 利用者数、貸出+予約冊数、一人辺りの貸出冊数、読み聞かせ等イベント参加者数などが伸びないと、予算はどんどん削られる それでなくても利用者からお金を取れない図書館は金食い虫だから、理解のある自治体は別として大抵はお荷物扱い 正職員はわずかで、多くは非正規雇用のパートなどで、雇用期間は一年とか三年とかの期限つき 廃棄以外にももっとうまいやり方がなかったのかとは思うが、大学や県立ではなく市町村立図書館の規模だとあまり期待をするのは酷 一年に一人来るか来ないかの研究者ではなく、親子連れや中高生、リタイヤしたお年寄りなど、ごくごく普通の住民向けの図書館なんだから 572 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 09:07:30.55 ID:vEOYEw8Q0.net] >>567 >>571 博物館や図書館で働いたことないけど、現状がわかったわ 一見すると、お役所の不祥事なんだが、背後には色んな事情があるもんだな 573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 09:09:08.56 ID:5qq4baaU0.net] 桑原さんの功績 ・ルソーの微妙な直訳 ・微妙な俳句第二芸術論 574 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 09:11:23.44 ID:Kc8Vn8Vj0.net] 電子化しなかったん？ 575 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 09:17:14.45 ID:FBBGfSXg0.net] 落ちてた１円玉持ってこられて嫌々対応しなきゃいけないお巡りさんみたいなもんだよね。 寄贈されてたら無碍に断るわけにもいかないし。 かといって中途半端に有名な人だと全てが価値があるわけじゃなく、ゴミが殆ど。 １円玉を届けるような自己満足が遺族側になかったか。 現場が困ることに想像力が働かなかったのでは。 576 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 09:17:24.60 ID:5qq4baaU0.net] >>566 偉いといえば偉いぞ 岩波文化人は庶民からは想像もつかないレベルの超上流階級だから 577 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 09:18:45.01 ID:CQlveV2B0.net] こんなクソ左翼反日野郎の書籍なんてゴミと同じだものな 578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 09:26:09.88 ID:zmdTTN5D0.net] 警察はよく調べろよ 廃棄したんじゃなくて転売したんだろ もちろん売り上げは自分の懐にいれた 579 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 09:35:52.57 ID:fpq5WVK80.net] このバカ女の退職金激減？ 580 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 09:37:26.65 ID:Cj4vi3XW0.net] 捨ててはならないゴミを捨てちまったってことだね 581 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 09:37:50.83 ID:BaSA3w590.net] 文化勲章まで受章しているくらいだから一流の学者だったんだろうね ただ一般市民向けの本ではなかったと思われる 保管スペースが無くなったなら廃棄するのもやむを得ないだろうね 582 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 09:51:57.91 ID:GYA8nVTw0.net] ああ、くわばらくわばら 583 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 10:07:09.16 ID:lqBi8heN0.net] 当時の名声が学問的業績に合致してるとはかぎらんからな 今の人がほとんど知らなければ、その程度の業績ってこと 584 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 10:08:36.79 ID:8DpBKyfL0.net] 司書は学芸員じゃないし 無学だから仕方が無い 585 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 10:16:10.78 ID:Ky9xGzeGO.net] 難しい話じゃないだろ 寄付蔵書は保管管理すべきものとなっていたはずを適当な公務員仕事で廃棄したバカ職員 もしも整理と廃棄するならこれが資料的に価値あるものかどうかを学術的に判断する過程が必要だろ それを経て廃棄するなら何の問題もない または保管管理前提の寄付であったなら、学術的価値はないと判断された分は寄付した遺族に戻すか、さもなくば来歴つけて競売すればいいだけ。欲しい学者か古書店がいるかもしれん 邪魔だから廃棄しましたってのが、何の目的意識も意義も仕事に持たないバカ職員の典型 586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 10:26:19.52 ID:zAz1pv0M0.net] だからさ、廃棄対象外となってたことを元副館長は知ってたわけ？ 重要資料なのは分かるでしょ？って言われても、正直、専門外なら分からないよ。 自分は分からないけど、図書館職員なら当然分かるでしょ？ってのは迷惑すぎる幻想。 587 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 10:27:12.93 ID:BaSA3w590.net] >>571 たしかにそんなところだろうね 市町村の図書館に学術書があってもどうしようもない面はあるだろうね 588 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 10:33:23.06 ID:gmImQ3w50.net] 預けた場所が悪かった 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 10:34:22.29 ID:MFizljQ50.net] >>574 図書化にしろ電子化にしろ　なんでこういう人たちは「人件費」を考えないのか気になる 造りっぱなしで永遠に稼働するのならグリーンピアを二束三文で売り払う事にはならなかったんじゃないのか 一分間に一冊という人為を超えたなスピードで処理（電子化、もしくはコードや番号を張って登録)しても一万冊を処理するには一月以上かかる それを他の貸出処理含めてアップアップ言いながらやってるのにさらに仕事を課す精神はワタミもびっくりだわ 590 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 10:37:06.68 ID:+rdOExb00.net] 価値ある本を取った残りというが、残りは図書館に寄贈されることを知った上で、自分のところに置いておきたいものだけを取ったということかもしれない 後は全部処分すると言われていたら、無理してでもあと数千冊引き取っておくとかされていたかもしれない 591 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 10:37:58.18 ID:YT35hTvT0.net] >>590 寄託の意味を調べて出直して来い 592 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 10:41:48.39 ID:BaSA3w590.net] 没後３０年近く経っているようだし こんなもんだと思うよ 住民向けの市町村図書館に学術書の永久保管を求めるのは無理がありすぎる 593 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 10:43:10.60 ID:Pi3LxvxT0.net] 担当職員「ほかりたがりのあのオバハンなら駄目とは言わへんやろw」 ↓ ババア、懲戒処分を一身に受ける 594 名前：ドクターEX mailto:私、成功しませんから [2017/04/30(日) 10:43:41.90 ID:5gqd/nAQ0.net] 不要書籍を処分するだけで降格、半年の減給なんてあるかね？ もっとやばいことをしていたから降格になったんじゃないの？ 古書回収なら量に応じてキャッシュバックがあって、それを職員のおやつ代にしていたとか。 もちろん表に出る金じゃないし、みんなで使ったとしたら諭旨免職までできないだろうしね。 595 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 10:49:08.76 ID:oNxsM8/u0.net] 研究者は必要な資料があれば、大学、県立、国立国会などを利用することが多い 大学⇔大学、大学⇔国立などは、資料や複写の取り寄せもノウハウが確立されていてスムーズだし 京都の研究者ならまず大学に寄贈された貴重本の方を見たいのではないだろうか 大学⇔市立はあまり例がないから、置いていても宝の持ち腐れになる可能性がある コレクション的な意味合いが強いのなら、桑原先生資料館のようなものを自治体(あるいは個人)で作る余裕があれば、一番良かったのかも 596 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 10:51:36.26 ID:+rdOExb00.net] >>591 調べたけど……何を言いたいの？ 597 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 10:56:56.26 ID:vMKwk/nw0.net] >>492 説明はないようだが。 議事録が出てこないのでね。 598 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:00:23.78 ID:dDqE+Vef0.net] 京都市に寄贈されたのに副館長が独断で処置できる市組織の在り方に問題があるな。 少なくとも廃棄相当と判断したら寄贈者側に相談するのが常識というもの。 それにしても副館長の上司の教育長の監督責任が問われないとはこれも驚き。 599 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:04:55.93 ID:lqBi8heN0.net] 図書館内部では、この人は称賛されてる気がする あのくそ邪魔な段ボール400箱をよく処分してくれたと 独断ってなってるけど、あれ、もう処分しちゃおうよ、的な空気はあったはず 600 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:10:09.04 ID:9/B04qFJ0.net] ブンガクなんかどうでもいい 601 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 11:18:27.59 ID:uwS8DEeb0.net] >>598 この職員をかばうつもりはさらさらない、と前書きしといて、 「独断」とあるけど、決裁区分（その区分が適正か否かは別にして）からすれば 「独断」で決裁できる業務だったんじゃないのかなぁ？？？ それとも、平の職員に「処分していいか？」という起案書を書かせて 副館長決裁で「OK」とする流れが必要だったと言うなら、 それこそ平社員１人に責任を負わせてトカゲの尻尾切りを するような極悪システムのような気がするけど．．．．．． 602 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:21:45.10 ID:+8njkG6Z0.net] 段ボール約４００箱って普通に邪魔すぎるだろ 603 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:21:51.47 ID:fqwpCJ9/0.net] >>591 寄託じゃなくて寄贈だからなw ソースくらいちゃんと読めよw 604 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:37:03.09 ID:vMKwk/nw0.net] 負担付贈与だと主張している人は、特定寄附と負担付贈与を混同しているだけだよ。 特定寄附は、ある目的に使って欲しいとかいって自治体に財産を贈与するのと同じ。 本来はある目的に使えたらよいし、そうしていくべきだが、事情がそれを許さないこともある。 いったん贈与した財産の所有権は、自治体のものとなり、ある目的に使えないなら返せとはいかない。 また、特定寄附の受領は議決事項ではない。 605 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 11:37:47.89 ID:JAWpPfN/0.net] 「子々孫々所持しろ。絶対に捨てるなよ？」 なんて言って贈り物をしてくる奴がいたとして、お前らならそれを貰いたいか？ 自宅のスペースを一生占拠するような物だぞ？ 不条理な契約だって思わないか？ 偉い奴が「お前にやるよ」って言ってきたら貰わざるを得ないんだよ。 「そんなゴミいりませんよ。ははは」なんて言えるわけないっての。 仕方なく「貰ってやるしかなかった」図書館の事情も察してやれ。 そもそも、いらない物は捨てるっていうのは当然の権利だろ。 贈った後でゴチャゴチャ言うくらいなら最初からゴミを贈るなっての。 606 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:38:13.40 ID:BaSA3w590.net] >>598 没後すぐなら寄贈者側に相談すべきだったと思うけど1988年に死去した方だからね 未来永劫保管するのは無理だと思うよ 607 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:39:24.85 ID:NymryvIv0.net] >>597 451を読め。 608 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:40:38.29 ID:osXbyQHL0.net] 売却して懐に入れたんでは？ 609 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 11:41:24.87 ID:tk5w6R+p0.net] １万冊来たら呆然となるぞ 610 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:44:50.18 ID:NymryvIv0.net] >>604 特定寄付？ 民法では寄付行為を贈与と言う。 贈与にあたり条件が付された場合を 負担付き贈与と言う。 何か問題がありますか？ 611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 11:44:54.42 ID:Z6qrcsXk0.net] 桑原武夫さん蔵書１万冊を廃棄　寄贈された京都市教委 www.asahi.com/articles/ASK4W4VPHK4WPLZB00R.html 桑原さんは８７年に文化勲章を受章。 京大人文科学研究所を拠点に率いた新京都学派から、哲学者の鶴見俊輔さんや 梅原猛さんらが育った。学術的価値が高い蔵書は生前に京大に寄贈され、 残った全集や文庫本などの約１万冊が没後の８８年、市に寄贈された。 612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 11:45:08.19 ID:ZvgJZZ5R0.net] >>1 私財で蔵書を買い戻せ。 613 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 11:45:12.95 ID:/U+IdUTH0.net] >>585 難しい話じゃないでしょ 学術上重要な本は京大が引き取った 残りのごみを押し付けられた図書館の職員が捨てたそれだけｗ 震災の時に援助物資と言って古着やごみを送ってきたのを職位が捨てたのを 善意の援助物資を捨てるとはけしからんて外野が文句言ったのと同じｗｗ 614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 11:45:27.21 ID:M/GYXoX20.net] てっきり左翼系の人が思想的な理由で破棄したのかと思っていたら、ただの無能だったのね 615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 11:46:54.96 ID:M/GYXoX20.net] >>613 こういうことですね、わかります po-co.net/wp-content/uploads/2016/04/fb02b5e4f9f11bc4c096bb218091100e.jpg 616 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:49:38.50 ID:BaSA3w590.net] >>611 全集や文庫本か 学術的価値が高くないなら処分しても問題無いように思うけどね 617 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:52:20.16 ID:8G9YhSRN0.net] 大事なものは京大に寄贈し、残りのクズは図書館に押し付け 618 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 11:52:33.38 ID:/U+IdUTH0.net] >>615 京大に行った本は本人が生前に選んでる 図書館に行った本は本人もゴミだなって思ってる本だからな ゴミをちゃんと処分しないで名誉市民だから、有名人の本だから受け取れって押し付けた遺族とホイホイ貰った偉い人がダメ 619 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:54:29.53 ID:NymryvIv0.net] >>604 ちなみに、 行政に土地を公園にすることを条件に寄付(贈与)した後、 行政がその土地に斎場をつくろうとして、贈与者と裁判になった事案がある。 その裁判の判決で負担付き贈与の場合、 受贈者は贈与時の条件に拘束されるとある。 条件に違背した土地の利用は、贈与者に対する 返還事由となると言っている。 620 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:56:47.11 ID:I0PRE6Rv0.net] なんで日本人て文化破壊しかしないの？(´・ω・`) 621 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:02:47.58 ID:BaSA3w590.net] 諸行無常ですなあ 622 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:02:49.29 ID:NymryvIv0.net] >>606 保存を前提に受贈する との契約を贈与者としたのだから、 その契約は履行する義務があります。 なお、 保存を前提とは、未来永劫に保管する意味と解釈することに、 特段不合理な事情は存在しません。 後で泣きごと言うのなら、 最初からそんな契約を結ばないことだ。 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 12:02:50.77 ID:/U+IdUTH0.net] >>620 重複して図書館に有って、誰も読まねー本を捨てるのが文化破壊ってｗ 624 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:04:02.40 ID:FR/t89gg0.net] >>623 日本に文化を理解できる奴が少ないのが原因だよ 625 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:05:19.42 ID:8G9YhSRN0.net] 記事見ると、この職員は独断でやったのではなく 他の職員にも話してるんだよな。 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 12:06:19.40 ID:/U+IdUTH0.net] >>624 理解してないのは遺族だろｗ 大事な本は京大に寄贈してる 図書館にも同じ本はすでにある 遺族はブックオフにでもってくべきだったｗ 627 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:09:11.46 ID:BaSA3w590.net] 文化勲章をもらうような立派な学者であってもその人が持っている本すべてに学術的価値がある訳では無いでしょ 価値のあるものは京都大学でひきとったのなら残りのものを処分するのに京都大学がケチをつけるのはオカシイわ 628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 12:09:17.77 ID:JAWpPfN/0.net] そんなに必要な本なら、遺族が損害賠償請求すればいい。 10年で誰も読まなかったゴミに対する正当な評価額は算出可能だろうし。 そのかわり、遺族の自宅にダンボール400箱分を置いて絶対に廃棄も譲渡も転売もするな。 処分不可能なゴミを贈り付けられる被害者の気持ちが少しは分かるだろう。 629 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:11:01.57 ID:h2BmEEit0.net] >>627 桑原のやうなユダヤのヘボ工作員でも文化勲章は貰へるから價値なんかないよｗ 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 12:11:09.20 ID:VFd6OTtQ0.net] >>624 学問だけが、高尚なものだけが『文化』ではないのだけどね 631 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:12:12.74 ID:h2BmEEit0.net] >>622 贈與といふのならば市側に贈與稅が發生してゐる筈だがその證據はあるのかい？ｗ 632 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:12:37.77 ID:vMKwk/nw0.net] >>619 それは負担付贈与の場合のことでしょ？ 今回の事件について、ただの贈与ではなく、負担付贈与であることを裏付ける証拠が何かあるのですか？ これ、前から言ってるんだが。 裏付ける証拠としては、京都市議会の議決事項を記した議事録がまず出ないとならないのではないの？ それか、書面にして残してあるなら、桑原氏遺族と京都市との契約書か。 633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 12:13:06.51 ID:bfvuOrMv0.net] 一般人なんか寄付しようとしても断られるわけで 桑原武夫が持ってたってだけで図書館に厄介払いできただけでも凄い 634 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:13:14.72 ID:8G9YhSRN0.net] 段ボール４００箱も送り付けたのかよ 嫌がらせ以外のなにものでもない。 公務員はこういうのを断りにくいんだろうな。 635 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:13:38.16 ID:kcLL9PwA0.net] これだから女は 636 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 12:14:46.92 ID:+rdOExb00.net] >>603 寄贈だから図書館が捨ててもいいって言いたいわけね 俺が言いたいのは、大学側も1万冊まるごと物も見ないで捨てるなんて夢にも思わなかっただろうし、1万冊の中にも価値ある本がかなりあったんじゃないか、ってこと 637 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:14:48.31 ID:vMKwk/nw0.net] >>610 税制上、特定寄付ってのがあるから検索してくださいな。 寄贈を税制上区別する必要があるときに使う。 638 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:16:49.14 ID:NymryvIv0.net] >>605 うーん。 桑原氏と京都市の関係では確かに桑原氏の方に力関係において優位性があると 考えることもできますが、 遺族と京都市では京都市の方が発言力に 優位性があると考える。 いずれにしても、行政京都市が、 桑原氏の功績を考慮して判断した結果、 負担付き贈与と言う形で受贈することになったわけで、 京都市はその義務を果たすしかないな。 639 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:17:11.40 ID:8G9YhSRN0.net] アカデミック　コンプレックス 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 12:18:03.76 ID:XqRi/NX10.net] 遺族の善意を蔑ろにして、貴重な資料だったものが回復不能になる損害を与えてるんだから懲戒解雇案件だろ。 641 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:18:53.29 ID:h2BmEEit0.net] >>637 それは寄贈者が所得扣除を受ける爲の制度だよねｗ 市は受贈者だから關係ないよｗ 642 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:19:49.50 ID:Q2ifysta0.net] >>9 だなあ 643 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:20:29.72 ID:amw1duun0.net] 誰にとって価値ある資料なのでしょうか 644 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:21:01.38 ID:8G9YhSRN0.net] >>640 善意？　それは違うと思う。 遺族は、ほんとうは捨ててスッキリしたかったが、そうすると世間から叩かれるので 図書館に押し付けた。　と　想像してみる。 645 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:21:13.57 ID:vMKwk/nw0.net] >>451 市議会として負担付贈与を受けることを認めなかったなら、否決したことを記した議事録もあるはずだね。 京都市長と遺族側でいったん負担付贈与が結ばれた裏付け証拠となろう。 646 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:21:55.02 ID:Q2ifysta0.net] >>11 ＞１５年に担当の職員から「置き場所がなく処分したい」と女性職員に相談があり、了承したという。 ほんとだ 647 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:22:46.93 ID:8G9YhSRN0.net] どっちにしろ、遺族は持て余してたのは事実 648 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:23:14.72 ID:BaSA3w590.net] かなり高名な学者だったようなので寄贈時は市側も最高幹部クラスが応対したんだろうね 恐らく「寄贈したい」という話を断ることができるような雰囲気ではなかったんだろうなあ それで現場の状況も分からないまま「有り難く頂戴します」とか返事をして、結果、段ボール400箱が積まれたということか 649 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:23:31.15 ID:vMKwk/nw0.net] >>641 いや、特定寄附であれば、単なる贈与であり、 自治体議会の議決事項ではなくなるから受贈者側にとっては大違い。 650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 12:25:10.37 ID:/U+IdUTH0.net] >>636 大学に寄贈された本は生前に本人が選んでる 残りは本人も公認のごみ 651 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:25:11.44 ID:hR3JGxy00.net] >628 貴重だが読まれない本だからこそ 公共の図書館で管理する必要があるんだろ、 管理能力がないなら寄贈を断ることもできる 今回処罰されたのは、貴重な資料なのにもかかわらず 価値がわからず捨てたからで、それ以上でもそれ以下でもない。 652 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:25:23.52 ID:gr6ySpvY0.net] 鹿島茂が死んだら蔵書をどうするのやら。 数十億の価値があるそうだが。 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 12:26:17.58 ID:PYFWfbR40.net] >>620 焚書(ふんしょ)は新しい支配者が本を燃やして前の文化を消滅させる行為、 世界中で事例があるけど、京都の一公務員が勝手にやったらあきまへんな 654 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:27:35.73 ID:Q2ifysta0.net] >>648 ありえる話だなあ 四次元ポケットさえあればな 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 12:28:37.50 ID:/U+IdUTH0.net] >>652 価値がある本はホットイテモ遺族や友人関係者が抜いてくでしょｗ 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 12:29:10.01 ID:TspWsGYk0.net] >>651 >>611 >学術的価値が高い蔵書は生前に京大に寄贈され、 >残った全集や文庫本などの約１万冊 今回処分されたのは貴重ではない残り物の全集とか文庫 つまり 価値がわかってる司書だから処分できた、ということ 657 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:29:13.25 ID:pKND8X2Z0.net] 迷惑なものは迷惑　関係者（しかも図書館管理の仕事に携わる人達）の中に、迷惑でないという 者が一人もいなかったから、たらい回しの挙句、処分されたんだろ　それだけの出来事 658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 12:29:24.88 ID:Fomhzdu60.net] 地方公務員はこんなもんだよ。公立大もクズだし 659 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:29:44.52 ID:NymryvIv0.net] >>637 租税法の関係による分類ですか？ ま、この場合適用されるのは民法契約法の13の典型契約のうちの贈与契約です。 税制と言う特別法における特定寄付行為 なる概念を用いる、 特段の事情はないと考えます。 けだし、そのことにより遺族が税制上の控除を受けたとの事実、 並びにそのような意思があったとの事実も、 判明しておりません。 よって特別法ではなく、一般法である民法をもって、 今回の事案を判断するのが妥当と考えます。

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