【経済】若い世代の家計、消費意欲が過去最低に　背景に将来不安　[朝日新聞]

1 名前：ひろし ★ mailto:sageteoff [2017/02/16(木) 23:45:52.86 ID:CAP_USER9.net] 　３９歳以下の世帯主の家計の消費意欲が２０１６年、過去２０年で最低だったと経済財政諮問会議（議長・安倍晋三首相）の民間議員が１５日の会議で報告した。政府は将来不安などが背景にあるとみて今後、子どもの教育費の負担を減らす策などを検討していく。 　所得に占める消費の割合を示す消費性向を調べたところ、消費税率を８％に上げた１４年４月から全体的に消費の割合が減る中でも、３９歳以下の低迷が目立ち、１６年は６５・３％。１５年に続いて、１９９５年以降の過去最低を更新した。 全文はソースで headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170216-00000122-asahi-pol 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 07:46:52.06 ID:jACyGGZJ0.net] 毎日豚カツとかパフェとか食いたいなぁ 702 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 07:47:09.96 ID:ugLjxoye0.net] 氷河期のオッサンがネットでルサンチマンを団塊左翼にぶつけてるうちは 今の若い世代が自公政治が「ジジババ優遇」やってる現実に気づかないだろうな 氷河期世代は、自分より若い子たちが自分達より豊かになるのを「恐れてる」感じすらする 703 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 07:47:26.71 ID:9RxLFqTB0.net] 30年前なら、高卒の新入社員が5年ローンで250万のマーク2とかサクッと買ってた。 今でいえば400万クラスの車か？ 未来の見えない今の日本では、とてもそんな事出来んわな。 704 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 07:47:34.13 ID:faqhnrRx0.net] >>75 シャネルとかコーチとかババ臭いもの逆に恥ずかしいわ 何も書いてない誰も知らない良いものを見つけて買う。 705 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 07:48:10.80 ID:T8wjHXti0.net] 高級すき焼きを一年中食いたい・・・ 706 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 07:51:23.76 ID:ml/0UarjO.net] >>75 男は実家で車も親ので良いとか女も服はシマムラやUNIQLOとかな 髪の毛も自分で染めてるからか汚ならしいやつが多いな デート代は割り勘で見栄もない 707 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 07:51:58.75 ID:vW3NErCI0.net] >>705 ＞高級すき焼きを一年中食いたい・・・ よく食べるけど、続くと飽きるよ。 708 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 07:52:06.72 ID:hJhbFfBn0.net] だいたい親から独立していける若者がどれだけいるのか・・・ 30になっても40になっても一生子供部屋で過ごすのが今の若者 709 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 07:53:59.48 ID:T8wjHXti0.net] >>707 食ったことがないからよく分からないんだよｗ 1日一回だけなら大丈夫だろ 710 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 07:54:11.48 ID:bqlepjsCO.net] 朝日新聞を読まなければ良くね 711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 07:55:46.03 ID:/v8YJvL70.net] >>671 きずなんてつかないよ。情強はノーガード。なんのための強化ガラスにケースだよ。どうせ耐久消費材だ。後生大事にきれいに扱ってもゴミ箱行きだ 712 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 07:57:21.31 ID:ml/0UarjO.net] >>708 親世代の方が悲惨だぞ 小遣い３万も無くて酒たばこもやめて同僚との付き合いの飲みにも参加できないやつも多いしな。 それで女の稼ぎに期待して結婚したがる童貞感覚も理解出来んな 幼稚園くらいまでは一人の収入って事さえ頭にないやつもいるしな 713 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 07:59:33.12 ID:1S+mL02/0.net] >>712 喫煙者をヒステリックに叩いてる奴らって 案外経済的理由で禁煙させられた既婚男に多そうだな 714 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 07:59:45.70 ID:/v8YJvL70.net] 後生大事にフィルムやケースなどつけてないで、使用時は本体のみでスマホもそうだけど、なんでも使ってみろ。普段からどれだけ放熱性やフィット間を犠牲にしているかがわかる。 どうしても心配なら、運搬用に生地の厚めの袋があればいいくらいだ。 715 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:00:24.74 ID:ml/0UarjO.net] >>708 そういうやつらは結婚どころか童貞が多いし金も使わないから社会人なら金は貯まるからいんじゃね？ ニートが増えたのは親も甘いわ 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 08:01:35.42 ID:/v8YJvL70.net] >>713 静脈注射型のタバコなら、誰も文句言わないと思うぞ 717 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:02:42.60 ID:ml/0UarjO.net] >>713 あれもすげえよな とにかくクレーマーがいるから居酒屋でも禁煙にしろって文句いうやつもいるらしいからな 718 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:03:07.97 ID:faqhnrRx0.net] >>631 自分の閻魔帳に実際の時間つけておいて、その日一緒に居た人とやった事話した事をメモしておく。で辞めた後弁護士同伴で未払い賃金請求して1000万会社から受け取った奴が身近に居る。皆も頑張れ！ 女性なら更にプラスα上司の爺が理不尽な事言ったりやったりしたのもメモしておくとハラスメントで数億の収穫も期待できる。 コツは在職中はあくまで服従の姿勢で本性見せない事。 719 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:03:40.12 ID:vW3NErCI0.net] >>709 ＞1日一回だけなら大丈夫だろ 冬の間は接待で人形町今半とか柿安での宴席が続くんだけど、 ３日目ぐらいから見るのも嫌になってくる・・・・。 自分じゃなくて相手が支払う席だから文句も言えなくて、辛さは倍増する。 720 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:04:18.59 ID:mOZERSCU0.net] >>717 どんな業界にもクレーマーっているよな いろいろな業種経験したが、業種別にクレーマーがいるんだな 721 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:04:56.92 ID:731FWNlT0.net] >>712共働きで結婚しろ、途上国では貧乏でも結婚しているから金が無いのは理由にならないとレスしてる人は童貞感覚だというのはわかった 722 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:06:22.48 ID:VH+i6S7w0.net] >>695 ３５年間銀行に貢ぐよりマシですわ 723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 08:06:33.77 ID:jCc4ABry0.net] >>63 逆だよ下手に良いオーディオ揃えちゃうとMP3の粗が見えちゃう iPodで聴いてりゃ音源の良し悪しなんか関係ない 音楽をダウンロードで買う時代に 高級オーディオは相性が悪いんだよね 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 08:07:30.98 ID:97nrkgDi0.net] >>701 パフェって… かわいいねえ 725 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 08:07:31.33 ID:FZaWXC5r0.net] チョンクレーマーがどんどん世の中をギスギスしていく 726 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:08:05.97 ID:gxqertVW0.net] 今の自公政権が続いたとしても、老後の年金がどうなるか分からない。まかり間違って民進党政権にでもなろうものなら、老後は 破滅しか待っていない。どちらにせよ将来の為に貯蓄をするしかないのだから、消費に回す金は減るわな。 727 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:08:49.15 ID:1S+mL02/0.net] >>717 健康に悪いという癖に煙草の違法化は訴えないんだぜ？ ただの憂さ晴らしだよ 酒を規制されたり増税された時のあいつらの反応が見たいから もういっその事、喫煙を法律で禁止して欲しいよ 728 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:09:05.17 ID:ml/0UarjO.net] >>721 若いやつほど割り勘らしいが、付き合いが長続きしてないのが答えだろうな ワリカンが嫌で別れた話は女の子に愚痴を聞かされる 729 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 08:09:19.77 ID:tT168hGv0.net] 将来年金もらえるかわからんし、なにより日本自体オワコン これで金使うのは馬鹿だけだろ 将来のために貯金が賢明だよ 730 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:10:35.04 ID:731FWNlT0.net] >>726つい最近年金支給額を減らせる法案が通ったから老後の年金がどうなるかは大体わかる 731 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 08:11:53.12 ID:dU50eJ/l0.net] >>728 ワリカンが嫌な女はさっさと別れたいからね。 自分で稼げよ、乞食ってことで。 732 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:13:29.22 ID:DFDQqn+L0.net] >>729 もう将来年金いらねえから今まで払った分返してほしいわ 733 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:14:43.38 ID:JZW6C/v/0.net] 便利な世の中になった→出かけなくていい→どこもかしこも （駅前で無料で座るところがなくなった）→１度靴をはけば１万くらいは出費するしな セブンイレブンで吉祥寺で罰金とられるし でれば大人たちが金使わせようと必死だしな　必要最低限でいいと悟っているんだよ 734 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:15:36.70 ID:dtyrHa0n0.net] 日本は終わりだよ若いなら脱出を目標にした方がいい 崩壊して買い叩きにくる移民はほぼ中韓だ治安悪化はさけられない日本人排斥もおこるかも 少子化で人数で負けるからな将来はｗ 735 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 08:16:08.65 ID:XYq2oQW50.net] でも若者の大半は自民党支持 自ら貧しくなることを望んでる、もっと若者をいたぶっていい 許可は全国民が出してる 736 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:17:00.84 ID:g3Jt8GDL0.net] 教育搾取と奴隷化が顕著だからな 日本には労働市場など無いし、非正規雇用の 連中は知識も技術も身につかないで低賃金で 使われるだけだ。 だから貧困化なのだよ。高学歴化と貧困化。 737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 08:17:14.78 ID:97nrkgDi0.net] >>731 美人は割り勘なんてしないけどね 738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 08:19:15.37 ID:pEoRToP60.net] 自分が金持ちになって好き勝手やるなんてのは、とうに諦めた。 せめて若い世代や子供の世代に金が回るようにしないと。 739 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:19:21.68 ID:1S+mL02/0.net] >>735 若者も自民党を支持してるらしいから 上の世代は責任を感じなくて済むよw 中韓移民で溢れかえる日本を望んだのは自分自身だからな 740 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:20:02.81 ID:JZW6C/v/0.net] 旅行も動画でＶＲ体験できるし　本当にいきたいとしても　安いところを分析してくれるサイト とりぱご？だっけあるし　形のないものに金を注ぐことはしないんだよ（サービス業） まぁ車はプリウスいいなｗ　平均２０〜２２キロだな　都内 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:agete [2017/02/17(金) 08:21:00.43 ID:x2fsIKY10.net] 無いものは使えない トランプ政権に対する不安がある人もいるだろう 742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 08:21:08.65 ID:XUgXKw+80.net] >>735 他を支持したらもっと貧しくなるじゃないですかー 743 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:21:39.99 ID:g3Jt8GDL0.net] >>740 軽自動車でいいだろう 都内なんか道路狭いし 744 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:23:01.10 ID:KnzLuhu/0.net] 何に金使うか多岐にわたっただけだぞ 745 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:24:38.39 ID:dtyrHa0n0.net] 所得水準が歪んでるのが日本企業の１番の問題なんだよな派遣法もおかしいし 役員報酬は先進国基準だけどなｗ おかげで世界で一般的な大衆車も日本人から見たら高級車の価格帯というおかしな事になってるｗ 746 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:24:40.34 ID:wuZlm4Gb0.net] そんなん初めっからわかっとることやないけい！！ 747 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:24:42.20 ID:XsEE9n9B0.net] 将来を保証しないと金を使わなくなるけど 明日をも保証しなければ使うようになるんだぜ 748 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:25:19.71 ID:JZW6C/v/0.net] １時間にたいしてどれくらい消費してるかだ 一人暮らしの場合　６時間外出すると６時間分　空家賃払っていることになるし 749 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:25:26.95 ID:ml/0UarjO.net] >>737 そりゃ歩くだけで通行人に振り返られるような美人と割り勘で付き合ってもすぐフラれるわな でも今のやつらは金も気も使いたがらないから童貞も多い 後は稼ぐブスと割り勘で付き合って適当に結婚して財布別生活費折半の夫婦が理想らしい 子供が出来たら数年間は男一人の収入になるさえ考えてもいない だから子無しバツイチも増えてるな 750 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:26:24.50 ID:fTQj0tY80.net] >>48 全ては竹中と小泉のせい あいつらが正社員切り&派遣社員を推奨してから世の中がおかしくなった 751 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:26:37.65 ID:bPppajHw0.net] 当たり前 この先子供の教育費もあるし、住居費は高いし使えるわけない 子供も育てられない これで消費税を上げるとか意味が分からん 他国と比較するなら税金が高い国は大学まで無料なことなどきちんと説明しろや 752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 08:26:41.83 ID:P5/ljR3Q0.net] ほんと物欲はなくなった 車も必要ない生活だしブランド品とか全く興味わかない 使えるものは壊れるまで使うし、必需品以外ほんと買わなくなった 753 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:27:01.32 ID:JZW6C/v/0.net] >>707 鶏すき焼き食べてみなよ　年とるとうまく感じる　いろんな部位味わえるしｗ 754 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:27:14.14 ID:ml/0UarjO.net] 金だけ貯めて 生涯童貞とか何が楽しいのかわからんが 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 08:27:14.61 ID:6vVWKKUJ0.net] 政治家が将来の不安を煽っているから当たり前 不安を糧に私に一票くださいだろ? 当選したら私が何とかしますだろ? この国の不安の材料はすべて政治家が仕向けている。 756 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 08:28:29.44 ID:jACyGGZJ0.net] >>724 ありがとう まだ16才の女のガキなので 757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 08:29:11.30 ID:P5/ljR3Q0.net] >>749 恋愛や結婚は非効率で無駄な出費にしか思えない 758 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:29:29.93 ID:P0EXQv7b0.net] >>729 銀行潰れて、1000万円以上引き出せなくなる。 759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 08:30:21.54 ID:912utaF10.net] 恵方巻ノルマが経済の縮図 若い世代の僅かな時給の労働対価さえ容赦なく 資本家が強制上納させて自由な消費が出来ない 760 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:31:16.87 ID:JZW6C/v/0.net] >>83 羽振りのよかった時代になににつかってたかの質問の回答 パチンコ、不動産、意味のない第三セクター、踊りそれに付随するもの、タクシー、 チップ、旅行 まとめると見栄などｗ 761 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:31:28.08 ID:R+auAQDQ0.net] 公務員か政治家になれなかった時点で日本ではオワコンだよ 大企業でも過労死するし 762 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:31:32.42 ID:bPppajHw0.net] >>750 さんざん派遣を勧めておいてから雇用先の規制を緩和して待遇悪くされても正社員になったり後戻りできなくなった奴多いもんな 使い捨てみたいになってワープアの量産 それなのに消費税を上げるだの女も働け、子供も産めなんて無理だろ 自分達さえ逃げられれば後のことはどうでもいいんだろうな もっと若くて賢くてきちんとした人が政治をやって欲しい 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 08:32:51.62 ID:uGDRbpci0.net] >>751 日本は北欧に比べて消費税安いって言うけど、向こうは医療費、学費無料 ライフラインに関するガス水道電気消費税かからない 食料品も無税か低減税率 なんでもかんでも一律消費税8％かけてる重税国家が日本だしな 764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 08:33:42.77 ID:jUVCsxVm0.net] ガチでほしいものがない PS4もやる時間がないしあってもやるか分からんから要らない 車はちょっとほしいけど維持費を考えるとシェアでいい それ以外は特にいらない 765 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:34:01.61 ID:emjRoFqtO.net] >>1 逆進税（消費税、保健税）の増大が生活不安の根本原因。 昭和に比べて今の若者は逆進税が重税化している。 逆進税は収入ゼロでも無理矢理盗られる為に、逆進税リスクに備えて貯蓄する必要に迫られる。 766 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:34:09.04 ID:nb+rsuZY0.net] 上の世代がリストラされてんの見てるんだから不安になるだろ。 終身雇用の崩壊が日本崩壊の始まりだったんだよ。 つまりケケ中のせいだな。 767 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:34:24.62 ID:JZW6C/v/0.net] >>743 いや　それいわれると君が正しいだが　俺車のる機会尋常じゃないからその結果 軽はなんか安全度が低い感じがする　 768 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:36:35.53 ID:yQ3FEAIy0.net] 俺の周りの既婚者はゴールデンウィークでも子供を駅に連れて行って電車を見せたとかそんなんだよ 意欲と言うか金が無いんだわ 769 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:37:45.29 ID:JZW6C/v/0.net] >>764 間違いなく　カーシェアーがお得だよ　乗り捨てができれば車業界終わるレベル 770 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:38:38.21 ID:D5Nt06zr0.net] >>37 まともに給料出んのにどうやって稼ぐんだ？ 無理だろ このジャップランド・ダブスタ主義人民共和国では、、、、、、 771 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 08:41:31.03 ID:HC+OyW5x0.net] >>2 連中的には意地でも将来不安ということにしたいんだよな そうすれば現在を悪くする政策を推進できるから 772 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:44:17.98 ID:yQ3FEAIy0.net] そらバブル崩壊後よりも全般的に給料下がってんのに物価だけ上げてんだからなぁ 何にも出来ない人が過半数ですわ 773 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:46:40.35 ID:ml8dfsbV0.net] 日本の一人あたりのGDPなんて世界で23位だからなw 90年代はアメリカ越えてたのに、まじで貧乏になったよ 774 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:46:50.85 ID:JZW6C/v/0.net] 俺　贅沢して育ってきたからわかる 贅沢は敵だと12歳のときに思ったから　無意味な旅行　お土産、隣人つきあい バブル破裂世代だからなんでもきいてｗ　ちなみに当時のキャバクラの平均客単価1万3000 から1万4000円ｗ 775 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:48:03.83 ID:xcGSFjrK0.net] 最近内容量を減らすという、姑息な値上げが多すぎる。 100ｇ→90ｇになってたり、本当に腹がたつ。板チョコレートなんて本当に軽くなったよ。 それでいて過去最高益の製菓会社とかｗまじで消えろ 正直言うと買い物してても全然楽しくない。 776 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:48:15.36 ID:D5Nt06zr0.net] >>756 パフェは太るから辞めとけ 777 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:50:39.69 ID:JZW6C/v/0.net] >>775　大人のやり方ねｗ　おれもそこから買わなくなった >>776　たまにだからいいんじゃない？　寝るまえではないし 778 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:50:42.42 ID:yQ3FEAIy0.net] >>773 で貧乏になったのにスマホとか持ってるからさらに何にも出来なくなってるわな若い人は 779 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:51:28.67 ID:dxd2m64E0.net] 物価上げるのを国是とし、それを支持する貧民層 わけわからん 780 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:53:19.15 ID:JZW6C/v/0.net] >>779　自分の会社の売り上げあがらないと給料あがらないからね 仕方ない　行くも地獄・・・ 781 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:55:12.17 ID:LNjg+Voh0.net] くら寿司はカレー屋さんだろw 貧困とか関係なくあそこは行きたい店だわw 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 08:55:54.65 ID:l+o/AHub0.net] その国は１０年持たないね 783 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:56:02.44 ID:JZW6C/v/0.net] >>756 死ぬまで一度マジの黒豚を使ったとんかつくっとけ　別次元だ まじのくいたいのなら鹿児島いくチャンスあればそこで食え 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 08:56:24.84 ID:1POc9jq30.net] >>44 俺は判らないが厳密にはCDですら駄目なんだろ？ 785 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:57:06.21 ID:JZW6C/v/0.net] つうか　寿司ってうまい？　 786 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:57:41.28 ID:ml8dfsbV0.net] 2020年には失われた30年になるからなw 30年間経済成長まったくしてないっていかに国が腐ってるかよくわかるわ せめてアメリカの半分の経済規模は目指すべき 787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 08:59:43.06 ID:sTdozjHB0.net] いつ首になってもおかしくない会社に愛社精神生まれると思う？ 三菱で事業がうまく行かない原因も多分それ。 この会社に骨を埋めるんだって覚悟が全くない。 派遣だらけ。 東芝も多分そうだよ。 788 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:59:55.33 ID:JZW6C/v/0.net] >>784 すごい動画みれればそれでいいんじゃない　今のおれがそう 826ＡＳＫＡとか　踊ってみたとか　２．３時間余裕　今は将棋初段めざしているけどｗ 789 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 08:59:56.10 ID:G8ek+rb90.net] >>756 JKと付き合いたい 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:01:25.73 ID:TTgGLYjz0.net] そりゃ、預金口座の利率だけに話を絞ったって、こうなるのは当然の事だ。 高度経済成長の時代だったら、金融機関にカネ預けてるだけで年利数パーセントは当たり前だったからな。 これだけの勢いで預金が増えていけば、多少は背伸びして使おうかなって気にもなるが、今は皆が知ってのとおりの雀の利率。 ヘタすりゃ口座管理料やら手数料やらで、何かしようとするだけで目減りする酷さ。 これに関しては、若い世代だけを責めるのは酷だわ。 791 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:01:32.04 ID:JZW6C/v/0.net] >>789 事務所をとおしてください　 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:02:27.80 ID:aX2nvgsC0.net] 本当に欲しいものなら頑張って買うと思うよ 本当に欲しいものってのが無いんだよ 欲しかったものは、技術の進歩で安くなっててもう持ってるよ 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:04:30.22 ID:8n7NLo4H0.net] 俺もドケチ板から学ばないとな 794 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:04:46.50 ID:JZW6C/v/0.net] >>792　感じる これ以上ほしいものはないよ　 しいてゆうならＳＳＤの最新デスクトップほしかったが 換装で十分だった 795 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:05:32.62 ID:ml/0UarjO.net] >>768 金もないやつが結婚したのだから自業自得だよな 最初からわかりそうだが 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:05:44.46 ID:Axhb2yJB0.net] 安売りのパスタ買って明太子買えば一食100円でたらこスパ食える。外食するなんて馬鹿馬鹿しい 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:07:22.98 ID:6mfggQwy0.net] 将来不安？　金がねぇだけじゃね？　消費すれば生活が貧しくなる。　それだけ。 金が自由になれば、将来不安はむしろ、自分へのスキルアップも含めた投資要因になる。 なんでこういう嘘記事書くかな・・・ 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:09:15.58 ID:jACyGGZJ0.net] >>783 鹿児島に行けばいいの 食べてみたいな >>789 あたしなんかで良ければ(笑) 799 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:09:24.34 ID:Tjwobdif0.net] 【経済】「富の集中」日本も　資産の２割が２％の富裕層に daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487269701/ ↑のようなところから若者へ富を再分配させないとな 800 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:09:35.52 ID:ESglPBMJ0.net] ネトウヨが10年以上中国崩壊とか言ってる間にジャップランドが終わってましためでたしめでたし 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:11:00.84 ID:Axhb2yJB0.net] 会社の業績が下がったので給料が下げられたんだが、経営者は「業績が上がったら給料元に戻すから」と言う。 でも、給料下がったらモチベーションが下がって頑張る気にならない。 802 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:11:06.04 ID:ESglPBMJ0.net] >>797 これがジャップの知的水準か そりゃ経済力が落ちていくわけだ 803 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:12:36.05 ID:JZW6C/v/0.net] >>798 下調べきちんとしていけば都内や君の住んでいるところにもあるかもね マジ別次元 お付き合いは断じて許さん　一回外出したらそいつから10万なら許す 804 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:13:06.55 ID:BrkWDF4b0.net] 健康保険と年金ががっつり引かれるんだから使えるお金も減るよ。 805 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:14:28.74 ID:/eeEpOQ40.net] スマホ高いしな。cdとか買わなくなってるから、 トントンかな。 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:14:41.71 ID:u2INubpH0.net] 消費をやめよう が朝日新聞の主張だったよな 807 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:14:54.00 ID:I/cVhkNU0.net] 公務員利権マジうめえｗｗｗ くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ　リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで 不労所得各手当ショリショリッ ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ… 「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系で ノーリスクハイリターンｗｗｗ 資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ 「公務員だけど手取り３０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、 「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「基本給」だけ申告して 「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」と 印象操作してるだけｗ 情弱な猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずｗｗｗ 鉄板「民間準拠（キリッ）」民間の「極一部」の「上層ウマウマ上澄み」チョイスして「公務員全部」に反映させてますが何か？ｗ あ、その維持負担は下層も含めた「民間全体」にも適用なｗ 「生涯所得」「実働時間」「年間休日数」には一切触れずに「月手取り額だけ」比較 してる連中、故事「朝三暮四」のお猿さん以下ｗｗｗ 結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ 消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰ｗ 定番「公務員も税金払ってる」但し「恩恵受けるのは公務員だけルールだらけ」でねｗｗｗ 税金ってさ、我々にとっては「恩恵の還元として返ってくる」税金だけどお前らは 取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねｗｗ 博打取り仕切って参加料懐に入る胴元が「俺も参加するから参加料値上げなｗ」 コレが増税ですわｗｗ 不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か？ｗ あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なｗｗｗ 少子化？不況？減収？失業？自殺？公務員に関係ねえしｗｗｗ 努力不足と自己責任じゃないっすか？ｗｗｗ 　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _ 　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__ 　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ 　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡ 　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀', 　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ ! 　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ム ｌ 　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ 　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 / 　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣ 　）　　 ハ　 　７　　　 　 /　　/ ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ　｡ 　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ 　７ 　　ッ　　　 （　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_ 　 ）　 　!! 　 　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-, 　 ＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　 ￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／ 待遇維持の為に増税マンセー！！！ｗｗ納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ ｐｐ＠ 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:15:13.77 ID:AKCAayl30.net] 老害どもに金を使い過ぎているからこうなる。 809 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:15:26.07 ID:SKxQ9/Eu0.net] 自民官僚日銀アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。 もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、 実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は6兆円程度でしかない。 【日銀のバランスシート】 2012年12月20日 　《資産の部》　　　　　《負債の部》 国債　 １１２兆円｜発行銀行券　８４兆円　 その他　４５兆円｜当座預金　 　４８兆円 　　　　 　　　　　　｜その他　　　　２５兆円 計　 　 １５７兆円｜計　　　　　　１５７兆円 https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/ 2015年8月10日 　《資産の部》　　　　　《負債の部》 国債　 ２９８兆円｜発行銀行券　９０兆円　 その他　５５兆円｜当座預金　　２２０兆円 　　　　 　　　　　　｜その他　　　　４３兆円 計　 　 ３５３兆円｜計　　　　　　３５３兆円 https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/ ■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。 (インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない) 　時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆−20兆／年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。 　市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。 緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。 ■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか？ 国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。 大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。 首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。 ■ハードランディングさせる目的は �@貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる。 �A中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。 　そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。 �B貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。 なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、 これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。 ｔｒ４３ｔ３４ 810 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:15:36.18 ID:SKxQ9/Eu0.net] ■ハイパーインフレが起こる時期 そう遠くない将来、�@日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、 �A首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400〜600兆になる時がきっと来る。 ■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移 i.imgur.com/U85rBR1.png i.imgur.com/JXtKB5g.png ３２ｒ２３ 811 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:15:54.26 ID:SKxQ9/Eu0.net] ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる ■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■ 1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。 　・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。 　　逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。 　・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、 　　銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。 2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。 　・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。 　・取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。 3.著しい供給不足。 　・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。 ■ハイパーインフレは首都直下型＆南海トラフ３連動が起きたときが危ない。 　直下型の後、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、 その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。 https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27 https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27 ■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。 　もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。 　消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。 ■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。 　これだけ生産性が効率化され、日本中の工場が破壊されるような戦争も想定されない現代の日本(今の所)では、 首都直下型＆南海トラフ3連動クラスの天災が同時に起こる時しか引き起こせないと思われる。 　それにこのクラスの震災が立て続けに起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、 財政赤字をより悪化させるのは確実。 　さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。 それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。 ■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。 　現在日銀の当座預金の残高は200兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。 えｇ３ｔ４３ 812 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:16:10.28 ID:SKxQ9/Eu0.net] 自民アメリカは財政破綻させて社会保障を大幅に削減しようとしてるからな 自民党が歳入改革(増税)をほとんどやってこなかったのも、財政を破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)させ社会保障を(事実上)潰し、さらに社会保障の根拠となる現憲法25条も、財政再建や老若間格差の是正を名分に改正させて、 名実ともに社会保障を潰し、社会保障にかかっていたお金をすべて軍事費に転用させるため。 憲法25条 2項 ＜現憲法＞国はすべての生活部面について、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。 ＜自民党草案＞国は国民生活のあらゆる側面において、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。 国の保障を「すべての生活」から「生活の側面」へ変更。 国が生活の「側面」しか面倒を見なくなる(→「正面」は面倒見ないということ)。 これにより社会保障(医療、介護、年金、子育て)の費用は大幅に削減される。 社会保障を潰す前(現憲法25条改正前)に消費増税すると、そのすべてを社会保障に使わざるを得ず軍事費に使用できない。社会保障を潰した後なら増税したすべての税収を軍事費に使用できる。 ★ 現憲法と自民党憲法草案の条文比較表 satlaws.web.fc2.com/0140.html 現に2016年に成立した年金法案は実質年金受取額崩壊法といった方がいい。 この法案の骨子は賃金スライドの徹底にあり、実質賃金低下の際に、年金額を実質賃金に徹底して連動させ減額させようとするものである。 実質賃金が低下するのはインフレか名目賃金が低下した場合しかありえず、ハイパーインフレが起こった場合、年金の給付額は著しく減少し、実質的に年金制度の崩壊となる。 将来、もしインフレなどで、年金の実質給付額が著しく低下したら、それは安倍と法案に賛成した自民党と公明党、維新のせい。 れｈ５４４ 813 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:16:29.89 ID:SKxQ9/Eu0.net] 　　　　　 ／＼ 　　　　／:::::::::::＼ 　　 ／:::＜◎＞:::＼ 　／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 安部が総理の時は首都直下型と南海トラフ三連動は引き起こされないから大丈Ｖ 首都直下型と南海トラフ三連動がやばい年 2021年　◎ 　※但し東京オリンピックが中止または延期の場合、2021年発生の確率は大幅に下がる。 2023年　○ 2025年　▲ このときに大天災or大事件(尖閣紛争や北からの攻撃含む)が起こらなければ 2031年　◎ 2033年　○ 2035年　▲ 　首都直下型と南海トラフ三連動は日本崩壊(震災で供給力が低下した時に合わせた銀行券の大量発行によるハイパーインフレ)を世界に印象付けられる一大イベントだから 10年スパンの前半に引き起こされる。それでその10年を日本崩壊の10年にするはず。 ※日銀の当座預金残高が少なくとも500兆程度は積みあがってないと強いインフレを引き起こせないから、500兆程度まで積み上がるまでは絶対に首都直下型と南海トラフ三連動は起きない。 　逆に首都直下型と南海トラフ三連動は異次元緩和中(安部後の)に引き起こされる可能性が非常に高いと思われる。 上記西暦の年で次の条件のうちどれかが当てはまる年がより危ない。 ・ 公明党の人間が総理になったとき ・ 左派政権が出来たとき ・ まとまった改憲派野党が出来たとき(日本維新の会の全国区での躍進や小池新党との共闘、民進党の右系化)の自民政権のとき ・ 憲法改正後の自民党政権のとき えｒ３ 814 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:16:45.09 ID:SKxQ9/Eu0.net] Q：国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか？ A：国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。 国債は国家 の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸手でありますから、 国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行くわけでなく国内に広く国民の懐 に入っていくのです。 Q：こんなに国債が増加しては将来国債の元利金を払はなくなる心配はないか？ A：国債は国の借金ですから、国家の続く限り元金や利子を支払はないということは絶対にありません。 ↓ 数年後…ハイパーインフレ 「隣組読本 戦費と国債」（発行：昭和16年／制作：大政翼賛会） blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/1e/75d0e160ef27011a07c9273859eb4b57.jpg blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/03/6513596b5f3addc82934f62b6099cd15.jpg blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/1e/5dc24910df8bd57ac014208ba3b98ee5.jpg blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/7a/bc4c76f9dd10506013fea4c80b0788c0.jpg えｒｈ４３ 815 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:17:05.14 ID:JZW6C/v/0.net] 便利さが金を使わなくした 不便だったら使うしな 不動産や家具もそうだけど３．１１でいみねぇと感じ取ってるんじゃない？ 816 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:19:00.08 ID:JZW6C/v/0.net] そろそろ　霞ヶ関にいかないと・・・そのあと虎ノ門・・・ 817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:19:05.90 ID:1EQUQM/D0.net] >>779 物価が上がり続けるならお金を貯めるより使う人が増えるしお金が回れば景気も良くなる 貧民層だっておこぼれは来る 818 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:19:39.08 ID:/eeEpOQ40.net] 元郵政公務員の80のおばさんが、数ない年金で生活してるって言ったから怒ったよ。 おばちゃん、年間270万もらってるって前言ってたから。 今 お初任給より多い年金もらっていて少ないとかの言わないで、と。 だけど私も働いて来たっていうんだけど、掛け金少ない割に、もらえる額の方が莫大に多い。わかってないよ、年寄りは。 819 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:19:57.55 ID:g3Jt8GDL0.net] 貧困化で余計なものを買わないわけだろう 30代前半から20代は世代人口も少ないからな これから益々消費が低迷するわ 820 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:21:26.87 ID:FcRgIGQJ0.net] いろんなゴミを捨てないと 新しいものを買おうとか思わない いっそ災害かなんかで家財を失い お金をいっぱいもらえるのなら、消費意欲はわくと思う 821 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:21:58.05 ID:JZW6C/v/0.net] 今の若い世代のほうが置かれてる立場を理解している行動とっている バブル時代　崩壊時代のほうが　頭おかしい印象は受ける 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:22:23.18 ID:jACyGGZJ0.net] >>803 はい分かりました 田舎なのでなさそう 料理覚えなきゃ まぁ会ったこともないので(笑) 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:22:44.35 ID:97nrkgDi0.net] >>789 女の若さは価値（男が言ってるから） 年収３０００万ないと無理 824 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:22:45.07 ID:FcRgIGQJ0.net] >>817 物価が高ければお金使わないよ その理屈ちょっと考えが足りない 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:23:43.29 ID:aYaBqv5S0.net] 時代なんだろうが、もう経営者サイドの自民政権ではどうしようもない 企業が良くなければ個人も良くならないという理論は終身雇用が崩壊した時点で終了してる 円安に誘導して企業の利益が一時的に多少上がっても所詮将来が見えない付け焼き刃政策なので 結局そんな状態では労働者の賃金アップができるわけがない デフレは悪いものと決めつけているが、実際にはデフレが行き着くとこまで行き着いた前例はどこにもない 賃金が上がらない中、消費意欲を上げるためにはデフレも悪くない 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:24:07.12 ID:Axhb2yJB0.net] スタグフだしな 827 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:25:06.56 ID:mFJJoDgl0.net] 大学、大学って行けば就職出来ると思ったら、フタを開けたら良家のご子女ご子息の縁故採用だけ、現実は。 828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:25:12.17 ID:C6tL/lx00.net] 昔の人間は金の使い方が下手だっただけだろ 無駄なことに使わなければいいだけでそれを実践しているだけ 829 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:25:57.25 ID:FcRgIGQJ0.net] テレビの地デジ化が消費を喚起したように 車のＥＶ化で喚起したいようだけど すごく映りがいいとか今までにない画面が見れるとか十万代の出費でよかった地デジ買い替えと違い 車はあんまり。 2030年までにガソリンスタンドなくす、とかならないと無理。 830 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:26:14.45 ID:JZW6C/v/0.net] 物価が上がればよりよいものでないとだめだなｗ そこが日本は行き詰ってる　1リッター8キロの自動車を20キロまで伸ばした ほかになにを求める？　あとはＡＩに仕事奪われていくだけ 831 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:26:46.93 ID:emjRoFqtO.net] >>817 海外消費者への輸出にも同じことが言えるのか？ 仮にお前の屁理屈が正しいなら、円高にして輸出品の外貨価格を上げた方が海外消費者の消費が増えるだろ。 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:26:55.06 ID:LyNxOfYa0.net] 朝日新聞ってだけで読む価値のない記事だと思ってしまうんだけど もうつぶしたほうがいいよ 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:27:28.86 ID:nFRgqnlT0.net] >>2 これ 求人なんて派遣が違う業種で大量に出してるだけで、直接雇用のバイトすらない 834 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:29:08.18 ID:FcRgIGQJ0.net] モノがあふれてみんな不便してなく要るものがないんだから買わないし売れない。 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:31:28.65 ID:sTdozjHB0.net] アマゾンとかネット通販の功罪かな？ レビュー記事のおかげで外れな商品を買わなくて済んだぶん、星の数ほどかつてハズレ商品売ってた会社が衰退して消えたよね。 836 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:32:10.55 ID:iYr5Odc50.net] 消費意欲が過去最低という以前に、消費したいのに財布に金がないのが問題。 国が毎月50万円の給付金を国民一人に配れば、景気はあっという間に回復する。 837 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:32:56.22 ID:AHIMuIEy0.net] 一緒に収入も調べてるのだろ？ 消費意欲だけないんだろうな 838 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:33:08.23 ID:qv8yiN380.net] 若者に限ったことでなくアラフォーの俺も不安 家のローンも無いし、子供も自立してるけど それでも不安 839 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:34:22.20 ID:AHIMuIEy0.net] >>836 消費性向が６５．３％で過去最低って書いてあるやん 将来不安煽り過ぎだよ 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:34:23.07 ID:sTdozjHB0.net] もはや節約自体がゲーム感覚になってるw 節約術もネットを見れば溢れている。 これで俺は格安スマホで毎月維持費520円になった。 昔はスマホ代月6000円払ってたからね。 841 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:34:23.74 ID:bRdhW6080.net] これは安倍ちやんGJだね 842 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:34:29.66 ID:XYX3+RVV0.net] 将来がない、暗〜い、右肩下がり 843 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:34:31.35 ID:emjRoFqtO.net] >>821 昭和とは税制も雇用条件などの社会条件が違うだろ。 昭和は消費税とか復興税とか介護税などの逆進税も無く保健税も軽かったし終身雇用で将来も保証されたし、今の若者とは置かれている社会条件が全く違う。 844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:35:26.46 ID:97nrkgDi0.net] >>838 子供もう成人したの？ 早婚だったんだね 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:35:39.66 ID:vUeNLqFT0.net] >>13 そして肝臓を悪くして医療費で100万取られる将来が待っています 846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:36:15.18 ID:uGDRbpci0.net] 日銀なんて毎日800億のETF買って株価操作してるからな 買いすぎて一部上場企業のほとんどの企業で筆頭株主が中央銀行だぞ その800億を国民に配ったほうがデフレ脱却して空前の好景気来ると思うわw 847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:36:34.41 ID:sTdozjHB0.net] 安倍のやってる売国政策みてると、この国の政府はそのうちジンバブエになるんじゃないかという漠然とした不安にさいなまれる。 せめて嘘でもいいから財政規律しっかりして安心させて欲しいけど堂々と無駄遣いばかりやってるから怖い。 848 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:36:38.26 ID:AHIMuIEy0.net] っていうか、 >>1に消費性向が過去最低って書いてるのに、 カネないっていういつも主張繰り返すバカが多くて、日本の知的水準が落ちたからそうなったのだと実感する 849 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:37:11.56 ID:QFlh+L1D0.net] 世界経済もデフレに近づいてきている。 850 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:38:48.10 ID:QFlh+L1D0.net] ハイパー・インフレよりも「ハイパー・リカーディアン家計」になってきた？ 851 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:38:48.85 ID:AHIMuIEy0.net] >>790 それも逆ジャン？ 銀行に預けるだけで、数パーセントの金利がつくのに、アホな消費をじゃんじゃんしてたのが、昔の人たち 今の人は所得の６５％しか使わないんだぜ？ そして０％に近い銀行に預ける 852 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:41:57.79 ID:QFlh+L1D0.net] 年金制度への信用が高かった時代には、勤労世帯は自分たちの老後の心配をせずに、 現役時代に収入があるぶんだけどんどん支出したんだよ。 でも、年金制度への信用が大きく揺らいでいる今の時代。 勤労世帯は老後の不安を抱えながら生活しているので、収入が微増しているくらいでは、 それをすべて消費にまわさずに、どちらかというと貯めこむ方向に行く。 853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:42:46.09 ID:uGDRbpci0.net] >>847 好き放題バラまきやってるのも日銀が国債買ってるから 1100兆円の借金があるとかほざいてるが、実は400兆円も日銀が国債買って700兆円まで減ってる まあ、異次元の金融緩和も今のペースだと後2年で終了らしいがw 854 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:43:28.55 ID:qv8yiN380.net] >>844 俺の時代は20、2、3は普通に居たね、早婚のイメージはない 流石に10代はヤンキーのイメージだけど 金が無くても早く結婚して子供産んで正解だったよ 若いうちは無理できるけど、30半ばで第一子とか気の毒になる・・ 855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:43:40.36 ID:sTdozjHB0.net] ラーメン1杯2000円の時代が来そうな予感でお金ためてても怖いんだが？ 安倍政権のせいで地獄の未来しか想像できなくなったよ。 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:43:45.85 ID:BRLoqi+b0.net] >>851 いやいや、銀行に預けてる分がどんどん増えるから大胆な消費が出来るんだよ 857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:44:03.84 ID:D9/GE94y0.net] 高校生でフランドもんのバッグを 見ないなあ リュックだもん。 水商売女のアイテムだよな。ルイヴィトンとか。 858 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:44:26.63 ID:6Nf/3gII0.net] 朝日新聞も解約だな。 859 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:44:33.51 ID:AHIMuIEy0.net] リフレ学者はインフレを煽れば金回りが良くなるって言うんだけど、 普通に考えれば将来のインフレが予想されるなら、貯金増やすよね 860 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:45:30.90 ID:NlOMt4bh0.net] 20年以上デフレなのにインフレになると思って金を使う奴いないだろ 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:45:56.75 ID:D9/GE94y0.net] 家族で服に一番金かけてるのが 俺。 男物でしっかりした品質の服を買うから。 娘や嫁はしまむらで、助かるわ。 862 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:46:40.10 ID:AHIMuIEy0.net] 未婚が４割で、それ以外の既婚世帯主の消費性向がこんだけ低いっていうのは、 所得が恵まれた層しか結婚してないっていう証明でもあるわな 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:47:16.17 ID:D9/GE94y0.net] 朝日新聞は年収1200万円の貴族なんだから ブランドもんを買えよ。 864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:47:56.78 ID:BRLoqi+b0.net] >>852 年金どころか高齢者医療介護もタダでしたよ 高齢者は無料で病院入れっぱなし 究極の福祉社会だったな 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:48:01.07 ID:vUeNLqFT0.net] >>855 いまのうちにバギーと肩パッド買っておけ 866 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:48:34.84 ID:AHIMuIEy0.net] そもそも、デフレだから金使わない、インフレだから金使うって、リフレ派の論理は常識的に考えてもおかしい 金使わないからデフレ、金使うからインフレじゃねーかと 867 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:48:52.28 ID:JNj+/Bt+0.net] >>854 二十歳くらいで結婚して子供生むのが正解だよね 国はそういうキャンペーンをもっと張るべきだよ うちは高齢出産だったから長男が成人する時には俺60代ｗ 868 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:49:25.23 ID:u9aztVrQ0.net] 最近、朝日新聞はまともになってきている気がするけど。そんなことはないのかな。 869 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:50:05.32 ID:3Qb8RTF80.net] かわいそう。 870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:52:04.91 ID:PfIMIHnU0.net] 毎日、景気悪いだの、アベノミクス失敗だの、貧困だの言っていれば消費意欲は低くなるわな 871 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:52:57.17 ID:QFlh+L1D0.net] >>859 主流派のミクロ経済学ではそうは考えないと思うんだけど、 経済学がふつうに想定する個人の消費関数は 庶民の家計感覚とはちょっとずれたモデルかもしれないなと思うことはあるよね。 872 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:53:26.12 ID:3BjXbBQb0.net] まじ、団塊ムカつくわ。 こないだウトメに無駄遣いするから 貯金できないんだ、って言われましたわ。 ウトは関西電力社員だったから 年金生活なのに、年収330万だって自慢してたわ。こいつら、医療費負担させろ 873 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 09:53:45.25 ID:5gQlua5u0.net] とにかくこの国がおかしいのは、デフレを維持継続する事、労働者の賃金を安くする事、少子化を維持する事、外国人労働者を増やす事に注力してる点。 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:54:31.50 ID:1d6la6oB0.net] >>1 消費税の増税が悪いってことだろ 下げろよ 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:57:22.16 ID:uGDRbpci0.net] >>859 リフレ派の言い分はデフレは資金の供給不足 金融緩和して市場にもっと金をばらまけば、インフレになって景気が良くなるって理論 で、4年経って結果はご覧の通りデフレのまんまで内需縮小不況w そもそも根本から間違ってるし デフレ＝総需要の不足 需要が圧倒的に無いんだから、いくら金融緩和して金を供給しても株とか土地とかのマネーゲームに向かうだけで 景気良くなるわけ無いんだよ 需要がないから生産設備とかに投資もしないし、してもデフレ（需要不足）だからペイしない 本来政府がやるべきことは減税して需要を喚起させることなんだが、消費税上げて間逆なことするアホだしなw 876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 09:58:59.66 ID:aX2nvgsC0.net] 若い人はみんな持ってるスマホ、これがまず凄い ひと昔前なら一億でも買えないような高性能だからな、そんなものが手元にあるんだもの 昔ながらのものじゃ、なかなか勝負できないよ 877 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:03:55.00 ID:QFlh+L1D0.net] >>864 でもその時代にキリギリス的だった人は今高齢者になってきっと後悔しているよ。 その時代もやはりアリだった人のほうが今安心している。 878 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:05:50.63 ID:F8cJcEyI0.net] 一生耐え忍んで生きるくらいならのたれ死んだほうがまし 879 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:05:53.56 ID:b2DoQscH0.net] もう自宅に一人でいても全然退屈しないんだもんな 服などは特に、たくさん要らないと感じる。別にオシャレである必要がなくなった。汚れや破損がなくて機能していれば、それが一番美しい。 表現者みたいな特殊な職業でもないのに、やたらと装飾とか、無駄に上質な素材に拘ってる方が滑稽に見える。 880 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:06:04.92 ID:2RKl/5ah0.net] >>876 でもスマホで満足感を味わえるかっていうと無理なんだな 「みんな持ってるもの」でしかないから 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:07:04.41 ID:W9LbywpR0.net] スマホが贅沢品とか思ってる奴まだいんのか どんだけ時代遅れだよ ただの必需品だよ 882 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:07:12.48 ID:/eeEpOQ40.net] 中学生を塾にやれば1人月2万、2人で四万。プラス スマホで代金、こずかい、部活遠征。 883 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:07:48.21 ID:AHIMuIEy0.net] まあ質素節約が日本の美徳だったしな また昔に戻ってるだけ 団塊やバブル世代のイメージが悪すぎる 884 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:07:53.17 ID:2RKl/5ah0.net] >>878 今の若い子は堅実とか真面目とか言われてるけど 逆に30超えるとキツいだろうね 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:08:26.75 ID:OwrazJvb0.net] バブルと団塊が頭おかしかっただけな 886 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:09:11.22 ID:AHIMuIEy0.net] >>882 塾なんて意味ないよ 本人のやる気 昔は塾なんて行ってる人のほうが少なかったし、海外でも少ないでしょう 887 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:09:11.34 ID:ae7IvESp0.net] 一方40を超えたババァどもは 男性の場合年収500万が婚活成功のカギ konkatsusakurako.com/?p=79 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:09:38.51 ID:EjkvBQfY0.net] >>5 所得に占める消費の割合、だからな 絶対額の減少とダブルパンチでさらに深刻 889 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:10:11.73 ID:InkYOj9W0.net] 地方公務員の給料を ３割カットすれば 消費税を廃止に出来て 景気が良くなる。 890 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:10:30.34 ID:QFlh+L1D0.net] キリギリス的性向はアリ的性向と同じくらいマクロ経済的には貢献するのに ミクロ経済的には損をするようになっている。 891 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:11:14.71 ID:/eeEpOQ40.net] >>504 亀井内閣総理大臣、2年でいいからやってほしい。生きてるうちに。日本人のための政治をしてくれる。 892 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:11:27.57 ID:AHIMuIEy0.net] 今、アジアの人たちってバブルの頃の日本人みたいな消費の仕方してるけど（特に中国人とか）、 あれを羨ましいとはもう思わないでしょう 普通にデートにリムジンとか借りてるからね しかも借金しまくって ただの痛い人かと 893 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:11:50.43 ID:QFlh+L1D0.net] でも、貧困層が増えればエンゲル係数が増えて消費性向は高まるでしょ？ 894 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:12:02.44 ID:2RKl/5ah0.net] >>883 バブルで金使いが荒かった連中と質素倹約だった連中は同じなんだぜ むしろそれまで使ったことがなかったから使い方がわからなかったとも言えるし、 一度バブルを経験したからこそ、一部の富裕層以外にも まともな価値基準が身に付いたとも言える 895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:12:33.30 ID:nr2ME0TW0.net] >>884 20代はもう世の中こんなもんだと思ってるからな。 896 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:13:00.92 ID:AHIMuIEy0.net] >>893 そういう人は結婚できてないわけね これも重要なポイント 897 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:13:35.48 ID:GK/jXB3c0.net] 格差社会は日本の経済発展を阻害するぞ。 898 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:13:50.86 ID:2JugJcr00.net] アベノミクスの果実なり 899 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:13:54.29 ID:ZDGTEOce0.net] >>872 現役時代の平均手取り年収7割が今の年金支給額だっけかな。 団塊ジュニア世代が年金受け取る頃は5割にするらしい。 うちは夫婦共働きだから5割でいくと 夫婦で年500万くらいなんだろうけど 今の割合で行けば700万は貰えるわけで とんでもない話だと思う。 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:13:54.40 ID:JYrWyyjH0.net] そんでも、「バブルを経験したい」って妄想理由で自民を支持してんだろｗ もらえる年金ゼロどころか、財政危機で徳政令もあるってのに アホの極みだわ　若者はｗｗ 901 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:14:34.79 ID:QFlh+L1D0.net] >>896 二人以上の勤労世帯統計に含まれていないって意味？ 902 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:14:54.24 ID:Tf9gnmS10.net] どうなるんやろこれｗ 903 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:15:08.54 ID:AHIMuIEy0.net] >>894 親世代をビンボ臭いと言って、やれ東京だのやれブランド物だの言って、女に狂ってた団塊バブル その親世代を拝金主義と言って、質素な生活や温かい家庭に憧れる氷河期世代以下 反面教師だよ 904 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:15:14.58 ID:b2DoQscH0.net] で、何に金使えというんだろう？ 飲み食い？酒タバコ？レジャー？一目置かれるような服？リア充みたいに集団ウェーイ？恋愛？結婚子作り？ それ全部、結局は恵方巻きと同じだろ。 905 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:15:26.22 ID:2RKl/5ah0.net] >>895 20代はそれでも若さがあって友達とダベってれば生きてられるけど、年取ると 段々「こんなもんだ」と「仕方がない」だけではしんどくなってくるんだな 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:16:06.65 ID:BlAHEVZB0.net] うーん、何で皆大好きな欧米に倣って 利殖せんのだ？ 907 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:16:36.87 ID:K0gUZuAG0.net] 朝日新聞が 大喜びで 908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:17:17.09 ID:baX/MGwo0.net] >３９歳以下の低迷が目立ち 派遣の多い世代だな、貰ってねーもんなあいつら。 909 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:17:41.44 ID:pIHJ8qae0.net] 若い世代は自民党を支持しつつ金を使わない 910 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:17:43.97 ID:QFlh+L1D0.net] 将来、インフレになるからカネを使おうってのは富裕層の発想だよね。 普通の家計はむしろ保守的な方向に傾く。 911 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:17:51.68 ID:3njh62T10.net] 車が売れないのを若い世代が買えないからってことにするのはちょっと… 欲しくないからいらないってだけだろ… 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:18:32.49 ID:8IAMfr0I0.net] これは安倍ちゃんＧＪ！ やはり愛国者なら安倍ちゃんに未来を奪われたことで喜びを感じてこそ。 奪われてないというやつは安倍ちゃんが優遇しているチョン！ 真に安倍ちゃんを愛しているなら、未来を捧げられたことに快感を覚えるはず！ 913 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:18:48.59 ID:2RKl/5ah0.net] >>903 団塊は実際、少年時代がまだまだ貧しい日本だし、 逆にジュニアや氷河期は豊かな子供時代を知ってる人が多い 単純に反面教師じゃなくてそこも見ないと 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:20:05.38 ID:W9LbywpR0.net] 今と昔じゃ税金の負担率が全然前違うだろ 915 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:20:52.52 ID:b2DoQscH0.net] 健康と、他人に介入されない時間を持つ事こそが、最高の贅沢。 その為以外の消費は、ほとんどくだらない。 916 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:20:59.14 ID:5gQlua5u0.net] >>895 世の中こんなものだと理解しつつも年長者をとことん軽蔑してる世代だな。 917 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:21:15.68 ID:pKiNSY5x0.net] 他の先進国の若者も　苦悩しているので、、、、、、。 社会の低辺、、、、、。 918 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:21:39.68 ID:/eeEpOQ40.net] >>854 早婚は離婚率も高いんだよ。シンママ増産してどうする。まあ、女は大学行かなくて短大、寿退社がいいんだよね。本当は。25ぐらいで結婚して第一子を生むのがサイクル的にいい。子供が小学校上がったらパート。 919 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:22:19.32 ID:02S4QNh20.net] 政府が景気を回復させる気持ちがこれっぽっちもないんだからそうなるわ 920 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:22:37.20 ID:h3Qm7uQl0.net] 安倍内閣はいずれ増税で倒れると見た 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:23:42.76 ID:xRNV3ZBG0.net] 1989年大卒への求人数が70万件 1996年大卒への求人数が39万件 2000年大卒への求人数が40万件 2009年大卒への求人数が95万件 2010年大卒への求人数が73万件 2016年大卒への求人数が72万件 2017年大卒への求人数が73万件 求人倍率過去最低→2000年　0.99倍 就職内定率過去最低→2003年　55.1％ 進路不明者・ニートフリーター・自殺最多→2003年 学卒未就職者 (03年の約20万人から16年3月には半減以下) https://pbs.twimg.com/media/CmLp98JUcAAXXo7.jpg 就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より（以下は、最も酷かった時期） 2000年　男性55.0％、女性57.1％ 2001年　男性55.9％、女性59.6％ 2002年　男性54.9％、女性60.0％ 2003年　男性52.6％、女性58.8％ 2004年　男性53.1％、女性59.7％ 2005年　男性56.6％、女性64.1％ www1.axfc.net/u/3411098 hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif www.geocities.jp/gakurekidata8/2003s.html www.nikkei.com/content/pic/20160626/96958A9F889DE2E1EAE3E4E7E0E2E0E2E2E4E0E2E3E4868896E2E2E2-DSXMZO0391698022062016TZD001-PN1-15.jpg 氷河期世代の貧困率が悪化 online.sbcr.jp/image/karyuchunen_1.png 氷河期世代放置が消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。 総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、によって77万4000人が生活保護受給者となり そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:24:17.97 ID:jUVCsxVm0.net] 若い層はね、不景気だから実績を作れないの 昇給するには実績を作らないと駄目なのに実績作りにくいんだよ どうすればええねん 923 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:24:36.48 ID:b2DoQscH0.net] わざわざ財布を開きたくなるほど欲しい物が無い。 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:25:35.89 ID:SgmltZgz0.net] すべては国政の責任 925 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:26:06.87 ID:YFyqvtSd0.net] 小泉が日本の破壊に成功したな 926 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:26:37.64 ID:CFy/LgPl0.net] 20代前半までにとってなら、子供の養育費は「将来」の不安だろうが、アラサー以上にとっては子どもの養育費は「現在」のことだろう。 この世代にとっての「将来の不安」といったら子どもだけではなく老後の事だろう。 高齢者に対する年金や医療やその他色々が不安だから貯蓄に勤むんだろうが。 将来不安、という１つの解に達しながら、そこはスルーなんだな。 927 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:27:19.58 ID:5gQlua5u0.net] >>920 増税しても倒れるとは思えない程、後継者が居ない。人材が完全に枯渇してる印象を受ける。 928 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:27:44.01 ID:b2DoQscH0.net] >>918 その女の人生を支えるのがATM男だよな。 ATMになりたくない男が増えてるんだから、女だって子種もらえないまま年食うだけだよ。 929 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:29:14.08 ID:b2DoQscH0.net] 結婚？子作り？冗談じゃありませんよwお金もったいないもん。 930 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:30:55.07 ID:h3Qm7uQl0.net] 橋龍恐慌みたいになったら流石に倒れるよ 931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:31:06.46 ID:aX2nvgsC0.net] 老人が変に心配しなくとも、若いのはなかなかどうして、楽しくやってるよ 932 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:32:33.34 ID:QFlh+L1D0.net] バブル世代はもうコメディー化されているからね。 933 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:32:54.62 ID:DD4awq5w0.net] 年金受給まで生きるつもりないのに何で払ってるんだろう ここ１０年病院行ってないのに何で保険料払ってるんだろう 貯金なくなる泣けてくる 934 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:33:06.98 ID:L/NTec8a0.net] 今の大学生は約半数が奨学金利用して学費を工面している。 これを学校出た後、30代半ばとか40歳頃までという長いスパンで 延々と返済続ける事になるんで気分的に重苦しいんだよな 無利子の1種を一括返済で報奨金というご褒美もとっくに打ち切りになったしね 935 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:34:47.43 ID:NSd4IyUI0.net] 年金保険の支払いと 通信費光熱費食費自動車関連で すべて終わる つか足りない 936 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:35:21.96 ID:QFlh+L1D0.net] 消費は裏返しの労働であって、より働くための罰ゲームみたいなもんだからね。 937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:36:56.36 ID:97nrkgDi0.net] >>861 うわー最悪　父親はスーツだけいいの揃えて あとはユニクロでいいでしょ 娘を着飾らせてあげなよ 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:37:25.26 ID:hlliFOjI0.net] 不安を煽るメディア様の思う通りになったじゃない。 939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:38:12.27 ID:dV3FOiKf0.net] 魅力的商品が出てないからだろ。 バブルの頃は技術の進歩が速くてPCなど、 次から次へと買い物したもんだけど、 今は5年10年と持つからねえ。 940 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:38:15.95 ID:QFlh+L1D0.net] 「義務的支出」が増えている。自由にできる支出は減り気味。 941 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:38:19.21 ID:h3Qm7uQl0.net] 今の日本は頭でっかちで足（底辺）がやせ細ってる 逆ピラミッド状態で極めて不安定 ちょっと風が吹いただけで倒れる 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:38:54.41 ID:I3L5v1cd0.net] 社会保険高くてやってられん 943 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:39:40.12 ID:EmIeHQMi0.net] 若い奴等はアベノミクス支持してんだから良くね？　 944 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:39:40.56 ID:QFlh+L1D0.net] 雇用が増えているのは女性のパート介護労働者が増えているからでしょ。 945 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:40:13.94 ID:5gQlua5u0.net] >>919 経済成長はもうしないものだと断定し内需拡大には一切興味が無く、 企業の国際競争力をつけるには日本人労働者の人件費を大幅に引き下げるのが良いものと思い込み、 安い労働力の外国人を大量に受け入れるにはどうしたらいいか、ばかりに知恵が働き 日本人はほったらかし。 946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:40:58.86 ID:JYrWyyjH0.net] >>920 いや、むしろ来年の増税延期で国債2段階格下げでトリプル安で退陣だろ 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:42:14.70 ID:97nrkgDi0.net] >>921 氷河期の就職率　女より男のが低いんだｗ 948 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:43:02.57 ID:YysX6N4h0.net] >>927 後継者はいくらでもいる 石破、岸田、林、塩崎これらの人がなっても良くなるとは言えんが 安倍よりはマシ 無能な働き者はもうかんべんしてくれ 949 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:43:12.25 ID:AHIMuIEy0.net] >>941 アフリカの独裁国とかそんな感じだから 北朝鮮でもいいけど まあ、発展途上国の普通の人が必要のない消費なんてしないから デパートや高級レストランなんて恐れ多くて入れん 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:43:17.28 ID:CsqlBC5j0.net] バブル世代って言われるけど 小学生のときに石油ショックが発生しその後中学高校とずっと不況で 好況なんて教科書の中でしか見たことがなかった 人生でたった一度経験した好況だったんだぜバブルって そりゃ人生で一度も好況を経験していない若者はかわいそうだけど 俺らだって若いときはそう思ってたんだよ好況知らないまま死ぬのかなあって 951 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:43:51.19 ID:b2DoQscH0.net] 団塊ジュニアが死に絶えないと、日本はまだまだ豊かにはならんね。団塊に育てられた、古いニッポンを引きずる最後のゴミ世代。 952 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:44:24.78 ID:QFlh+L1D0.net] バブル景気はほんの一瞬のできことだからね。 953 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:44:30.56 ID:/bSCEB4O0.net] 貧乏人ほど衝動買いするからな 若い世代は賢いんじゃないか 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:45:04.31 ID:JYrWyyjH0.net] 野党はおろか、自民内部でも安倍の尻ぬぐいをやろうとするのがいないからな 政治家が賢いのはいいが、経済敗戦処理できる聖者が出てこないと、破綻まっしぐら 955 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:45:23.16 ID:AHIMuIEy0.net] >>947 ２０００年ぐらいからはずっと女のほうが就職率いいよ ちなみに、フェミが大卒の女は昔は就職できなかったって言ってる頃の大卒女の就職率が７０％ね 男は９５％以上 956 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:45:37.21 ID:Jd2DJYUp0.net] ３０ぐらいになったら収入はマシになるけど 老後考えたら全然使えないってなってくるで 動けなくなるかも知れない上に年金だけじゃ生きていけないって不安以外の何ものでもない怖すぎる 957 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:45:51.08 ID:QFlh+L1D0.net] >>951 団塊ジュニアという表現は誤解を生む。 第二次ベビーブーム世代だね。親が団塊世代ではない。 958 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:45:52.40 ID:5gQlua5u0.net] >>948 そいつら安倍よりマシなのか？　無能とか有能以前に、どう考えても日本に害を及ぼすだけの連中だと思えるが。 959 名前：安倍ちゃんマンセーさん [2017/02/17(金) 10:45:53.13 ID:veZ+WtFW0.net] 若い人はずっと不景気だから あんまり気にしてないつーか 普通なんだろうなｗ 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:46:13.67 ID:7ZwZUYgi0.net] >>948 基本的にすべての元凶は少子高齢化にあるというのにアベガーとかいっちゃう低脳が集うスレｗ 961 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:46:21.33 ID:Rqzd5RMI0.net] そもそもこれから３人に１人が高齢者の時代になる。すでに４人に１人が高齢者だ。 少なくとも高度成長期やバブル期では高齢者は圧倒的に少なくこの人口動態が活気の根源だった。 したがって、高齢化が進む一方で活性化てのは原理的に望めないわけですよ。移民を入れても無駄。 もし入れて若返りを計るなら人口の３割を移民にしなければならないからな。 ということで社会のマジョリティは不活性化へ向かうから、若者が合理的になるのも当然。 よく考えているから世代間の軋轢も大きくなるだろう。まあ１０年後には変わっている。 それを期待すればいいだけw 962 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:46:49.70 ID:EmIeHQMi0.net] >>958 アベちゃんの話かよ 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:47:25.61 ID:nr2ME0TW0.net] >>934 奨学金返すのがしんどいなら大学そのものが無駄な投資ってこと。 964 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:48:20.75 ID:AHIMuIEy0.net] 失業者ばっかり エンゲル係数高めの堅実な人ばっかり 為政者層はすげー金持ち 実に発展途上国っぽくていいじゃないか フィリピンのイメルダ夫人やルーマニアのチャウシェスクを思い出しちゃう 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:48:29.84 ID:97nrkgDi0.net] >>933 自分の寿命が調整できるの？ 966 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:49:07.99 ID:b2DoQscH0.net] >>937 よほどの美人娘でもない限り、「着飾りたがる娘」なんて存在自体が不良債権だな。 そりゃ子供イラネという夫婦が増えるわけだわ 967 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:50:24.93 ID:AHIMuIEy0.net] 発展途上国に着飾った女も化粧した女もおらへん 968 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:52:07.86 ID:qUv0EWyn0.net] ブスこそファッションや化粧を工夫しないと駄目だろ 就職も不利になるのに嫁にも行けなくなる 969 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:52:24.16 ID:toUzGl+I0.net] こんな状態なのに何で虐待やいじめで死ぬのほっといてるんだろう 970 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:52:33.34 ID:SQY//tPF0.net] 結婚はリスク、子育てはリスク、生きていくのもリスクだしなぁ 971 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:52:43.42 ID:pKiNSY5x0.net] また　ＮＨＫが　低辺を　コケにした　番組を　作るぞ　！ 972 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:52:46.11 ID:b2DoQscH0.net] >>967 生まれつきの美人の素晴らしさが際立つだろ、素晴らしいじゃねえか 973 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:54:19.69 ID:b2DoQscH0.net] >>968 いやブスは嫁に行かなくていいだろ。子孫残しちゃ駄目だ。子孫の迷惑考えろ。 974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:54:47.59 ID:JYrWyyjH0.net] >>970 結婚＝債務超過 嫁＝不良債権　減価償却費 子供＝有利子負債 975 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:56:12.79 ID:b2DoQscH0.net] >>970 結婚子作りを切り捨てれば、自分自身が生きる時のリスクを減らせる。 976 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:57:50.44 ID:b2DoQscH0.net] 親になるのも、子供にとっては不良債権。 子供にとって老いた親は不良債権。親にならないのが子供の為。 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 10:58:04.25 ID:97nrkgDi0.net] >>966 私の父は母にもっといい服着ろって言ってたし 私が服買ってもらってお洒落するの嬉しそうに眺めてたけどなあ 余裕がない男はだめだね 978 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 10:59:48.92 ID:tgFVTnZP0.net] 無駄なもの買わなくていいんじゃね 気候変動にもいいことだろ 979 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 11:00:34.14 ID:QFlh+L1D0.net] >>976 子育てが終わった頃が死期になる高齢出産が子孝行？ 980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 11:01:04.87 ID:qUv0EWyn0.net] 若い世代はＳＮＳで見栄張り合ってるイメージなんだが レストランで何食べたとか、旅行どこ行ったとかさ 981 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 11:01:23.74 ID:97nrkgDi0.net] >>967 発展途上の国の女性は民族衣装とかで着飾ることに価値を置いてそう 982 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 11:01:35.39 ID:b2DoQscH0.net] >>977 寄生虫を喜ばす余裕があれば、その余裕を自分自身に使えばもっと自分が豊かになるだろ。 嫁も娘も、着飾りたかったら自分で働いた金で着飾れ。旦那や親父の金で着飾ろうとするな寄生虫。 983 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 11:01:53.62 ID:QFlh+L1D0.net] 果てしない消費のために果たしなく労働時間を延長する時代が終わったの？ 984 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 11:02:04.11 ID:5gQlua5u0.net] 不平不満をネット掲示板に書き込むだけで解消してしまう日本人は 為政者にとって扱い易いもいいとこだろ。 985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 11:02:10.16 ID:JYrWyyjH0.net] >>977 今の男に余裕を求める女のほうがダメだな この時代に女・子供を食わしていくのがどんだけ大変かってこと 986 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 11:02:15.73 ID:kiYlfreV0.net] 上級国民「日本の若者は使い捨て」 987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 11:02:37.23 ID:D9/GE94y0.net] 若者「欲しがりません。勝つまでは」 988 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 11:02:58.40 ID:/nHgpqmI0.net] バブルってお立ち台で扇振って女が踊ってた時のことか？ 俺は大学生だったがまったく実感がないんだよな それが弾けた実感も殆ど無い、山一が倒産したことくらいかな覚えてるのは 989 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 11:02:59.47 ID:m8Je9pU80.net] なんでこう誤魔化すような言い方するかね 普通にもう国民には金が無いって言えばいいのに 990 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 11:03:01.12 ID:QFlh+L1D0.net] 増えている就業者の多くは女性。専業主婦は激減している。 991 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 11:03:04.67 ID:b2DoQscH0.net] >>981 では着飾るツールの入手方法も、発展途上国方式でどうぞ。 992 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 11:03:31.01 ID:AHIMuIEy0.net] >>986 どこもそうだって だったら、発展途上国の国民みたいにマッタリ過ごしたほうがいいと気づきだした 昼間から釣りやシエスタをするような国民が増えるだろうね 993 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 11:04:42.07 ID:AHIMuIEy0.net] >>989 消費意欲（消費性向）が低いという調査であってそれは違う 実は発展途上国も貯蓄性向高いのよ 994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 11:04:49.72 ID:kiYlfreV0.net] >>992 日本は先進国の中でも特段経営者に有利な国 995 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 11:04:51.44 ID:Pd4jQCU+0.net] 普通に学校行って働いてるやつらはアベノミクスですら理解できないからな。 それで支持しちゃう。 996 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 11:05:03.03 ID:b2DoQscH0.net] 着飾るのは結構だが、自分自身が働いて稼いだ金でやれ。 997 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 11:05:15.23 ID:2RKl/5ah0.net] >>950 バブルって1次、2次オイルショックの反動って部分もあるよな 省エネで消えてたネオンや街路灯が全部ついて街が一気に明るくなったよね 998 名前：名無しさん＠１周年 [2017/02/17(金) 11:05:16.28 ID:m8Je9pU80.net] 行政機関が戦前回帰してるわ 999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 11:05:31.92 ID:xRNV3ZBG0.net] それより俺39才氷河期だが、昨年末に高校の同窓会があったんだよ。 数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に 「ｘｘ君生きてたんだ！」と言われる。なんだそりゃと思ったら、１クラス32名のうち 15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。 そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。 女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると 大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。 酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ！とか。 素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ？みたいな話をされる。実際育ててるのだが お前らの年収はどうなんだよ？と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」200万くらい行くよね！とか言われる。 なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。 就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/02/17(金) 11:07:44.23 ID:kiYlfreV0.net] 団塊とバブルが諸悪の根源

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