- 1 名前:たんぽぽ ★ mailto:ageteoff [2016/08/26(金) 16:15:06.34 ID:CAP_USER9.net]
- this.kiji.is/141797464862639607?c=39546741839462401
国民年金や厚生年金の積立金を運用する年金積立金管理運用独立行政法人(GPIF)は26日、2016年4〜6月期の運用結果が5兆2342億円の赤字だったと発表した。6月下旬の英国の欧州連合(EU)離脱問題を受け、株価が急落した影響で損失が膨らんだ。四半期では2期連続のマイナス。 7月29日に発表した15年度の運用結果は、5兆3098億円の赤字だった。 16年4〜6月期の運用を資産別に見ると、国内株式が2兆2574億円、外国株式が2兆4107億円、外国債券が1兆5193億円の赤字。円高が外国株式と外国債券運用の足を引っ張った。
- 133 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:32:26.42 ID:A2g/KbfBO.net]
- >>120
基礎部分は共済だろうが変わらんよ 無知か?
- 134 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:32:27.19 ID:tzpVbWZP0.net]
- 高値で買うな下手くそ
- 135 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:32:30.27 ID:r6/dt97IO.net]
- もうセンスないからやめとけ
- 136 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:32:31.10 ID:SUEHQTeoO.net]
- マリオだ〜キャッキャッ
- 137 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:32:38.92 ID:im/XCbAL0.net]
- 売国ゲリだからな
発表もウリンピック犯罪隠ぺい小池ニダするために引き延ばしてたんだろ そろそろ刑務所に行けよクズども
- 138 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:32:48.38 ID:6qa+m7bN0.net]
- 5兆円刷ったらいいやん
- 139 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:32:55.26 ID:g0ZFXtJo0.net]
- GPIF:評価損5.2兆円、運用改革後の全収益が消失−4〜6月期
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-26/OCI01Y6K50Y801 GPIF:1−3月期はマイナス4兆7990億円 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-07-29/OAZ8KN6JIJV401
- 140 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:33:00.71 ID:njL7RrBd0.net]
- >>78
消費税増税で補てんした形だな。 こんなことするなら,消費税増税するなよ,と言いたいわ!
- 141 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:33:03.63 ID:A9tQiJ7P0.net]
- i.imgur.com/VIcggJH.jpg
自民支持者が「GPIFは黒字運営だ!」って言うても、比率変更して以降高値づかみしてるんだよなぁ。 長期的に見ても、日経は「7000〜21000円」のスクエアで推移してるのに……。 平均20000円台の時期に買った分の含み損はどうなることやら
- 142 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:33:12.10 ID:PAw5UdFf0.net]
- 2万の頃に買った株は、もう二度と取り返せないやろなー
- 143 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:33:40.80 ID:hKDmWeDW0.net]
- >>126
そのうち企業にも無理矢理買わせてオールジャパンで買い支えだろ この道しかないって
- 144 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:33:54.98 ID:r6/dt97IO.net]
- またひっそり年金値上げか?いい加減にしろ口曲がりじじいとマリオ野郎
- 145 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2016/08/26(金) 16:34:01.04 ID:Onc0HJUT0.net]
- オレも話し聞いただけだけどマジで>>116なら
ネトウヨが「もうすぐ韓国・中国は破綻する!」って言ってたけどその前に日本が破綻することになったね(ガッカリ
- 146 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:34:14.90 ID:A2g/KbfBO.net]
- 馬鹿みたいに買うしかないGPIFは海外ファンドのカモです
- 147 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:34:20.52 ID:pcOYLseG0.net]
- まぁ年金運用が
いまよくバッシングされる理由は 『株式投資に重点を置くように』なって早数年、 それ以降の運用益として、 ほとんど勝った試しがないせいだろう。
- 148 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:34:23.82 ID:xREhOJrV0.net]
- >>119
政府ひっくり返して、床下漁ってみれば、黄金の延べ板がガッツリあって、日本財政破綻なんかなかったってなりそうだよな。 どっかの自治体はカラ出張、カラ購入で裏金を大量にプールしてたしな。 岐阜県お前のことだぞ。
- 149 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:34:24.40 ID:H3+U/fzC0.net]
- ネトウヨは安倍内閣は累計でみたら、年金運用でまだ黒字って言い張るんだろうなあ。
- 150 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:34:33.15 ID:nPMuUsInO.net]
- 別に年金破綻しても誰も責任取らないんだろ
- 151 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:34:37.31 ID:laj2emCU0.net]
- 馬鹿安倍、ずーっとマリオのままでいろよ
少しは国民の怒りも静まるだろうさ
- 152 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:34:58.39 ID:On8EUrTa0.net]
- 株式を倍にして累計でマイナス運用だってさ笑える
もししてなければ15年度で3兆今回でー2兆の1兆円プラスだった 10兆マイナスを考えれば差し引きで11兆はお得でした
- 153 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:35:03.76 ID:AjrAfImL0.net]
- カルト安倍パヨクの
日本破壊計画が止まらねぇぇ(笑)
- 154 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2016/08/26(金) 16:35:13.65 ID:Onc0HJUT0.net]
- >>139
>運用改革後の全収益が消失 wwwwwwwwwwwwあばあああああああ
- 155 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:35:15.98 ID:DjQU8hmO0.net]
- /::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ /::::::,,、ミ"ヽ` " / ::::::ヽ /::::::== - ~ `-:::::::ヽ |::::::::/_,=≡、 ,≡=~、l::::::: i これ!w i::::::::l゛,/・\, ! ,/・\ l:::::::! .|`:::| ⌒ ノ/_ i丶⌒ |:::::i (i ″ , ィ____ i i. ! /ノ >>4 ヽ i / l i i ./ (⌒) l ヽ ノ `トェェェイヽ、/´ ノ ~.レ-r┐ /~|、 ヽ `ー'´ /~\ ノ__ ! | .| ト、 / l ヽ `"ー−´/ 〈 ̄ '-ヽ.λ_レ  ̄` ー‐--‐ '
- 156 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:35:48.43 ID:fckBpuLs0.net]
- とかす天才安倍ちゃんです
- 157 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:35:48.95 ID:klSMr9Tk0.net]
- ドル建てで株買ってた外人が、利益確定売りの全力仕掛けてきたら、大暴落の始まりだよw
多分、トランプ大統領誕生で円高なって金持ち外人がダウも日経も売ってくるよ
- 158 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:35:55.33 ID:r6/dt97IO.net]
- 馬鹿は余計なことしなくていいよデポみたいなカス企業にも突っ込むし
- 159 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:35:57.67 ID:mVtSraZ/0.net]
- 増えている時の報道をみたことがないなー
- 160 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:36:06.29 ID:5rZbCKdP0.net]
- ふざけんな!
今すぐ支給額を減額しろよ 俺の分無くなるやろがい
- 161 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:36:22.09 ID:nOyZaPmZ0.net]
- 下手糞が
- 162 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:36:27.36 ID:9u3+8HYj0.net]
- >>149
そこしか擁護のしようがないからね。
- 163 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:36:29.55 ID:s3yU3CGY0.net]
- ヒラリーでも円高!
- 164 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:36:30.30 ID:PAw5UdFf0.net]
- やっぱ株の割合増やさなくて良かったやん。
安倍の判断ミス
- 165 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:36:45.33 ID:28yScHdq0.net]
- 誰が責任をとるんだ?
- 166 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:36:49.04 ID:g0ZFXtJo0.net]
- GPIFの報酬 理事長3100万円 理事3000万円
www.nikkei.com/article/DGXLASFL30HPJ_Q5A630C1000000/
- 167 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:36:54.83 ID:A9tQiJ7P0.net]
- 年金砲を打つのが遅すぎ。
安倍ぴょん就任直後に撃てば良かったものを、アベノミクスが息切れしてから撃ったばかりに…… i.imgur.com/kZW8cfl.jpg
- 168 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:37:02.51 ID:xXgC6yWX0.net]
- >>120
GPIFの自主運用開始からの累積収益は35兆円ですから。
- 169 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:37:29.17 ID:A2g/KbfBO.net]
- 支給年齢が70歳になるな
てかネトサポの年金だけ70歳にしろよ
- 170 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:37:31.59 ID:laj2emCU0.net]
- >>168
だんだん溶けていくな
- 171 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:38:00.68 ID:pcOYLseG0.net]
- >>149
ずっと同じスタイルで、 同じウェイトで投資振り分けてたなら その言い訳も通じるけどな。 今のままじゃ完全にハコるのも時間の問題。
- 172 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:38:01.67 ID:r6/dt97IO.net]
- よく失敗できるな
- 173 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:38:12.46 ID:G/x14Wpm0.net]
- タンス貯金の勝ちだね
運用担当者は懲戒免職だな
- 174 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:38:13.15 ID:PAw5UdFf0.net]
- 5兆マイナスなんて過去にあったんだろうか
- 175 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:38:27.04 ID:46StnMDx0.net]
- >>154
ミンスが仕込んでいて儲けた分があるから大丈夫
- 176 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:38:38.84 ID:g0ZFXtJo0.net]
- >>168
運用目標では48兆円プラスじゃないとダメなのになあ トータルでプラスと言ってりゃ良いんじゃないんだぞ
- 177 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:38:42.78 ID:eRyetqf50.net]
- そろそろ運用益が帳消しになってマイナスになるね
- 178 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2016/08/26(金) 16:38:43.19 ID:Onc0HJUT0.net]
- >>168
民主はコツコツ利益あげてたけど 安倍さんが民主が稼いだぶんもまとめて全部ふっ飛ばしちゃったね…
- 179 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:38:43.19 ID:pOiifwRP0.net]
- 外国株式と債券の方が赤字多いとか。
マジで売国wwwwwwwwwwwwwwww
- 180 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:38:49.56 ID:OJuZdLhH0.net]
- こんな損するんだったら俺に一億くらいくれてもいいだろ
- 181 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:38:51.25 ID:N1M9Ebbf0.net]
- 5兆=5億億
1億円が5億個
- 182 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:38:53.59 ID:Zuev+Xki0.net]
- >>168
まだ35兆円あるの?
- 183 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:38:55.59 ID:nPMuUsInO.net]
- >>165
一般庶民
- 184 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:39:19.94 ID:XQwb54y50.net]
- はじめに少し勝たせて調子に乗らせる、最後にはケツの毛まで残らず取られる
ギャンブルの典型的なカモ
- 185 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:39:27.21 ID:k7pgrYvK0.net]
- すげー損失
会社なら首吊り
- 186 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:39:34.11 ID:NMgeDI1s0.net]
- PCデポも買ってるんでしょう?
- 187 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:39:37.46 ID:juzHj7990.net]
- >株価が急落した影響で損失が
株価が予定通りいくなら、俺がとっくに株やって何兆円も資産作ってるわwww 馬鹿だろ > GPIFのカスに遊ばせてる国民(俺もその1人だけどな)
- 188 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:39:37.89 ID:tzpVbWZP0.net]
- 下手すぎ
その期間 俺でも勝ってるのに
- 189 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2016/08/26(金) 16:39:51.66 ID:rsqz0I+20.net]
- 安倍ちゃんが運用額増やしてから、下がっていった日経株価w
- 190 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:40:02.06 ID:Wsp8lVrQ0.net]
- 犠牲になるのはいつも一般市民だけ
- 191 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:40:03.20 ID:DLmNxKWZ0.net]
- >>165
第一義的に塩崎の責任。
- 192 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:40:05.75 ID:N1M9Ebbf0.net]
- 違った、5万億だった テヘペ
- 193 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:40:08.59 ID:PAw5UdFf0.net]
- 株より、金とかの方がいいんじゃないか?
- 194 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:40:09.29 ID:ThwZoFpU0.net]
- いまだに累積では黒とか言ってるアホがいてワロタ
きっと死ぬまで言い続けるんだろう
- 195 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:40:09.61 ID:QsiiuKa6O.net]
- >>181
えっ
- 196 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:40:14.47 ID:OAs3pWvC0.net]
- やるじゃんw
デポ株も買ってたらしいじゃんw
- 197 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:40:16.10 ID:g0ZFXtJo0.net]
- >>182
年度末の時点で+35兆円だから今回のマイナスで残り30兆円
- 198 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:40:43.93 ID:pcOYLseG0.net]
- >>179
よりリスキーなモノに釣られて カモられてるってこと。 葱背負ってるのが、今の運用グループ。
- 199 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:40:51.59 ID:jfCVzmgR0.net]
- 安倍ちゃん「なーに消費税上げたら取り返せるから^^」
- 200 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:40:52.74 ID:r6/dt97IO.net]
- せめてもっとましな奴に運用させろよ
- 201 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:41:04.71 ID:A2g/KbfBO.net]
- 民間企業ならクビレベルだろ
即刻理事長と安倍は辞任しろ
- 202 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:41:05.46 ID:juzHj7990.net]
- >>183
だから、馬鹿なのは為政者でもGPIFでもない。 そいつらに勝手させてる国民(俺もその1人) GPIFは笑いが止まらんだろうさ。 他人の金溶かして、自分らは高給とってインサイダーやってんだから。
- 203 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:41:10.88 ID:tzpVbWZP0.net]
- 終わりの始まり
- 204 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:41:22.49 ID:PAw5UdFf0.net]
- 普通に金貸で利益取った方が安定的に儲かるんじゃ
- 205 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:41:36.87 ID:klSMr9Tk0.net]
- 多分ヤバくなったら、ルフィのギアーセカンドの厚生年金も共生年金も全部、国民年金に一元化やろw
ギアーサードは消費税50%にするだろ! みんな国民年金5万円!
- 206 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:41:44.35 ID:ZokAXxzX0.net]
- 安倍・黒田
いくら損が出ても俺たちの人生には関係ないもんね
- 207 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:41:48.91 ID:D1jL/0640.net]
- 株価を上げるためなら、なんでも使いますよが日銀の方針だからな。
株にリスクがつきものなのをまるで無視して運用するからこうなる。
- 208 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:41:54.72 ID:rism8rFK0.net]
- なんだプロでこんなに負けてるんだから俺の100万くらいの負けなんてショボい鼻くそ以下なんだ勇気湧いてきたw
- 209 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:42:05.26 ID:dsXtS2DO0.net]
- 年金で株遊びするからや
- 210 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:42:09.95 ID:RptslMNO0.net]
- 年金やめろって
もう国民を苦しめてしかいない
- 211 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:42:22.21 ID:hMvkxs6Q0.net]
- たった5兆でガタガタ言うな
- 212 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:42:23.89 ID:juzHj7990.net]
- >>194
パチンカスの言い訳と一緒だな。
- 213 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:42:25.25 ID:YvhYlQGd0.net]
- ファンドを買うんじゃなくてGPIFが直接銘柄決めて計画的に長期保有する運営方法に変えた方が良いな
- 214 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:42:33.86 ID:hKDmWeDW0.net]
- 安倍ちゃん「株の買い支えに100兆新たに注ぎ込みます。財源は消費増税と年金保険料アップでまかないます。」
- 215 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:42:43.35 ID:uC49q2FY0.net]
- これはひどいな
- 216 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:42:46.80 ID:aqA9sQMO0.net]
- マイナスになったら増税するだけだからな
それまではトータルプラスと言い続けるだろ
- 217 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2016/08/26(金) 16:42:48.99 ID:QM6w6Btg0.net]
- >>196
えっ …だから消費者庁の動きが鈍いのか
- 218 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:42:51.36 ID:PAw5UdFf0.net]
- パナマに預けてた方が利益でそうw
- 219 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:43:14.33 ID:DjJ9qq4Z0.net]
- タックスヘイブン放置、年金消滅
ゴミウヨ「あべぴょ〜ん」
- 220 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:43:18.45 ID:g0ZFXtJo0.net]
- >>196
すげえな さすがプロだぜ
- 221 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:43:19.54 ID:/5D3WS090.net]
- GPIF:評価損5.2兆円、運用改革後の全収益が消失−4〜6月期
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-26/OCI01Y6K50Y801 安倍が比率変えてから赤字ワロタ
- 222 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:43:26.29 ID:/V0tfkSP0.net]
- 去年割合増やしたのが明らかに失策だったのに
責任者の首切れよちゃんと責任とらせろよ高給で甘やかしてないで 同時でも今やるべきじゃないと散々いわれたのに
- 223 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:43:51.77 ID:fDaTz2LR0.net]
- ヘ タ ク ソ ってこと?
- 224 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:43:56.08 ID:PAw5UdFf0.net]
- 安倍が比率変えずにやってれば、もうちょっとマシだったろ。
- 225 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:44:23.67 ID:8rII5fA30.net]
- 1年でマイナス20兆ペースか・・・
まぁ来年までは含み益ありそうだなw
- 226 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:44:38.09 ID:sf0lftM40.net]
- 重要なのはGPIFの株式運用比率を増やしてからの通算で赤字に転落したという事だ
しかも国内債権は4〜6月期も黒字 つまり、GPIFの株式運用比率を増やしていなければ、もっと稼げていたという事 株価吊り上げの代償として年金資金を溶かしたのが明白になってしまった
- 227 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:44:50.79 ID:gC8xTukS0.net]
- もちろん自民党、日銀、年金機構の連中が弁済すんだよな?
な!安倍そうだろ?! そうだよな!安倍! おまえマジで許さねえぞ!
- 228 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:45:14.16 ID:xXgC6yWX0.net]
- >>170
この短期間で5兆円溶けたのはいただけないよね、でも4〜6月期に比べたら その頃より日経平均が1000〜1500円くらい戻してるから来期はプラスに移行してほしいところ。
- 229 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:45:38.07 ID:k7pgrYvK0.net]
- いいよな他人の大金でギャンブルして
負けてもお咎めなしなんだから
- 230 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:46:14.49 ID:ThwZoFpU0.net]
- もう完全に民主時代の積立金に頼るしかなくなったな
今後どの面下げてミンシュガーとかほざくのかな?
- 231 名前:名無しさん@1周年 [2016/08/26(金) 16:46:18.77 ID:fDaTz2LR0.net]
- 本当に運用したんだよね?? ネコババじゃなく
- 232 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:46:22.71 ID:btPjguTh0.net]
- 自分も去年の上海危機
以前は 投資信託で わらっちゃうくらい毎日利益でてたよ。 今は全然だめ。一気に縮小していたけど それでもかなりの比率で含み損。 ETFで超短期のがずっと利益でるよ。 上場企業の会社員は皆退職金を拠出年金にいれてるから 退職金をがんがん減らしているよ。
- 233 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2016/08/26(金) 16:46:31.12 ID:9C7xa/Gb0.net]
- 新生児のほうが運用上手い
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