【社会】しつけで７歳男児置き去り＝２８日から山林で行方不明−両親から聴取・北海道警★６

1 名前：夕陽天使 ★ [2016/05/30(月) 01:57:31.60 ID:CAP_USER9.net] 北海道七飯町で２８日に男児（７）が行方不明になり、道警は２９日、両親がしつけで山林に置き去りにしたと発表した。 道警函館中央署や消防など１８０人態勢で捜索を続けている。道警によると、両親は当初、警察に山菜採り中にはぐれたと通報していた。 　道警によると、行方不明になっているのは、北海道北斗市の小学２年、田野岡大和君（７）。 大和君は両親とともに七飯町の大沼公園などにドライブした帰りの２８日午後５時ごろ、両親からしつけのため同町駒ケ岳の麓の山林に置き去りにされたという。 両親は５分ほどたってから、大和君の様子を見に戻ったが既に姿がなかった。 　両親は当初、函館中央署に大和君と山菜採りに２８日午後４時ごろ出かけ、約１時間後に父親とはぐれたと説明していた。同署は両親から詳しい事情を聴いている。 　大和君は身長約１２０センチで、不明時の服装は胸にアルファベットのロゴが入った黒色のＴシャツに紺色のジャージー姿。赤色の運動靴を履いていた。食料や携帯電話などは持っていなかった。 www.jiji.com/jc/article?k=2016052900158&g=soc （2016/05/29-20:00） ★1：2016/05/29(日) 21:02:27.52 daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464536391/ 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:27:16.79 ID:P5m/+86m0.net] ゲスい話ですまないけど、こんな理由で捜索になってて 費用はどこ負担なんだろね 登山で遭難のときとかって自己負担だっけ？ 901 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:27:23.53 ID:C85m+fQB0.net] >>860 おそらくまだ何か嘘をついてるな どうも5分後ってのが怪しい 902 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:27:26.58 ID:AbGn4Llz0.net] >>870 山菜遭難多過ぎて一瞬のニュースにしかならん それこそ熊とこんにちわしたとかトピックスないと 903 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:27:42.76 ID:FwKwknLv0.net] >>881 まわりが林の山で、道路であれ、子供を置き去りに すること自体変だけどね。交通事故にあったらどうする？ ありえないな　感情というより状況的に。７歳の子どもを 躾と称しておきざりにする場所ではない。 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:27:54.28 ID:E64enowz0.net] 服装の嘘が決定的だわな。 ジーパン→ジャージ サンダル→赤い運動靴 これは間違えんだろw 905 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:27:57.91 ID:UV9YjNw10.net] >>21 死んでから捨てて、 気になって見に行ったらそこにはいなかった...。 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:28:02.64 ID:ysqDMyAM0.net] >>615 え、お姉ちゃん見てたの？？ うわトラウマ… 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:28:12.90 ID:tSdoi2Kq0.net] >>884 大人になって、という気持ちわかります あなたは優しい人だね お母様の状況を汲んであげられて 908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:28:13.09 ID:qzVlqkCi0.net] >>892 隣の函館市なので七飯町と同じ山を共有していると思われる 検索しても殆ど出て来なくなってしまっているが工藤敏夫さん 909 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:28:23.10 ID:Dlm9ThKj0.net] クマだったら警察犬がいともあっけなく発見するよ 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:28:29.94 ID:Ohy3lazm0.net] >>867 スマホゲーのリセットマラソン(リセマラ)という言葉が浸透してる世代でもあるが、さて動機は・・・ 911 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:28:32.87 ID:H0QMuFzW0.net] >>851 自分たちが大商人や富裕層の子孫だと主張するのは道民特有だね なんだかすごく気の毒に思える 912 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:28:33.74 ID:BPi0Vy3/0.net] >>879 道細くてUターン出来そうな所がないからじゃない？ 913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:28:37.01 ID:EAK9cJmt0.net] >>18 服装がでたらめってあり得んな ますます怪しい 914 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:29:01.92 ID:RXMq0lOn0.net] >>899 親は色々やる事があるんだよ 915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:29:04.59 ID:PTI8AXw70.net] 今、ヘリコプターみたいな音がしてたけど、なにか進展あったかな？@函館 916 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:29:08.48 ID:YJnoFRSS0.net] 時間を見ると 土曜日16:00 車で出発 土曜日17:00 こどもを山中に置いて、500メートルほど車を移動した 土曜日17:05 5分後に現場に戻ったら、こどもは消えていた 土曜日17:50 「山菜取りでこどもがはぐれた」と警察に電話した 「5分後に現場に戻った」がウソくさい。 5分という時間では、徒歩なら400メートルしか移動できない。 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:29:12.31 ID:xf+um0h20.net] >>900 消防団とかがやる分には無料 そっから先は選択できるよ 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:29:16.38 ID:BhWz6/6X0.net] >>912 バックすればいいだけじゃん 919 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:29:17.38 ID:nGMtkcPn0.net] >>809 無理矢理結婚させろ 見合いだ、見合い 楽歴重視のやついるからなんとかなる 40になるまえにかならずだ 920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:29:21.97 ID:oDc27OxG0.net] もうチンコなんか全部殺せばいい 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:29:34.32 ID:2U95DFh60.net] お菓子の家で幸せに暮らしてるよ 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:29:48.79 ID:0vIjwutc0.net] とにかく子供の為になってない時点で躾じゃねーな 挙げ句親が保身の為に偽称するとか屑過ぎ 923 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:29:50.69 ID:YbAu1e+O0.net] 遭難してるとして７歳が何日くらい生きれるものかな？ 924 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:29:52.60 ID:oiB05y/n0.net] >>814 次は警察に電話したらいいよ 925 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:29:57.98 ID:A3DPu8KxO.net] >>892 少年が消されたのは保険金なんかが目当てじゃなく、 犯人がこの老人を消すところを見てしまったからではないか。 「まさか、親が、あんなことを」 ？？『おい、大和、今のを見ていたのか？』 926 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:30:02.62 ID:fttvxV1h0.net] >>911な。違和感覚えた。同感覚 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:30:02.82 ID:qnVyo70K0.net] 東京生まれだが悪いことしたら荒川の土手に捨てるとは良く言われたな。※もち川じゃなく河川敷だからな。 必死でごめんなさあああい泣きながら謝ってたわ(笑) 928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:30:08.51 ID:OEPNdlL70.net] >>914 次の仕込みとか？ 929 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:30:08.52 ID:VvpyWCcGO.net] 服装の嘘から綻びが出たんだろうね 「山に入るのに軽装過ぎませんか」 とか突っ込まれてちょっとずつ服装が変わったりとかしてバレた 930 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:30:09.50 ID:1oDJ8vaT0.net] >>809 実家に仕送りとか偉すぎだろ… 931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:30:17.14 ID:Usq/YPPd0.net] 生きててほしいけど真っ暗闇の山林を一人ぼっちって無理だよなー 932 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:30:23.98 ID:RXMq0lOn0.net] >>875 躾というか逃避に近いかな 追い詰めて室内でやられちゃう方が怖い気がするんだよね 10分で入れてるならスルーしてもいいような気がする 933 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:30:25.32 ID:XKDveLUQ0.net] ２８日からだと生きてないだろ。 こんな奴らに子供の保険金渡すな 934 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:30:30.44 ID:bfBgjHVZ0.net] >>875 躾でそんなことしない 遠くに行っちゃったり連れ去られたら？ まともじゃない 今度、じゃなくて明日、相談のような形で話しておいてください 手遅れになりませんように 935 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:30:32.57 ID:KFJN/0pz0.net] 親の事を嫌いだと隠れてる場合も有るけど、 お腹が空いたら戻ってくるのが普通じゃね 936 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:30:42.54 ID:uwya7B5s0.net] >>27 うーん・・・。これはまずいのではないか。 937 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:30:44.58 ID:6La+BPT60.net] >>880 だとしたら完全に計画的な行動じゃん 938 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:31:11.80 ID:BPi0Vy3/0.net] >>918 薄暗くなりかけてる街灯もない林道を500mもバックしないわ 939 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:31:17.57 ID:fttvxV1h0.net] >>926は誤爆したスマン 940 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:31:19.73 ID:UPYNR5JQ0.net] とりあえず早く見つけてやれ 941 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:31:23.61 ID:XZ6Om2AD0.net] 本当にそこで置き去りにしたんですかねぇ 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:31:28.99 ID:qzVlqkCi0.net] >>916 ＞5分という時間では、徒歩なら400メートルしか移動できない。 よく知っているね 徒歩1分は80mで計算する 943 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:31:29.49 ID:zHW7UE/m0.net] 洞窟おじさんの時代は子供でもナイフや火を扱えたし、 よくも悪くも貧困虐待父から山野での寝食の知識等サバイバル的な暮らしの知識を習得してたし、 家出も体力ある13才の自分の意志で、相当の食料や道具を確保して準備万端だったからな。心の支えの犬もいたし。 それでも孤独な山の恐怖をさんざん味わってるわけで。 身一つで樹海に投げられた７才じゃ何もできるわけないし、そもそも親の供述からして何が本当かわからないもん。 944 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:31:30.72 ID:XwUwtcIr0.net] ほんと信じられない親だ 945 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:31:41.00 ID:3hnxEQs60.net] 警察に頼るさいに嘘かまして山菜と言って、後になって躾と言い繕うのは、 　　山菜探しが不自然だと見透かされたんじゃねえの？ 　　怪しい親やで。人に頼らなあかん状況で嘘つくのは人間のクズやで。 946 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:31:42.38 ID:RXMq0lOn0.net] >>928 10分でか… 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:31:46.61 ID:NyMsHnvo0.net] クマ、疑ってゴメンよ・・・クマ・・・ 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:31:48.77 ID:hIIhP+Lz0.net] 信号も無いような人気の無い山道に子供を放置か 結構な速度で車もビュンビュン走ってるだろう 轢かれてもいいってこった むしろ轢かれてくれれば・・・ｺﾞｸﾘ みたいなとこ、あったんじゃね？ 949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:32:00.85 ID:2z6RXEvb0.net] まだ見つからないのかー　ギリ耐えられそうな気温だと思うけどシンドイだろなー 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:32:06.15 ID:PTI8AXw70.net] >>938 今時期は明るいよ ７時くらいまでなら明るい 951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:32:09.05 ID:bfBgjHVZ0.net] >>914 馬鹿。おまえ本当に子育てしてる？連れ去りや近所の公園に行ったりでいなくなったらどうすんの？ おまえが子持ちなら、おまえを通報するべきかもね 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:32:10.50 ID:0vIjwutc0.net] >>814 俺んちは同じマンションの隣がそれで通報したわ 後日報告電話来たぞ 953 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:32:11.98 ID:oiB05y/n0.net] >>842 明らかに殺されてるパターンやな 服装嘘つく理由ねーし 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:32:13.62 ID:U8P3fVEw0.net] 子供の頃親を怒らせて、もう帰ってこなくていいからって近所のスーパーに置き去りにされたことはあるけど（当然すぐ自分で帰ったけど） 7歳の子を山の中って… 可哀想に 955 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:32:15.92 ID:Dlm9ThKj0.net] お仕置きっていうタームが出てるのが不自然なんだよな お仕置きの為に連れて行ったけど なんか怪しまれそうだから山菜採りだと言っちゃった お仕置き これぽろっと出たんだろうな 普段から虐待をお仕置きって言ってたんだな 956 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:32:19.65 ID:/Fm4kaxH0.net] 羆やろなぁ 957 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:32:24.86 ID:tLMwMZOP0.net] とにかく早く見つかって欲しい。 暗い森の中で1人とか淋しすぎる。 958 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:32:38.61 ID:/5sU++EY0.net] >>870 それは、初耳 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:32:39.24 ID:1Ic5TXLS0.net] >>938 ライトついてるし一回通った道をそのまま５００ｍ戻ることができないなら 公道に出るなよ 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:32:40.16 ID:Mr1AQoul0.net] 発達障害ファミリーかな 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:32:49.42 ID:z/DxjXcL0.net] 子供は車を追いかけたのだろうか 山奥の中に走るとはあまり思えないが もうこんだけ時間過ぎたし、無理だよね？ 7歳とか… 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:32:56.05 ID:0gfcB6yN0.net] >>942 大人の足ででしょそれ、不動産屋さん。 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:33:01.30 ID:T8rxxCKU0.net] >>949 耐える必要はない 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:33:24.60 ID:0gfcB6yN0.net] >>963 なんでや 965 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:33:25.37 ID:BPi0Vy3/0.net] >>950 そうなん？ 966 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:33:31.30 ID:K1+VcXXs0.net] カッとなって下ろしてしまったんだろうな ご冥福をお祈りいたします 967 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:33:44.27 ID:RXMq0lOn0.net] 山菜狩り行きたいな 968 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:33:46.03 ID:W1XVkRl50.net] やっぱ両親嘘くさい。 969 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:33:52.82 ID:5mGDzuwa0.net] 車のトランク調べたんかな 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:34:00.85 ID:6vFeufGd0.net] >>627 地底湖と同じやな 971 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:34:01.88 ID:FwKwknLv0.net] >>957 一人で心細いし、ゆっくり寝られるような 場所見つけられるかわからないし、真っ暗なの 怖いし、お腹すくだろうしね。想像しただけで、 置き去りにされただけでもつらすぎる。 972 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:34:07.54 ID:H11RU1Du0.net] とにかく早く見つかれ 話はそれからだ 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:34:07.93 ID:0vIjwutc0.net] >>831 事実ならニュース見て一報するだろうがな 974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:34:08.92 ID:7xAdl+Fc0.net] それにしても嘘の内容の通報して保身に走るとかほんと最低の親だな。インタビュー普通に答えてたが。 975 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:34:10.84 ID:AbGn4Llz0.net] 保険金って言うのは掛かってたん？ 7歳に死亡保険金とか、本当ならお大尽だな。 976 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:34:14.37 ID:A3DPu8KxO.net] >>964 もう寒さとか飢えとかは気にしなくて良いから…… 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:34:15.19 ID:B/8euHSB0.net] >>962 あくまで法律上の計算だからな 978 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:34:16.85 ID:oiB05y/n0.net] 財布も持たず山に行くとかありえんな 普通に行き帰りに飯買うかもしれないし なら、やはり遺棄しにいくだけに行ったか別のとこに捨ててるだろ 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:34:21.09 ID:xSzZQU4ZO.net] まだ見つかってないのかよ どう考えてもおかしい 道端に置き去りにして自分から林の方に入るとは思えないし 入ったとしてもほとんど進めないはず どっかから落ちたとしてもすぐ近くのはず 熊に襲われたとしても血痕が残るだろ 980 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:34:24.35 ID:VvpyWCcGO.net] 徒歩で500メートルを5分かけて？ 次は300メートル程車で戻り、そこから徒歩で…と話が変わりそう 981 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:34:24.79 ID:BPi0Vy3/0.net] >>959 釣りだろうけど車の後ろにはライトねーからw 982 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:34:28.06 ID:9DgeQ44g0.net] >>881 「置き去りにした」と言われている場所の地図がほしいよな。 まあもっともそこから警察犬が追えてないってのが変なんだけど それはともかく。 983 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:34:31.47 ID:YJnoFRSS0.net] この地に山菜が生育していたとしても、これからは取れないな。 こどもの亡霊がついている。 984 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:34:37.90 ID:mihe1bwd0.net] >>27 めちゃくちゃ山の中じゃないか こんなところで置き去りて 985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:34:43.78 ID:0gfcB6yN0.net] >>725 電波あるのかな？ 986 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:34:44.81 ID:RXMq0lOn0.net] 7歳までは神様の子だって言うしな 987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:34:50.31 ID:oljnAu260.net] >>965 ちなみにもう明るくなり始めてる@札幌 日が昇るの早いし暮れるの遅い 988 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:34:51.82 ID:LBLPQCuo0.net] 熊。 ひどい親です。 989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:34:52.36 ID:PTI8AXw70.net] >>965 昨日、六時過ぎまで林の中を散歩できたから間違いない 990 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:34:53.79 ID:BMsmQY4m0.net] 子供の服装も嘘。 捨てた場所も嘘 捨てた山も嘘 捨てた時間も嘘 山菜取りの言い訳も嘘 躾も嘘 捨てた時間も嘘 お財布も携帯も身分を証明するものは何もなく、 少し前に人が熊に襲われたニュースがあった場所。 これ完全に殺人じゃね。 早く殺された死体が見つかるといいね、 あ、くまさんが掘り起こすからその内骨がでてくるか。 991 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:34:57.50 ID:glQpzzsH0.net] 山の中に灯りもなしに一人きり、 しかも5月とはいえ北海道だから結構寒い 水も食料もなく2日経過 俺なら初日の夜に心折れてるかもしれん 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:35:01.01 ID:OGEe1ze70.net] 虐待してたら殺しちゃって、山に埋めたんだろうなあ 親は晒し者になる前に恥じて首つっとけ 993 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:35:10.18 ID:MWgrOKyQO.net] 奇跡的に生還する！ 994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:35:18.60 ID:0gfcB6yN0.net] 寝る 995 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:35:24.52 ID:fttvxV1h0.net] >>899それな。下村早苗タンと一緒やな 996 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:35:28.13 ID:uc9zifWoO.net] >>932 >>934 ありがとう かなり気になるのでいずれ通報はするけど 今すぐにってのはちょっと難しい 実は以前別の件で通報した事があって その時は「現行犯、もしくは証拠がないと何も出来ない」と言われた 997 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:35:39.06 ID:5mGDzuwa0.net] 1000なら生きてる 998 名前：名無しさん＠１周年 [2016/05/30(月) 03:35:44.03 ID:BPi0Vy3/0.net] >>987 現在真っ暗w @都内 999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:35:46.67 ID:vKOw614Z0.net] 1000なら子供はみんな幸せになる 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2016/05/30(月) 03:35:48.04 ID:RwpLchX30.net] 両親のインタビュー見て違和感ありあり これはやってますわ 1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 life time: 1時間 38分 17秒

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