- 1 名前：海江田三郎 ★ [2015/09/13(日) 11:04:09.43 ID:???*.net]
- dd.hokkaido-np.co.jp/news/politics/politics/1-0179131.html
政府は安全保障関連法案が今国会で成立した場合、現在、南スーダンで行っている国連平和維持活動（ＰＫＯ）の任務に、
他国部隊を武器を使って助ける「駆け付け警護」を加える方向で検討していることが１２日、分かった。
同ＰＫＯには来年５月から陸上自衛隊北部方面隊（総監部・札幌）の派遣が想定されている。
国会審議では、武器使用基準を緩和して行う駆け付け警護に対し、武装勢力との衝突に発展するなどの危険性が指摘されており、
その任務を道内部隊が最初に担う可能性もある。
政府は法案成立後、武器使用について具体的に定めた部隊行動基準（ＲＯＥ）を策定して必要な訓練を行い、
法施行後、速やかに駆け付け警護の運用を始める方針。政府・与党は関連法案を１８日までに成立させる構えで
、政府は成立後、半年以内の来年３月中旬までの施行を目指している。
- 108 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 13:49:26.57 ID:NQ78oxrCO.net]
- カンボジアの頃から現地の部隊では、現行法では攻撃された現地人救出ができないからとわざと間に
入って自衛官が攻撃されたという状況を作り、法律で認められている自己防衛を行う形で被害者を救出
する訓練をやってたんだろ？
>>1の「駆け付け警護」は自衛官が死傷することを前提にした上記の手法をせずに普通に被害者を救出
できるようにするだけだよ。
- 109 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 13:50:32.11 ID:RlEPQgg/0.net]
- >>104
最高司令官であろうと憲法に従わなければならないのだろう
もし従わずに行動するというのであれば、立派に文民統制の崩壊であろう
なぜなら政府もその下部組織の自衛隊も国民のモノなのだから
- 110 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 13:52:12.46 ID:EGgo65lkO.net]
- 安倍は欧米の真似がそんなにしたいのか
戦争の仲間に入れて貰って嬉しいか
恥ずかしいわ、こんな首相
- 111 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 13:53:46.08 ID:26TrjCYr0.net]
- これ防衛省の流出資料にも書かれてなかったっけ？
- 112 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/09/13(日) 13:55:13.36 ID:BqwEna9e0.net]
- 結局体裁だけでドンパチやりたいアホ政府
- 113 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 14:01:31.53 ID:ZvmomZwU0.net]
- >>112
お前はどのみち戦場には行かなくていいんだから心配しなくてもいいんだぞ
- 114 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 14:02:08.27 ID:NQ78oxrCO.net]
- >>111
流出資料とか関係なく、今回の安保法案で改定されるものの一つでしょ。
カンボジアPKOから懸念されてきた話(>>108)なんだから。
今回の安保法案はそもそも冷戦時代にソ連が日本を攻めてきた時に
現行法では日米同盟が機能しないと指摘され続けてきたものを改定するものでしょ？
>>1はそれと根本が同じものだよ。
- 115 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 14:02:16.56 ID:J7+J6hV20.net]
- 自衛隊員は入隊の宣誓をしたんだから
どこにでも行く義務がある
- 116 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 14:05:47.11 ID:M5rT3Ext0.net]
- >>109
憲法と文民統制は直接はに関係ないけどねぇ…
>>1は国民が委託した自衛隊最高司令官が、国民が委託した国会で通った法律に則り、
部隊を運用するよ。って話だし。
憲法違反かどうかは、最高裁の判決が出るまで判らん。
判らんものを違憲と決め付けてた上でけしからんといわれても、ちっとも共感できないな。
あと、"人道にもとる憲法九条"改定には、賛成なのかな？
- 117 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 14:06:56.15 ID:mlA60/iU0.net]
- これで南スーダンでの泥沼の全面戦争に引きずり込まれることが確定ですね
- 118 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/09/13(日) 14:08:15.89 ID:xkyR8bHD0.net]
- 採決の日程ってどんな感じ？
16日とか18日とか言われてるけど。
- 119 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 14:10:01.00 ID:mlA60/iU0.net]
- >>115
それ憲法を守るって宣誓であって
南スーダンで戦争をするって宣誓じゃないけど？
それとも自衛隊からの脱走兵として駆け付け警護するのか？ｗｗｗ
- 120 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 14:10:32.84 ID:HFsHE7jNO.net]
- 自衛隊の装備品が一気に変わりそうだな
- 121 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 14:12:32.25 ID:PIayXF520.net]
- >>115
自衛隊員の入隊時の宣誓とは、日本国憲法に対しての忠誠の宣誓である。
上官・防衛省・防衛大臣・総理大臣に対しての宣誓ではない。
- 122 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 14:14:24.62 ID:RlEPQgg/0.net]
- >>116
委託はすべて憲法を擁護義務の履行がが前提なんだけど
わざわざ明文規定をおいてまで憲法重視を要請してるのにそれをないがしろにして
司法に判断を丸投げする態度をとるしかないんだね
- 123 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 14:15:45.45 ID:B5pAFjrI0.net]
- 自民党語「警護」は、日本語や英語ではなんていうの？
- 124 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/09/13(日) 14:16:21.97 ID:kA7rNGWp0.net]
- 徴兵への準備はできたか？ネトウヨども
- 125 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 14:19:36.45 ID:wJDQ4qpk0.net]
- >>1
岸信介気取りの、
自公安倍金権腐敗弛緩増税ラッシュ
キチガイ政権に警告。
違憲でさらにゾンビみたいな
衰退している無能無策な製造業を維持するための愚策、
平和安全法制もとい戦争支援法制を
今週にゴリマッチョ押しなら、
即座に、
大暴動の関東スタンピード、
平成日本内戦開戦だからな。
第一次安倍政権の終わりみたいに、
安倍が、涙目で辞任するのじゃなく、
自公安倍政権サポどもごと、
全員、銃殺にするぞ。
- 126 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 14:20:05.54 ID:B5pAFjrI0.net]
- >>121 自衛隊はただのお役所。
田母神がそう言ってるんだから間違いない。
- 127 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 14:20:36.76 ID:M5rT3Ext0.net]
- >>122
集団的自衛権行使容認の憲法判断変更を閣議決定した上で選挙やって勝ってるから、
形式的には最高裁判断が出るまでは今のやり方で瑕疵はないぞ？
で、非人道的な九条改定には賛成なんだよな？
- 128 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 14:21:40.72 ID:EGgo65lkO.net]
- 自衛隊の人、殺されに行くことないよ
自衛隊なんかやめちゃえよ
安倍のために死ぬの？
ばかばかしい
政府はいつも後から「想定外」って言うんだよ
騙されんなよー
- 129 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 14:25:12.66 ID:mlA60/iU0.net]
- >>123
「国際紛争を解決する手段としての武力の行使」
自民党と池田大作先生のおかげで
自衛隊は100%違憲の軍隊となれるわけです。
- 130 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 14:28:49.75 ID:baCUwiQlO.net]
- 「駆け付け警護」に相当する英語はないからね。
- 131 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 14:30:25.59 ID:RlEPQgg/0.net]
- >>127
選挙結果が解釈変更の正当性を認めるモノでもないが、そんな解釈をするのは君ぐらいだろうな
そもそも現行の選挙は憲法によって定義づけられているのだからね
わざわざ憲法改正の規定まであるのにそんな解釈する必要がどこにある
- 132 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 14:36:14.81 ID:M5rT3Ext0.net]
- 自衛隊法には憲法に対する宣誓という文言はないなぁ。
最後の一文からすると国民に対する宣誓で、憲法を守り命をかけて任務を遂行するよ。
って言ってるようだが。
>私は、我が国の平和と独立を守る自衛隊の使命を自覚し、日本国憲法 及び法令を遵守し、
>一致団結、厳正な規律を保持し、常に徳操を養い、人格を尊重し、心身を鍛え、技能を磨き、
>政治的活動に関与せず、強い責任感をもつて専心職務の遂行に当たり、
>事に臨んでは危険を顧みず、身をもつて責務の完遂に務め、
>もつて国民の負託にこたえることを誓います。
- 133 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 14:45:22.11 ID:M5rT3Ext0.net]
- >>131
俺は手続きに瑕疵はない。といってるだけ。
あと憲法解釈の変更は過去にもあったと思うけど。
最高裁判決を待つのが気に入らないなら、
国民的支持を背景に、安倍自民党政権を倒せばいいんだよ。
じゃ頑張ってｗ
- 134 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 14:47:55.63 ID:qxVhryp00.net]
-
現在、スーダンと南スーダンでは紛争が起きています。
石油がからんでいるようですが、ここでも
支那ｖｓ欧米日が大きな背景としてあるようですね。
アフリカとか先進国にはない伝染病も多く大変ですが
自衛官の皆さんは頑張って欲しいものです。
--
online.wsj.com/article/SB10001424052970204880404577230791552464870.html?mod=googlenews_wsj
２０１２年２月１８日
●石油返還を望む南スーダン ウォール・ストリート・ジャーナル紙
FEBRUARY 18, 2012, 7:00 A.M. ET
South Sudan Wants Oil Back
ウガンダ－独立したばかりの南スーダンは既に報道された通り
北の隣国スーダンを相手に昨年１２月以降の６百万バレル以上の
盗まれた石油に関して法的通知を発行した。この中で内戦の敵国との
紛争は激化しつつある、と政府幹部は土曜日に語った。
「これは盗まれた石油であり我々の司法は誰がそれを買っているのか調査している」
海が無い内陸の国南スーダンは去年の夏に独立し石油を輸出するには
スーダンの港までパイプラインを通す必要がある。輸出先は主に欧州とアジアである。
スーダン側はこの南の隣国は１バレル３２ドルの費用を支払う必要が
あるとしているが一方で南スーダンは国際標準の１ドルしか支払わないと主張している。
南スーダンはいくつかの支那人の会社を調査している。この石油の盗掘を助けている、として。
南スーダンはまた支那人会社を非難している。１２月と１月に
パイプラインを通じた石油の輸出をスーダン政府と共謀して妨害した、
として。この告発は支那との関係を悪化させている。支那はスーダン石油
の最大の購入国である。
- 135 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 14:54:26.78 ID:/CciSlUF0.net]
- 韓国軍に銃弾を貸したとこだよな
自衛隊が、韓国軍の盾になるとは胸熱
- 136 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 14:55:44.37 ID:4N2u194E0.net]
- 辻元が地元小学校で集会やるみたいだけど
問題無いの？学校に政治持ち込んで良いのか
- 137 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 15:04:53.16 ID:NvR49e1v0.net]
- >>133
16時にうつぼな
- 138 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 15:07:35.29 ID:B5pAFjrI0.net]
- >>136 自民党の盟友である辻元さんのどこが問題なのですか？
- 139 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/09/13(日) 15:29:02.32 ID:A+9gVSzx0.net]
- >>49
9条のせいで本来は〝軍人〟であるはずの自衛隊員は
災害救助と訓練さえしていれば高い給料が貰えると思ってたｗ
それが安保法制の整備でようやく本来の任務に近づく。
だが9条がある以上死んでも戦死認定はされず、公務員と
同じく殉職扱いになる。何とも嘆かわしいことだ！！
- 140 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 15:30:04.84 ID:Ap2nhqJP0.net]
-
Ｑ）自衛隊がなんでアフリカの南スーダンにいるの？
Ａ）以下の組織に入っているからです
--
★国際連合南スーダン派遣団
（United Nations Mission in South Sudan (UNMISS)）
■国連安全保障会議に置いて採決され２０１１年７月に発足
■２０１５年６月３０日現在の兵力：１万２千５２３人（軍民合わせて）
■参加国５０国以上（米国、ドイツ、英国、インド、日本ほか）
■総司令官はデンマーク人、軍司令官はインド人(１千人以上の最大の兵力を供出)
■犠牲者：軍属１７人、警察１人、文民６人ほか
wiki https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Mission_in_South_Sudan（自衛隊の写真あり）
部隊のサイト www.un.org/en/peacekeeping/missions/unmiss/facts.shtml
- 141 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 15:33:55.19 ID:RlEPQgg/0.net]
- >>133
瑕疵がないことは合憲性を何ら担保しない
違憲の根拠は山ほど出てくるが、合憲の根拠は見当違いな砂川判決の傍論しかない
そのような状況で最高裁に判断を丸投げするのであれば、権利の濫用にほかならず
政府側が義務を履行したという主張はなんら存在しない
- 142 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/09/13(日) 15:40:41.43 ID:7ny15sj80.net]
-
憲法学者バカ 青柳幸一
愛人に 司法試験問題を漏洩した
スケベで卑劣な エロおやじが
「安保法案は 憲法違反ニダ！」
などと偉そうに ホザいている
goo.gl/kdPp4u
- 143 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/09/13(日) 15:41:56.82 ID:D1R8YNFj0.net]
- 日本の国防力を削ぐ法案を、なぜ喜んで可決しようとするのか理解できん。
ホント自民は売国政権だな。
- 144 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 15:42:00.84 ID:1Rm66T/b0.net]
- ほらほら、安倍晋三は、安保法案成立後の自衛隊PKO任務の拡大で、もう自衛隊に
ドンパチやらせる気じゃないか。どこが、「自衛隊員のリスクはない」だよ。
南スーダンのPKOも2016年2月末まで延長させたし、見え透いてるんだよ。
南スーダンはスーダンとの戦闘もあるし、もうむちゃくちゃじゃないか。スーダンには
中国が肩入れしてるし、南スーダンの石油資源争奪もあるややこしいことになるぞ。
平和が保たれてないんだから、はやく、撤退しろよ。
安倍晋三は世界大戦にでも参加する気か？
- 145 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/09/13(日) 15:45:00.44 ID:xkyR8bHD0.net]
- >>141
私は賛否どちらとも判断つきかねるので純粋に疑問に思って聞くんだけど
「誰が」判断を丸投げするの？もし政府だとしたら、政府に合憲性を担保する積極的義務って明文で課されてるの？
- 146 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/09/13(日) 15:47:04.02 ID:0MOZgHq10.net]
- イラクもアフガニスタンも、どこもうまくいってないのに、どうして参加したがるんだか
- 147 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 15:53:08.61 ID:M5rT3Ext0.net]
- >>141
お前が文民統制に違反するとかなんとかほざくから、
手続き上瑕疵はないんだから、文民統制上の問題はない。と言っただけだが。
俺は、手続き上瑕疵はないから合憲とか一言もいってないから、変なところで突っかからないでね。
さっきから言ってるように、違憲かどうかは最高裁判決が出るまで確定しない。
お前の大好きな憲法81条でそうなってるんだから、それに従えよｗ
- 148 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 15:55:37.20 ID:/qdaEdZy0.net]
- マジデ？
安保法案は、廃案にすべし！
- 149 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 16:04:18.06 ID:eZyubwSG0.net]
- 安保法案が違憲だから解釈での運用はダメだというなら
現在でも違憲説が多数派である自衛隊も解釈での保持を認めないといわないと矛盾するわな
ﾋﾊﾝ怖くて言わない卑怯ものだらけの違憲論者は政治に口出すなよクズ
- 150 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/09/13(日) 16:08:29.67 ID:nmwgPrq/0.net]
- >>13
すでに誰かが治安悪化で死んでるか襲われそうな事態の想定なんだから逆に出来ない方が危ないだろ。日本人だけ死ななきゃいいならPKOなんてやらずに鎖国しろよ
- 151 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/09/13(日) 16:10:18.13 ID:xkyR8bHD0.net]
- >>149
自衛隊合憲というのは憲法9条でなく憲法13条の幸福追求権なんだそうな。
曰く、基本的人権を一般的に定めた規定で武力行使とは無関係だが、これを「防衛行政も国政だから13条に含まれる」と解釈し
「政府には国内の安全を確保する義務が課されているから、自衛のための最小限度の実力行使は例外として許容される」ということらしい。
で、自衛隊が例外なら、集団的自衛権の行使も例外的な「実力行使」のように思えるけど
外国の防衛を援助することは第13条に定める「国内の安全を確保する」行政ではない、こういう理由で自衛隊合憲、安保法制違憲なんだそうな。
…この理屈はいかにも無理があると思うけど。
- 152 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 16:13:25.12 ID:eZyubwSG0.net]
- >>151
ようは解釈を都合よくするかどうかの違いで、国防なんて法的安定性よりも具体的妥当性が重視されるべきなんだけど
ここから逃げてお花畑にいくひと多いんだよ
- 153 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/09/13(日) 16:14:46.80 ID:dAViP1K+0.net]
- 鎖国を考えてしまう
- 154 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 16:15:09.95 ID:RlEPQgg/0.net]
- >>147
憲法に違反すれば文民統制が崩壊するだろうってこちらの主張を
あなたが勝手に瑕疵があるかどうかの問題にすり替えていただけだろう
そして最高裁に判断を丸投げすると言うことは、結局立法段階での擁護義務を放棄することに他ならないでしょう
義務をはたしたといのであればたした証拠を示せますよね、履行している事実があるんでしょうから
でも実際はそれをないがしろにしている事実ばかり出てくる。
今回の騒動で改憲論者ですら現政権の敵にまわった理由がここにある。
- 155 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 16:15:37.96 ID:/s73bM2f0.net]
- 死人が出るのも時間の問題だな
自衛隊員がんばって
- 156 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 16:16:53.22 ID:eZyubwSG0.net]
- 憲法論争に逃げ込むやつは100%夢想家
- 157 名前：名無しさん＠１周年 [2015/09/13(日) 16:22:38.65 ID:RlEPQgg/0.net]
- >>145
政府や国会、そして司法のどんな活動も合憲であることが前提であるし、おのおのそれが合憲であること証明できる状態なければならない
擁護義務は努力規定ではないのだから当然ですよね。合憲性主観的な問題ではなく、客観的な問題なんですから
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