【政治】与党参考人が安保法案「違憲」判断　“人選ミス”で異例の事態　野党「痛快」 - 憲法審査会

1 名前：えりにゃん ★ mailto:sage [2015/06/04(木) 20:23:13.78 ID:???*.net] 　衆院憲法審査会は４日、憲法学の専門家３人を招いて参考人質疑を行った。 憲法解釈変更による集団的自衛権の行使を含む新たな安全保障関連法案について、 与党が推薦した参考人をはじめ全員が「憲法違反だ」と批判した。与党が呼んだ参考人が 政府の法案を否定するという異例の事態となり、“人選ミス”で墓穴を掘った。 　自民党や公明党などが推薦した早稲田大の長谷部恭男教授は審査会で、 安保法案について「憲法違反だ。従来の政府見解の基本的な論理の枠内では 説明がつかない」と明言した。 　これに対し、法案作りに関わった公明党の北側一雄副代表は「憲法９条の下で どこまで自衛措置が許されるのか突き詰めて議論した」と理解を求めた。だが、 長谷部氏は「どこまで武力行使が新たに許容されるのかはっきりしていない」と 批判を続けた。 　関係者によると、自民党は参考人の人選を衆院法制局に一任したという。ただ、 長谷部氏は安保法案に反対する有識者の団体で活動しているだけに調整ミスは明らか。 「長谷部氏でゴーサインを出した党の責任だ。明らかな人選ミスだ」（自民党幹部）との 批判が高まっている。 　審査会幹事の船田元（はじめ）自民党憲法改正推進本部長は、長谷部氏らの 発言について、記者団に「ちょっと予想を超えた」と釈明。船田氏はその後、 佐藤勉国対委員長から「自分たちが呼んだ参考人の発言だから影響は大きい。 安保法制の議論に十分配慮してほしい」と注意を受けた。 　一方、野党は衆院平和安全法制特別委員会で「政府・与党の矛盾」を追及する 構えだ。審査会で長谷部氏の発言を引き出した民主党の中川正春元文部科学相は 党代議士会で「憲法審査会で久しぶりに痛快な思いをした」と満足げに語った。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150604-00000538-san-pol 366 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/04(木) 23:53:02.08 ID:sL70CY2w0.net] >>354 >私学助成も違憲だけどな、違憲訴訟はめったにないな 思考停止したらダメだよ、日本は国民が司法参加出来ないから 違憲判決（権力者に不利な判決）が出にくいだけ。 この自衛隊の件は立法の裁量の範囲内だろうけど。 憲法学者（）は何が度を超える有害でなぜ暴走かを素朴に説明してない。 国の説明責任が不十分とか話を逸らしてるだけ 367 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/04(木) 23:53:22.60 ID:5BbNEsoF0.net] >>321 底辺に民主党政権も自民党政権も関係無いよ 自力で抜け出さない限り底辺のまま。 政府に文句言っても何も変わらない。 368 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/04(木) 23:53:31.66 ID:+cu5JBip0.net] アメリカに国防を頼ってるからこんな無茶なことになる 中国と同盟組んでアメリカをこの世から抹殺しようぜ 369 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/04(木) 23:53:39.98 ID:HdRXDkBG0.net] >>362 じゃあ改憲すればいいじゃん 370 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/04(木) 23:54:04.12 ID:y0sIPxSE0.net] >>337 ＞その辺をねじ伏せるために昨年末に解散したわけでｗｗｗ しかし、その目的達成が不可能と分かった時点で、戦術を変えるべきだったのでは なぜ、安倍は失敗が分かっているのに突っ走ってしまったんだろ 戦前の軍部みたいだね 371 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/04(木) 23:54:33.64 ID:TztGKKf50.net] >>360 学者が言ったってはしゃいでんのもおんなじだよ 法案に文句あんなら凍っかいで否決しろって話だ 372 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/04(木) 23:54:45.28 ID:sL70CY2w0.net] >>359 >安倍が憲法条文を読んで、勝手に解釈したものが >今回、憲法学者からダメだし喰らっただけでしょ？ｗ >こんな勝手な解釈が合憲と判断されるなら だからなんで 安倍の解釈は勝手で、憲法学者（）の解釈は勝手でないか、 その理由を説明しないと意味ない。 373 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/04(木) 23:55:11.10 ID:HdRXDkBG0.net] >>363 日本は付随的違憲審査制なの。 中学校の社会の授業でもうすぐ習うからよく勉強しなさい。 374 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/04(木) 23:55:34.46 ID:TztGKKf50.net] >>371 なんだ凍っかいってw 国会ね 375 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/04(木) 23:56:30.37 ID:+cu5JBip0.net] >>372 成蹊出身なら勝手な解釈以外あり得ないだろう 376 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/04(木) 23:56:31.55 ID:Qoy0O7eo0.net] ドエッタチョン自民盗の噓つき政治　エタヒニンの限界ｗ 377 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/04(木) 23:56:34.36 ID:S5hzrfEt0.net] 合憲だと主張する憲法学者が居ないだけで人選は間違ってない 378 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/04(木) 23:56:59.89 ID:5BbNEsoF0.net] >>324 ぶ、ぶ、ぶ、ぶるじょわｗ >>327 安倍ちゃんの悪口言っても自分の生活変わらないのにね・・・。 379 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/04(木) 23:57:04.15 ID:sL70CY2w0.net] >>362 >「通説」は法曹関係者や学者が皆がそう思い込んでいるという事実でしかない。 >思い込んでいるから、そのとおりの判決も出て効力を発するだろう。 >だが、そこに本質的な裏付けなどない。 >法律家共同体がどうしても、自分たちの思い込みのつながりを変えられないなら、 >根っこの法なり法律なりを国民が変えるまでだ。 現実社会は複雑系で「審判さえいれば良い世界」にはなり得ないので 司法にこそ日本国民が、欧米並みに直接参加しないとダメ 380 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/04(木) 23:57:15.73 ID:HdRXDkBG0.net] >>372 芦部も知らないで改憲がライフワークとかいっちゃう奴より長谷部の方が信頼できるのは当然だわな 381 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/04(木) 23:57:21.46 ID:dn5V4tf20.net] 安倍が何を言おうが自民党の呼んだ憲法学者が違憲だと証言した事実は記録から消えないよｗ もう詰みだよｗ 382 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/04(木) 23:57:28.37 ID:TxhCWeFp0.net] 安倍下痢蔵アホすぎるだろ 383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/04(木) 23:57:40.22 ID:IKmpeW+S0.net] 法律変えて問題化した上で一気に改憲に持っていく方法論だろう。 こうでもしない限り日本では改憲の議論なんかできない 384 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/04(木) 23:57:53.20 ID:TztGKKf50.net] >>377 俺もそう思う つか公式の場であの法案を、現状で合憲とできる学者は少ないだろ 385 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/04(木) 23:58:20.42 ID:JRlfygCv0.net] >>364 程度の問題だよｗ グレーを白と解釈するのと、黒を白と判断するのは違うのは分かるよな？ｗ 安倍がしてる事は憲法の専門家から見て どう取り繕っても合憲にする事が出来ないレベルなんだよｗ 鹿を馬と言うに等しいｗ まともな学者なら恥ずかしくて合憲とは言えないだろうよｗ 386 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/04(木) 23:58:22.05 ID:dn5V4tf20.net] もはや安倍晋三の存在自体がリスクだよな自民党にとってはｗ 387 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/04(木) 23:58:44.29 ID:QPpseGGu0.net] 改憲には、国会の両院で３分の２の賛成が必要。 どうやら無理っぽいね。 388 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/04(木) 23:58:57.46 ID:5BbNEsoF0.net] >>329 首相がコロコロ変わらないだけまだまし。 389 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/04(木) 23:59:10.96 ID:JWi4CuzO0.net] >>370 >>363 結局、マジレスがやたらが前のめりなだけで 利権うまうまな自民も、日本人も、 テメエの命が危なくなる安保法制やら 集団的自衛権には、 まったく乗り気じゃないんだよなｗ 3000人で中国に乗り込んだ穏健ハト派の 二階派とか、絶対に、反対だろうし。 結局、味方から背中撃たれた哀れなピエロが ムードウヨ安倍首相と、アンコンの菅官房長官だわなｗ 390 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/04(木) 23:59:11.39 ID:+cu5JBip0.net] 集団的自衛権を合憲といったら、ウンコは味噌というぐらい狂ってるからな 391 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/04(木) 23:59:12.21 ID:CZ2K2P3e0.net] 都合のいい人選するよりむしろ好印象な気もする 392 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/04(木) 23:59:20.96 ID:sL70CY2w0.net] >>375 >成蹊出身なら勝手な解釈以外あり得ないだろう 「だからなんで 安倍の解釈は勝手で、憲法学者（）の解釈は勝手でないか、 その理由を説明しないと意味ない。 」 コレに対する答えがそれか。肩書しか見てないのか。 その肩書が合理的（信用に足る）なんて前提に俺は同意してない。 日本の法曹や法律学者は、屁理屈アスペの試験マニア 393 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/04(木) 23:59:32.03 ID:Qoy0O7eo0.net] どうせ即効狂参系が訴訟しまくって　全国で違憲判決がでまくる やり方が姑息やねん　ドエッタ自民盗 394 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:00:20.04 ID:dGubrAxj0.net] >>384 >つか公式の場であの法案を、現状で合憲とできる学者は少ないだろ 根拠を言わずに結論連呼では無意味。 395 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:00:35.72 ID:RBiyKJXO0.net] >>77 >>79 これが反知性主義か 396 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:01:25.65 ID:80XI7P3v0.net] >>389 順番逆やん 危なくなったから変えようって話でしょ 何もトラブル起きてなかったら平和憲法のままいけてたと思うよ 397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:01:28.33 ID:0Ktff8tZ0.net] >>383 立憲国家の体を成してないな 中韓を笑えないわ 398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:01:30.85 ID:iO/CpLbz0.net] ９条を普通に読むと国際紛争を解決する手段としての武力の行使は 永久に放棄する書いてあり そうであれば国際紛争で武力による領土侵略など受けた場合 自衛のための武力を使った反撃など 永久にできないという意味にしか読みきれない 399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:01:37.22 ID:7blzcc480.net] >>383 違憲判決がでて改憲できなかったら終わりだがなw 400 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:01:37.40 ID:MrL08Dz80.net] つーかドエッタ創価学会のＫ川がアホ答弁しててワロタｗ シネや噓つきエタチョン自民盗と創価学会 世界一の噓つき　ヒニン 401 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:01:52.31 ID:rhtvNazk0.net] 憲法学者は右から左まで集団的自衛権は違憲というのが 圧倒的。 合憲といっている憲法学者はいるにはいるが 改憲派の憲法学者にコテンパンにやられているので まともに相手にされていないのでまともな憲法学者ではその人たちの 論文は無視されている。 そもそも、集団的自衛権の解釈変更について 誰一人憲法学者が関わっていない。 402 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:01:52.63 ID:Wiwd/DEs0.net] >>385 それだって今だけだろw これゴリ押しして10年もたちゃ対して問題視もされなくなる しょせんは一過性の騒動だよ 403 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:02:32.75 ID:1lQCHgfL0.net] 菅官房長官「違憲じゃないという著名な憲法学者も沢山居ますから（震声」 じゃあその学者を連れてくれば良かったのでは？w 404 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:02:38.51 ID:d/v+u2Wv0.net] >>335 それにしては貧乏たらしい事言ってるのはミンス支持者（？）なんだけどね。 405 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:02:40.39 ID:5zhv9hXY0.net] >>397 そもそも日本で改憲が可能かどうかもわからないんだよ。 ９６条自体が欠陥条項である可能性もある 事実として、70年間改憲どころか、改憲の発議もない それどころか、改憲の発議が可能な与党が誕生したことさえない これが９６条欠陥論→９６条改憲論へとつながっているわけで 406 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:02:48.56 ID:dGubrAxj0.net] >>385 >安倍がしてる事は憲法の専門家から見て >どう取り繕っても合憲にする事が出来ないレベルなんだよｗ あんたの根拠は全部、専門家だからとか 肩書きしかないのか。じゃあ東電が無罪と裁判所が言ったら無罪と盲信するのか？？ 407 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:02:52.12 ID:7blzcc480.net] >>392 病気に置き換えれば、医者と素人どちらを信用するか自明だろ。 408 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:03:06.32 ID:4fjInjQRO.net] 逆に言うと普段から「選ばれた」人にアクロバット擁護させてるんだろ 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:03:24.29 ID:sB7WQMj60.net] >>377 まあ全くその通りだけど産経がそれを認められるわけもないだろ 百地よべとかいいたいんじゃないの 410 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:03:57.43 ID:U0ZL5kBR0.net] だけど安倍と公明は法案成立させるんだろ 411 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:04:03.80 ID:dTGKIW5T0.net] 結局まともに選挙で争点にするわけでもなく 知らん間に8月に成立させるとかアメリカで約束してきて 国会で議論始まったら安倍と防衛大臣の言う事が違って混乱して 憲法調査会に自民党が呼んだ憲法学者まで集団的自衛権は違憲だと証言 調子に乗りすぎたんだよ安倍はｗ 412 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:04:56.82 ID:ujT5TCZ00.net] 学者の見解なんて参考にしかならない。 法学者が神扱いされてるイスラム国じゃあるまいし。 413 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:05:10.66 ID:dGubrAxj0.net] >>407 >病気に置き換えれば、医者と素人どちらを信用するか自明だろ。 法の世界はだからそういう「専門家」の世界と間逆な世界。 素人の手に届かないモノを専門家が上から下に降ろして 素人がそれを盲信する世界じゃない。 法は素朴な正しさの世界 414 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:05:17.26 ID:Wiwd/DEs0.net] >>404 金は天下の回りものだってのにな ガンガン稼いでガンガン使えばそれだけてめぇのとこにも返ってくる しみったれてみんなが倹約すりゃてめぇの仕事がなくなるんだってのな 415 名前： 【東電 59.0 %】 mailto:age [2015/06/05(金) 00:05:40.02 ID:zPR+mlW+0.net] ネトウヨとネトサポのノータリン連中による「アクロバテック擁護」は、 今夜も続くのか・・・ 416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:05:43.18 ID:5zhv9hXY0.net] >>399 とはいえ、あと２０年は違憲判決が出ることもないだろう。 付随的違憲審査制と統治行為論の二重の防壁があるからね。 417 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:05:47.99 ID:sB7WQMj60.net] >>412 参考にする頭があったらこんなおもしろいことになってないだろ 418 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:06:30.85 ID:LptCco7W0.net] >>1 こっちの方が痛快なんだが… 民主・後藤議員、飲酒騒ぎで厳重注意 www.nikkei.com/article/DGXLASFS04H4N_U5A600C1PP8000/ 民主党の後藤祐一衆院議員が３日未明に酒に酔って騒ぎを起こし、負傷していたことが４日わかった。 同党の高木義明国会対策委員長が口頭で厳重注意したほか、安住淳国対委員長代理が１年間の禁酒を命じた。 タクシーで議員宿舎に帰宅。料金支払い後に車から降りず、降車や釣り銭の受け取りについて「法的根拠は何だ」などと発言した。 警察官や自民、共産両党の議員らに介抱されたという。 後藤氏は安全保障関連法案を審議する衆院平和安全法制特別委員会の委員で、追及の急先鋒（せんぽう）だった。 ＞後藤氏は安全保障関連法案を審議する衆院平和安全法制特別委員会の委員で、追及の急先鋒（せんぽう）だった。 ＞後藤氏は安全保障関連法案を審議する衆院平和安全法制特別委員会の委員で、追及の急先鋒（せんぽう）だった。 ＞後藤氏は安全保障関連法案を審議する衆院平和安全法制特別委員会の委員で、追及の急先鋒（せんぽう）だった。 419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:06:47.14 ID:0Ktff8tZ0.net] >>405 それだけ改憲の必要がないってことじゃん。 誰も改憲提案すらしたことがないのにハードルが高すぎる！とか頭おかしいとしか。　 そもそも96条を変更するのは憲法の改正権限界説からすると矛盾があるとも考えられるし。 420 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:07:08.88 ID:dGubrAxj0.net] >>412 >学者の見解なんて参考にしかならない。 >法学者が神扱いされてるイスラム国じゃあるまいし。 我々日本人は、その事を「裁判官」に対しても同様に 向けるべき事を忘れてはいけない。 司法は、職業裁判官と市民の合議で形成されるべき 421 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:07:45.91 ID:ounQuCQT0.net] >>372 じゃあ、何で憲法学者を呼んだんだよ？ｗ 安倍は恥でも掻きたかったのかい？ｗ マゾなの？ｗ安倍って 憲法学の専門家から意見を聴取したかったから呼んだんだよな？ｗ そして、呼んだ3人の専門家は全員、然るべき理由を付けて 「違憲」だと判断した訳だｗ キミが専門家を（）付けて馬鹿にするのは勝手だが 馬鹿にするなら、先にこんな下らん解釈で立法しようとした 安倍を馬鹿にすべきだろ？ｗ まあ、専門家を馬鹿にする奴は大体恵まれてないアホだと 相場が決まってる訳でｗ あんまその道を究めようとする人達を誹らない方が良いぞｗ 自分がダメ人間だと公言してる様なもんだから 422 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:08:03.04 ID:rhtvNazk0.net] 大損害というか日本という国がめちゃくちゃになる可能性が 高いのが集団的自衛権の合憲と安保法制。 実際に安保法制を通して、なにか事が起きたとする。 確実に違憲訴訟が起こされるが政府が勝てる可能性は全くない。 国家として著しい損害あたえ、日本の社会をめちゃくちゃにする 423 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:08:19.12 ID:4eto+pGS0.net] また党の立場が弱くなるな 424 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:08:41.46 ID:dnmHm9WV0.net] 安倍自民馬鹿ばっかりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 425 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:08:57.60 ID:dTGKIW5T0.net] 安倍が完全に自民党本部から嫌われてるということだよｗ 支持率が下がりだせば一気に逝くよｗ 426 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:09:00.23 ID:dGubrAxj0.net] >>416 >とはいえ、あと２０年は違憲判決が出ることもないだろう。 >付随的違憲審査制と統治行為論の二重の防壁があるからね。 あんたの頭は「法学者が言ったから」「裁判官が言ったから」「国が言ったから」 でしか判断する頭ないのかい？ 427 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:09:02.25 ID:W5FXVl3BO.net] よろしい、なら改憲だ 428 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:09:50.48 ID:rnQNJd830.net] >>334 法案は通るよバーカ。 なんで通らないと思っている。 429 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:09:56.57 ID:plzb/+fa0.net] 日本国民＝国会の頭越しに、外国の議会で約束してきたことを憲法を無視して ごり押ししようとすることは、恐れ多くも天皇陛下の頭越しに日本国の主権を 外国に売ってきたことだと、分からんのか 安倍ちゃんもネトウヨも、右翼でも保守でも何でもない ただのクズだ 430 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:10:18.50 ID:gREMvgLA0.net] 法制局って馬鹿なのw 431 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:10:24.17 ID:UgYLLnKR0.net] 自民が呼んだのかよ。なんだこのコメディは アカデミーなんてもう完全に牛耳られてると思ったが 432 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:10:47.57 ID:B92fbHNt0.net] やっちまったな！W 433 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:10:52.10 ID:5zhv9hXY0.net] >>419 苦し紛れの自衛隊合憲論を見て、日本で憲法改正の必要性がなったとか言ってる奴は（自主規制）だけどな。 改憲の手段が用意されていない憲法は無効だという説もあるしな。 ９６条改憲論の流れは加速するよ 434 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:11:00.31 ID:7blzcc480.net] >>426 最高裁の判決は下された時点では最強ですが何か 435 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:11:24.80 ID:rhtvNazk0.net] >>427 いまの自民党の改憲案なんか話にならないだろ。 基本的人権をことごとく削除している。 436 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:11:32.50 ID:PhTdLcux0.net] 安倍の政治手法が誤ってたんだと思う 改憲という正攻法に挑戦しようとせず解釈改憲という逃げを選んだ 誤魔化しと逃げ腰を旨とする政治が成功するはずがない 自分だけのための政治を行ったところ左右両翼から信頼されなくなった 当然のことだが、安倍はそれをいまだに認識できていない可能性がある そうだとすれば、安倍は元々政治家に向いていなかったということだ 潔く政界から去るべきである 橋下を見習え 437 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:11:35.47 ID:dTGKIW5T0.net] >>430 内閣法制局長官は安倍が任命するんだから安倍に言われればそれに沿った答弁するしか無い 法制局は今までずっと違憲だと言ってきたわけでね 馬鹿なのは安倍 438 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:11:37.09 ID:Wiwd/DEs0.net] いいんじゃね気に食わねぇってんなら否決すればいいし それに向けて世論を動かしてみせればいい 法制化されてそれでも気に食わなきゃ司法に委ねろ それでも気に食わなきゃ解散しろって叫べばいい 法をきめんのは国会で違憲判断するのは司法で 主権者は国民だ 現行のルールに従ってやればいいじゃんw 439 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:12:13.25 ID:xBXGvhQ+0.net] >>378 お前みたいな底辺バカウヨがいくら安倍を支持しても惨めな日常生活は 何も変わりませんｗ 440 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:12:18.14 ID:Y0e61Zut0.net] >>４２４ もともと人望なくて、二階、谷垣、麻生らが利用するために 総理の椅子に座らせてるだけだし、嫌われてるというより相手にされてない。 でも支持率下がってもしばらくは安倍を総理として矢面に立たせるよ。 自民重鎮たちが消費税上げさせるためだけに作った内閣なんだし。 だからアホの安倍が総理で窓際の冷や飯ぐらいの菅が官房長官押し付けられてるし。 441 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:12:18.71 ID:dGubrAxj0.net] >>421 >じゃあ、何で憲法学者を呼んだんだよ？ｗ >安倍は恥でも掻きたかったのかい？ｗ >マゾなの？ｗ安倍って >憲法学の専門家から意見を聴取したかったから呼んだんだよな？ｗ >そして、呼んだ3人の専門家は全員、然るべき理由を付けて >「違憲」だと判断した訳だｗ 俺の質問に全く答えてない。 安倍の解釈は勝手で、憲法学者（）の解釈は勝手でないか、 その理由をあんたは全然述べてない。 憲法学者だから然るべき理由になるのだ、とか肩書きでしか判断してない。 東電が無罪だと裁判所が言ったらそれを無条件に盲信するんなら 君は議論の場にいる意味が無い 442 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:12:34.04 ID:ounQuCQT0.net] >>425 正確に言えば、安倍がマスコミに金払って上げてた内閣支持率が 捏造だと自民党にばれた時に一気に逝くんだと思うねｗ安倍は 安倍内閣の支持率は、何をやっても５０％を行ったり来たりするだけだよｗ 決して下がる事は無いｗ 安倍ちゃんと韓流マスコミは『癒着』してるからねｗ 443 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:13:08.32 ID:FUe7+KlH0.net] >>395 それはお前だろう 444 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:13:43.93 ID:d/v+u2Wv0.net] 安倍ちゃんを引きずり降ろしたい人々って安倍後の事を考えているのだろうか？ なにも考えてないような気がするのは俺だけ？ 安倍ちゃんを引き摺り降ろしたら、また日本の迷走始まるよ。 445 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:14:20.41 ID:dGubrAxj0.net] >>434 >最高裁の判決は下された時点では最強ですが何か その判決そのものが合理的だったかどうかという【根拠】が大事だろ。 最高裁を神扱いするなら、最高裁国民審査なんか意味ないよね 446 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:14:24.50 ID:sB7WQMj60.net] >>444 今迷走してるのに未来の迷走考えてどうすんの 447 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:14:30.41 ID:7blzcc480.net] >>413 とはいっても、裁判官の意見にどちらが近いかと言えば専門家だろ。 陪審員制度対象のはその限りじゃないが 448 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:14:46.31 ID:nUyW+KXN0.net] えっ？これって「だから改憲が必要なんだよ！」と言うための 自作自演じゃなかったの？ 449 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:14:52.94 ID:ujT5TCZ00.net] >>417 野党が政局にしか興味ないからでしょ。 取り敢えず反対しかできないもんだから、 与党側がわざわざ外部の人間を助っ人につけないと議論のタネも用意できない。 450 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:15:17.81 ID:0Ktff8tZ0.net] >>433 改憲の手段は用意されてるんだから今の自衛隊に対する憲法解釈に無理があると思うなら2/3集めて改憲すればいいじゃん。 その数が揃わないっていうことは現状の方がいいってことだ。 451 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:15:35.49 ID:ounQuCQT0.net] >>441 キミは何を以って憲法学者を馬鹿にするのか？ その根拠を安倍が出した解釈を元に説明せよ 452 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:15:47.62 ID:rhtvNazk0.net] まともな憲法学者で集団的自衛権を合憲という人いるのか？ 異端の学者はいるにはいるがその人の論文なんて読む価値がないとされている。 453 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:15:57.59 ID:Mz0sFNZH0.net] 人選次第で違憲か合憲かひっくり返せるように書いてる 産経もどうかと思うが。 454 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:16:11.37 ID:sB7WQMj60.net] >>449 与党がまともな法案だしてたらこんな騒ぎになってないでしょ こんなアホみたいな法案だしたら政局関係なく誰にでもつっこまれるってことが今回でわかったじゃん 455 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:17:20.49 ID:5zhv9hXY0.net] 憲法９６条の有効性については、憲法改正権として議論されてるよ。 たとえば、憲法改正のために国民の９９％の賛成が必要という条項は一般的に無効と考えられている。 憲法改正規定を厳しくするのは過去の国民が現在の国民の権利を制限することになるからね。 じゃあ、日本国憲法９６条はどうなのかという問題。 これについて、今の段階で無効という論者は少ないが、このまま改正不能状態が続くようなら、どうなるかはわからない。 日本は、憲法は改正されないことがいいという歪んだ価値観が強い国だから、あまり議論されてこなかったけど。 456 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:17:42.10 ID:dGubrAxj0.net] >>447 >とはいっても、裁判官の意見にどちらが近いかと言えば専門家だろ。 >陪審員制度対象のはその限りじゃないが 裁判官は厳密な意味で専門家ではない、代行業者だ。 我々の素朴な批判に対して、「それがなぜ間違っているか」その根拠を 明らかにしない限り、押し付けで否定する事は許されない。 法は諺みたいなものだ。別に諺を知ってなくても 社会の現実を考える上で何も困らない 457 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:17:50.86 ID:JCjdgQUy0.net] ID:d/v+u2Wv0 ID:5BbNEsoF0 結局、自公も、マジレス　ガースーの政治手法が 誤ってるのだ。 改憲という正攻法に挑戦しようとせず 逃げ水みたいなリフレでごまかし 解釈改憲という逃げを選んだ。 誤魔化しと、逃げ腰を旨とする政治が 成功するはずがない。 自分だけのための政治を行ったところ 米中からも、左右両翼からもう 信頼されなくなった。 当然のことだが、マジレスもガース―も それをいまだに認識できていない。 そうだとすれば、マジレスもガース―も 元々、政治家に向いていなかったという ことだ。 潔く、自公関係者は直ちに政界から去るべき。 さくっと去った、ちゃらいが橋下弁護士を見習え 458 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:17:52.58 ID:Wiwd/DEs0.net] >>452 今はね で今の日本は過渡期にあるんだと思うんだよね 過渡期ってのは今後どっちに転がるかわからんところが面白いところだ 459 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:18:02.13 ID:d/v+u2Wv0.net] >>446 今は迷走してないけど。 マスコミが煽ってるだけじゃん。 460 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:18:37.03 ID:PhTdLcux0.net] >>438 意見を聞いた学者の全てが違憲だと言ってる法案を国会で通すなんてムリだろ 国会の権威が失墜してしまう 今後国会から参考人として呼ばれても、学者は誰も意見を言いに来なくなる 安倍は歴史に残る暗愚宰相との認識が確立することになるよ 461 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:18:45.35 ID:ounQuCQT0.net] >>452 だからこそ改憲をするんじゃなかったのかね？ｗ安倍は 安倍が何をしたいのか全く分からないんだがｗ 現状でどう解釈しても集団的自衛権行使は違憲 だから改憲って話じゃなかったのかね？ｗ 解釈捻じ曲げて集団的自衛権を行使出来るのなら 今までこんなに苦労なんてしないわな 462 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:18:52.91 ID:rhtvNazk0.net] >>453 産経は合憲といっているまともな学者をだしてほしい。 まともな学者で合憲といっている人はいない。 改憲派の学者にもいない、 463 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:19:29.38 ID:dGubrAxj0.net] >>451 >キミは何を以って憲法学者を馬鹿にするのか？ >その根拠を安倍が出した解釈を元に説明せよ 馬鹿にするしない以前に 「憲法学者が言ったから正しい」なんて乱暴な根拠を辞めろと言っている。 裁判所が東電を無罪にしたら、おまえは盲信的にそれが正しいと信じるのか？ 464 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:19:40.54 ID:7blzcc480.net] >>445 根拠???? 最高裁国民審査がいつから判決を否定できるものになったんだ? 465 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2015/06/05(金) 00:19:57.23 ID:sB7WQMj60.net] >>459 違憲の評価される法案なぜか必死になって通そうとしてる時点で客観的にみれば迷走ですが 466 名前：名無しさん＠１周年 [2015/06/05(金) 00:20:43.90 ID:zwo3UhpZ0.net] 自民党マヌケすぎじゃね

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