【コラム】ドイツの脱原発　実態知らずの礼賛は禁物 (産経新聞 “主張”)［11/06/08］

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2011/06/08(水) 08:53:29.71 ID:???] ドイツの脱原発が決定的になった。６日の政府閣議で正式合意に達したためである。 同国内にある１７基の原発は２０２２年までに全廃される。 福島第１原子力発電所事故を契機に、世界で急速に高まった反原発世論に押された結果の エネルギー政策の大転換だ。 日本国内にもこの方向転換を評価する声がある。 だが、手放しの脱原発礼賛は禁物だ。ドイツ経済や国民生活などへの影響を慎重に 見極めたい。 環境先進国を自負するドイツの国内でさえ、産業界から憂慮と懸念の声が上がっている。 産業用の電気料金は既に高くなっており、脱原発でさらなる高騰が避けられないからで ある。同国の産業競争力の低下は欧州連合（ＥＵ）全体の景気低迷を招きかねない。 原子力発電の特長は、安い電気を安定的に生産・供給する力があることだ。 福島事故とそのあおりで、日本国内の原発は３分の２が停止している。各電力会社は 火力発電の量を増やして代替しているため、燃料代がかさんでいる。 原発の停止状態が継続すると国内９電力の負担増は、年間２兆円の規模となる。 この巨費が料金増に転嫁され得ることを、国民は見落としてはなるまい。 消費税率アップに換算すれば、約１％増に匹敵する規模である。 ドイツの脱原発は一国の選択としては尊重すべきだが、同時にドイツのエネルギー事情の 実態を知っておくことが必要だ。ドイツは電力の約半分を石炭火力でまかなっている。 太陽光発電に熱心な一面のみが伝えられがちだが、現実は違う。 これだけで驚いてはいけない。ドイツは原発停止で不足する電力を隣のフランスから 輸入するが、フランス産電力の８割は原発で作られたものである。 ドイツの脱原発は「自国内では生産しない」という名ばかりの「脱」である。 全原発の停止に踏み切ることができるのは、欧州全域をカバーする電力網が 存在するからだ。島国であり、エネルギー資源小国の日本では、こうはいかない。 福島事故を受けて日本政府はエネルギー戦略の見直しに着手しているが、 安全性と安定供給を両立させての原発堅持が不可欠だ。 ドイツの決断は、エネルギーと経済の両分野にまたがる遠大な実験だ。 その足取りを、これからしっかりと見届けたい。 ソースは sankei.jp.msn.com/world/news/110608/erp11060803170000-n1.htm sankei.jp.msn.com/world/news/110608/erp11060803170000-n2.htm 関連スレは【ドイツ】2022年までに全原発停止を発表［11/05/30］ toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1306726114/l50 【原発問題】ドイツの脱原発政策、各国の反応［11/05/31］ toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1306896271/l50 771 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 14:45:55.43 ID:yw83w9ig] >>770 何度論破されてもフリダシに戻して負けていないように装うペテン師乙ｗ 718 ：七つの海の名無しさん：2011/07/09(土) 06:12:39.69 ID:Rc3JWZhA ドイツの大手エネルギー会社RWEによる発表 Germany: Import and Export of Electricity tateiwa.sakura.ne.jp/sblo_files/eplant/image/germanytrade.jpg 2007年は、ドイツからフランスへ提供している電気の方が圧倒的に多い。 2008年夏は、フランスから提供している電気の方が若干多い。 EUの場合は「不足しているから購入する」ではなく、「安いから購入する」という事情がある。 「原発大国フランスがドイツに電気を輸出してる」という話は、むしろ「出力調整ができない原発の余剰電気の処理に困ったフランスがドイツに買ってもらっている」という構図で、 　実際、フランスは電気代を相当買いたたかれてる。原価割れしてることも多い。 772 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 14:50:52.09 ID:nMnMgrg7] >>758 それが都合がいい話なんだよね 原子力は夜中とか電気あまるが、結局ドイツは夜中とかはフランスの原発とか あてにしてんだろうし あてにしておきながら、脱原発、なんて都合のいい話だな 幼稚だよよーち 773 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 15:00:27.44 ID:nMnMgrg7] 脱原発ゴッコも となりに原発大国があるからこそ出来る技 大陸国家じゃないとできまっせ〜ん 774 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 15:07:16.74 ID:TK4RyzYH] まぁ、その「脱原発ゴッコ」も既に中電管内では実現しているけどな。 他社からの融通なしで。 775 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 15:16:42.07 ID:nMnMgrg7] >>774 ソースは？ 776 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 15:23:49.69 ID:nMnMgrg7] >>774 ソースは？ >>774 ソースは？ 777 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 15:30:00.62 ID:TK4RyzYH] >>775 中電の電力需給に余裕も　振り替え効果、他社融通の可能性 www.chunichi.co.jp/article/feature/denryoku/list/201107/CK2011070802000183.html むしろ、他社に融通できるってさ。 778 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 15:49:39.22 ID:nMnMgrg7] >>777 まあ考えてみたら、田舎だもんな中部地方ってのは いままで東京電力に売ってたんだろ？ それがなくなったから、首都圏で節電節電なってんじゃん 779 名前：七つの海の名無しさん mailto:age [2011/07/09(土) 18:47:43.41 ID:XO2A/Ki+] >>771 >ドイツの大手エネルギー会社RWEによる発表 ほー、それをうのみにするのか? 780 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 19:10:27.56 ID:J2O8GuzJ] ひどいもんだな　参詣は わしらもマスコミの記事を　充分に精査咀嚼せにゃならんが この記事は最低だ さすが　韓系企業！ 781 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 23:54:27.13 ID:nMnMgrg7] ＮＨＫの番組ひどかったな まあＮＨＫなんて、無駄の極地だがな ムラがあるんで、風力発電の電力は買いたくない っていう東北電力の人の主張は正論だったわ。 たぶん、風力で電力を安定供給するには大規模フライホイール蓄電池とか 導入せんとだめでしょうね 782 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 00:16:22.29 ID:YFo8xidO] >>772 幼稚も何も、 国は国益と言うものを求めて自国に都合の良いよう動くものだよ。 否定したり非難するものでなくそれは当たり前の事。 この程度の事は、したたかとさえ言えるほどのものでもない。 理想論で動く人には受け入れ難い話かな？ でもあまり理想で動くとポッポとか管みたいに売国奴みたいになっちゃうよ。 783 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 00:25:00.44 ID:xGrGewyW] >>782 理想主義者はお前のような脱原発とかドイツの主張を真に受ける 幼稚な人だけだよ。 784 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 00:30:41.58 ID:YFo8xidO] >>783 やって、どうにもダメなら方針を変えればいいだけでしょ。 いきなり全部停止するのでなく、 段階的に停止していくのだから途中経過を見ながら進めば良い。 法だってまた変えられるんだしね。 785 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 00:43:58.30 ID:4EfqR1Mf] ドイツ人は信用できない。ドイツ製品もだ。 786 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 00:53:23.11 ID:xGrGewyW] >>784 無理だと思いますよ ドイツのように、電気足りなくなったら原発大国のフランスから購入 なんて大陸国家のような真似は日本国にはできないし。 日本国が島国ってティミでも知ってるんでそ？？ 787 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 01:02:04.66 ID:YFo8xidO] >>786 あー、やってダメなら戻せばいいってのは日本の話でなく、ドイツの話ね。 最悪戻すにしても、その前に他国から輸入という命綱のある状況だから ドイツは思い切った策に出れる。 俺が言ってるのは、そういうごく当たり前の政策の話を 幼稚だとか訳の分からん基準で判断してブーたれてる人に対して 国の動きとはそういうものですよって教えてあげてるだけだから。 日本は状況が違うんだから、 そういう先行した国の状況などを参考にすれば良いよ。 ただ代替発電の技術は金になりそうだから開発を進めればいいけどね。 788 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 06:13:47.30 ID:4XpPzTzT] >>787 先行というのが、勘違い、なんだよ ドイツは脱原発とかいいながら、フランスから電力を購入しているわけだし 原発の電力を購入するのが都合いい大陸国家だから、脱原発、ということも可能なわけ。 脱原発を正真正銘正当化したいなら、ドイツの消費電力すべて自分らで融通してからいわないと 「子供だまし」、でしかないわけよ。 789 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 06:52:12.12 ID:4XpPzTzT] >>787 あとさ チェルノブイリがあるウクライナが欧州に電力を売るために これから１０基以上の原発を新設するとかいう話をきいた。 790 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 07:47:29.78 ID:YFo8xidO] >>788 あのね、君には受け入れ難い話みたいだけど、 それぞれの国はそれぞれ自国の都合で動いてるんだよ。 動ける範囲として、原則自国の発電は自国で決める権利がある。 ドイツが脱原発と言えば基本ドイツ国内の原発施設停止となり、 フランスがフランス国内の原発を維持するのは別の話となる。 自国内で勝手に出来る政策を進める話だから 君の言う正真正銘正当化なんてはなから関係ない。 必要な条件でもないし、そんな観点で動けない。 それと先行は、参考にする話で言ってるんだから、大きく行動を起こせば 他国から一部電力輸入してようが、先行だよ。 部分的にでも上手くいったら、あるいは上手くいかなかった事も、 発電方法、コストや発電量、失敗した原因など、色々参考になる。 輸入も含めて１００％原発以外で発電しないと 参考にならないとでも思ってるの？そんな訳ないね。 791 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 07:53:44.58 ID:hqkff5Hp] いつドイツが即、脱原発なんて言ったんだ？ →ALL ドイツは現実を見据えながらもその方向に向かうとしたわけだろ。 それを現在はフランスから電気を買ってるからどうたらこうたら、足を引っ張るだけか？ つまり長期的なビジョンを示した訳だ。抜本的に頭を切り換えねば地球全体の未来に関わる。 姿勢として前向きか、はたまた後ろ向きか、と言う問題だ　>>623　に同意だな 東京こそわざわざ他から電力運んでるじゃないか、脱原発が非現実と言うなら電力大消費地 東京にこそ原発を！って話になるなｗ　実際石原知事も言ってたし、送電ロスも少なくなるし。 792 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 08:09:39.28 ID:4XpPzTzT] メルトダウンとかの心配がない、小型原発とかを 東芝とか、ＭＳゲイツがやろうとしているけど それを早急に開発して配備するのがいいかもな。 反原発狂信者としては、安全ならいいんだろ？ 俺も全面的に原発を支持しているわけじゃない、安全性の高いやつのほうがいいにきまってる 現状の原発は巨大すぎるね。 793 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 08:40:40.90 ID:tbaJG3Rv] >>791 「現実見据えて」って言いながら再生可能エネルギー、 特にバイオを推すとか現実見てるのかいなと突っ込みたくなるが。 っつかバイオ、地熱、太陽光なんてオイルショック後に 自民党と経産省で作ってたサンシャイン計画の焼き直しじゃん。 今「未来の発電」ってされる方法って、 サンシャイン計画の成果がかなり含まれてるぜ？ 定性的にはその方向で、なんてのは規定路線で、 「じゃあそれが今使えるの？」 ってことでオイルショック対策で原発を使ってるのが現状だが。 30年くらい遅れてるんだよ。その「前向きの考え方」は。 794 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 08:40:52.17 ID:4XpPzTzT] www.youtube.com/watch?v=DIfMmqKYC6w 東芝とテラパワーが共同でやろうとしているやつ とりあえず安全性が高いやつを多数代替化していったほうがいい。 反原発狂信者も納得するだろう、安全性からいって。 795 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 08:53:54.13 ID:4XpPzTzT] www.youtube.com/watch?v=dbbq_KdPzjE&NR=1 ゲイツさんは原発大好きなようです まあ、この小型炉を多数作っていったほうがいいね アメリカは劣化ウランの処理ができるし、劣化ウランを売ることができるし そりゃ、金儲けしか能が無いユダヤ人のゲイツはさすがだわ。 796 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 09:00:04.09 ID:YFo8xidO] >>793 突っ込むにしても、フランスから電力輸入の是非で言ってるのに、 話の流れ無視して関係ない突っ込みは勘弁な。 それくらい分かるよな？ 言いたい事言いたいなら、人をだしにせずに勝手に言えよ 797 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 09:16:50.56 ID:tbaJG3Rv] うーん。引用してまで>623を褒めてるからさ。 ちょっと突っ込みどころが多すぎて。 流れ的に言えば「今日の電気を満たすにはフランス産の原発の電気も褐炭の電気も使わねばならぬ、 それは日本が30年前からやっていることと同じ」 ってな突っ込みだが。 798 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 09:16:53.01 ID:4XpPzTzT] ゲイツも参入している小型原発の話したら、まったく反応しなくなったな。 まあ、反原発狂信者はこんなもんだな 原発は危険だー、という煽りはするが、それに対抗できる小型原子炉の新技術には だんまりきめこんで、自身の思想を正当化したいのだろう。 このての小型原発の話題はテレビでも見事にスルーされて、原発利権関係者もスルー。 やっぱ原発利権にも都合わるいんだろうね、メンテも容易な方式だと。 原発労働者を奴隷のようにつかってピンハネしているヤクザ企業が、労働請負やっているそうだし。 799 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 09:20:12.91 ID:tbaJG3Rv] >>798 シンプルに「未完成の技術だから」ってとこだと思うよ。 アメリカでも民生用で納入実績のあるものは作れていないのが現状だし。 今後10年間の電力の話は、現在実用化されているレベルでしか話せない。 800 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 09:32:29.75 ID:YFo8xidO] >>797 ごめん。俺がレスを読み間違えて変な事を言った。 だから取り消し。なかった事にして。すまんね。 801 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 09:45:56.76 ID:EwmADkBP] まずは、温暖化詐欺「京都議定書」から脱退することからだ 802 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 09:57:19.50 ID:t9xw+1vm] >>799 まあ、あんたの大好きな風力とか太陽光発電よりは 現実的に安定的な電力をうみだせるから、小型原発は有望だと思うけどな 暴走の心配も無いようだし。 だから　ゲイツが参入しようとしてんでしょ？ 803 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 10:46:19.26 ID:LwUgmFCp] >>793 バイオが３０年遅れた考え方なのか？　なんだその足の引っ張り様は 実際スウェーデンはエネルギー政策としてバイオでバスを走らせてる訳だが それこそオイル対策にも大いに貢献するだろ。その分輸入の必要もないしな。 ３０年前は当然の様に軽油でディーゼルエンジン回して酷く汚い排ガス出してた訳だ 石原東京都知事はディーゼル規制に猛烈に熱心だったがｗ 更には手段や数がそこかしこに多数ある事がエネルギー安全保障にもなるだろ。 十分な安全を考慮すれば原発はとんでも無く割高だとしてスイスも脱原発に舵を切った と、今朝のニュース番組でもやってたな。既にそれが３０年前とは違う世界の趨勢、常識だろ。 更にはテロリストに原発狙われたらどーすんだ？ じゃ>>793 は日本国民の幸せ為にメルトダウンした福島原発に特攻隊で逝って来いｗ 原発周辺の住民に土下座して謝りながらｗ　東電もずーっと安全だと言って来た訳だろ。 >>794 その原発、東京にこそ設置しろ！　と叫んでみては？ 804 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 21:37:19.17 ID:jgvJ7gnF] >>803 うん、東京にも設置したほういいと思う あと、札幌とか青森とか、融雪熱源としても利用できるし 805 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 22:19:17.13 ID:KFzHf5Wv] 原発に限らず地震で壊れないものはないよ。 806 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 22:27:19.76 ID:jgvJ7gnF] www.youtube.com/watch?v=i9YQvAvHrdk ＭＨＫの番組での、風力発電買取のデメリット ６分２０秒あたりから。 ムラがある風力発電を全部買いとることは不可能。 風力発電所側で電力安定化装置（大規模蓄電池）を導入しないと無理。 まあもともと発電力もしょぼいんで主流にはなりえないね。 807 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 22:53:27.69 ID:a/6f9xwr] なんだかんだ言っても原発は日本には必要。 将来自然エネルギーを増やすにしても、ベース電源にはなりえないということをちゃんと理解すべき。 808 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 22:58:18.99 ID:nDn2+Tnh] ベース？ そんなもん火力でいいよ。 809 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 23:15:32.08 ID:jgvJ7gnF] >>807 電力が安定化しませんからね、自然エネルギーは まさに風任せ、そのうえ故障も多いのが風力 そのうえ太陽光発電は、夜にはただの高価な置物。 昼間でも雨天時や降雪ではほとんど発電しませんし。 あと風力にかんしては、大規模フライホイールを採用して電力安定化させないと 電力会社も買えません。 www.bing.com/images/search?q=Flywheel+Beacon&view=detail&id=CF393C0434762B0C9A15959AACB9699DE037A466&first=0&FORM=IDFRIR 810 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 23:24:22.73 ID:KFzHf5Wv] 浜岡が止まり東海村も停止のまま廃炉にと村長が言ってる。石原さんも原発じゃなくてガスタービン。いつのまにか首都圏から原発は消えていく...推進派も反対派も気がついて欲しいな。 811 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 23:25:36.15 ID:jgvJ7gnF] 自然エネルギーはこういうシステムとセットじゃないと使えないんだよね www.youtube.com/watch?v=ay_NiGu7mis&feature=related 日本の場合は地震もあるので、免震構造にしないとね。 しかしこのようなシステムを採用したら採用したで、またコストが高くなる。 結局は、自然エネルギーは水力以外は使えないってことです。 812 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 01:52:04.89 ID:Anyp65/3] >>803 30年どころか400年遅れてる。 日本のバイオ燃料は人口3000万人の時代に枯渇して日本全国禿山だらけになって 当時の政府が使用制限命令を出してるよ。 ちなみにスウェーデンの人口密度は日本の1/10、 400年前の日本の人口密度の1/3水準でしかない。 自然エネルギーは面積単位で得られるから 面積が少ないと人間の需要を満たせない。 人間が増えたら自然エネルギーが増えるわけじゃないんで。 自然を愛しているなら自然は決して人間を振り向いてくれない、 ということくらいは理解しておいてほしい。 813 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 07:13:50.21 ID:k4uA3iAc] 原発が一旦事故を起こせば地球環境をどれだけ破壊し、人の居住、農業漁業へのダメージ等 火力や他の手段と比するに、計り知れない大きなものであることを世界は学んだ。 それも長年にわたるものであり、地域のみにとどまらず、国家へのダメージも計り知れない。 住み慣れた土地や家からも追放され、仕事も未来も奪われ自殺した人もいる。 使用済み核燃料の処理問題、廃炉にする際のコスト、様々な事を勘案すれば 原発はコスト的にも決して安いものではないとスイスも気づき脱原発を決めた。 ドイツ政府にしても最初は原発推進の立場だった。 福島原発についても、数年前から具体的な安全性への懸念が示されていたにも関わらず 東電は問題ない、安全であると一貫して言い続けて来た。 そこへ起きた九州電力のヤラセメール事件、 九電はその体質として東電よりはマシかと思っていたが・・・ 結局、日本の地域独占電力界会社と言うものはどいつもこいつも似たような体質なのか？ とりわけ日本はハードのみならずソフト面でも大いに問題がある。 太陽光、風力、地熱、バイオ、小規模水力etc　更には蓄電技術、個別にはまだ問題もあるが 既に様々な部門でも、企業一般家庭でも急速に普及して来た、それが進歩でなく退化なのか？ それら同士、更にはハイテク火力コージェネ、水力とも組み合わせ脱原発を進めて行くべきだろう。 科学技術も進歩していくものであるし、それがもはや世界の趨勢であり常識となりつつある。 スウェーデンがバイオでバスを走らせ始めたのは進歩であって退化ではないだろう。 814 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 07:17:00.09 ID:k4uA3iAc] X　地域独占電力界会社 ○　地域独占電力会社 に訂正 815 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 07:49:51.86 ID:kYpwDlYM] 日本の原発の実態を知らせず礼賛していたのにドイツには厳しいな 816 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 08:54:14.03 ID:MSFdKbZ8] ドイツは詐欺師だからな フランスから電力をかって脱原発とか宣伝しているし。 817 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 09:05:58.70 ID:QXyQQeEU] 広げるだけ大風呂敷広げて、途中で頓挫なんてドイツでは昔からよくあることｗ 妄想や大言荘厳大好きだし。 818 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 09:27:01.89 ID:MSFdKbZ8] まあ、ドイツにはろくな伝統文化もないからな。 機械いじりだけは大好きみたいだが。 819 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 10:53:11.91 ID:28ZWluMa] BMWに買収されたＭＩＮＩなんてひどいもんだ ドイツにはろくな文化がねーから、ただただごつくなるＷＷ ドイツなんて過大評価国のひとつ。 820 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 11:06:33.59 ID:QXyQQeEU] ドイツ内に伝統文化がないこともないのだが 過去の大小様々な独立諸国時代の物であり それらも国ごとプロイセンによる強制的統合プロイセン化や ヒトラーによる歪んだドイツ化・ナチ化 ナポレオンや他の欧州各国による都合のいい編成と思惑で めちゃめちゃになった 821 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 11:14:01.46 ID:QXyQQeEU] 可哀想な国と人達だよドイツ･ドイツ人は そう言ういきさつの上で成り立っている不安定な国だから 常に内外に対して虚勢張り続けていないと自ら崩壊する 822 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 11:25:26.07 ID:omj6lYUV] 日本は電力余っているから問題ない 823 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 11:37:20.27 ID:MhKNcT/z] 国境が原発で囲まれてるドイツが安全なわけないやん 824 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 11:48:00.37 ID:GPV5+QkW] 火力でええやん。なにひとつ問題はない。 825 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 11:56:11.62 ID:cxRrvBpV] 電気なら隣の国から買ってくれば良いんだよ 電力不足なんて言っている奴はどこのどいつだw 　　　プギャ　　 ∧ ∧ 　　　　　　プギャ 　　　　　　　m9(^Д^)6m　 プギャ プギャ　　　(( m9(　　)6m )) 　　　　　　　　　　<　 > 826 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 12:06:52.62 ID:VLDfAgv8] 即時脱原発は無理だが、事故のリスクが莫大な発電量というメリットを遥かに上回っている 事が白日の下に晒されたのも事実だな。 827 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 12:09:39.38 ID:w3F/QaHa] >>809 地熱発電でOK 原発発電なんかよりよっぽど効率が良い。 828 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 17:31:27.42 ID:k4uA3iAc] チェルノブイリ原発事故は何十年も経って未だに収束してないだろ 福島原発事故の収束も数十年のスパンであると政府も認めた。 それにしても九電の今回の説明会も酷いものだな 回し者と思われる連中をまとめてマイクロバスで会場から送迎していたらしい事が 今朝もテレビで報じられていた。ここの推進論者も電力会社の回し者なのか？ｗ メールやらで通達、要請された？　醜いもんだな恣意的に本論外して傍論に必死か？ｗ >>812 ＞30年どころか400年遅れてる。 ＞日本のバイオ燃料は人口3000万人の時代に枯渇して日本全国禿山だらけになって ＞当時の政府が使用制限命令を出してるよ。 ハァ〜？？？？？？　突っ込み所なんてもんじゃないな、頭メルトダウンか？ >>812　にとってバイオとは山の木を切って禿げ山にする事なのか？ｗｗｗ 何なんだ、そのぶっ飛びまくった超短絡単純思考回路は？ ＞人間が増えたら自然エネルギーが増えるわけじゃないんで。 スウェーデンのバスの燃料元は山の木なんかじゃなく人間のウンコだぞｗ 汚水処理場で、かつては捨てていた発生ガスの有効活用なんだが そういう動きが拡大していくことは人類の進歩であって退化じゃないだろ。 米国も400年遅れた国なのか？ｗ　ま、スウェーデン流が効率コスト共によさげだが。 www.excite.co.jp/News/odd/E1310259749532.html >>812　は何かとことん混乱してる様だが、オツムの冷却が必要なのでは？ｗ 829 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 18:05:09.74 ID:HNf93es/] >826 日本は今の3/4ぐらいまで産業規模を縮小しないといけない、ということだな 830 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 18:46:48.18 ID:89vZnRaT] 日本経済グシャグシャにしたのは事故った原発だよ。 831 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 18:48:47.16 ID:FQj+7kcO] alles racist muss sterben. 832 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 18:59:23.32 ID:tYL3ugfB] 自然エネルギーとかあてに出来ないだろ。 台風でも来れば大半の太陽光も風力も使えなくなる。 結局自然エネルギーのバックアップ用の発電所が必要。 コストが安いとかなら別だが安くもないし安定供給にもならないから 自然エネルギーとか電気料金上げるだけのものなんじゃね？ 833 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 19:03:08.38 ID:T5a2EBNX] 【民主党は韓国・北朝鮮のスパイ政党だ】西田昌司 www.youtube.com/watch?v=eLwcX7M8PQQ 834 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 19:19:54.50 ID:UuJD9Yw3] >>832 原発の使用済み燃料の捨て場所すらないのにどうすんの？ お前の家のとなりに積み上げてもいいのか？ 安定して使いたいからそうしてもいいならいいんじゃね？ 835 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 19:24:26.01 ID:dmvqoUG/] >>826 火力・水力発電の効率化と自然エネルギーの実用化が急務。 百年計画でそれらを組み合わせて、原子力の占める比率を徐々に下げる…ってのが一番かと。 >>832 それぞれ単体だと確かに不安定だが、地熱・潮力・太陽光・風力に、火力・水力を組み合わせる という形にすれば安定供給出来ると思う。 836 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 19:40:31.45 ID:Anyp65/3] >>835 火力・水力を組み合わせるという形にすれば安定供給出来ると思う。 で十分だな。あと20年間は。 20年後はコスト的に太陽光あたりが行けるかもしれないが。 837 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 22:37:17.15 ID:HNf93es/] 水力ってなんだよダムでも作るのか 838 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 22:44:32.27 ID:TF8c1kHD] >>832 原発とかあてに出来ないだろ。 地震や津波でも来れば(ry 839 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 22:46:46.34 ID:dmvqoUG/] >>837 既存のダムと川に水車と発電機を据え置く。 840 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/12(火) 00:09:13.53 ID:PoD6lmPl] >>828 まあ、やり方が韓国タレントファンのサクラと同じだよな 基本、電力労組の美味しい発電方式なんだろ？？原子力は 841 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/12(火) 00:22:53.07 ID:PoD6lmPl] >>837 原子力を減らすなら、ダムつくりまくるしかないんじゃないですかね 842 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 08:07:03.44 ID:pE3ssK65] >>839 ダムを干すとか作り変える必要があるじゃん。 水圧が重要だからダムの底部に穴あける必要があるが、 普通は完成後に設計外の穴をあけて耐えられるようなダムなんてないぞ？ 843 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 08:30:34.40 ID:tF2JpCe7] フランス原発分布 ttp://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Nuklearanlagen_in_Frankreich ドイツ原発分布 ttp://www.castor.de/presse/sonst/2000/greenpeace/akwstandort.jpg 欧州域内原発分布 ttp://www.global2000.at/site/de/wissen/atom/atomeuropa/article-akwtschechien.htm 844 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 08:43:35.78 ID:jhYw5rfz] >>842 ダムには必ず放水口があるから、そこに水車を取り付けるだけで充分では？ 黒部ダムの放水 ttp://www.youtube.com/watch?v=V6MxVAWCdiA&feature=related 845 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/12(火) 09:02:06.38 ID:XDFsKAqP] サンケイの意見にはもっともなところもあるとおもうがな。 しかし、サンケイ　ホンマにそう確信するならな。 地方じゃなくて　東京のしかもお台場のフジＴＶの横にでも ゲンパツ作って　サンケイ新聞の東京本社も入って 「サンケイ　首都圏アトミック　パワー」でもなんでも名前付けて 電力会社営業開始したらええねん。 ゲンパツ村のおかかえ学者入れてやったらええねん。 846 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 09:41:52.83 ID:pE3ssK65] >>844 泥吐きを想定した放水口だと水車はアウト。 黎明期の水力発電（現在のスケールで見ると小水力）だと 水がめとしてのダムと落差の確保を別の場所でやってるが、 発電のかなめはダムそのものより落差にあるので、 ダムから有効落差を取り出せないと発電しないっすよ。 847 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/12(火) 10:13:43.78 ID:L/wpMFNE] 産経って、本当にキチガイなんだな 848 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/12(火) 10:15:31.53 ID:vaJ8XHjc] 良いエネルギーがあったら、もう選択している いま日本が、原発を止めれば、世界の精神レベルでは必ずや中国へ呑みこまれる 849 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/12(火) 10:37:16.68 ID:PoD6lmPl] ドイツはずるいらしい 結局、ＬＮＧ火力発電を増やすらしい そんで、自然エネルギーがー、とかって宣伝してる 850 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 19:37:30.28 ID:XtS5BzdP] >>846 電力消費量の少ない夜間に水を上に汲み上げて、昼間は下に流して発電する…という方法はあるみたい。 既存の河川やダムをどう活かして発電を行うか、今後の緊急課題になるのは確実だね。 >>849 日本もLNGによる火力発電を推進するみたい。インドネシアと供給契約を結んだと、日経に載ってた。 851 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 21:13:47.98 ID:VF+FLBo7] ＞30年どころか400年遅れてる。 ＞日本のバイオ燃料は人口3000万人の時代に枯渇して日本全国禿山だらけになって ＞当時の政府が使用制限命令を出してるよ。 馬鹿丸出しｗｗｗ　>>812 のオツム思考回路こそ400年と言わず紀元前かｗ もしかして電力会社の回し者なのか？　だとしたら馬鹿っぽ過ぎて使えんぞｗ >>835 百年計画はともかく、概ね同意 水力もタービンや発電機を高効率化するなど既存の水力発電の高効率化を図るのもひとつの方策 潅漑用として建設されたものの減反政策やらで殆ど役立たずになった既存ダムの転用とかも 火力発電も、ガスタービン＋コージェネ等ハイテク高効率化を進めて行けばよい。 その分野では日本は世界トップレベルの技術を持っていたはず、原発よりそれらの置換を急げ。 それらを安定供給のベースとし、他の自然エネルギー発電を拡大して行くことが肝要だろう 因みに自然の落差や川の流れを利用した小規模水力も普及の兆しがある 大規模少数より小規模多数の方がエネルギー安全保障上も好ましいと思われるが。 またまた起こった福島県南相馬市の【 内部被曝牛の流通事件 】既に各地で流通してしまった。 東電がずっと安全だと言い続けて来た、福島原発の事故がどれだけ甚大で深刻なものか どれだけ国民を国家を痛めつけたか、推進論者は分かってるのか？ 農家だけ責めれば良いのか。 使用済み核燃料の処理問題、廃炉のコストも含め、あまりにも原発はリスクが大きすぎる。 それにしても、１００人以上が関わった事が発覚した【 九電やらせメール事件 】 民間による独占体制が諸悪の根元か、発電と送電の分離、電力自由化が急務だな。 既にケータイなど通信分野ではそうなってる訳だしな。 とりわけ日本で結局原発を選択して来たのは、そこに巨大な【 利権 】があるからだろ？ｗ 避難住民は一体いつになったら帰れるんだ？　政府は数十年のスパンとか言ってるが。 既に先の見通しが立たず悲観して自殺した者や、状況や環境の激変で精神的にもショックを受け 体調崩して逝ってしまった人間も多数出てる様だが。 852 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 21:21:01.02 ID:dBxwvtDT] ■編集元：ニュース速報板より「東電会長 事故直後にマスコミOBを連れて旅行 費用は東電負担が多め(接待旅行)を認める」 1 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/03/30(水) 16:26:54.04 ID:iG3yKZxM0● ?2BP 会見配信中 www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi 【原発】原子力発電所総合 361【事故】 hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301468813/431 431 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 投稿日：2011/03/30(水) 16:16:50.99 ID:8SV0s9Qe0 東電会長　事故直後にマスコミOBを連れて旅行　費用は東電負担が多め(接待旅行)　を認める 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 震災直後にやっていたのはマスコミ関係者に金ばらまき。 東電会長は他にやること無かったのかな？ 被災者みたいなゴミは死ね、俺にこびを売る奴はおごってやる 勝俣恒久　東京電力会長 853 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 21:21:17.03 ID:pE3ssK65] >>851 うーん。 君さ、本気でバイオ燃料を自分で作って使う、 というシミュレーションをやったのかな？ 本気なら、まず太陽定数と植物のエネルギー固定効率（2%）の掛け算を取るよね？ そして徹底的に木を刈りつくして人間の都合のいい植物を作ろうとして、石炭の5〜10倍のコストをかけて、 それでも今のエネルギー需要の10%にも満たないことくらいは計算できるよね？ 君からは本気で脱原発する気が全く感じられないんだわ。 そうでないと、脱原発するには力不足の手段をプッシュする理由が理解できない。 854 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 21:43:02.77 ID:VF+FLBo7] >>853 スウェーデンのバスの燃料元がが山の木を伐採じゃなく、人間のウンコだと何度言えばｗ 実際に実用化されてるんだが、よく読めｗ 何でウンコが山の木の伐採で禿山になるんだ？　そもそもｗ 855 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 23:01:13.50 ID:pE3ssK65] >>854 ウンコじゃますます話にならんな。 お前さんも車か電車には乗るだろうが、 お前さんのウンコで車と電車が何m走ると思う？ 理論最高値で取り出せたとしてもせいぜい10mくらいだよ。 お前さんのウンコでエアコンつけたら3分持たんね。 人が1日に出すウンコが何Jの熱量か計算したことあるのかな？ 856 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 01:00:15.96 ID:qIM7QmSl] >>812　>>853　は、人の話をマトモに聞く気などサラサラなさそうだな 完全に自分の脳内妄想に終始か？　何処まで逝っちまってるんだ？ 何でバイオが突然、山の木の伐採で禿山になるんだ？　そもそもｗ 誰がウンコで全てをまかなえと言った？、汚水処理場で元々捨てていた発生ガスの有効活用であり 補助手段のひとつだという事だ。スウェーデンで現実に実用化されてるバスは全くの馬鹿話なのか？ 東電はずーっと終始安全だと言い続けて来たが 原発被災してロクな保証もなく夢も希望も無くした酪農家の人々の前で同じ事が言えるか？ 強制退去させられた者は、一体いつになったら元の家に帰れるんだ？ どれだけ甚大で深刻なものだったか、ちゃんと理解してるのか？ 収束するにも数十年のスパンだと政府も認めたぞ、後始末に幾ら金が掛かるんだ？ 既に日本は半分死んでる、今度事故が起こったらトドメを刺されるぞ。 もうここから出て行けよ。 857 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/13(水) 01:03:08.76 ID:WwUmp+L2] 核武装しないのはバカ 　　　　　　　 858 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 01:06:13.86 ID:EV45czTk] 何処で核実験をするん？ 859 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/13(水) 04:57:48.15 ID:/0KI0Xae] >>854 今思うと眉唾なんだよね 葛巻で家畜糞尿からメタンを取り出して発電、なんていっているけど 結局、糞尿発酵促進のために温度を４０度前後にあげる必要から その発電した電力を糞尿を暖めるエネルギーとして使っているだけらしい。 結局北欧のような寒冷地では、発酵促進のために外部からエネルギーを投入している 可能性がある。 でも宣伝では、糞尿からエネルギーを、なんて詐欺宣伝している可能性が高い。 860 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 05:31:10.44 ID:1IycHumK] >>856 エネルギーに「量」の概念のないお前さんにびっくりするわ。 スウェーデン中のウンコを集めても原発0.05基分にもなりゃしないのに、 それを原発代替として猛プッシュする意味がよくわからん。 別に細かいエネルギーを集めることそれ自体は否定してないよ？ だが、原発を廃止する手段としてはあまりにも弱すぎる、 と指摘しているだけで。 ついでに、>859の指摘しているエネルギー収支の問題もある。 ごみ発電なんかは現在はエネルギー収支が怪しい発電で、 実際のところはガスコンバインドサイクルの5倍くらいの熱量の重油を消費して 同じ発電量を出す非効率な火力発電だったりするしな。 861 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 05:35:10.19 ID:1IycHumK] 「バイオ燃料」という枠にこだわると 世界各国のバイオ燃料の実用化例は 人類の使うエネルギーの1%未満しか賄えてない。 別にその範囲で使うなら実用性もあるだろうし、否定は1004。 バイオ燃料で原発を代替すべく量を確保しましょうって話になると、 マジで禿山覚悟の自然破壊をしないと足りないし、 自然のキャパシティを限界まで使いこんでも 今人類が使っているエネルギーの10%程度しか満たせない。 そういう話なんだけどね。 862 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 05:44:35.00 ID:1IycHumK] 初期の風力も出力変動の吸収が下手糞で、 全体としてみるとエネルギー収支が赤字だった例が結構あった。 2000年代初頭のデンマークとか風力の尻拭いのために 不安定運転（要はハイブリッドカーの逆をやって燃費を落とす）を強いられて 風力なしで火力だけ焚いてるほうが燃料の節約になるレベルだったし。 風力発電を入れただけ燃料使用量が増えると言う間抜けな状態だった。 863 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/13(水) 06:00:06.49 ID:/0KI0Xae] >>860 まあ、糞尿ごときですごいエネルギーを創出できるなら ほかの国ももっとさかんにやっているはずだしな スウェーデンのやつは絶対にカラクリがある、寒冷地で糞尿発酵なんて そう簡単じゃない。 864 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 06:07:57.77 ID:1IycHumK] >>863 植物がエネルギーを化学的に固定する 　　　　↓ 動物がその一部を利用する 　　　　↓ 残りが糞尿として排泄される ゆえに木を直接燃やす効率の1/3未満の効率ですって分かってる話なんだけどね。 車の燃料として使うとなると液化にエネルギーを食うからますます収支が怪しくなるし。 エコブーム以降、エコと称してアンチエコをやる事例は事欠かない。 一時期ペットボトルの分別・リサイクルが流行ったが、 リサイクルするほうがはるかに化石燃料を浪費するから 今じゃ分別しないほうがいいってのが常識になりつつある。 糞尿や生ごみのメタン発酵は、それが効率的であるような条件は結構厳しい。 スウェーデンあたりの寒冷地だと家畜の糞は発酵せずそのまま泥炭（将来の石炭）として固定されることも結構あるしな。 日本でも、天日乾燥させて直接燃やすかメタン発酵するかのレポートがちょくちょく出てるし。 865 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/13(水) 06:24:10.31 ID:/0KI0Xae] >>864 まあ現実的なのは、糞尿は普通に肥料にして それを森林とかにまいて、あとは木材を燃やしてお湯でも発電でも 利用したほうが現実的ですね。 866 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/13(水) 06:44:25.04 ID:/0KI0Xae] 結局、糞尿メタン利用は、糞尿を迅速に肥料にするくらいしか 役立たないんじゃないかなあ。 糞尿処理システムとしては有効かもしれんが、これからエネルギーとって車の燃料 なんてどう考えても無理、どうせスウェーデンのやつはカラクリがある。 だいたいにして、糞尿からメタン取り出すのに結局温度管理とかエネルギーを投入しないといけないし。 そのエネルギー収支が＋になって、燃料に利用、なんてどう考えても詐欺。 867 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 13:05:56.50 ID:qIM7QmSl] 相も変わらず読解力の無い御仁が湧いて出て狂犬の如く、 ただただ呆れ果てるしかない ＞何でバイオが突然、山の木の伐採で禿山になるんだ？　そもそもｗ この意は一般的な話ではなく、話の流れに於ける読解力の無さへの指摘なんだが それにスウェーデンのバスに関しては、ウンコで発電した電気を使って などとは一言も言ってないだろ、ようやく >>861 で少しは気づいて言い訳か、見苦しい。 嫌でも集まる汚水処理場で元々捨てていた嫌でも発生するガスの有効活用だと何度言えばｗ ウンコで全てをまかなえなどとは一言も言って無いと何度言えばｗ 日本語が不自由なのか？ こんな活用エネルギーのひとつに過ぎない話でこちらも長々やりたくも無かったが、アホクサ 直近の収支のみならず排ガス等環境保全、輸入エネルギー節減、等々の波及もあるだろ それに科学技術もいつまでも同じレベルじゃないだろ、効率も良くなるのが常だろ 原油価格も供給も同じじゃないだろ、今でもペットボトル分別を徹底している自治体もあるが。 自治体ごとに埋め立て処分場の問題もある、これによる新たな環境問題もある。 改めて問う 東電がずーっと一貫して安全だと言い続けて来た福島原発事故の直接及び間接の海外にまで及んだ 被災の甚大さ深刻さ、そんなものは大した事では無いとの認識か？ 原発被災者の前でそれが言えるか？ しかもとりわけ日本の場合、やらせメール、会場の「サクラ」等、ハードのみならずソフト面での 極めて醜悪な実態が露呈した。ここで必死に原発推進を主張している連中もその流れなのか？ 日本人の一人としてほとほと情けなく悲しくなる。 折角海外から、日本人の信義、礼節と秩序正しさが絶賛されたのにな。 868 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 10:09:41.80 ID:wq56qZ9k] >折角海外から、日本人の信義、礼節と秩序正しさが絶賛されたのにな 867含めて、あなたの書き込み内容では説得力が無いですよ。 869 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 23:14:41.65 ID:o/ferxrl] 867とそれにつっこみを入れている人とでは どちらが誠実に考えているかで言えば867の相手のほう。 867は無責任に過ぎる。 870 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/15(金) 18:54:45.60 ID:9ZV8AJFy] 867とそれにつっこみを入れている人とでは どちらが誠実に考えているかで言えば867のほう。 867につっこみを入れている人は無責任に過ぎる。 871 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/17(日) 15:15:13.77 ID:rh8A4za5] おまいらそんなことよりν速＋のスレがすごいぞ！ 【赤旗】国民の税金で「安全神話」刷り込み　原子力広報・教育予算、毎年６０億円…電通や博報堂、産経新聞社が事業請け負い raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310834438/3 > 委託されてきた企業の中には、電通や博報堂など大手広告代理店や、産経新聞社などメディアも含まれます。 > 原子力広報予算が使われてきた主な事業と委託先を一覧表にしました。 > www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-16/2011071603_02_1b.jpg 2006年6月に3499万円 2008年4月に8784万円 2009年4月に7455万円 2010年4月に7403万円 産経新聞社はこんなにカネをもらっていたら、そりゃ電力業界の味方もする罠

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