【コラム】ドイツの脱原発　実態知らずの礼賛は禁物 (産経新聞 “主張”)［11/06/08］

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2011/06/08(水) 08:53:29.71 ID:???] ドイツの脱原発が決定的になった。６日の政府閣議で正式合意に達したためである。 同国内にある１７基の原発は２０２２年までに全廃される。 福島第１原子力発電所事故を契機に、世界で急速に高まった反原発世論に押された結果の エネルギー政策の大転換だ。 日本国内にもこの方向転換を評価する声がある。 だが、手放しの脱原発礼賛は禁物だ。ドイツ経済や国民生活などへの影響を慎重に 見極めたい。 環境先進国を自負するドイツの国内でさえ、産業界から憂慮と懸念の声が上がっている。 産業用の電気料金は既に高くなっており、脱原発でさらなる高騰が避けられないからで ある。同国の産業競争力の低下は欧州連合（ＥＵ）全体の景気低迷を招きかねない。 原子力発電の特長は、安い電気を安定的に生産・供給する力があることだ。 福島事故とそのあおりで、日本国内の原発は３分の２が停止している。各電力会社は 火力発電の量を増やして代替しているため、燃料代がかさんでいる。 原発の停止状態が継続すると国内９電力の負担増は、年間２兆円の規模となる。 この巨費が料金増に転嫁され得ることを、国民は見落としてはなるまい。 消費税率アップに換算すれば、約１％増に匹敵する規模である。 ドイツの脱原発は一国の選択としては尊重すべきだが、同時にドイツのエネルギー事情の 実態を知っておくことが必要だ。ドイツは電力の約半分を石炭火力でまかなっている。 太陽光発電に熱心な一面のみが伝えられがちだが、現実は違う。 これだけで驚いてはいけない。ドイツは原発停止で不足する電力を隣のフランスから 輸入するが、フランス産電力の８割は原発で作られたものである。 ドイツの脱原発は「自国内では生産しない」という名ばかりの「脱」である。 全原発の停止に踏み切ることができるのは、欧州全域をカバーする電力網が 存在するからだ。島国であり、エネルギー資源小国の日本では、こうはいかない。 福島事故を受けて日本政府はエネルギー戦略の見直しに着手しているが、 安全性と安定供給を両立させての原発堅持が不可欠だ。 ドイツの決断は、エネルギーと経済の両分野にまたがる遠大な実験だ。 その足取りを、これからしっかりと見届けたい。 ソースは sankei.jp.msn.com/world/news/110608/erp11060803170000-n1.htm sankei.jp.msn.com/world/news/110608/erp11060803170000-n2.htm 関連スレは【ドイツ】2022年までに全原発停止を発表［11/05/30］ toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1306726114/l50 【原発問題】ドイツの脱原発政策、各国の反応［11/05/31］ toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1306896271/l50 727 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 07:22:53.72 ID:Rc3JWZhA] 実態知らずの批判が多いな フランスから買ってるとかいまだに言うしｗ 電力輸出入はお互い様だろ 728 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 07:29:30.34 ID:Y+qcHxKz] >>726 原発廃止して君自身や巻き添えの人達がテロやテポドンの犠牲で死ぬことは 日本や犠牲をまのがれた人のために良しとして容認できるの? 原発なくても多くの死傷者を出した原爆やくらった日本、その後のその地、日本をどう思う? もう一回言うね、原発事故も怖いけど、 電力不足による深刻な事態も軽視できない問題。 729 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 07:32:02.48 ID:Y+qcHxKz] >>727 で、同じ事を海に囲まれ、隔離された日本でドイツとその周辺国みたいな関係でできる? 730 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 07:41:13.70 ID:TK4RyzYH] >>728 電力不足？ はいはい、火力火力。 731 名前：七つの海の名無しさん mailto:age [2011/07/09(土) 07:42:11.39 ID:RRhcBAWW] 日本は近隣が敵ばっかだからな 間接的植民地を確保して搾取できるドイツとは違う 732 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 07:43:36.67 ID:MgV+NR3b] 脱原発は良いけど、 推進してる奴らが気に食わんから、原発賛成。 733 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 07:46:06.28 ID:Y+qcHxKz] ドイツをいくら擁護しようと、ドイツとその周辺国の例をいくらだそうと、 日本にそのまま当てはめて、他国依存できる保障一切なしの 島国国家の致命的でリスキーな状態も容認はたやすくない。 日本と言う国家として、原発廃止によるリスクも原発事故が起きたときのリスク同等と考えるべき。 734 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 07:52:01.48 ID:Y+qcHxKz] >>730 うん、まあ、オイルショックのような他国からのエネルギー資源輸入問題に 大きく影響受けなけいのであれば、再度火力発電転換･依存もやぶさかではない。 735 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 07:58:38.39 ID:TK4RyzYH] >>734 石油と違って、LNGは中東以外にも豊富にある。 例えば、中電やガス会社がカナダへ投資を始めている。 いざとなったら、石炭も。 736 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:02:30.00 ID:Y+qcHxKz] >>735 原子力エネルギーと違い、あっという間に消費してしまうから 結構ピストン輸送の必要性あるよ。 737 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 08:12:38.21 ID:nMnMgrg7] >>727 足りないから、フランスさんお願いね でも、僕たち、脱原発ね なんていったとこで幼稚な主張。 738 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:14:50.80 ID:Y+qcHxKz] >>735 外交駆け引きの種や公海を通過するだけに、いろいろな考え得るリスクもね。 まあ、同様なことは戦前〜戦時、戦争終結時まで苦しんだエネルギー資源問題、 外交問題、輸送経路安全確保問題と戦域拡大問題にも通じる物があるけど。 戦後の抜け腰外交や土下座・譲歩外交、金ばらまき国際貢献･外交にも。 739 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:15:56.09 ID:XEYbVAPC] >>737 いや、フランスは原発を推進してるんだから これは外交上、当たり前の取引だよ ドイツが嫌がってるのは原発のリスクであって、 原発からの電気ではないんだから むしろ、電気まで嫌がる方こそ問題のポイントを無視して 現実離れした潔癖さだ 740 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:21:57.68 ID:Y+qcHxKz] >>739 フランスの場合、商売先はドイツだけではない。 他国への優遇措置でドイツ潰しも可能。 EU共同体と言っても、所詮かりそめの姿とガラスの器と軽薄な関係。 741 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:25:16.56 ID:XEYbVAPC] >>740 そんな事は知っての事だろ ドイツもフランスからだけ輸入してるのではないんだし でも、俺が言ってるのはそんな事ではなくて、 いちいち原発からの電気まで問題視するのは 国際事項を語る上であまりにナイーブだって事 さらに言えば、これは双方知っての話 742 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:25:23.12 ID:Y+qcHxKz] ドイツの有力企業も国民もいざとなればドイツから逃げ出すしｗ 743 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:28:52.95 ID:Y+qcHxKz] >>741 まあ、そのよく知っているおかげで何度もの戦乱の歴史作ってきたわけだしｗ 一時の協力、敵対・戦争は歴史的なことがら。 744 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:34:59.88 ID:XEYbVAPC] >>743 そのリスクは原発云々関係なくどこまで行ってもあるよ フランスかどこかがドイツと戦争したくて、 他国を巻き込んでABCD包囲網みたいに燃料封鎖すれば火は上がるだろね 電力に限らず他の事柄でも、同じ けど、現時点での話の中で それを理由に輸入の話をするのはバカげてる 745 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:39:47.23 ID:Y+qcHxKz] >>744 外交折衝以下の、ある程度の民間レベル、スイッチ一つでできるところが違うけどｗ 746 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 08:46:08.70 ID:epNtk91+] ウランの精製にも石油が必要だし だいたい天然ガスが火力発電の主要な燃料なんだから 原油価格で論ずるのはナンセンスだろ 発熱効率が一番良いのは現時点で核物質なのは厳然たる事実だが 建設費、稼動効率の悪さ、維持費、地方から都心に電力を送るための送電線の費用 その他もろもろ含めると原発は水力、火力よりコストが高い 推進派はそこから目を逸らして 燃料効率だけを論じている 別に原発はあってもいいが そのことはキチンと踏まえるべきだ 747 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 08:46:15.18 ID:nMnMgrg7] >>739 フランスから電気を買うということは、原子力施設に金がいくということ 購入して原発の維持に貢献しときながら、脱原発、なんて幼稚 まるで詐欺師の主張なんだわ。 748 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:46:32.92 ID:XEYbVAPC] >>745 スイッチ一つなんて言ってるけど、 スイッチ１０個なら話は違うってか？そんな事ないよね 他でも同じようなのはいくらでもある。 フランスから食糧を輸入するのは危険だとか色々言えてしまう EUでも崩れる時はあるだろうが、 経済でも何でも相互依存してる現状の前で、 ここだけ殊更に取り上げて過剰に言うのは、明らかにバランスを欠いてる 749 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:48:38.56 ID:Y+qcHxKz] >他国を巻き込んでABCD包囲網みたいに燃料封鎖すれば わざわざ多くの国に話つけての外交的包囲網など作る努力する必要性もない。 そもそもドイツという国、民族は余計な敵を作ったり、 傲慢･身勝手さと潜在的な危険性故に、EU内、近隣諸国になにげに疎まれ、嫌われているからｗ 750 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:52:42.70 ID:XEYbVAPC] )>747 その原発はフランスの原発だろ 購入しなくても、しても関係なくフランスに原発は有り続けるじゃん ドイツができるのはドイツの脱原発で、 仮にドイツがその気になっても、他国の発電方法を指図する権利がない せいぜい止めませんかって提案するぐらい これは公表されてる事で、双方納得の話なのに詐欺師はないでしょ エネルギー政策としてリスク評価の中で意見が分かれるのは、分かるが そんな感情論では国の安全政策は語れんよ 751 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 08:53:59.33 ID:cqdByZke] ドイツがフランスに電力切られ ロシアに天然ガス切られたら 即死だってことは紛れもない事実 自然エネルギーだけで成り立つ工業国なんて不可能なんだよ！ 原子力やめましたで、それで日本を江戸時代にでも戻すのか？ どうやって国を存続させるんだよ！ 752 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:54:22.51 ID:XEYbVAPC] >>749 その次元の話になると、もはや電気輸入の話ではないでしょ この原発問題で語るのは、こじつけだよ 反対のために無理やりネタにしてるだけになってる 753 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:59:37.51 ID:Y+qcHxKz] >>752 俺はね、日本が動向を気にすべき国、欧州においてはドイツではなく、同じような島国国家であるイギリスが適切だと思っている。 大陸欧州などちょっとしたことが命取りになりかねない間柄同士。 754 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 09:02:43.99 ID:XEYbVAPC] >>753 言う通り、大陸国のドイツの事情は日本は参考にならない所があると思うよ ドイツの話をしたけど、同じように日本に持ち込めるなんて思ってないし そう思われたのなら、違うと言っておくよ あくまでもドイツはドイツの話。日本は日本で別 755 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 09:03:08.42 ID:nMnMgrg7] >>750 感情論は、隣国フランスから電気をかっておきながら脱原発を吼えるドイツ まさに幼稚な感情論政治。 そして表面上は脱原発と低脳な国民を洗脳している フランスから電気を買ういじょう、原子力施設の維持にそのドイツが払った料金が使われる。 756 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 09:03:46.94 ID:I172Q5RZ] ＞年間２兆円の規模となる。この巨費が料金増に転嫁され得ることを、 ＞国民は見落としてはなるまい ＞で、原発事故による損害は２０兆円を余裕で超えるといわれてるんだが、 >>6 ＞産経は見落としてるよね。今後原発事故の費用を ＞日本国民が負担させられることも見落としてるよね。 費用換算だけでいえば原発は40年以上うごいているんだから ２０兆円÷40年＝5000億(1年)になるな 年間２兆円の4分の1だ さらに今後も燃料代はずっとかかっていくわけだから限りなく ちいさくなるんじゃね。 757 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 09:03:50.14 ID:Y+qcHxKz] >>751 真冬にそれやられたらドイツはマジヤバイ 758 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 09:13:15.26 ID:XEYbVAPC] >>755 個々の国のエネルギー政策の話なんだから まず国で区切って考えよう 問題は電気でなく原発という施設でしょ？ で、ドイツにどうにかできるのはドイツ国内の話 外国の原発も邪魔に思ってるのかもしれないけど 他国も含めた脱原発なんて出来ないし言ってない フランスが、ドイツが電力輸入を止めたら脱原発するぐらいまで言ったら 君の話も分かるけど、そうじゃない フランスの脱原発はまた別の話なのね 759 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 09:19:23.45 ID:Y+qcHxKz] >>758 東京・非原発関東地域＝脱原発果たしたドイツ とでも思っていればいいじゃね？ 760 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 09:27:18.47 ID:Vmp8wZX1] まぁ、「脱原発！ｷﾘｯ」って言っておいてとなりの原子力大国から電気輸入してるんじゃ説得力無いわなｗ 761 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 09:36:46.35 ID:Y+qcHxKz] ドイツは先頃、ずっと続いていた徴兵制廃止（停止）法が通ったけど、 一応現状取りあえず廃止（停止）措置の法であって 今後永久に徴兵制復活させる気はないという意味ではなく、 場合によっては復活させる意図も含んでいる。 762 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 09:45:51.13 ID:Y+qcHxKz] >>744 >フランスかどこかがドイツと戦争したくて 別に戦争まで画策しなくても ドイツ企業の経営悪化・弱り目につけ込んで 自国企業の傘下に収めたり、資金援助、経営参加、乗っ取ることもできる。 実際ドイツではここ10年ばかりでそういう風になってしまったところが多い。 そうなると外交や内政にも影響出てくるし。 763 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 09:59:29.86 ID:XEYbVAPC] >>759 日本国内に例えるなら、もう少し広げて、電力会社単位ぐらいかな 例えば東電が原発廃止すると宣言して でも今まで通り原発のある関西電力から少し電力提供を受ける事もある 幼稚とかでなく単純な取引だよ >>762 おたくが戦乱とか言い出したから戦争と言ったんだからね 代替発電を得られなければ、そら、いくらかのリスクは上がると思うよ そのリスクと原発を国内に持つリスクの比較の話だね リスクはあくまで推測の話だから、意見が分かれても仕方ないだろう ドイツは自国の原発運営に不安があるから脱原発とか言い出したんだろう 駄目ならまた稼働して解決できるしね 764 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 13:44:34.45 ID:yw83w9ig] >>701 >>702 やさしく扱ってやってりゃ何処までも増長するんだなぁ生きた生ゴミ。 そんなにエアコン使いたいか？欲ボケしてんじゃねーよ。さっさと原子炉 片付けろ。無責任野郎。 >>703 ドイツとフランスは電気を売ったり買ったりしてるそうじゃねーか。 765 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 13:49:50.43 ID:yw83w9ig] >>728 どうして原発が無くなったらテポドンが飛んできてテロが起こるのですか？頭おかしくね？ >>751 >原子力やめましたで、それで日本を江戸時代にでも戻すのか？ 江戸時代って、おまえバカじゃないか？せいぜい70年代だろ。それまでは 原発などアリマセーン。この詐欺師。 ウソとペテンで塗り固めた理屈で原発擁護。日本人は伝統的に嘘を恥じた ものですがねぇ。恥ずかしくないですか？それとも日本人じゃないの？ だったら来ないでくれる？これ国内問題だから。あんたら口出す権利無いから。 766 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 13:52:11.65 ID:yw83w9ig] >>760 おまえコミュニケーション取れますか？ 767 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 13:56:50.29 ID:yw83w9ig] 原発を推進したい人は、何回交通事故を起こしても運転を止めず、免許を 取り消されたら無免許運転をする頑固ジジイと同じです。 768 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 14:23:41.64 ID:hu6Eukzs] 産経などの自称保守が掲げる保守って 結局、戦後左翼へのアンチテーゼでしかないんだよなぁ。 今やってる原発推進も結局左翼が脱原発運動してて 左翼憎しで原発推進掲げてるとしか思えないんだわ。 769 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 14:38:41.38 ID:yw83w9ig] 本当は核武装国では核兵器製造工場が倒産しないようにとか、いろいろと 政治的な都合があって、我が国は敗戦国だから戦勝国に押し付けられたら 抵抗できなくて、とか色々事情はあると思うが、自称愛国者はそこまで レベル高くないだろうね。左翼への反発心から原発推進。いや、ひょっと すると最初に刷り込まれた原発＝愛国の思い込みが崩せない幼稚な人なの かも。それ以前に原発サイトの周辺住民とか、そういう弱者を潰すのが 楽しいだけなのかもしれない。 770 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 14:43:19.88 ID:nMnMgrg7] >>758 それが都合がいい話なんだよね 原子力は夜中とか電気あまるが、結局ドイツは夜中とかはフランスの原発とか あてにしてんだろうし あてにしておきながら、脱原発、なんて都合のいい話だな 幼稚だよよーち 771 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 14:45:55.43 ID:yw83w9ig] >>770 何度論破されてもフリダシに戻して負けていないように装うペテン師乙ｗ 718 ：七つの海の名無しさん：2011/07/09(土) 06:12:39.69 ID:Rc3JWZhA ドイツの大手エネルギー会社RWEによる発表 Germany: Import and Export of Electricity tateiwa.sakura.ne.jp/sblo_files/eplant/image/germanytrade.jpg 2007年は、ドイツからフランスへ提供している電気の方が圧倒的に多い。 2008年夏は、フランスから提供している電気の方が若干多い。 EUの場合は「不足しているから購入する」ではなく、「安いから購入する」という事情がある。 「原発大国フランスがドイツに電気を輸出してる」という話は、むしろ「出力調整ができない原発の余剰電気の処理に困ったフランスがドイツに買ってもらっている」という構図で、 　実際、フランスは電気代を相当買いたたかれてる。原価割れしてることも多い。 772 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 14:50:52.09 ID:nMnMgrg7] >>758 それが都合がいい話なんだよね 原子力は夜中とか電気あまるが、結局ドイツは夜中とかはフランスの原発とか あてにしてんだろうし あてにしておきながら、脱原発、なんて都合のいい話だな 幼稚だよよーち 773 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 15:00:27.44 ID:nMnMgrg7] 脱原発ゴッコも となりに原発大国があるからこそ出来る技 大陸国家じゃないとできまっせ〜ん 774 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 15:07:16.74 ID:TK4RyzYH] まぁ、その「脱原発ゴッコ」も既に中電管内では実現しているけどな。 他社からの融通なしで。 775 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 15:16:42.07 ID:nMnMgrg7] >>774 ソースは？ 776 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 15:23:49.69 ID:nMnMgrg7] >>774 ソースは？ >>774 ソースは？ 777 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 15:30:00.62 ID:TK4RyzYH] >>775 中電の電力需給に余裕も　振り替え効果、他社融通の可能性 www.chunichi.co.jp/article/feature/denryoku/list/201107/CK2011070802000183.html むしろ、他社に融通できるってさ。 778 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 15:49:39.22 ID:nMnMgrg7] >>777 まあ考えてみたら、田舎だもんな中部地方ってのは いままで東京電力に売ってたんだろ？ それがなくなったから、首都圏で節電節電なってんじゃん 779 名前：七つの海の名無しさん mailto:age [2011/07/09(土) 18:47:43.41 ID:XO2A/Ki+] >>771 >ドイツの大手エネルギー会社RWEによる発表 ほー、それをうのみにするのか? 780 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 19:10:27.56 ID:J2O8GuzJ] ひどいもんだな　参詣は わしらもマスコミの記事を　充分に精査咀嚼せにゃならんが この記事は最低だ さすが　韓系企業！ 781 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 23:54:27.13 ID:nMnMgrg7] ＮＨＫの番組ひどかったな まあＮＨＫなんて、無駄の極地だがな ムラがあるんで、風力発電の電力は買いたくない っていう東北電力の人の主張は正論だったわ。 たぶん、風力で電力を安定供給するには大規模フライホイール蓄電池とか 導入せんとだめでしょうね 782 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 00:16:22.29 ID:YFo8xidO] >>772 幼稚も何も、 国は国益と言うものを求めて自国に都合の良いよう動くものだよ。 否定したり非難するものでなくそれは当たり前の事。 この程度の事は、したたかとさえ言えるほどのものでもない。 理想論で動く人には受け入れ難い話かな？ でもあまり理想で動くとポッポとか管みたいに売国奴みたいになっちゃうよ。 783 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 00:25:00.44 ID:xGrGewyW] >>782 理想主義者はお前のような脱原発とかドイツの主張を真に受ける 幼稚な人だけだよ。 784 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 00:30:41.58 ID:YFo8xidO] >>783 やって、どうにもダメなら方針を変えればいいだけでしょ。 いきなり全部停止するのでなく、 段階的に停止していくのだから途中経過を見ながら進めば良い。 法だってまた変えられるんだしね。 785 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 00:43:58.30 ID:4EfqR1Mf] ドイツ人は信用できない。ドイツ製品もだ。 786 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 00:53:23.11 ID:xGrGewyW] >>784 無理だと思いますよ ドイツのように、電気足りなくなったら原発大国のフランスから購入 なんて大陸国家のような真似は日本国にはできないし。 日本国が島国ってティミでも知ってるんでそ？？ 787 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 01:02:04.66 ID:YFo8xidO] >>786 あー、やってダメなら戻せばいいってのは日本の話でなく、ドイツの話ね。 最悪戻すにしても、その前に他国から輸入という命綱のある状況だから ドイツは思い切った策に出れる。 俺が言ってるのは、そういうごく当たり前の政策の話を 幼稚だとか訳の分からん基準で判断してブーたれてる人に対して 国の動きとはそういうものですよって教えてあげてるだけだから。 日本は状況が違うんだから、 そういう先行した国の状況などを参考にすれば良いよ。 ただ代替発電の技術は金になりそうだから開発を進めればいいけどね。 788 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 06:13:47.30 ID:4XpPzTzT] >>787 先行というのが、勘違い、なんだよ ドイツは脱原発とかいいながら、フランスから電力を購入しているわけだし 原発の電力を購入するのが都合いい大陸国家だから、脱原発、ということも可能なわけ。 脱原発を正真正銘正当化したいなら、ドイツの消費電力すべて自分らで融通してからいわないと 「子供だまし」、でしかないわけよ。 789 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 06:52:12.12 ID:4XpPzTzT] >>787 あとさ チェルノブイリがあるウクライナが欧州に電力を売るために これから１０基以上の原発を新設するとかいう話をきいた。 790 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 07:47:29.78 ID:YFo8xidO] >>788 あのね、君には受け入れ難い話みたいだけど、 それぞれの国はそれぞれ自国の都合で動いてるんだよ。 動ける範囲として、原則自国の発電は自国で決める権利がある。 ドイツが脱原発と言えば基本ドイツ国内の原発施設停止となり、 フランスがフランス国内の原発を維持するのは別の話となる。 自国内で勝手に出来る政策を進める話だから 君の言う正真正銘正当化なんてはなから関係ない。 必要な条件でもないし、そんな観点で動けない。 それと先行は、参考にする話で言ってるんだから、大きく行動を起こせば 他国から一部電力輸入してようが、先行だよ。 部分的にでも上手くいったら、あるいは上手くいかなかった事も、 発電方法、コストや発電量、失敗した原因など、色々参考になる。 輸入も含めて１００％原発以外で発電しないと 参考にならないとでも思ってるの？そんな訳ないね。 791 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 07:53:44.58 ID:hqkff5Hp] いつドイツが即、脱原発なんて言ったんだ？ →ALL ドイツは現実を見据えながらもその方向に向かうとしたわけだろ。 それを現在はフランスから電気を買ってるからどうたらこうたら、足を引っ張るだけか？ つまり長期的なビジョンを示した訳だ。抜本的に頭を切り換えねば地球全体の未来に関わる。 姿勢として前向きか、はたまた後ろ向きか、と言う問題だ　>>623　に同意だな 東京こそわざわざ他から電力運んでるじゃないか、脱原発が非現実と言うなら電力大消費地 東京にこそ原発を！って話になるなｗ　実際石原知事も言ってたし、送電ロスも少なくなるし。 792 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 08:09:39.28 ID:4XpPzTzT] メルトダウンとかの心配がない、小型原発とかを 東芝とか、ＭＳゲイツがやろうとしているけど それを早急に開発して配備するのがいいかもな。 反原発狂信者としては、安全ならいいんだろ？ 俺も全面的に原発を支持しているわけじゃない、安全性の高いやつのほうがいいにきまってる 現状の原発は巨大すぎるね。 793 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 08:40:40.90 ID:tbaJG3Rv] >>791 「現実見据えて」って言いながら再生可能エネルギー、 特にバイオを推すとか現実見てるのかいなと突っ込みたくなるが。 っつかバイオ、地熱、太陽光なんてオイルショック後に 自民党と経産省で作ってたサンシャイン計画の焼き直しじゃん。 今「未来の発電」ってされる方法って、 サンシャイン計画の成果がかなり含まれてるぜ？ 定性的にはその方向で、なんてのは規定路線で、 「じゃあそれが今使えるの？」 ってことでオイルショック対策で原発を使ってるのが現状だが。 30年くらい遅れてるんだよ。その「前向きの考え方」は。 794 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 08:40:52.17 ID:4XpPzTzT] www.youtube.com/watch?v=DIfMmqKYC6w 東芝とテラパワーが共同でやろうとしているやつ とりあえず安全性が高いやつを多数代替化していったほうがいい。 反原発狂信者も納得するだろう、安全性からいって。 795 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 08:53:54.13 ID:4XpPzTzT] www.youtube.com/watch?v=dbbq_KdPzjE&NR=1 ゲイツさんは原発大好きなようです まあ、この小型炉を多数作っていったほうがいいね アメリカは劣化ウランの処理ができるし、劣化ウランを売ることができるし そりゃ、金儲けしか能が無いユダヤ人のゲイツはさすがだわ。 796 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 09:00:04.09 ID:YFo8xidO] >>793 突っ込むにしても、フランスから電力輸入の是非で言ってるのに、 話の流れ無視して関係ない突っ込みは勘弁な。 それくらい分かるよな？ 言いたい事言いたいなら、人をだしにせずに勝手に言えよ 797 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 09:16:50.56 ID:tbaJG3Rv] うーん。引用してまで>623を褒めてるからさ。 ちょっと突っ込みどころが多すぎて。 流れ的に言えば「今日の電気を満たすにはフランス産の原発の電気も褐炭の電気も使わねばならぬ、 それは日本が30年前からやっていることと同じ」 ってな突っ込みだが。 798 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 09:16:53.01 ID:4XpPzTzT] ゲイツも参入している小型原発の話したら、まったく反応しなくなったな。 まあ、反原発狂信者はこんなもんだな 原発は危険だー、という煽りはするが、それに対抗できる小型原子炉の新技術には だんまりきめこんで、自身の思想を正当化したいのだろう。 このての小型原発の話題はテレビでも見事にスルーされて、原発利権関係者もスルー。 やっぱ原発利権にも都合わるいんだろうね、メンテも容易な方式だと。 原発労働者を奴隷のようにつかってピンハネしているヤクザ企業が、労働請負やっているそうだし。 799 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 09:20:12.91 ID:tbaJG3Rv] >>798 シンプルに「未完成の技術だから」ってとこだと思うよ。 アメリカでも民生用で納入実績のあるものは作れていないのが現状だし。 今後10年間の電力の話は、現在実用化されているレベルでしか話せない。 800 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 09:32:29.75 ID:YFo8xidO] >>797 ごめん。俺がレスを読み間違えて変な事を言った。 だから取り消し。なかった事にして。すまんね。 801 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 09:45:56.76 ID:EwmADkBP] まずは、温暖化詐欺「京都議定書」から脱退することからだ 802 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 09:57:19.50 ID:t9xw+1vm] >>799 まあ、あんたの大好きな風力とか太陽光発電よりは 現実的に安定的な電力をうみだせるから、小型原発は有望だと思うけどな 暴走の心配も無いようだし。 だから　ゲイツが参入しようとしてんでしょ？ 803 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 10:46:19.26 ID:LwUgmFCp] >>793 バイオが３０年遅れた考え方なのか？　なんだその足の引っ張り様は 実際スウェーデンはエネルギー政策としてバイオでバスを走らせてる訳だが それこそオイル対策にも大いに貢献するだろ。その分輸入の必要もないしな。 ３０年前は当然の様に軽油でディーゼルエンジン回して酷く汚い排ガス出してた訳だ 石原東京都知事はディーゼル規制に猛烈に熱心だったがｗ 更には手段や数がそこかしこに多数ある事がエネルギー安全保障にもなるだろ。 十分な安全を考慮すれば原発はとんでも無く割高だとしてスイスも脱原発に舵を切った と、今朝のニュース番組でもやってたな。既にそれが３０年前とは違う世界の趨勢、常識だろ。 更にはテロリストに原発狙われたらどーすんだ？ じゃ>>793 は日本国民の幸せ為にメルトダウンした福島原発に特攻隊で逝って来いｗ 原発周辺の住民に土下座して謝りながらｗ　東電もずーっと安全だと言って来た訳だろ。 >>794 その原発、東京にこそ設置しろ！　と叫んでみては？ 804 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 21:37:19.17 ID:jgvJ7gnF] >>803 うん、東京にも設置したほういいと思う あと、札幌とか青森とか、融雪熱源としても利用できるし 805 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 22:19:17.13 ID:KFzHf5Wv] 原発に限らず地震で壊れないものはないよ。 806 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 22:27:19.76 ID:jgvJ7gnF] www.youtube.com/watch?v=i9YQvAvHrdk ＭＨＫの番組での、風力発電買取のデメリット ６分２０秒あたりから。 ムラがある風力発電を全部買いとることは不可能。 風力発電所側で電力安定化装置（大規模蓄電池）を導入しないと無理。 まあもともと発電力もしょぼいんで主流にはなりえないね。 807 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 22:53:27.69 ID:a/6f9xwr] なんだかんだ言っても原発は日本には必要。 将来自然エネルギーを増やすにしても、ベース電源にはなりえないということをちゃんと理解すべき。 808 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 22:58:18.99 ID:nDn2+Tnh] ベース？ そんなもん火力でいいよ。 809 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 23:15:32.08 ID:jgvJ7gnF] >>807 電力が安定化しませんからね、自然エネルギーは まさに風任せ、そのうえ故障も多いのが風力 そのうえ太陽光発電は、夜にはただの高価な置物。 昼間でも雨天時や降雪ではほとんど発電しませんし。 あと風力にかんしては、大規模フライホイールを採用して電力安定化させないと 電力会社も買えません。 www.bing.com/images/search?q=Flywheel+Beacon&view=detail&id=CF393C0434762B0C9A15959AACB9699DE037A466&first=0&FORM=IDFRIR 810 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 23:24:22.73 ID:KFzHf5Wv] 浜岡が止まり東海村も停止のまま廃炉にと村長が言ってる。石原さんも原発じゃなくてガスタービン。いつのまにか首都圏から原発は消えていく...推進派も反対派も気がついて欲しいな。 811 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 23:25:36.15 ID:jgvJ7gnF] 自然エネルギーはこういうシステムとセットじゃないと使えないんだよね www.youtube.com/watch?v=ay_NiGu7mis&feature=related 日本の場合は地震もあるので、免震構造にしないとね。 しかしこのようなシステムを採用したら採用したで、またコストが高くなる。 結局は、自然エネルギーは水力以外は使えないってことです。 812 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 01:52:04.89 ID:Anyp65/3] >>803 30年どころか400年遅れてる。 日本のバイオ燃料は人口3000万人の時代に枯渇して日本全国禿山だらけになって 当時の政府が使用制限命令を出してるよ。 ちなみにスウェーデンの人口密度は日本の1/10、 400年前の日本の人口密度の1/3水準でしかない。 自然エネルギーは面積単位で得られるから 面積が少ないと人間の需要を満たせない。 人間が増えたら自然エネルギーが増えるわけじゃないんで。 自然を愛しているなら自然は決して人間を振り向いてくれない、 ということくらいは理解しておいてほしい。 813 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 07:13:50.21 ID:k4uA3iAc] 原発が一旦事故を起こせば地球環境をどれだけ破壊し、人の居住、農業漁業へのダメージ等 火力や他の手段と比するに、計り知れない大きなものであることを世界は学んだ。 それも長年にわたるものであり、地域のみにとどまらず、国家へのダメージも計り知れない。 住み慣れた土地や家からも追放され、仕事も未来も奪われ自殺した人もいる。 使用済み核燃料の処理問題、廃炉にする際のコスト、様々な事を勘案すれば 原発はコスト的にも決して安いものではないとスイスも気づき脱原発を決めた。 ドイツ政府にしても最初は原発推進の立場だった。 福島原発についても、数年前から具体的な安全性への懸念が示されていたにも関わらず 東電は問題ない、安全であると一貫して言い続けて来た。 そこへ起きた九州電力のヤラセメール事件、 九電はその体質として東電よりはマシかと思っていたが・・・ 結局、日本の地域独占電力界会社と言うものはどいつもこいつも似たような体質なのか？ とりわけ日本はハードのみならずソフト面でも大いに問題がある。 太陽光、風力、地熱、バイオ、小規模水力etc　更には蓄電技術、個別にはまだ問題もあるが 既に様々な部門でも、企業一般家庭でも急速に普及して来た、それが進歩でなく退化なのか？ それら同士、更にはハイテク火力コージェネ、水力とも組み合わせ脱原発を進めて行くべきだろう。 科学技術も進歩していくものであるし、それがもはや世界の趨勢であり常識となりつつある。 スウェーデンがバイオでバスを走らせ始めたのは進歩であって退化ではないだろう。 814 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 07:17:00.09 ID:k4uA3iAc] X　地域独占電力界会社 ○　地域独占電力会社 に訂正 815 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 07:49:51.86 ID:kYpwDlYM] 日本の原発の実態を知らせず礼賛していたのにドイツには厳しいな 816 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 08:54:14.03 ID:MSFdKbZ8] ドイツは詐欺師だからな フランスから電力をかって脱原発とか宣伝しているし。 817 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 09:05:58.70 ID:QXyQQeEU] 広げるだけ大風呂敷広げて、途中で頓挫なんてドイツでは昔からよくあることｗ 妄想や大言荘厳大好きだし。 818 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 09:27:01.89 ID:MSFdKbZ8] まあ、ドイツにはろくな伝統文化もないからな。 機械いじりだけは大好きみたいだが。 819 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 10:53:11.91 ID:28ZWluMa] BMWに買収されたＭＩＮＩなんてひどいもんだ ドイツにはろくな文化がねーから、ただただごつくなるＷＷ ドイツなんて過大評価国のひとつ。 820 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 11:06:33.59 ID:QXyQQeEU] ドイツ内に伝統文化がないこともないのだが 過去の大小様々な独立諸国時代の物であり それらも国ごとプロイセンによる強制的統合プロイセン化や ヒトラーによる歪んだドイツ化・ナチ化 ナポレオンや他の欧州各国による都合のいい編成と思惑で めちゃめちゃになった 821 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 11:14:01.46 ID:QXyQQeEU] 可哀想な国と人達だよドイツ･ドイツ人は そう言ういきさつの上で成り立っている不安定な国だから 常に内外に対して虚勢張り続けていないと自ら崩壊する 822 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 11:25:26.07 ID:omj6lYUV] 日本は電力余っているから問題ない 823 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 11:37:20.27 ID:MhKNcT/z] 国境が原発で囲まれてるドイツが安全なわけないやん 824 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 11:48:00.37 ID:GPV5+QkW] 火力でええやん。なにひとつ問題はない。 825 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 11:56:11.62 ID:cxRrvBpV] 電気なら隣の国から買ってくれば良いんだよ 電力不足なんて言っている奴はどこのどいつだw 　　　プギャ　　 ∧ ∧ 　　　　　　プギャ 　　　　　　　m9(^Д^)6m　 プギャ プギャ　　　(( m9(　　)6m )) 　　　　　　　　　　<　 > 826 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 12:06:52.62 ID:VLDfAgv8] 即時脱原発は無理だが、事故のリスクが莫大な発電量というメリットを遥かに上回っている 事が白日の下に晒されたのも事実だな。 827 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 12:09:39.38 ID:w3F/QaHa] >>809 地熱発電でOK 原発発電なんかよりよっぽど効率が良い。

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