- 1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2011/06/08(水) 08:53:29.71 ID:???]
- ドイツの脱原発が決定的になった。６日の政府閣議で正式合意に達したためである。
同国内にある１７基の原発は２０２２年までに全廃される。
福島第１原子力発電所事故を契機に、世界で急速に高まった反原発世論に押された結果の
エネルギー政策の大転換だ。
日本国内にもこの方向転換を評価する声がある。
だが、手放しの脱原発礼賛は禁物だ。ドイツ経済や国民生活などへの影響を慎重に
見極めたい。
環境先進国を自負するドイツの国内でさえ、産業界から憂慮と懸念の声が上がっている。
産業用の電気料金は既に高くなっており、脱原発でさらなる高騰が避けられないからで
ある。同国の産業競争力の低下は欧州連合（ＥＵ）全体の景気低迷を招きかねない。
原子力発電の特長は、安い電気を安定的に生産・供給する力があることだ。
福島事故とそのあおりで、日本国内の原発は３分の２が停止している。各電力会社は
火力発電の量を増やして代替しているため、燃料代がかさんでいる。
原発の停止状態が継続すると国内９電力の負担増は、年間２兆円の規模となる。
この巨費が料金増に転嫁され得ることを、国民は見落としてはなるまい。
消費税率アップに換算すれば、約１％増に匹敵する規模である。
ドイツの脱原発は一国の選択としては尊重すべきだが、同時にドイツのエネルギー事情の
実態を知っておくことが必要だ。ドイツは電力の約半分を石炭火力でまかなっている。
太陽光発電に熱心な一面のみが伝えられがちだが、現実は違う。
これだけで驚いてはいけない。ドイツは原発停止で不足する電力を隣のフランスから
輸入するが、フランス産電力の８割は原発で作られたものである。
ドイツの脱原発は「自国内では生産しない」という名ばかりの「脱」である。
全原発の停止に踏み切ることができるのは、欧州全域をカバーする電力網が
存在するからだ。島国であり、エネルギー資源小国の日本では、こうはいかない。
福島事故を受けて日本政府はエネルギー戦略の見直しに着手しているが、
安全性と安定供給を両立させての原発堅持が不可欠だ。
ドイツの決断は、エネルギーと経済の両分野にまたがる遠大な実験だ。
その足取りを、これからしっかりと見届けたい。
ソースは
sankei.jp.msn.com/world/news/110608/erp11060803170000-n1.htm
sankei.jp.msn.com/world/news/110608/erp11060803170000-n2.htm
関連スレは【ドイツ】2022年までに全原発停止を発表［11/05/30］
toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1306726114/l50
【原発問題】ドイツの脱原発政策、各国の反応［11/05/31］
toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1306896271/l50
- 675 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/07(木) 11:20:27.85 ID:x8oVt6WC]
- >>674
自国から遙か彼方離れたウクライナや日本の原発事故による自国への放射能の影響に
恐怖感募らしてどこの国よりもキチガイ沙汰の大騒ぎする国民なのになあｗ
ライン川対岸のフランスの原発の発電した電気買ってなんかひとまず安心らしいｗ
- 676 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/07(木) 15:36:48.58 ID:QHO8niHj]
- 偉そうなことを言う前に原発を強力に推進してきた産経も責任とれバカ
- 677 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/07(木) 15:43:15.33 ID:t53XmApV]
- >>674
いい加減にそういう嘘書くのやめようよ
推進派は信用無くしてるよ
- 678 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/07(木) 22:45:51.79 ID:9AI7rO80]
- >>677
ロイターの取材でもE.ONあたりのデータでも、
8基停止分がそのまま輸入増に反映されてるよ。
徐々に石炭に置き換わっていくだろうけど。
- 679 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/07(木) 23:06:49.37 ID:nybkfYqy]
- >>675
フランスとは電気を売ったり勝ったりしてんだろ？
- 680 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/07(木) 23:09:07.38 ID:nybkfYqy]
- あ〜あ、贅沢な生活がしたいから国土が汚染されても福島の郷里の文化が
根絶やしになっても子供が癌にかかっても痛くも痒くもない、ですか。
これこそ本当の国賊ですな。国の敵。不逞鮮人と一緒に叩き出してやる
べきでしょう。
- 681 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/07(木) 23:12:51.01 ID:9AI7rO80]
- >>680
贅沢と言うけど、電気ってかなり寿命に影響するよ。
特に60を超えると電気の有無で死亡率がかなり違うと思う。
それほどまでに電力による熱源管理は効いている。
- 682 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/07(木) 23:46:02.03 ID:nybkfYqy]
- >>681
それは分かる。贅沢というと聞こえが悪いが、要は良好な居住環境ということ
だからな。
しかし、それは原発をする理由にはならない。使用済み核燃料の処置に困るのも、
放射能に苦しむのも、60以上の老人ではなくて子供だ。老人が自らの居住環境を
改善するために子供を犠牲にするとあっては、これは容認できるものではない。
「ワシらは長生きしたいから、子供さんは被曝して早死にしてくれ」では、ただの
エゴだ。
- 683 名前：七つの海の名無しさん mailto:age [2011/07/08(金) 04:47:06.29 ID:3vIkX8DA]
- ベルリンとかボンにある公共エコ建築ってほとんど詐欺まがいのものが多い。
初期費用に維持費用が膨大ってどういうことだ。
- 684 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 04:50:48.56 ID:yG7W7iMQ]
- エコはカネがかかるの当然
- 685 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/08(金) 04:54:30.81 ID:cUClRhHd]
- 2NNにあがってると思ったら一月前の記事かよ
- 686 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 05:03:53.23 ID:ItvbgFqi]
- >>680
贅沢と思えるような無駄な電力消費減らすのは重要だけど、
病院や電力を消費する国家、民間における現代最新器機、システム、
国民の生活、安全を支える物に使われる電気は絶対に不足してはならない。
- 687 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 08:58:01.51 ID:RpTEksPy]
- カナダの「シェールガス」、日本に初輸出へ
www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110707-OYT1T01292.htm
火力でいいんだよ、火力で。
- 688 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/08(金) 17:42:24.35 ID:GlPDPl+J]
- 「電力不足は本当なの？本当の発電能力を調査」
2011/07/07 モーニングバード
www.youtube.com/watch?v=5tal9TI9u_0
www.youtube.com/watch?v=X7Vmmn6vlrc
○東京電力の総発電供給能力は 6,207万kw．あり、去年の夏の猛暑のピーク電力は 6,000万キロワット（余力3.3%）
○関西電力の総発電供給能力は3,863万kw 昨年のピークは3,138万kw（18.8%）
○中部電力の総発電供給能力は3,095万kw. 昨年のピークは2,709万kw（12.5%）
経済産業省が出している資料を元に検証 名古屋大学 高野雅夫准教授
- 689 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/08(金) 17:44:17.20 ID:GlPDPl+J]
- >>678
反映されてるというほど輸入増えてないよｗ
- 690 名前：七つの海の名無しさん mailto:age [2011/07/08(金) 17:47:12.81 ID:p0dysQjm]
- >>684
昔視察に行ったらクーラー付いてたのを見てしまった・・・・・あれは幻覚だったのだろうか、いや、あれは「熱を吸い取るヒートポンプ」なんだよ!!・・・orz
- 691 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/08(金) 18:35:03.81 ID:TwSeaZxq]
- 俺、すごい発電システムを考えた。。。。
空気の熱エネルギーで発電する発電機・・・
廃棄物は冷やされた空気だけ・・・
- 692 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 18:36:31.39 ID:Ms4Voe5b]
- 熱力学の第二法則について御調べください
- 693 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/08(金) 20:17:58.93 ID:TwSeaZxq]
- この夏の暑さの熱エネルギーを直接電力に変える
冬場、この夏並みの熱を暖房で動かすにはそうとうなエネルギーが必要になるが
逆の発想、その熱エネルギーをうまく利用して発電する。
広義の太陽熱発電機といえるので、なんら物理法則にも反していない。
特許目指す。
- 694 名前：七つの海の名無しさん mailto:age [2011/07/08(金) 21:11:46.09 ID:8to99enZ]
- >>691>>693
がんがれ
- 695 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 21:25:55.97 ID:Ms4Voe5b]
- 太陽熱発電機ならカルノーサイクルとの戦いだな
- 696 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/08(金) 21:50:06.39 ID:svOgwGWq]
- まあ色々やってみるさ
決定的な代替案はなくても、色んな方法を合わせて解決だろう
いわゆるベストミックスてやつだ
- 697 名前：693 [2011/07/08(金) 22:20:22.62 ID:AeHEWAH0]
- >>694
うんがんばる
システム構成をおせーてあげたいけど、マジで目からウロコなシステムなんで
おせーてあがられないのが残念。
特許に絡む事柄なので。
- 698 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/08(金) 22:43:24.40 ID:XjsDIVpc]
-
脱原発反対 チョン流賛成
- 699 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 23:57:17.20 ID:s7XXi+Zh]
- >>686
これだけの大惨事を起こしておいて、本当なら子々孫々に対して腹を切って
詫びねばならないのに、まだ電気を欲しがるとは骨の髄まで御身大事だな。
さっさと70年代の生活に戻りなさい。長生きは結構なことだが、子供達の
命を食い潰して長生きする事は恥です。覚えておきなさい。
- 700 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 00:13:30.26 ID:yw83w9ig]
- >>686
ま早死にしろと言うのも酷ですから、もっとマイルドな提言をしましょう。
飯はガスコンロで炊く。電気コンロはガスコンロに交換。衣類乾燥機は
使用禁止。掃除機を使わずに床は拭き掃除。暖房は危険があるのでエアコン
は使用可だがオイルヒーターは禁止。
- 701 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 04:17:46.46 ID:Y+qcHxKz]
- 家庭内以外でも使われている電力のことも考えろ、と言っている。
ついでに井戸も掘って手動ポンプでくみ上げるか?
原始的濾過方式もとって。
- 702 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 04:29:49.25 ID:Y+qcHxKz]
- いざとなれば産業、流通にも影響出るから最悪の場合も考えて自給自足できるようにもしとおけよ。
病気治療にも影響出るから、日々各自で健康にも気を遣って。
情報伝達、データ管理、オンライン化されている物もどうなるかわからないし、
ガス、オイル供給もどう影響出るかわからない。
- 703 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 04:33:38.97 ID:nMnMgrg7]
- >>683
まあ、脱原発といいながら
電気が足りないとなったら、隣国の原発大国フランスから電気かって
脱原発とかほざく詐欺師連中だからねドイツは。
ドイツ人はまじめだ、とか、厳格で神経質、なんてのは嘘だね嘘。
都市伝説だね。
- 704 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 04:36:49.28 ID:Y+qcHxKz]
- >>699
70年代の生活と言っても、それを支えていたのは
国内における死と隣り合わせの危険な炭鉱労働と
外国からの輸入資源。
それらも度重なる炭鉱事故やオイルショックで転換を余儀なくされた。
ダム建設もちょっと前までいろいろ取りざたされていた問題もある。
- 705 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 04:40:01.17 ID:nMnMgrg7]
- 正直
ダムをつくりまくって水力発電を増強するのがイイね
誰だ、脱ダム宣言、公共事業は悪、とかほざいていた詐欺師は
脱原子力をほざく連中の特徴、なぜかショボイ発電能力しかなく
稼働率が悪くコストが高い風力を持ち上げる。
- 706 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 04:46:44.39 ID:TK4RyzYH]
- 火力を持ち上げればいいじゃん。
コンバインドサイクルで、世界一の熱効率を。
- 707 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 04:48:13.46 ID:Y+qcHxKz]
- >>705
何にでもすぐに利権！利権！とキチガイのように喚くからｗ
- 708 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 04:59:39.62 ID:XEYbVAPC]
- >>600
しっかし、東電や保安員、政府の関係者・責任者連中は
原発事故で、あれだけ大嘘発表や出鱈目な対応を繰り返して
刑事罰で裁かれるような事はないのかね？
思いっきり保身を意識して動いてるみたいだけど
落ち着いたら事故調査をして徹底的に究明しないと、またやらかすよ
原発の何が問題って、地震や技術でなく、それに対する人や組織だろ
- 709 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 05:05:14.83 ID:NIbHHMum]
- くだらない。
原子力なら安いエネルギーを安定的に供給できるのかよ。
福島行ってこい。ヤバイ場所に社員を送り込めもできないのに、よく言えたな。
安全なところで遠吠えしてｷﾘｯしてるのが「真の保守」なわけないだろ。
お前らはただの「タイコ持ち」だ。
- 710 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 05:05:55.09 ID:Y+qcHxKz]
- まあ、送電用電柱にさえ利権！利権！と喚くような連中だしｗ
国家権力は悪、企業活動も汚い利権まみれで悪。
それらが一切介在しない「民主」国家など世界どこにも存在しない。
>>708
たいていの国では血なまぐさい事件が起きるけどなｗ
おもいっきりクーデターや暴動騒ぎ起きる国もあれば
欧米のように必殺仕事人よろしく暗殺に及ぶ場合も。
- 711 名前：708 mailto:sage [2011/07/09(土) 05:10:53.80 ID:XEYbVAPC]
- ごめん。>>600充てにレスしたけど、それは失敗
レスの宛先は意味ない。
まあ俺の主張としては、原発をすぐ停止は無理だろうし、
継続するにしても体制の見直しは必須だろうって事で。
その際に、罰も伴ったものでないと弱いだろうと
- 712 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 05:27:54.22 ID:5xVe+TsW]
- 民主党が北朝鮮のスポンサーなのがばれたんだって
- 713 名前：七つの海の名無しさん mailto:age [2011/07/09(土) 05:37:46.90 ID:QIfLcoqE]
- ドイツで脱原発法成立
日本の反原発国会議員もここまでやらなきゃ、国会は立法機関なんだから
と思いつつ「ドイツ人の事だから法律(=罰)が決まったらそれたけで満足しちゃうんだろうなぁ」とも考えてしまうw
- 714 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 05:44:00.76 ID:nMnMgrg7]
- >>713
民主党なら、民主党なら脱原発、東電整理解体、やってくれるはず
と思ったら、東電労組の極左が民主党支持母体のひとつだったというｗ
- 715 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 06:03:21.79 ID:Rc3JWZhA]
- ・ドイツの年間電力消費量 604,000GWh（2010年）
・ドイツの5月の月間電力消費量 約40,000（ここ数年の平均値）
・ドイツの5月のある平日の1日の電力消費量 約1,400GWh
・それを賄うために必要な発電出力 50〜60GW（日中、というより朝晩のピーク時も考慮）
ドイツには、全出力で140GW〜160GW出力容量の発電施設があります：
・石炭火力：29.0GW
・褐炭火力：22.4GW
・原子力：20.5GW
・コージェネ：20.8GW
・ガスタービン：23.1GW
・風力：25.8GW
・水力：10.3GW
・その他、太陽光、廃棄物、石油、バイオマス、小型発電機などで数十GW
出典はBDEW：ドイツ電力・水道事業者連合
控えめに見ても、ドイツには常時86〜87GW出力の発電施設があります。
また常識的には、一律にすべての自然エネルギー発電や分散型発電の発電を停止させることは想定しがたく、
分散されているからこそ、そして前提条件が多様だからこそ、ある一定量の発電は常時行っています。
ですから、こうした86GW出力の発電能力のうち、40〜45GW出力分だけ発電できると、
ドイツでは電力の安定供給が行えることがわかります。
ドイツでは原発減少分15.1GWがなくとも、あるいは全原発が停止したとしても、まったく問題なく安定供給できるわけです。
- 716 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 06:04:37.87 ID:Rc3JWZhA]
- フランスとの国境を抱える広域系統事業者EnBWTAGは、2011年5月25日に28.2GWhをフランスから輸入超過していました。
www.enbw-transportnetze.de/kennzahlen/grenzueberschreitende-lastfluesse-und-fahrplaene/
広域系統事業者Amprionですが、残念ながら情報は1週間ごとに更新されているので、
5月25日のものはつかめませんでした。ただし、原発稼動が5基の時点の先週の金曜日5月20日のデータを見ると、
フランスからの輸入超過が10.2GWhということが分かり、ここは、
フランス側との接続容量が上記のEnBWTAGより小さいので、多くても最大20GWhとしておけば、お釣りがくる計算です
www.amprion.net/grenzueberschreitende-lastfluesse
ということで平年並みの30GWhよりは多少多いものの、フランスからの輸入量は38〜48GWh程度と、
一日の消費量の3％前後であり、従って、「ドイツが急速に原発停止をしたため、
不足する電力をフランスの原発電力で補っている」という趣旨は、もはや幻想でしかないと思います。
- 717 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 06:11:00.66 ID:nMnMgrg7]
- すげー
他国から３％も購入しているんか
それで脱原発？
幼稚な主張だ。
- 718 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 06:12:39.69 ID:Rc3JWZhA]
- ドイツの大手エネルギー会社RWEによる発表
Germany: Import and Export of Electricity
tateiwa.sakura.ne.jp/sblo_files/eplant/image/germanytrade.jpg
2007年は、ドイツからフランスへ提供している電気の方が圧倒的に多い。
2008年夏は、フランスから提供している電気の方が若干多い。
EUの場合は「不足しているから購入する」ではなく、「安いから購入する」という事情がある。
「原発大国フランスがドイツに電気を輸出してる」という話は、むしろ「出力調整ができない原発の余剰電気の処理に困ったフランスがドイツに買ってもらっている」という構図で、
実際、フランスは電気代を相当買いたたかれてる。原価割れしてることも多い。
- 719 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 06:13:13.36 ID:Y+qcHxKz]
- >>709
>原子力なら安いエネルギーを安定的に供給できるのかよ。
何とどういう比較をして安い高いかの目安は知らないが、
安定供給は事故が起きた時のリスクを伴ってなら可。
それと他の手段でそれら可能なの?
リスク、メリット･デメリットの有無も考慮してさ。
原発事故が起きたときも深刻な事態になるけど、
電力不足になったときの事態も深刻で軽視できないよ。
電力に依存し製造･供給なされている現状普遍的にあって当たり前と思われている物の存在、
電力に依存しない設備、インフラ、職、それら非電化に対応できる技能・経験を持つ労働・従事者者が
今の世の中どれほどいるか、どこまで現代人が対処でき、どれほど障害・>>716
悪影響及ぼすか
どれくらいそれらの享受者が忍耐できるか、そしてそれでどこまでやっていけるか。
自分の職･仕事や日常生活の必要不可欠最低ラインを切るとどうなるか。
- 720 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 06:15:59.89 ID:Y+qcHxKz]
- >>716
ドイツの冬期に日照時間や気温知ってる?
今更2007年、2008年のデータなどクソにもならん。
- 721 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 06:16:17.55 ID:TK4RyzYH]
- 安定供給したいのなら、火力を動かせよ。
- 722 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 06:16:49.79 ID:Rc3JWZhA]
- 「本当の原発発電原価」を公表しない経産省・電力業界の「詐術」
www.jiji.com/jc/v?p=foresight_7601&rel=y&g=pol
国民への「二重の恫喝」
「モデル試算」という空想の発電コスト
電力会社自身の見積もりと激しく乖離
じつは断トツで高い原子力の発電コスト
環境問題でも示された経産省のあざとい試算
経産大臣は使いっ走りか
- 723 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 06:20:28.94 ID:8JYqRQRN]
- 今有る原発を使い切らなければ、電気代上がる。
新しい原発作らなければ良い。
- 724 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 06:33:32.12 ID:qIU6FR5Q]
- ドイツが原発廃止に踏み切ったのは、チェルノの時に1000km以上離れた遠隔地だったのに
被曝してるから
原発込みで成り立たせていた経済はふくいちの事故で吹き飛んでるんだよ
既に過去なの
新しい生活を構築する方向に向かわないと、311以前の維持に向かったら
他のジジイ原発がブッ壊れるだけ
- 725 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 06:50:11.27 ID:nMnMgrg7]
- >>713
民主党なら、民主党なら脱原発、東電整理解体、やってくれるはず
と思ったら、東電労組の極左が民主党支持母体のひとつだったというｗ
- 726 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 07:12:32.55 ID:fYuhZYDF]
- 原発をテポドンやテロの標的にされたらどうするのだ？
命中しないから大丈夫なのかい？
それとも、なんでもかんでも想定できないってことかい？
安保は安保で原発推進は原発推進という、それはそれ思想？
- 727 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 07:22:53.72 ID:Rc3JWZhA]
- 実態知らずの批判が多いな
フランスから買ってるとかいまだに言うしｗ
電力輸出入はお互い様だろ
- 728 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 07:29:30.34 ID:Y+qcHxKz]
- >>726
原発廃止して君自身や巻き添えの人達がテロやテポドンの犠牲で死ぬことは
日本や犠牲をまのがれた人のために良しとして容認できるの?
原発なくても多くの死傷者を出した原爆やくらった日本、その後のその地、日本をどう思う?
もう一回言うね、原発事故も怖いけど、
電力不足による深刻な事態も軽視できない問題。
- 729 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 07:32:02.48 ID:Y+qcHxKz]
- >>727
で、同じ事を海に囲まれ、隔離された日本でドイツとその周辺国みたいな関係でできる?
- 730 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 07:41:13.70 ID:TK4RyzYH]
- >>728
電力不足？
はいはい、火力火力。
- 731 名前：七つの海の名無しさん mailto:age [2011/07/09(土) 07:42:11.39 ID:RRhcBAWW]
- 日本は近隣が敵ばっかだからな
間接的植民地を確保して搾取できるドイツとは違う
- 732 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 07:43:36.67 ID:MgV+NR3b]
- 脱原発は良いけど、
推進してる奴らが気に食わんから、原発賛成。
- 733 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 07:46:06.28 ID:Y+qcHxKz]
- ドイツをいくら擁護しようと、ドイツとその周辺国の例をいくらだそうと、
日本にそのまま当てはめて、他国依存できる保障一切なしの
島国国家の致命的でリスキーな状態も容認はたやすくない。
日本と言う国家として、原発廃止によるリスクも原発事故が起きたときのリスク同等と考えるべき。
- 734 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 07:52:01.48 ID:Y+qcHxKz]
- >>730
うん、まあ、オイルショックのような他国からのエネルギー資源輸入問題に
大きく影響受けなけいのであれば、再度火力発電転換･依存もやぶさかではない。
- 735 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 07:58:38.39 ID:TK4RyzYH]
- >>734
石油と違って、LNGは中東以外にも豊富にある。
例えば、中電やガス会社がカナダへ投資を始めている。
いざとなったら、石炭も。
- 736 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:02:30.00 ID:Y+qcHxKz]
- >>735
原子力エネルギーと違い、あっという間に消費してしまうから
結構ピストン輸送の必要性あるよ。
- 737 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 08:12:38.21 ID:nMnMgrg7]
- >>727
足りないから、フランスさんお願いね
でも、僕たち、脱原発ね
なんていったとこで幼稚な主張。
- 738 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:14:50.80 ID:Y+qcHxKz]
- >>735
外交駆け引きの種や公海を通過するだけに、いろいろな考え得るリスクもね。
まあ、同様なことは戦前〜戦時、戦争終結時まで苦しんだエネルギー資源問題、
外交問題、輸送経路安全確保問題と戦域拡大問題にも通じる物があるけど。
戦後の抜け腰外交や土下座・譲歩外交、金ばらまき国際貢献･外交にも。
- 739 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:15:56.09 ID:XEYbVAPC]
- >>737
いや、フランスは原発を推進してるんだから
これは外交上、当たり前の取引だよ
ドイツが嫌がってるのは原発のリスクであって、
原発からの電気ではないんだから
むしろ、電気まで嫌がる方こそ問題のポイントを無視して
現実離れした潔癖さだ
- 740 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:21:57.68 ID:Y+qcHxKz]
- >>739
フランスの場合、商売先はドイツだけではない。
他国への優遇措置でドイツ潰しも可能。
EU共同体と言っても、所詮かりそめの姿とガラスの器と軽薄な関係。
- 741 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:25:16.56 ID:XEYbVAPC]
- >>740
そんな事は知っての事だろ
ドイツもフランスからだけ輸入してるのではないんだし
でも、俺が言ってるのはそんな事ではなくて、
いちいち原発からの電気まで問題視するのは
国際事項を語る上であまりにナイーブだって事
さらに言えば、これは双方知っての話
- 742 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:25:23.12 ID:Y+qcHxKz]
- ドイツの有力企業も国民もいざとなればドイツから逃げ出すしｗ
- 743 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:28:52.95 ID:Y+qcHxKz]
- >>741
まあ、そのよく知っているおかげで何度もの戦乱の歴史作ってきたわけだしｗ
一時の協力、敵対・戦争は歴史的なことがら。
- 744 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:34:59.88 ID:XEYbVAPC]
- >>743
そのリスクは原発云々関係なくどこまで行ってもあるよ
フランスかどこかがドイツと戦争したくて、
他国を巻き込んでABCD包囲網みたいに燃料封鎖すれば火は上がるだろね
電力に限らず他の事柄でも、同じ
けど、現時点での話の中で
それを理由に輸入の話をするのはバカげてる
- 745 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:39:47.23 ID:Y+qcHxKz]
- >>744
外交折衝以下の、ある程度の民間レベル、スイッチ一つでできるところが違うけどｗ
- 746 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 08:46:08.70 ID:epNtk91+]
- ウランの精製にも石油が必要だし
だいたい天然ガスが火力発電の主要な燃料なんだから
原油価格で論ずるのはナンセンスだろ
発熱効率が一番良いのは現時点で核物質なのは厳然たる事実だが
建設費、稼動効率の悪さ、維持費、地方から都心に電力を送るための送電線の費用
その他もろもろ含めると原発は水力、火力よりコストが高い
推進派はそこから目を逸らして
燃料効率だけを論じている
別に原発はあってもいいが
そのことはキチンと踏まえるべきだ
- 747 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 08:46:15.18 ID:nMnMgrg7]
- >>739
フランスから電気を買うということは、原子力施設に金がいくということ
購入して原発の維持に貢献しときながら、脱原発、なんて幼稚
まるで詐欺師の主張なんだわ。
- 748 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:46:32.92 ID:XEYbVAPC]
- >>745
スイッチ一つなんて言ってるけど、
スイッチ１０個なら話は違うってか？そんな事ないよね
他でも同じようなのはいくらでもある。
フランスから食糧を輸入するのは危険だとか色々言えてしまう
EUでも崩れる時はあるだろうが、
経済でも何でも相互依存してる現状の前で、
ここだけ殊更に取り上げて過剰に言うのは、明らかにバランスを欠いてる
- 749 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:48:38.56 ID:Y+qcHxKz]
- >他国を巻き込んでABCD包囲網みたいに燃料封鎖すれば
わざわざ多くの国に話つけての外交的包囲網など作る努力する必要性もない。
そもそもドイツという国、民族は余計な敵を作ったり、
傲慢･身勝手さと潜在的な危険性故に、EU内、近隣諸国になにげに疎まれ、嫌われているからｗ
- 750 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:52:42.70 ID:XEYbVAPC]
- )>747
その原発はフランスの原発だろ
購入しなくても、しても関係なくフランスに原発は有り続けるじゃん
ドイツができるのはドイツの脱原発で、
仮にドイツがその気になっても、他国の発電方法を指図する権利がない
せいぜい止めませんかって提案するぐらい
これは公表されてる事で、双方納得の話なのに詐欺師はないでしょ
エネルギー政策としてリスク評価の中で意見が分かれるのは、分かるが
そんな感情論では国の安全政策は語れんよ
- 751 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 08:53:59.33 ID:cqdByZke]
- ドイツがフランスに電力切られ
ロシアに天然ガス切られたら
即死だってことは紛れもない事実
自然エネルギーだけで成り立つ工業国なんて不可能なんだよ！
原子力やめましたで、それで日本を江戸時代にでも戻すのか？
どうやって国を存続させるんだよ！
- 752 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:54:22.51 ID:XEYbVAPC]
- >>749
その次元の話になると、もはや電気輸入の話ではないでしょ
この原発問題で語るのは、こじつけだよ
反対のために無理やりネタにしてるだけになってる
- 753 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:59:37.51 ID:Y+qcHxKz]
- >>752
俺はね、日本が動向を気にすべき国、欧州においてはドイツではなく、同じような島国国家であるイギリスが適切だと思っている。
大陸欧州などちょっとしたことが命取りになりかねない間柄同士。
- 754 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 09:02:43.99 ID:XEYbVAPC]
- >>753
言う通り、大陸国のドイツの事情は日本は参考にならない所があると思うよ
ドイツの話をしたけど、同じように日本に持ち込めるなんて思ってないし
そう思われたのなら、違うと言っておくよ
あくまでもドイツはドイツの話。日本は日本で別
- 755 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 09:03:08.42 ID:nMnMgrg7]
- >>750
感情論は、隣国フランスから電気をかっておきながら脱原発を吼えるドイツ
まさに幼稚な感情論政治。
そして表面上は脱原発と低脳な国民を洗脳している
フランスから電気を買ういじょう、原子力施設の維持にそのドイツが払った料金が使われる。
- 756 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 09:03:46.94 ID:I172Q5RZ]
- ＞年間２兆円の規模となる。この巨費が料金増に転嫁され得ることを、
＞国民は見落としてはなるまい
＞で、原発事故による損害は２０兆円を余裕で超えるといわれてるんだが、
>>6
＞産経は見落としてるよね。今後原発事故の費用を
＞日本国民が負担させられることも見落としてるよね。
費用換算だけでいえば原発は40年以上うごいているんだから
２０兆円÷40年＝5000億(1年)になるな 年間２兆円の4分の1だ
さらに今後も燃料代はずっとかかっていくわけだから限りなく
ちいさくなるんじゃね。
- 757 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 09:03:50.14 ID:Y+qcHxKz]
- >>751
真冬にそれやられたらドイツはマジヤバイ
- 758 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 09:13:15.26 ID:XEYbVAPC]
- >>755
個々の国のエネルギー政策の話なんだから
まず国で区切って考えよう
問題は電気でなく原発という施設でしょ？
で、ドイツにどうにかできるのはドイツ国内の話
外国の原発も邪魔に思ってるのかもしれないけど
他国も含めた脱原発なんて出来ないし言ってない
フランスが、ドイツが電力輸入を止めたら脱原発するぐらいまで言ったら
君の話も分かるけど、そうじゃない
フランスの脱原発はまた別の話なのね
- 759 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 09:19:23.45 ID:Y+qcHxKz]
- >>758
東京・非原発関東地域＝脱原発果たしたドイツ
とでも思っていればいいじゃね？
- 760 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 09:27:18.47 ID:Vmp8wZX1]
- まぁ、「脱原発！ｷﾘｯ」って言っておいてとなりの原子力大国から電気輸入してるんじゃ説得力無いわなｗ
- 761 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 09:36:46.35 ID:Y+qcHxKz]
- ドイツは先頃、ずっと続いていた徴兵制廃止（停止）法が通ったけど、
一応現状取りあえず廃止（停止）措置の法であって
今後永久に徴兵制復活させる気はないという意味ではなく、
場合によっては復活させる意図も含んでいる。
- 762 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 09:45:51.13 ID:Y+qcHxKz]
- >>744
>フランスかどこかがドイツと戦争したくて
別に戦争まで画策しなくても
ドイツ企業の経営悪化・弱り目につけ込んで
自国企業の傘下に収めたり、資金援助、経営参加、乗っ取ることもできる。
実際ドイツではここ10年ばかりでそういう風になってしまったところが多い。
そうなると外交や内政にも影響出てくるし。
- 763 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 09:59:29.86 ID:XEYbVAPC]
- >>759
日本国内に例えるなら、もう少し広げて、電力会社単位ぐらいかな
例えば東電が原発廃止すると宣言して
でも今まで通り原発のある関西電力から少し電力提供を受ける事もある
幼稚とかでなく単純な取引だよ
>>762
おたくが戦乱とか言い出したから戦争と言ったんだからね
代替発電を得られなければ、そら、いくらかのリスクは上がると思うよ
そのリスクと原発を国内に持つリスクの比較の話だね
リスクはあくまで推測の話だから、意見が分かれても仕方ないだろう
ドイツは自国の原発運営に不安があるから脱原発とか言い出したんだろう
駄目ならまた稼働して解決できるしね
- 764 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 13:44:34.45 ID:yw83w9ig]
- >>701 >>702
やさしく扱ってやってりゃ何処までも増長するんだなぁ生きた生ゴミ。
そんなにエアコン使いたいか？欲ボケしてんじゃねーよ。さっさと原子炉
片付けろ。無責任野郎。
>>703
ドイツとフランスは電気を売ったり買ったりしてるそうじゃねーか。
- 765 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 13:49:50.43 ID:yw83w9ig]
- >>728
どうして原発が無くなったらテポドンが飛んできてテロが起こるのですか？頭おかしくね？
>>751
>原子力やめましたで、それで日本を江戸時代にでも戻すのか？
江戸時代って、おまえバカじゃないか？せいぜい70年代だろ。それまでは
原発などアリマセーン。この詐欺師。
ウソとペテンで塗り固めた理屈で原発擁護。日本人は伝統的に嘘を恥じた
ものですがねぇ。恥ずかしくないですか？それとも日本人じゃないの？
だったら来ないでくれる？これ国内問題だから。あんたら口出す権利無いから。
- 766 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 13:52:11.65 ID:yw83w9ig]
- >>760
おまえコミュニケーション取れますか？
- 767 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 13:56:50.29 ID:yw83w9ig]
- 原発を推進したい人は、何回交通事故を起こしても運転を止めず、免許を
取り消されたら無免許運転をする頑固ジジイと同じです。
- 768 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 14:23:41.64 ID:hu6Eukzs]
- 産経などの自称保守が掲げる保守って
結局、戦後左翼へのアンチテーゼでしかないんだよなぁ。
今やってる原発推進も結局左翼が脱原発運動してて
左翼憎しで原発推進掲げてるとしか思えないんだわ。
- 769 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 14:38:41.38 ID:yw83w9ig]
- 本当は核武装国では核兵器製造工場が倒産しないようにとか、いろいろと
政治的な都合があって、我が国は敗戦国だから戦勝国に押し付けられたら
抵抗できなくて、とか色々事情はあると思うが、自称愛国者はそこまで
レベル高くないだろうね。左翼への反発心から原発推進。いや、ひょっと
すると最初に刷り込まれた原発＝愛国の思い込みが崩せない幼稚な人なの
かも。それ以前に原発サイトの周辺住民とか、そういう弱者を潰すのが
楽しいだけなのかもしれない。
- 770 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 14:43:19.88 ID:nMnMgrg7]
- >>758
それが都合がいい話なんだよね
原子力は夜中とか電気あまるが、結局ドイツは夜中とかはフランスの原発とか
あてにしてんだろうし
あてにしておきながら、脱原発、なんて都合のいい話だな
幼稚だよよーち
- 771 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 14:45:55.43 ID:yw83w9ig]
- >>770 何度論破されてもフリダシに戻して負けていないように装うペテン師乙ｗ
718 ：七つの海の名無しさん：2011/07/09(土) 06:12:39.69 ID:Rc3JWZhA
ドイツの大手エネルギー会社RWEによる発表
Germany: Import and Export of Electricity
tateiwa.sakura.ne.jp/sblo_files/eplant/image/germanytrade.jpg
2007年は、ドイツからフランスへ提供している電気の方が圧倒的に多い。
2008年夏は、フランスから提供している電気の方が若干多い。
EUの場合は「不足しているから購入する」ではなく、「安いから購入する」という事情がある。
「原発大国フランスがドイツに電気を輸出してる」という話は、むしろ「出力調整ができない原発の余剰電気の処理に困ったフランスがドイツに買ってもらっている」という構図で、
実際、フランスは電気代を相当買いたたかれてる。原価割れしてることも多い。
- 772 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 14:50:52.09 ID:nMnMgrg7]
- >>758
それが都合がいい話なんだよね
原子力は夜中とか電気あまるが、結局ドイツは夜中とかはフランスの原発とか
あてにしてんだろうし
あてにしておきながら、脱原発、なんて都合のいい話だな
幼稚だよよーち
- 773 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 15:00:27.44 ID:nMnMgrg7]
- 脱原発ゴッコも
となりに原発大国があるからこそ出来る技
大陸国家じゃないとできまっせ〜ん
- 774 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 15:07:16.74 ID:TK4RyzYH]
- まぁ、その「脱原発ゴッコ」も既に中電管内では実現しているけどな。
他社からの融通なしで。
- 775 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 15:16:42.07 ID:nMnMgrg7]
- >>774
ソースは？
- 776 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 15:23:49.69 ID:nMnMgrg7]
- >>774
ソースは？
>>774
ソースは？
- 777 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 15:30:00.62 ID:TK4RyzYH]
- >>775
中電の電力需給に余裕も 振り替え効果、他社融通の可能性
www.chunichi.co.jp/article/feature/denryoku/list/201107/CK2011070802000183.html
むしろ、他社に融通できるってさ。
- 778 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 15:49:39.22 ID:nMnMgrg7]
- >>777
まあ考えてみたら、田舎だもんな中部地方ってのは
いままで東京電力に売ってたんだろ？
それがなくなったから、首都圏で節電節電なってんじゃん
- 779 名前：七つの海の名無しさん mailto:age [2011/07/09(土) 18:47:43.41 ID:XO2A/Ki+]
- >>771
>ドイツの大手エネルギー会社RWEによる発表
ほー、それをうのみにするのか?
- 780 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 19:10:27.56 ID:J2O8GuzJ]
- ひどいもんだな 参詣は
わしらもマスコミの記事を 充分に精査咀嚼せにゃならんが
この記事は最低だ
さすが 韓系企業！
- 781 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 23:54:27.13 ID:nMnMgrg7]
- ＮＨＫの番組ひどかったな
まあＮＨＫなんて、無駄の極地だがな
ムラがあるんで、風力発電の電力は買いたくない
っていう東北電力の人の主張は正論だったわ。
たぶん、風力で電力を安定供給するには大規模フライホイール蓄電池とか
導入せんとだめでしょうね
- 782 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 00:16:22.29 ID:YFo8xidO]
- >>772
幼稚も何も、
国は国益と言うものを求めて自国に都合の良いよう動くものだよ。
否定したり非難するものでなくそれは当たり前の事。
この程度の事は、したたかとさえ言えるほどのものでもない。
理想論で動く人には受け入れ難い話かな？
でもあまり理想で動くとポッポとか管みたいに売国奴みたいになっちゃうよ。
- 783 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 00:25:00.44 ID:xGrGewyW]
- >>782
理想主義者はお前のような脱原発とかドイツの主張を真に受ける
幼稚な人だけだよ。
- 784 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 00:30:41.58 ID:YFo8xidO]
- >>783
やって、どうにもダメなら方針を変えればいいだけでしょ。
いきなり全部停止するのでなく、
段階的に停止していくのだから途中経過を見ながら進めば良い。
法だってまた変えられるんだしね。
- 785 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 00:43:58.30 ID:4EfqR1Mf]
- ドイツ人は信用できない。ドイツ製品もだ。
- 786 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 00:53:23.11 ID:xGrGewyW]
- >>784
無理だと思いますよ
ドイツのように、電気足りなくなったら原発大国のフランスから購入
なんて大陸国家のような真似は日本国にはできないし。
日本国が島国ってティミでも知ってるんでそ？？
- 787 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 01:02:04.66 ID:YFo8xidO]
- >>786
あー、やってダメなら戻せばいいってのは日本の話でなく、ドイツの話ね。
最悪戻すにしても、その前に他国から輸入という命綱のある状況だから
ドイツは思い切った策に出れる。
俺が言ってるのは、そういうごく当たり前の政策の話を
幼稚だとか訳の分からん基準で判断してブーたれてる人に対して
国の動きとはそういうものですよって教えてあげてるだけだから。
日本は状況が違うんだから、
そういう先行した国の状況などを参考にすれば良いよ。
ただ代替発電の技術は金になりそうだから開発を進めればいいけどね。
- 788 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 06:13:47.30 ID:4XpPzTzT]
- >>787
先行というのが、勘違い、なんだよ
ドイツは脱原発とかいいながら、フランスから電力を購入しているわけだし
原発の電力を購入するのが都合いい大陸国家だから、脱原発、ということも可能なわけ。
脱原発を正真正銘正当化したいなら、ドイツの消費電力すべて自分らで融通してからいわないと
「子供だまし」、でしかないわけよ。
- 789 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 06:52:12.12 ID:4XpPzTzT]
- >>787
あとさ
チェルノブイリがあるウクライナが欧州に電力を売るために
これから１０基以上の原発を新設するとかいう話をきいた。
- 790 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 07:47:29.78 ID:YFo8xidO]
- >>788
あのね、君には受け入れ難い話みたいだけど、
それぞれの国はそれぞれ自国の都合で動いてるんだよ。
動ける範囲として、原則自国の発電は自国で決める権利がある。
ドイツが脱原発と言えば基本ドイツ国内の原発施設停止となり、
フランスがフランス国内の原発を維持するのは別の話となる。
自国内で勝手に出来る政策を進める話だから
君の言う正真正銘正当化なんてはなから関係ない。
必要な条件でもないし、そんな観点で動けない。
それと先行は、参考にする話で言ってるんだから、大きく行動を起こせば
他国から一部電力輸入してようが、先行だよ。
部分的にでも上手くいったら、あるいは上手くいかなかった事も、
発電方法、コストや発電量、失敗した原因など、色々参考になる。
輸入も含めて１００％原発以外で発電しないと
参考にならないとでも思ってるの？そんな訳ないね。
- 791 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 07:53:44.58 ID:hqkff5Hp]
- いつドイツが即、脱原発なんて言ったんだ？ →ALL
ドイツは現実を見据えながらもその方向に向かうとしたわけだろ。
それを現在はフランスから電気を買ってるからどうたらこうたら、足を引っ張るだけか？
つまり長期的なビジョンを示した訳だ。抜本的に頭を切り換えねば地球全体の未来に関わる。
姿勢として前向きか、はたまた後ろ向きか、と言う問題だ >>623 に同意だな
東京こそわざわざ他から電力運んでるじゃないか、脱原発が非現実と言うなら電力大消費地
東京にこそ原発を！って話になるなｗ 実際石原知事も言ってたし、送電ロスも少なくなるし。
- 792 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 08:09:39.28 ID:4XpPzTzT]
- メルトダウンとかの心配がない、小型原発とかを
東芝とか、ＭＳゲイツがやろうとしているけど
それを早急に開発して配備するのがいいかもな。
反原発狂信者としては、安全ならいいんだろ？
俺も全面的に原発を支持しているわけじゃない、安全性の高いやつのほうがいいにきまってる
現状の原発は巨大すぎるね。
- 793 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 08:40:40.90 ID:tbaJG3Rv]
- >>791
「現実見据えて」って言いながら再生可能エネルギー、
特にバイオを推すとか現実見てるのかいなと突っ込みたくなるが。
っつかバイオ、地熱、太陽光なんてオイルショック後に
自民党と経産省で作ってたサンシャイン計画の焼き直しじゃん。
今「未来の発電」ってされる方法って、
サンシャイン計画の成果がかなり含まれてるぜ？
定性的にはその方向で、なんてのは規定路線で、
「じゃあそれが今使えるの？」
ってことでオイルショック対策で原発を使ってるのが現状だが。
30年くらい遅れてるんだよ。その「前向きの考え方」は。
- 794 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 08:40:52.17 ID:4XpPzTzT]
- www.youtube.com/watch?v=DIfMmqKYC6w
東芝とテラパワーが共同でやろうとしているやつ
とりあえず安全性が高いやつを多数代替化していったほうがいい。
反原発狂信者も納得するだろう、安全性からいって。
- 795 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 08:53:54.13 ID:4XpPzTzT]
- www.youtube.com/watch?v=dbbq_KdPzjE&NR=1
ゲイツさんは原発大好きなようです
まあ、この小型炉を多数作っていったほうがいいね
アメリカは劣化ウランの処理ができるし、劣化ウランを売ることができるし
そりゃ、金儲けしか能が無いユダヤ人のゲイツはさすがだわ。
- 796 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 09:00:04.09 ID:YFo8xidO]
- >>793
突っ込むにしても、フランスから電力輸入の是非で言ってるのに、
話の流れ無視して関係ない突っ込みは勘弁な。
それくらい分かるよな？
言いたい事言いたいなら、人をだしにせずに勝手に言えよ
- 797 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 09:16:50.56 ID:tbaJG3Rv]
- うーん。引用してまで>623を褒めてるからさ。
ちょっと突っ込みどころが多すぎて。
流れ的に言えば「今日の電気を満たすにはフランス産の原発の電気も褐炭の電気も使わねばならぬ、
それは日本が30年前からやっていることと同じ」
ってな突っ込みだが。
- 798 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 09:16:53.01 ID:4XpPzTzT]
- ゲイツも参入している小型原発の話したら、まったく反応しなくなったな。
まあ、反原発狂信者はこんなもんだな
原発は危険だー、という煽りはするが、それに対抗できる小型原子炉の新技術には
だんまりきめこんで、自身の思想を正当化したいのだろう。
このての小型原発の話題はテレビでも見事にスルーされて、原発利権関係者もスルー。
やっぱ原発利権にも都合わるいんだろうね、メンテも容易な方式だと。
原発労働者を奴隷のようにつかってピンハネしているヤクザ企業が、労働請負やっているそうだし。
- 799 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 09:20:12.91 ID:tbaJG3Rv]
- >>798
シンプルに「未完成の技術だから」ってとこだと思うよ。
アメリカでも民生用で納入実績のあるものは作れていないのが現状だし。
今後10年間の電力の話は、現在実用化されているレベルでしか話せない。
- 800 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 09:32:29.75 ID:YFo8xidO]
- >>797
ごめん。俺がレスを読み間違えて変な事を言った。
だから取り消し。なかった事にして。すまんね。
- 801 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 09:45:56.76 ID:EwmADkBP]
- まずは、温暖化詐欺「京都議定書」から脱退することからだ
- 802 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 09:57:19.50 ID:t9xw+1vm]
- >>799
まあ、あんたの大好きな風力とか太陽光発電よりは
現実的に安定的な電力をうみだせるから、小型原発は有望だと思うけどな
暴走の心配も無いようだし。
だから ゲイツが参入しようとしてんでしょ？
- 803 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 10:46:19.26 ID:LwUgmFCp]
- >>793
バイオが３０年遅れた考え方なのか？ なんだその足の引っ張り様は
実際スウェーデンはエネルギー政策としてバイオでバスを走らせてる訳だが
それこそオイル対策にも大いに貢献するだろ。その分輸入の必要もないしな。
３０年前は当然の様に軽油でディーゼルエンジン回して酷く汚い排ガス出してた訳だ
石原東京都知事はディーゼル規制に猛烈に熱心だったがｗ
更には手段や数がそこかしこに多数ある事がエネルギー安全保障にもなるだろ。
十分な安全を考慮すれば原発はとんでも無く割高だとしてスイスも脱原発に舵を切った
と、今朝のニュース番組でもやってたな。既にそれが３０年前とは違う世界の趨勢、常識だろ。
更にはテロリストに原発狙われたらどーすんだ？
じゃ>>793 は日本国民の幸せ為にメルトダウンした福島原発に特攻隊で逝って来いｗ
原発周辺の住民に土下座して謝りながらｗ 東電もずーっと安全だと言って来た訳だろ。
>>794
その原発、東京にこそ設置しろ！ と叫んでみては？
- 804 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 21:37:19.17 ID:jgvJ7gnF]
- >>803
うん、東京にも設置したほういいと思う
あと、札幌とか青森とか、融雪熱源としても利用できるし
- 805 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 22:19:17.13 ID:KFzHf5Wv]
- 原発に限らず地震で壊れないものはないよ。
- 806 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 22:27:19.76 ID:jgvJ7gnF]
- www.youtube.com/watch?v=i9YQvAvHrdk
ＭＨＫの番組での、風力発電買取のデメリット
６分２０秒あたりから。
ムラがある風力発電を全部買いとることは不可能。
風力発電所側で電力安定化装置（大規模蓄電池）を導入しないと無理。
まあもともと発電力もしょぼいんで主流にはなりえないね。
- 807 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 22:53:27.69 ID:a/6f9xwr]
- なんだかんだ言っても原発は日本には必要。
将来自然エネルギーを増やすにしても、ベース電源にはなりえないということをちゃんと理解すべき。
- 808 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 22:58:18.99 ID:nDn2+Tnh]
- ベース？
そんなもん火力でいいよ。
- 809 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 23:15:32.08 ID:jgvJ7gnF]
- >>807
電力が安定化しませんからね、自然エネルギーは
まさに風任せ、そのうえ故障も多いのが風力
そのうえ太陽光発電は、夜にはただの高価な置物。
昼間でも雨天時や降雪ではほとんど発電しませんし。
あと風力にかんしては、大規模フライホイールを採用して電力安定化させないと
電力会社も買えません。
www.bing.com/images/search?q=Flywheel+Beacon&view=detail&id=CF393C0434762B0C9A15959AACB9699DE037A466&first=0&FORM=IDFRIR
- 810 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 23:24:22.73 ID:KFzHf5Wv]
- 浜岡が止まり東海村も停止のまま廃炉にと村長が言ってる。石原さんも原発じゃなくてガスタービン。いつのまにか首都圏から原発は消えていく...推進派も反対派も気がついて欲しいな。
- 811 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 23:25:36.15 ID:jgvJ7gnF]
- 自然エネルギーはこういうシステムとセットじゃないと使えないんだよね
www.youtube.com/watch?v=ay_NiGu7mis&feature=related
日本の場合は地震もあるので、免震構造にしないとね。
しかしこのようなシステムを採用したら採用したで、またコストが高くなる。
結局は、自然エネルギーは水力以外は使えないってことです。
- 812 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 01:52:04.89 ID:Anyp65/3]
- >>803
30年どころか400年遅れてる。
日本のバイオ燃料は人口3000万人の時代に枯渇して日本全国禿山だらけになって
当時の政府が使用制限命令を出してるよ。
ちなみにスウェーデンの人口密度は日本の1/10、
400年前の日本の人口密度の1/3水準でしかない。
自然エネルギーは面積単位で得られるから
面積が少ないと人間の需要を満たせない。
人間が増えたら自然エネルギーが増えるわけじゃないんで。
自然を愛しているなら自然は決して人間を振り向いてくれない、
ということくらいは理解しておいてほしい。
- 813 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 07:13:50.21 ID:k4uA3iAc]
- 原発が一旦事故を起こせば地球環境をどれだけ破壊し、人の居住、農業漁業へのダメージ等
火力や他の手段と比するに、計り知れない大きなものであることを世界は学んだ。
それも長年にわたるものであり、地域のみにとどまらず、国家へのダメージも計り知れない。
住み慣れた土地や家からも追放され、仕事も未来も奪われ自殺した人もいる。
使用済み核燃料の処理問題、廃炉にする際のコスト、様々な事を勘案すれば
原発はコスト的にも決して安いものではないとスイスも気づき脱原発を決めた。
ドイツ政府にしても最初は原発推進の立場だった。
福島原発についても、数年前から具体的な安全性への懸念が示されていたにも関わらず
東電は問題ない、安全であると一貫して言い続けて来た。
そこへ起きた九州電力のヤラセメール事件、
九電はその体質として東電よりはマシかと思っていたが・・・
結局、日本の地域独占電力界会社と言うものはどいつもこいつも似たような体質なのか？
とりわけ日本はハードのみならずソフト面でも大いに問題がある。
太陽光、風力、地熱、バイオ、小規模水力etc 更には蓄電技術、個別にはまだ問題もあるが
既に様々な部門でも、企業一般家庭でも急速に普及して来た、それが進歩でなく退化なのか？
それら同士、更にはハイテク火力コージェネ、水力とも組み合わせ脱原発を進めて行くべきだろう。
科学技術も進歩していくものであるし、それがもはや世界の趨勢であり常識となりつつある。
スウェーデンがバイオでバスを走らせ始めたのは進歩であって退化ではないだろう。
- 814 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 07:17:00.09 ID:k4uA3iAc]
- X 地域独占電力界会社
○ 地域独占電力会社
に訂正
- 815 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 07:49:51.86 ID:kYpwDlYM]
- 日本の原発の実態を知らせず礼賛していたのにドイツには厳しいな
- 816 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 08:54:14.03 ID:MSFdKbZ8]
- ドイツは詐欺師だからな
フランスから電力をかって脱原発とか宣伝しているし。
- 817 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 09:05:58.70 ID:QXyQQeEU]
- 広げるだけ大風呂敷広げて、途中で頓挫なんてドイツでは昔からよくあることｗ
妄想や大言荘厳大好きだし。
- 818 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 09:27:01.89 ID:MSFdKbZ8]
- まあ、ドイツにはろくな伝統文化もないからな。
機械いじりだけは大好きみたいだが。
- 819 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 10:53:11.91 ID:28ZWluMa]
- BMWに買収されたＭＩＮＩなんてひどいもんだ
ドイツにはろくな文化がねーから、ただただごつくなるＷＷ
ドイツなんて過大評価国のひとつ。
- 820 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 11:06:33.59 ID:QXyQQeEU]
- ドイツ内に伝統文化がないこともないのだが
過去の大小様々な独立諸国時代の物であり
それらも国ごとプロイセンによる強制的統合プロイセン化や
ヒトラーによる歪んだドイツ化・ナチ化
ナポレオンや他の欧州各国による都合のいい編成と思惑で
めちゃめちゃになった
- 821 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 11:14:01.46 ID:QXyQQeEU]
- 可哀想な国と人達だよドイツ･ドイツ人は
そう言ういきさつの上で成り立っている不安定な国だから
常に内外に対して虚勢張り続けていないと自ら崩壊する
- 822 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 11:25:26.07 ID:omj6lYUV]
- 日本は電力余っているから問題ない
- 823 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 11:37:20.27 ID:MhKNcT/z]
- 国境が原発で囲まれてるドイツが安全なわけないやん
- 824 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 11:48:00.37 ID:GPV5+QkW]
- 火力でええやん。なにひとつ問題はない。
- 825 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 11:56:11.62 ID:cxRrvBpV]
- 電気なら隣の国から買ってくれば良いんだよ
電力不足なんて言っている奴はどこのどいつだw
プギャ ∧ ∧ プギャ
m9(^Д^)6m プギャ
プギャ (( m9( )6m ))
< >
- 826 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 12:06:52.62 ID:VLDfAgv8]
- 即時脱原発は無理だが、事故のリスクが莫大な発電量というメリットを遥かに上回っている
事が白日の下に晒されたのも事実だな。
- 827 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 12:09:39.38 ID:w3F/QaHa]
- >>809
地熱発電でOK
原発発電なんかよりよっぽど効率が良い。
- 828 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 17:31:27.42 ID:k4uA3iAc]
- チェルノブイリ原発事故は何十年も経って未だに収束してないだろ
福島原発事故の収束も数十年のスパンであると政府も認めた。
それにしても九電の今回の説明会も酷いものだな
回し者と思われる連中をまとめてマイクロバスで会場から送迎していたらしい事が
今朝もテレビで報じられていた。ここの推進論者も電力会社の回し者なのか？ｗ
メールやらで通達、要請された？ 醜いもんだな恣意的に本論外して傍論に必死か？ｗ
>>812
＞30年どころか400年遅れてる。
＞日本のバイオ燃料は人口3000万人の時代に枯渇して日本全国禿山だらけになって
＞当時の政府が使用制限命令を出してるよ。
ハァ〜？？？？？？ 突っ込み所なんてもんじゃないな、頭メルトダウンか？
>>812 にとってバイオとは山の木を切って禿げ山にする事なのか？ｗｗｗ
何なんだ、そのぶっ飛びまくった超短絡単純思考回路は？
＞人間が増えたら自然エネルギーが増えるわけじゃないんで。
スウェーデンのバスの燃料元は山の木なんかじゃなく人間のウンコだぞｗ
汚水処理場で、かつては捨てていた発生ガスの有効活用なんだが
そういう動きが拡大していくことは人類の進歩であって退化じゃないだろ。
米国も400年遅れた国なのか？ｗ ま、スウェーデン流が効率コスト共によさげだが。
www.excite.co.jp/News/odd/E1310259749532.html
>>812 は何かとことん混乱してる様だが、オツムの冷却が必要なのでは？ｗ
- 829 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 18:05:09.74 ID:HNf93es/]
- >826
日本は今の3/4ぐらいまで産業規模を縮小しないといけない、ということだな
- 830 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 18:46:48.18 ID:89vZnRaT]
- 日本経済グシャグシャにしたのは事故った原発だよ。
- 831 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 18:48:47.16 ID:FQj+7kcO]
- alles racist muss sterben.
- 832 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 18:59:23.32 ID:tYL3ugfB]
- 自然エネルギーとかあてに出来ないだろ。
台風でも来れば大半の太陽光も風力も使えなくなる。
結局自然エネルギーのバックアップ用の発電所が必要。
コストが安いとかなら別だが安くもないし安定供給にもならないから
自然エネルギーとか電気料金上げるだけのものなんじゃね？
- 833 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 19:03:08.38 ID:T5a2EBNX]
- 【民主党は韓国・北朝鮮のスパイ政党だ】西田昌司
www.youtube.com/watch?v=eLwcX7M8PQQ
- 834 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 19:19:54.50 ID:UuJD9Yw3]
- >>832
原発の使用済み燃料の捨て場所すらないのにどうすんの？
お前の家のとなりに積み上げてもいいのか？
安定して使いたいからそうしてもいいならいいんじゃね？
- 835 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 19:24:26.01 ID:dmvqoUG/]
- >>826
火力・水力発電の効率化と自然エネルギーの実用化が急務。
百年計画でそれらを組み合わせて、原子力の占める比率を徐々に下げる…ってのが一番かと。
>>832
それぞれ単体だと確かに不安定だが、地熱・潮力・太陽光・風力に、火力・水力を組み合わせる
という形にすれば安定供給出来ると思う。
- 836 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 19:40:31.45 ID:Anyp65/3]
- >>835
火力・水力を組み合わせるという形にすれば安定供給出来ると思う。
で十分だな。あと20年間は。
20年後はコスト的に太陽光あたりが行けるかもしれないが。
- 837 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 22:37:17.15 ID:HNf93es/]
- 水力ってなんだよダムでも作るのか
- 838 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 22:44:32.27 ID:TF8c1kHD]
- >>832
原発とかあてに出来ないだろ。
地震や津波でも来れば(ry
- 839 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 22:46:46.34 ID:dmvqoUG/]
- >>837
既存のダムと川に水車と発電機を据え置く。
- 840 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/12(火) 00:09:13.53 ID:PoD6lmPl]
- >>828
まあ、やり方が韓国タレントファンのサクラと同じだよな
基本、電力労組の美味しい発電方式なんだろ？？原子力は
- 841 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/12(火) 00:22:53.07 ID:PoD6lmPl]
- >>837
原子力を減らすなら、ダムつくりまくるしかないんじゃないですかね
- 842 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 08:07:03.44 ID:pE3ssK65]
- >>839
ダムを干すとか作り変える必要があるじゃん。
水圧が重要だからダムの底部に穴あける必要があるが、
普通は完成後に設計外の穴をあけて耐えられるようなダムなんてないぞ？
- 843 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 08:30:34.40 ID:tF2JpCe7]
- フランス原発分布
ttp://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Nuklearanlagen_in_Frankreich
ドイツ原発分布
ttp://www.castor.de/presse/sonst/2000/greenpeace/akwstandort.jpg
欧州域内原発分布
ttp://www.global2000.at/site/de/wissen/atom/atomeuropa/article-akwtschechien.htm
- 844 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 08:43:35.78 ID:jhYw5rfz]
- >>842
ダムには必ず放水口があるから、そこに水車を取り付けるだけで充分では？
黒部ダムの放水
ttp://www.youtube.com/watch?v=V6MxVAWCdiA&feature=related
- 845 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/12(火) 09:02:06.38 ID:XDFsKAqP]
- サンケイの意見にはもっともなところもあるとおもうがな。
しかし、サンケイ ホンマにそう確信するならな。
地方じゃなくて 東京のしかもお台場のフジＴＶの横にでも
ゲンパツ作って サンケイ新聞の東京本社も入って
「サンケイ 首都圏アトミック パワー」でもなんでも名前付けて
電力会社営業開始したらええねん。
ゲンパツ村のおかかえ学者入れてやったらええねん。
- 846 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 09:41:52.83 ID:pE3ssK65]
- >>844
泥吐きを想定した放水口だと水車はアウト。
黎明期の水力発電（現在のスケールで見ると小水力）だと
水がめとしてのダムと落差の確保を別の場所でやってるが、
発電のかなめはダムそのものより落差にあるので、
ダムから有効落差を取り出せないと発電しないっすよ。
- 847 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/12(火) 10:13:43.78 ID:L/wpMFNE]
- 産経って、本当にキチガイなんだな
- 848 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/12(火) 10:15:31.53 ID:vaJ8XHjc]
- 良いエネルギーがあったら、もう選択している
いま日本が、原発を止めれば、世界の精神レベルでは必ずや中国へ呑みこまれる
- 849 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/12(火) 10:37:16.68 ID:PoD6lmPl]
- ドイツはずるいらしい
結局、ＬＮＧ火力発電を増やすらしい
そんで、自然エネルギーがー、とかって宣伝してる
- 850 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 19:37:30.28 ID:XtS5BzdP]
- >>846
電力消費量の少ない夜間に水を上に汲み上げて、昼間は下に流して発電する…という方法はあるみたい。
既存の河川やダムをどう活かして発電を行うか、今後の緊急課題になるのは確実だね。
>>849
日本もLNGによる火力発電を推進するみたい。インドネシアと供給契約を結んだと、日経に載ってた。
- 851 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 21:13:47.98 ID:VF+FLBo7]
- ＞30年どころか400年遅れてる。
＞日本のバイオ燃料は人口3000万人の時代に枯渇して日本全国禿山だらけになって
＞当時の政府が使用制限命令を出してるよ。
馬鹿丸出しｗｗｗ >>812 のオツム思考回路こそ400年と言わず紀元前かｗ
もしかして電力会社の回し者なのか？ だとしたら馬鹿っぽ過ぎて使えんぞｗ
>>835 百年計画はともかく、概ね同意
水力もタービンや発電機を高効率化するなど既存の水力発電の高効率化を図るのもひとつの方策
潅漑用として建設されたものの減反政策やらで殆ど役立たずになった既存ダムの転用とかも
火力発電も、ガスタービン＋コージェネ等ハイテク高効率化を進めて行けばよい。
その分野では日本は世界トップレベルの技術を持っていたはず、原発よりそれらの置換を急げ。
それらを安定供給のベースとし、他の自然エネルギー発電を拡大して行くことが肝要だろう
因みに自然の落差や川の流れを利用した小規模水力も普及の兆しがある
大規模少数より小規模多数の方がエネルギー安全保障上も好ましいと思われるが。
またまた起こった福島県南相馬市の【 内部被曝牛の流通事件 】既に各地で流通してしまった。
東電がずっと安全だと言い続けて来た、福島原発の事故がどれだけ甚大で深刻なものか
どれだけ国民を国家を痛めつけたか、推進論者は分かってるのか？ 農家だけ責めれば良いのか。
使用済み核燃料の処理問題、廃炉のコストも含め、あまりにも原発はリスクが大きすぎる。
それにしても、１００人以上が関わった事が発覚した【 九電やらせメール事件 】
民間による独占体制が諸悪の根元か、発電と送電の分離、電力自由化が急務だな。
既にケータイなど通信分野ではそうなってる訳だしな。
とりわけ日本で結局原発を選択して来たのは、そこに巨大な【 利権 】があるからだろ？ｗ
避難住民は一体いつになったら帰れるんだ？ 政府は数十年のスパンとか言ってるが。
既に先の見通しが立たず悲観して自殺した者や、状況や環境の激変で精神的にもショックを受け
体調崩して逝ってしまった人間も多数出てる様だが。
- 852 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 21:21:01.02 ID:dBxwvtDT]
- ■編集元：ニュース速報板より「東電会長 事故直後にマスコミOBを連れて旅行 費用は東電負担が多め(接待旅行)を認める」
1 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/03/30(水) 16:26:54.04 ID:iG3yKZxM0● ?2BP
会見配信中
www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
【原発】原子力発電所総合 361【事故】
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301468813/431
431 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 投稿日：2011/03/30(水) 16:16:50.99 ID:8SV0s9Qe0
東電会長 事故直後にマスコミOBを連れて旅行 費用は東電負担が多め(接待旅行) を認める
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
震災直後にやっていたのはマスコミ関係者に金ばらまき。
東電会長は他にやること無かったのかな？
被災者みたいなゴミは死ね、俺にこびを売る奴はおごってやる
勝俣恒久 東京電力会長
- 853 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 21:21:17.03 ID:pE3ssK65]
- >>851
うーん。
君さ、本気でバイオ燃料を自分で作って使う、
というシミュレーションをやったのかな？
本気なら、まず太陽定数と植物のエネルギー固定効率（2%）の掛け算を取るよね？
そして徹底的に木を刈りつくして人間の都合のいい植物を作ろうとして、石炭の5〜10倍のコストをかけて、
それでも今のエネルギー需要の10%にも満たないことくらいは計算できるよね？
君からは本気で脱原発する気が全く感じられないんだわ。
そうでないと、脱原発するには力不足の手段をプッシュする理由が理解できない。
- 854 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 21:43:02.77 ID:VF+FLBo7]
- >>853
スウェーデンのバスの燃料元がが山の木を伐採じゃなく、人間のウンコだと何度言えばｗ
実際に実用化されてるんだが、よく読めｗ
何でウンコが山の木の伐採で禿山になるんだ？ そもそもｗ
- 855 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 23:01:13.50 ID:pE3ssK65]
- >>854
ウンコじゃますます話にならんな。
お前さんも車か電車には乗るだろうが、
お前さんのウンコで車と電車が何m走ると思う？
理論最高値で取り出せたとしてもせいぜい10mくらいだよ。
お前さんのウンコでエアコンつけたら3分持たんね。
人が1日に出すウンコが何Jの熱量か計算したことあるのかな？
- 856 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 01:00:15.96 ID:qIM7QmSl]
- >>812 >>853 は、人の話をマトモに聞く気などサラサラなさそうだな
完全に自分の脳内妄想に終始か？ 何処まで逝っちまってるんだ？
何でバイオが突然、山の木の伐採で禿山になるんだ？ そもそもｗ
誰がウンコで全てをまかなえと言った？、汚水処理場で元々捨てていた発生ガスの有効活用であり
補助手段のひとつだという事だ。スウェーデンで現実に実用化されてるバスは全くの馬鹿話なのか？
東電はずーっと終始安全だと言い続けて来たが
原発被災してロクな保証もなく夢も希望も無くした酪農家の人々の前で同じ事が言えるか？
強制退去させられた者は、一体いつになったら元の家に帰れるんだ？
どれだけ甚大で深刻なものだったか、ちゃんと理解してるのか？
収束するにも数十年のスパンだと政府も認めたぞ、後始末に幾ら金が掛かるんだ？
既に日本は半分死んでる、今度事故が起こったらトドメを刺されるぞ。
もうここから出て行けよ。
- 857 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/13(水) 01:03:08.76 ID:WwUmp+L2]
-
核武装しないのはバカ
- 858 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 01:06:13.86 ID:EV45czTk]
- 何処で核実験をするん？
- 859 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/13(水) 04:57:48.15 ID:/0KI0Xae]
- >>854
今思うと眉唾なんだよね
葛巻で家畜糞尿からメタンを取り出して発電、なんていっているけど
結局、糞尿発酵促進のために温度を４０度前後にあげる必要から
その発電した電力を糞尿を暖めるエネルギーとして使っているだけらしい。
結局北欧のような寒冷地では、発酵促進のために外部からエネルギーを投入している
可能性がある。
でも宣伝では、糞尿からエネルギーを、なんて詐欺宣伝している可能性が高い。
- 860 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 05:31:10.44 ID:1IycHumK]
- >>856
エネルギーに「量」の概念のないお前さんにびっくりするわ。
スウェーデン中のウンコを集めても原発0.05基分にもなりゃしないのに、
それを原発代替として猛プッシュする意味がよくわからん。
別に細かいエネルギーを集めることそれ自体は否定してないよ？
だが、原発を廃止する手段としてはあまりにも弱すぎる、
と指摘しているだけで。
ついでに、>859の指摘しているエネルギー収支の問題もある。
ごみ発電なんかは現在はエネルギー収支が怪しい発電で、
実際のところはガスコンバインドサイクルの5倍くらいの熱量の重油を消費して
同じ発電量を出す非効率な火力発電だったりするしな。
- 861 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 05:35:10.19 ID:1IycHumK]
- 「バイオ燃料」という枠にこだわると
世界各国のバイオ燃料の実用化例は
人類の使うエネルギーの1%未満しか賄えてない。
別にその範囲で使うなら実用性もあるだろうし、否定は1004。
バイオ燃料で原発を代替すべく量を確保しましょうって話になると、
マジで禿山覚悟の自然破壊をしないと足りないし、
自然のキャパシティを限界まで使いこんでも
今人類が使っているエネルギーの10%程度しか満たせない。
そういう話なんだけどね。
- 862 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 05:44:35.00 ID:1IycHumK]
- 初期の風力も出力変動の吸収が下手糞で、
全体としてみるとエネルギー収支が赤字だった例が結構あった。
2000年代初頭のデンマークとか風力の尻拭いのために
不安定運転（要はハイブリッドカーの逆をやって燃費を落とす）を強いられて
風力なしで火力だけ焚いてるほうが燃料の節約になるレベルだったし。
風力発電を入れただけ燃料使用量が増えると言う間抜けな状態だった。
- 863 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/13(水) 06:00:06.49 ID:/0KI0Xae]
- >>860
まあ、糞尿ごときですごいエネルギーを創出できるなら
ほかの国ももっとさかんにやっているはずだしな
スウェーデンのやつは絶対にカラクリがある、寒冷地で糞尿発酵なんて
そう簡単じゃない。
- 864 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 06:07:57.77 ID:1IycHumK]
- >>863
植物がエネルギーを化学的に固定する
↓
動物がその一部を利用する
↓
残りが糞尿として排泄される
ゆえに木を直接燃やす効率の1/3未満の効率ですって分かってる話なんだけどね。
車の燃料として使うとなると液化にエネルギーを食うからますます収支が怪しくなるし。
エコブーム以降、エコと称してアンチエコをやる事例は事欠かない。
一時期ペットボトルの分別・リサイクルが流行ったが、
リサイクルするほうがはるかに化石燃料を浪費するから
今じゃ分別しないほうがいいってのが常識になりつつある。
糞尿や生ごみのメタン発酵は、それが効率的であるような条件は結構厳しい。
スウェーデンあたりの寒冷地だと家畜の糞は発酵せずそのまま泥炭（将来の石炭）として固定されることも結構あるしな。
日本でも、天日乾燥させて直接燃やすかメタン発酵するかのレポートがちょくちょく出てるし。
- 865 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/13(水) 06:24:10.31 ID:/0KI0Xae]
- >>864
まあ現実的なのは、糞尿は普通に肥料にして
それを森林とかにまいて、あとは木材を燃やしてお湯でも発電でも
利用したほうが現実的ですね。
- 866 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/13(水) 06:44:25.04 ID:/0KI0Xae]
- 結局、糞尿メタン利用は、糞尿を迅速に肥料にするくらいしか
役立たないんじゃないかなあ。
糞尿処理システムとしては有効かもしれんが、これからエネルギーとって車の燃料
なんてどう考えても無理、どうせスウェーデンのやつはカラクリがある。
だいたいにして、糞尿からメタン取り出すのに結局温度管理とかエネルギーを投入しないといけないし。
そのエネルギー収支が＋になって、燃料に利用、なんてどう考えても詐欺。
- 867 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 13:05:56.50 ID:qIM7QmSl]
-
相も変わらず読解力の無い御仁が湧いて出て狂犬の如く、
ただただ呆れ果てるしかない
＞何でバイオが突然、山の木の伐採で禿山になるんだ？ そもそもｗ
この意は一般的な話ではなく、話の流れに於ける読解力の無さへの指摘なんだが
それにスウェーデンのバスに関しては、ウンコで発電した電気を使って
などとは一言も言ってないだろ、ようやく >>861 で少しは気づいて言い訳か、見苦しい。
嫌でも集まる汚水処理場で元々捨てていた嫌でも発生するガスの有効活用だと何度言えばｗ
ウンコで全てをまかなえなどとは一言も言って無いと何度言えばｗ 日本語が不自由なのか？
こんな活用エネルギーのひとつに過ぎない話でこちらも長々やりたくも無かったが、アホクサ
直近の収支のみならず排ガス等環境保全、輸入エネルギー節減、等々の波及もあるだろ
それに科学技術もいつまでも同じレベルじゃないだろ、効率も良くなるのが常だろ
原油価格も供給も同じじゃないだろ、今でもペットボトル分別を徹底している自治体もあるが。
自治体ごとに埋め立て処分場の問題もある、これによる新たな環境問題もある。
改めて問う
東電がずーっと一貫して安全だと言い続けて来た福島原発事故の直接及び間接の海外にまで及んだ
被災の甚大さ深刻さ、そんなものは大した事では無いとの認識か？ 原発被災者の前でそれが言えるか？
しかもとりわけ日本の場合、やらせメール、会場の「サクラ」等、ハードのみならずソフト面での
極めて醜悪な実態が露呈した。ここで必死に原発推進を主張している連中もその流れなのか？
日本人の一人としてほとほと情けなく悲しくなる。
折角海外から、日本人の信義、礼節と秩序正しさが絶賛されたのにな。
- 868 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 10:09:41.80 ID:wq56qZ9k]
- >折角海外から、日本人の信義、礼節と秩序正しさが絶賛されたのにな
867含めて、あなたの書き込み内容では説得力が無いですよ。
- 869 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 23:14:41.65 ID:o/ferxrl]
- 867とそれにつっこみを入れている人とでは
どちらが誠実に考えているかで言えば867の相手のほう。
867は無責任に過ぎる。
- 870 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/15(金) 18:54:45.60 ID:9ZV8AJFy]
- 867とそれにつっこみを入れている人とでは
どちらが誠実に考えているかで言えば867のほう。
867につっこみを入れている人は無責任に過ぎる。
- 871 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/17(日) 15:15:13.77 ID:rh8A4za5]
- おまいらそんなことよりν速＋のスレがすごいぞ！
【赤旗】国民の税金で「安全神話」刷り込み 原子力広報・教育予算、毎年６０億円…電通や博報堂、産経新聞社が事業請け負い
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310834438/3
> 委託されてきた企業の中には、電通や博報堂など大手広告代理店や、産経新聞社などメディアも含まれます。
> 原子力広報予算が使われてきた主な事業と委託先を一覧表にしました。
> www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-16/2011071603_02_1b.jpg
2006年6月に3499万円
2008年4月に8784万円
2009年4月に7455万円
2010年4月に7403万円
産経新聞社はこんなにカネをもらっていたら、そりゃ電力業界の味方もする罠
- 872 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/17(日) 15:38:57.84 ID:SCiJvehW]
- くされ産経新聞信用なんねｗｗｗｗ
原発反対の団体から２億も出せばいきなり反対唱えるんじゃねーの
うすら馬鹿新聞ｗｗｗｗ
- 873 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/17(日) 15:47:26.65 ID:SCiJvehW]
- オーイ推進厨こないのか？
逃げちまいやがったなｗｗｗ
- 874 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/17(日) 15:51:58.43 ID:nvxyamAq]
- ドイツの運のいいとこは、日本という間抜けな前例を見ることが出来たことだな
一国の命運をずさんであほな管理しかしてない
一企業に託すような状況であってはならないわな、常識的に
- 875 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/17(日) 17:08:59.18 ID:oLBgoThE]
- 反原発」自民党 河野太郎氏が自民の立場を批判
www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20110712-803781.html
- 876 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/17(日) 17:11:22.17 ID:oLBgoThE]
- これか
www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-16/2011071603_02_1.html
- 877 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/17(日) 17:37:19.10 ID:oIKY0fM6]
- 原発止めても電力には余裕があるって論調をよく目にするが
財源は埋蔵金で何とかなると強弁してた
野党時代の民主党を想起させられるのは俺だけかね？
- 878 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/17(日) 17:50:43.29 ID:NKgw2/Jd]
- >>877
だよなぁ
根拠が薄いもんな
火力発電に世界中が切り替える中、産出国が増産に応じてくれなかったら
いくら金あっても買えんのに。
- 879 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/17(日) 22:36:05.16 ID:oLBgoThE]
- 九電にせよ東電にせよ、倫理観ってものがあるのか？
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110716-00000013-mai-soci
- 880 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/18(月) 03:25:33.22 ID:i/G/X345]
- 俺の自宅から５００キロ以上離れたとこに作るなら
原発賛成だ
あ、
風上はダメだぞ。
- 881 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/18(月) 03:44:37.55 ID:t4QVP01D]
- >>878
LNGが足りなくなったら、石炭を燃料にすればいいじゃない。
- 882 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/18(月) 07:45:50.37 ID:ZSekIZZH]
- 原子力やめますか それとも 人間やめますか
toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1299975084/
- 883 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/18(月) 08:13:03.44 ID:eFyOtlvB]
- 867が誠実に見えるのが反原発厨なのか
- 884 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/18(月) 15:48:11.21 ID:v4tuQVrq]
- 実は余ったもんで西に売っちゃお・・・テヘ
blogs.yahoo.co.jp/nmiaitjhuaabghna/12938766.html
- 885 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/18(月) 15:50:19.66 ID:v4tuQVrq]
- 購入僅か1割・・・結構埋蔵あるんだな
logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/livejupiter/1310563018/
- 886 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/18(月) 15:52:25.12 ID:v4tuQVrq]
- 安全上の問題を35年前に指摘・・・されてながら安全と強弁して来たのか
jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPJAPAN-20065820110316
- 887 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/18(月) 16:09:17.72 ID:h4mMI4YS]
- 産経のこの記事は、日本が脱原発しないように書いてる。
- 888 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/19(火) 18:33:29.56 ID:tmW2VZPb]
- 産経のこの記事は、日本が脱原発しないように書いてる。
日本国民の税金から廻った金で米国のポチとして「刷り込み」工作の為にｗ
イラク戦争の時もｗ
www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=19&ved=0CEoQFjAIOAo&url=http%3A%2F%2Fhomepage3.nifty.com%2Fnskk%2Fronpyo008.htm&ei=3SvLTe_MEuvSiAKA9e2LBQ&usg=AFQjCNGWnLEW3UY39vCShc7Il3GmY9kzyA
- 889 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/19(火) 18:35:09.86 ID:tmW2VZPb]
- ポチ小泉首相が過去に国の予算１億５千万円使った挙げ句流行らせた言葉 『 Ｂ層 』
www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf
[発言録] 法務委員会での郵政民営化の差別的政府広報資料についての一般質疑
www.matsuoka-toru.jp/2005/07/post_410c.html
- 890 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/19(火) 18:38:09.42 ID:tmW2VZPb]
- 「 やらせメール 」 どころじゃない 元社員が明かすペテン説明会全手口
www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
- 891 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/20(水) 01:15:02.18 ID:KIw16XsT]
- 産経新聞ェ････
sankei.jp.msn.com/science/news/110719/scn11071912490000-n1.htm
Ｑそもそも、原発の寿命は何年なんだろう
Ａ寿命は「ない」というのが、国や電力会社の立場だ。定期検査で性能を確認し、部品などを最新のものに
交換すれば、半永久的に維持できるためという。ただ、維持費がかかりすぎて廃炉にするケースもあり、
過去に３基が３０〜３３年間で運転を終えた。その意味で寿命は「ある」といえる。
Ｑ３０年という数字を聞いたことがあるけれど
Ａ確かに、１９７０年代に造られた原発は当初、３０年が目安だった。それが実質４０年に延長されたのは
平成１１年。３０年を超えても、電力会社が１０年程度の「長期保全計画」を定めて、国に「適切」と評価されれば
運転できるようになった。さらに平成１７年には、運転期間を６０年と仮定することが妥当、と国が考えるようになった。
- 892 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/21(木) 17:39:39.59 ID:4z3DVcnb]
- むしろもうすがすがしいね
産経 「脱原発なんてとんでもない！日本の技術力で最新の原子炉を世界で売れ！」
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311192177/
1 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 05:02:57.77 ID:HnnmzCUp0 ?PLT(12000) ポイント特典
評論家・屋山太郎 最高の原子炉開発し世界に売れ
菅直人首相が７月１３日に突然、記者会見を求めて「将来的に原発に依存しない社会を目指す」と明言した。
この首相発言は、福島第１原発事故に驚愕している国民の受けを狙ったものに違いない。
しかし、国家の浮沈にかかわるこのような問題を首相が一存で発表すること自体、正気の沙汰ではない。
･･････中略･･････
福島の事故を考えてみると、これはどうみても人災としかいえない。
さて、日本は原発をどうすべきか。日本の技術力を結集して、世界最高の原子炉を開発することである。
地震にも津波にも耐え、事故も起きない炉をつくり、世界の原子炉を日本製にすることを目指せ。
これは夢物語ではない。日本にしかできない業だろう。
sankei.jp.msn.com/politics/news/110721/plc11072103080004-n1.htm
- 893 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/21(木) 20:30:45.53 ID:Z3h8HEid]
- フランス最古の原発がフェッセンハイムあるが、ドイツの国境まで1キロ。
ｗ
- 894 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/21(木) 23:13:40.91 ID:+qvUMJxP]
- ★ 追跡 原発利益共同体 ★
毎年税金６０億円／電通・博報堂・産経新聞社など事業請け負い／「安全神話」刷り込み
www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-16/2011071603_02_1.html
- 895 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/21(木) 23:16:14.91 ID:+qvUMJxP]
-
★ 反原発の急先鋒、自民党、河野太郎の話を聞いてみよう ★
www.taro.org/movie/2009/08/genshiryokuhatsuden.php
- 896 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/22(金) 07:41:20.35 ID:ZIhJ5PIh]
- ＞福島の事故を考えてみると、これはどうみても人災としかいえない。
かろうじてｗその認識があるのならまずは謝罪、徹底検証と総括だろう。
日本人の信義が問われる、ロクにそれもないまま推進じゃ日本は世界から侮蔑の対象だろうな。
メーカーの人間が３５年前に危険性を指摘していながら・・・
jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPJAPAN-20065820110316
２００７年にも・・・福島原発１０基の耐震安全性の総点検等を求める申し入れ
www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
- 897 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/23(土) 22:44:45.24 ID:/a6FYCi3]
- また産経新聞の捏造報道だ。
sankei.jp.msn.com/affairs/news/110723/crm11072301350002-n1.htm
共同通信社と加盟する地方紙などが立ち上げたインターネットサイト「４７ＮＥＷＳ」の運営スタッフが、
編集部の公式ツイッターで「ストレステストについてガタガタ文句たれる奴は日本放射線汚染化推奨派認定にゃ」
などと不適切な書き込みを行い、ネット上で批判が集中、２２日に閉鎖したことが分かった。
他社の報道
www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011072300122
共同通信社と加盟地方紙などが運営するインターネットサイト「４７ＮＥＷＳ」編集部の契約スタッフが、公式
ツイッターで「無期懲役は事実上の無罪放免」と事実に反する書き込みをしていたことが２３日、分かった。
www.asahi.com/national/update/0723/TKY201107230427.html
共同通信社と加盟地方紙が運営するウェブサイト「４７ＮＥＷＳ」編集担当の契約スタッフが、ツイッターの公式
アカウントで「無期懲役とは事実上の無罪放免」などと書き込み、ネット上で批判が相次いだ。公式アカウントは
２２日夜に閉鎖された。
- 898 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/23(土) 22:45:27.77 ID:/a6FYCi3]
- www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E0E1E2E2838DE0E1E2E5E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
共同通信社と加盟地方紙などが運営するインターネットのニュースサイト「47ＮＥＷＳ（よんななニュース）」
の編集部公式ツイッターで、スタッフが「日本で無期懲役とは事実上の無罪放免」などと不適切な書き込みを
繰り返していたことが23日、わかった。批判が殺到し、22日に閉鎖された。
↑
産経新聞は炎上の原因をストレステストにしたいらしい。
真の原因は「無期懲役は事実上の無罪放免」発言。
- 899 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/24(日) 07:19:40.58 ID:qsU2xYxN]
- 東京電力元社員が明かす「ペテン説明会」全手口
etc8.blog83.fc2.com/blog-entry-1085.html
古賀茂明「原発問題の裏にある経産省・東電『天下り・利権の構図』」
gendai.ismedia.jp/articles/-/11761
未曾有の震災が暴いた未曾有の「原発無責任体制」 塩谷喜雄
www.fsight.jp/print/10319
『原発がどんなものか知ってほしい』平井憲夫
www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html
日本の原発奴隷
www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm
かつてフジサンケイグループが、東京電力株式会社に「地球環境大賞」
sankei.jp.msn.com/life/news/110225/trd11022505000001-n1.htm
もはや実態知らずの礼賛ｗ 産経新聞は日本の恥、恥部、国辱でしかない。
- 900 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/24(日) 09:48:27.96 ID:cGtIJcLx]
- ドイツの議員が脱原発決定した後 「原子力なくても電力は足りるんだよ」って言ってたでしょ？
- 901 名前：七つの海の名無しさん mailto:age [2011/07/24(日) 16:16:57.82 ID:LaBHMMU/]
- ドイツの脱原発政策は生活補助の必要な貧困世帯の凍死による「自然除去」も兼ねている。
- 902 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/24(日) 17:10:28.98 ID:nsA0Rt1k]
- 【ベルリン共同】ドイツのエネルギー大手ＲＷＥとロシア政府系天然ガス独占企業ガスプロムは１４日、
ドイツのほか、ベルギーやオランダ、英国で、天然ガスや石炭による火力発電で合弁事業を行うとする覚書を締結した。
ドイツは２０２２年までに脱原発を図ることを決定。ＲＷＥはその代替エネルギーとして、天然ガスなどによる火力発電を拡充。
ガスプロムは欧州でガス供給だけでなく、電力事業への参入を図る。
両社は「ドイツの脱原発は、最新技術の天然ガスによる火力発電事業の新たなチャンスになる」と指摘。
ＲＷＥは、ガスプロムから天然ガスの安定供給を受ける。
合弁は、欧州規模で火力発電所の運営、建設を計画。出資比率などは今後、詰めの交渉を図る。
ttp://www.kyodonews.jp/feature/news05/2011/07/post-2527.html
ちなみに、ガスプロム社は元ドイツ首相(SPD)が退任した後、
2006年3月、ロシア国営天然ガス会社ガスプロムの子会社の役員に就任。
在任中からロシアとの癒着が疑われ批判された。
というところらしい。
- 903 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/24(日) 17:26:09.63 ID:tu8wEr2Y]
- >>1
【宇宙】夢の宇宙太陽光発電、装置が完成すれば原発１基分、福井大などJAXAと共同研究
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311485057/
- 904 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/25(月) 07:23:05.99 ID:DEppjG4p]
- 馬鹿な人間が管理するんだから事故は必ず起きる
原発はない方がいいに決まっている
- 905 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/25(月) 15:48:20.88 ID:BFKrlHoR]
-
目的遂行の為には弱者の事などイチイチ気にしていたら何も出来んだろ
ボヤボヤしてたら日本の産業が空洞化して国力が衰退するぞ
弱者は適当に誤魔化しておけばよい
弱者は奴隷か自ら氏ぬか、二つにひとつだとわきまえろｗ 図々しい
- 906 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 19:11:15.82 ID:tQGM94hJ]
- 2chで強者ごっこやってて虚しくならない？
- 907 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/27(水) 07:40:02.91 ID:hkrrenKp]
-
★ 福島原発のセキュリティを担っているのは事実上の核兵器保有国イスラエルの会社 ★
www.haaretz.com/print-edition/news/israeli-firm-which-secured-japan-nuclear-plant-says-workers-there-putting-their-lives-on-the-line-1.349897
★ その事実上の核武装国イスラエルから東北支援に医療団と称して軍がサンプリングか？ｗ ★
www.yomiuri.co.jp/world/news/20110327-OYT1T00417.htm
★ テロ国家イスラエル ★
www.jca.apc.org/stopUSwar/Movements/jvja-statement.htm
www.jca.apc.org/stopUSwar/Palestine/AntiOccupation19.htm
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1295/jews/
★ 最後に残る原発推進の論理が、核武装のための原子力利用 ★
www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201107220227.html
産経新聞は実態を知りながら実態を隠す工作をしてきたのか？ 国民の税金から廻った金でｗ
- 908 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 08:40:16.05 ID:ZI3J/T8c]
- >>903
コスト…研究は大事だが、今日明日では無理だよ。最近の電力が問題なのにさ。
足りてるてそりゃ家庭はそれほどでもないだろうよ。
- 909 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 08:45:04.60 ID:ZI3J/T8c]
- Twitterで反原発を見ていると、
左翼
主婦
ロハス系
ナチュラル系？
占い師
アーティスト、作家
医療でも西洋医学系ではない人（鍼灸とか）
ばっか。
思考に通うんだろうか。
- 910 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 20:41:41.30 ID:y5PxSqNl]
- 東北電力が電気不足に陥ったら
福島第一原発への電力供給を止めると言えばいい
そうすれば
東電は東北電力が欲しがるだけ電気を供給するだろう
これで東北電力管内の計画停電は避けられる
- 911 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 22:40:04.60 ID:QYzeNnKy]
- 今改めて検索したらやっぱり反原発は二つ前のレス関連のひとばかり。
ぷらす霊感系…
宇宙とのセッションてなに。キモい…
- 912 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/27(水) 22:41:50.02 ID:3+WbkEkv]
- >>1
実態知らずの批判でワロタ
石炭火力で賄えるんだとよ
- 913 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 23:08:05.24 ID:3mJqCwJM]
- そりゃあ石炭火力で賄えないことはないよ
- 914 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/28(木) 02:08:39.29 ID:J5Yf4/p5]
- >>1
【広報/電力】原発利益共同体、電通・博報堂・産経新聞社など事業請け負い、毎年税金60億円…「安全神話」刷り込み [11/07/16]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311354596/
- 915 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/28(木) 03:58:40.36 ID:33R4mnDl]
- っつーかかたきうち的に
原発叩いてもろくな事はねーぜ。
とりあえず回してからゆっくり考えようや。
街灯が消えまくっていて危なくてしょーがねーよ。
- 916 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/28(木) 04:27:55.91 ID:j8t8zTAI]
- 頭の悪い反原発の連中はまともな国がならんでいるヨーロッパと周囲が
変態国家だらけの日本とどれだけ状況が違うかを考える頭脳もない。
国が貧乏になるこということはどういうことになるか、多くの国民
はまともな教育を受けられないし、設備の整った医療機関で治療を
受けれるのは一部の富裕層だけ、影響がどれだけあるかもわからない
微量な放射能よりよっぽど貧乏のほうが恐いぜ。
- 917 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 05:55:49.06 ID:4Z3lpX9l]
- はいはい、火力でいいよ火力で。
- 918 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 07:48:49.00 ID:71ltDFcK]
- >>915
全く無意味なのに夜に節電させる馬鹿やってるからだ
メディアもそう主張すればいいのに原発が止まってるせいだってミスリードするし
- 919 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 07:55:01.14 ID:jWiC7RBy]
- ちなみに、ドイツのアウトバーンは真っ暗です
まあ、彼らドイツ人は夜目が利くから
少ない光でもよく見えるんだろうけど
- 920 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 08:59:32.54 ID:43AFHH0J]
- >>918
原発代替に火力を使わざるを得ないので
CO2排出量が如実に増えるのが現状の難点。
あと液化ガスの供給は相対取引の長期契約でやるのが普通で
自由市場は小さくてスポットがほとんど出回ってないから、
原発相当の燃料を確保するのが難しいってのがある。
液化プラントもLNGタンカーも作らなきゃ供給できんし。
早めにガス中心にすると決めて、それで安定供給できるのが3年後くらいから。
それまでは燃料の確保のためにまだまだ夜間節電も必要。
さもなければ原発動かすか。
- 921 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 09:02:50.40 ID:43AFHH0J]
- みんなも設備容量（瞬間最大出力）と発電量はちゃんと区別して考えましょう。
夜は設備容量は余ってるが、
しかし使えば使うだけ燃料は食う。
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