【コラム】ドイツの脱原発　実態知らずの礼賛は禁物 (産経新聞 “主張”)［11/06/08］

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2011/06/08(水) 08:53:29.71 ID:???] ドイツの脱原発が決定的になった。６日の政府閣議で正式合意に達したためである。 同国内にある１７基の原発は２０２２年までに全廃される。 福島第１原子力発電所事故を契機に、世界で急速に高まった反原発世論に押された結果の エネルギー政策の大転換だ。 日本国内にもこの方向転換を評価する声がある。 だが、手放しの脱原発礼賛は禁物だ。ドイツ経済や国民生活などへの影響を慎重に 見極めたい。 環境先進国を自負するドイツの国内でさえ、産業界から憂慮と懸念の声が上がっている。 産業用の電気料金は既に高くなっており、脱原発でさらなる高騰が避けられないからで ある。同国の産業競争力の低下は欧州連合（ＥＵ）全体の景気低迷を招きかねない。 原子力発電の特長は、安い電気を安定的に生産・供給する力があることだ。 福島事故とそのあおりで、日本国内の原発は３分の２が停止している。各電力会社は 火力発電の量を増やして代替しているため、燃料代がかさんでいる。 原発の停止状態が継続すると国内９電力の負担増は、年間２兆円の規模となる。 この巨費が料金増に転嫁され得ることを、国民は見落としてはなるまい。 消費税率アップに換算すれば、約１％増に匹敵する規模である。 ドイツの脱原発は一国の選択としては尊重すべきだが、同時にドイツのエネルギー事情の 実態を知っておくことが必要だ。ドイツは電力の約半分を石炭火力でまかなっている。 太陽光発電に熱心な一面のみが伝えられがちだが、現実は違う。 これだけで驚いてはいけない。ドイツは原発停止で不足する電力を隣のフランスから 輸入するが、フランス産電力の８割は原発で作られたものである。 ドイツの脱原発は「自国内では生産しない」という名ばかりの「脱」である。 全原発の停止に踏み切ることができるのは、欧州全域をカバーする電力網が 存在するからだ。島国であり、エネルギー資源小国の日本では、こうはいかない。 福島事故を受けて日本政府はエネルギー戦略の見直しに着手しているが、 安全性と安定供給を両立させての原発堅持が不可欠だ。 ドイツの決断は、エネルギーと経済の両分野にまたがる遠大な実験だ。 その足取りを、これからしっかりと見届けたい。 ソースは sankei.jp.msn.com/world/news/110608/erp11060803170000-n1.htm sankei.jp.msn.com/world/news/110608/erp11060803170000-n2.htm 関連スレは【ドイツ】2022年までに全原発停止を発表［11/05/30］ toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1306726114/l50 【原発問題】ドイツの脱原発政策、各国の反応［11/05/31］ toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1306896271/l50 367 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 11:37:27.44 ID:bnu4/Xdu] ３ｋ新聞をはじめ右翼系のマスゴミは昔っから電力会社の広告がよくのっかってたからな。 あとは核武装を念頭に置いた原発擁護論をこれからもやり続けるだろう。 その辺の裏事情も知らない情報弱者が３ｋマンセー書き込みをするのに200000ジンバブエ 368 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 11:42:54.50 ID:1B8b7fdY] だから反原発房は、自宅の使用アンペアを2/3まで落とせって。 国内の発電の1/3は原発だってわかってんだろ？ 使用量そのままでは良心が痛むだろｗｗｗ 369 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 11:51:46.79 ID:T0GMFMAR] >>367 少なくとも８０年代までは共産党、社会党は 「原発はソ連、社会主義の技術力が先行、核平和利用のシンボルであり、 それに反対する自民党は旧弊、 水力発電ばかり推し進めるのは、ダム利権だ、原発こそ安上がり」 って、絶賛してたんだが？ 370 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 11:53:44.05 ID:b50A3p8i] そろそろCO2温暖化が嘘だってハッキリ認めようか。 天然ガスとかガンガン出てきてるんだから燃やせばいいんだよ。 371 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 11:55:16.32 ID:2NW78jhW] >>359 それが日本の原発はチェルノブイリのような大型の事故が 起きないって前提で話が決まってたんだよ これは別に極秘でもなく、大々的にそう喧伝されてたのを知ってるでしょ 事故後の考慮も起きない話なので一応やっとくかレベルのものだった だから実際の事故後の対応もきわめてずさんだったでしょ 前提が崩れて事故が起きて話が違うぞって議論が起きてるわけで 372 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 11:57:46.88 ID:gbE+o//C] 船の上に原発を作ればいい。事故になったら太平洋の何もないところに移動させれば安全 373 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 12:09:04.15 ID:Q4AjY9lq] >>360 じゃ、水力に比重をかけていけば良いんだよね？ 374 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 12:16:44.91 ID:/Zxqn21M] >>373 ところが水力は資源量に限界がある。 中小水力を入れて1.3倍まで伸ばせれば御の字。 風力も似たようなもので、風の通り道以外では回ってくれない。 いまのところ補助金盛って水力の半分行けば御の字。 375 名前：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 mailto:age [2011/06/09(木) 12:25:54.02 ID:eWfOR86E] 石原東京は日本のガン細胞、もしくは腐ったリンゴだ。 376 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 12:31:23.71 ID:T0GMFMAR] >>373 あの手の中では、まぁまともだし、 風力や太陽光発電パネルみたいに、売電タカリがやってくる可能性は低いってこと。 例えば、メガソーラーなんちって、さっそく、自治体巻き込んで売電タカリやろうって孫正義とか。 彼らの話は、必ず、発電・送電分離話しが付きもの、ワンセット。 その陰には、必ず売電・税金タカリ、ドイツモデルのカラクリが隠されている。 377 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 12:44:26.05 ID:c8zIxjwD] いいと思うよ。フランスにタカるのは。 あほあほ日本政権よりはマシ 378 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 12:44:27.67 ID:1B8b7fdY] だから反原発房は、自宅の使用アンペアを2/3まで落とせって。 国内の発電の1/3は原発だってわかってんだろ？ 電気が余れば自然と原発不要になるんじゃねｗ 379 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 12:48:15.44 ID:3NvGX21T] >>378 >>368 お前恥ずかしすぎる 原発の稼働状況ぐらい調べればいいのにｗ 380 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 12:58:23.33 ID:X3ZKc3tA] 使用済核燃料の最終処分地は日本に存在しないがどこの都道府県にするんだ？ 381 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 13:01:18.29 ID:8AoDeGpF] >>378 それならお前は３分の１しか使うな。 ていうか、今ほとんど停止中だから ３７８が節電する率はもっとあがるな。 >>380 年間広島原爆８００発分もの核廃棄物が 毎年できるわけだが、まだ決まってない。 382 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 13:15:34.45 ID:CMFnQI9j] 3Kの跡地に原発建てればいい 383 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 15:24:51.05 ID:OFdYYByR] ドイツの急速な脱原発は、フランス原発に依存か？ blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51630812.html 384 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 15:32:45.65 ID:OFdYYByR] >>376 コストは原発が高い、廃炉や廃棄物管理も含めると さらに莫大なコストがかかる 385 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 15:58:00.27 ID:T0GMFMAR] >>384 なこたないよ、現実はｗ ドイツ 個人が建てた３０００万円の風車で、毎月１２０万〜１７０万円で売電買い上げｗ これが万単位で各州に散らばってて、どこに建てようが電力会社は連絡あり次第、 送電網を引かなければならないって法律・・・・ これ、全部、結局、税金でまかなってて、とてもじゃないが採算見通しゼロ、 で、風力も全く頼りにならず、洋上、遠洋でなきゃダメだと、全部やり直す計画・・・・ 水力も太陽光パネルも２００万円くらいかけて設置すると、これまた、月３０万円くらいの収入、 電線は連絡し次第、電力会社が税金で敷かなければならない・・・・ こんな連中が風力だけでも６万人（共同保有が多い）くらい税金タカリをやってるｗ 勿論、税金がかかった分は電力料金には上乗せされてないｗ どんだけかかるんだよｗ 386 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 16:05:15.60 ID:OFdYYByR] >>385 じゃあいくらかかるか数字で教えてくれないか？ 387 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 16:07:22.96 ID:T0GMFMAR] >>386 ええ？？ 廃炉の処理だのなんだのは、おいくらなんだかご存じなんだろ？？ｗ 自分で計算できるよな？ ｗｗｗ 388 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 16:08:39.28 ID:OFdYYByR] >>387 現実にいくらかかるの？ 389 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 16:15:44.38 ID:X3ZKc3tA] 独政府が5月30日に発表した報告書によると脱原発計画が 停電も仏等からの電気の輸入も起こさず、新しい石炭火力発電所も建設しなくとも、 電気代の増加は0.006〜0.008ユーロ／kWhぐらいですむようだ。 ://www.wind-works.org/FeedLaws/Germany/WeCanDoItSaysGermanEnvironmentAgencyonNuclearPhaseOut.html 使用済核燃料の最終処分地が無い状態で原発が存続できるのか？ 390 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 16:18:10.21 ID:T0GMFMAR] >>388 ＞コストは原発が高い、廃炉や廃棄物管理も含めると ＞さらに莫大なコストがかかる へ〜、お詳しいんだ？ ｗ 391 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 16:22:39.55 ID:3NvGX21T] >>383 推進バカの願望をみごとに粉砕していて痛快だな 元々輸入超過＝依存って時点でバカ丸出しだったが 392 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 16:27:32.89 ID:o0AoqzRM] >>346 とりあえず、発送電分離で、電力会社を選べるようにしたほうがいいな 393 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 16:33:16.02 ID:7HxsLDRd] 「原子力発電は安い」は嘘。その理由は？ ttp://www.greenaction-japan.org/internal/101101_oshima.pdf 394 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 16:34:07.03 ID:CuHQurKA] 太陽光発電は国民に初期投資を求める不安定な政策 政府や電力会社は自らも資金を出して安定的な電力供給できる方法を模索すべきじゃないのか 395 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 16:59:08.86 ID:+UhTzj1Z] 竹島に原発作って送電するのはどうだろう。 396 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 16:59:56.60 ID:o0AoqzRM] 太陽光発電って、チョンコハゲがビジネス展開するようなことをいったんで やたらマンセーするｳｻﾞｲのが出てきてんんあ あんなもん、夜は発電できない、天候に左右される家庭の自家発電道楽くらいにしか 使えないのに。 397 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 17:21:05.96 ID:/Zxqn21M] >>384-385 なんか変な話になってるなあ。 一言で整理すれば 火力・水力・原子力（云々のコストをカウントしない場合）＜＜＜＜＜＜＜風力・ 太陽光・原子力（云々のコストをカウントする場合） いう関係だよ。 原発代替に火力を使えば今とコストは同じ。 風力・太陽光を使うとか、原子力に云々のコストを加えるなら電気代は数倍だ。 それ以上でもそれ以下でもない。 「原発は高い」と唱えたところで風力や太陽光が安くなるわけではないし、 「風力や太陽光は高い」と唱えたところで原発事故時の重大な経済損失が穴埋めされるわけでもない。 原発推進派と風力・太陽光推進派はこの点で同じ次元にいる。 太陽光はあと20年後に安くなる期待が持てるが、だからといって今買う必然性は見当たらない。 398 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 17:38:49.95 ID:P2RBqepD] 20年後w 馬鹿乙 399 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 19:28:56.91 ID:o0AoqzRM] なんで太陽光に期待する馬鹿がいるんだろ 太陽光のエネルギーを１００％近く変換できるスーパー技術ができたとしても よく考えてみ、太陽光発電パネルの面積に太陽光があたっているエネルギーなんて たいしたことないで。 400 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 23:43:30.17 ID:buO5IPDC] 脱原発自然エネルギー推進で、ヨーロッパで、一、二を争う電気料金の高い国に転落したくせに何を言ってるんだろうな。 電気料金は日本の倍、電気使う産業はみんな周辺国に逃げ出して失業者も倍。 つか、そういうことは、フランスの原発から電気を買わなくてすむようになってから言えっての 401 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 04:29:55.12 ID:5GbqYOvE] フランスからの電力輸入は一時的な措置と表明しているから、産経も表面的な報道。 残念ながら市民参加の原発議論も、電力自由化も20年以上ドイツから遅れている。 402 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 05:04:34.22 ID:wpG6QDuc] >>401 実態が伴ってないことには変わりないだろ。 403 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 07:09:09.67 ID:S55x6jIC] 原発は現代社会・経済に不要どころか阻害要因になっている点で、実態を伴っていないね。 404 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 08:00:58.86 ID:9tbKB4rJ] >>401 >>402 自由化しても今の今まで 火力6割強、原子力2割強、再生可能エネルギー1割強 という電源構成、家庭用小売り20円/kWh と日本もドイツも大して変わってないからねえ。 ドイツのほうが値段は上がってきたけど。 フランスから買うのは一時的な措置。 石炭発電を増やすから大丈夫（メルケル談）。 掛け声オンリー。それがドイツ。 405 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 11:55:01.65 ID:YLBPj7i4] いまだにＣＯ2削減低炭素社会実現新興宗教（カルト）が幅を利かせてる日本では、 メディアも平気でカルト教義を流布しまくり。 406 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 12:20:30.49 ID:BI0D4cFm] 原発推進派のが実態知らずだった件 407 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 12:28:27.53 ID:hyqavIXE] >>404 ドイツって口だけ国家かよ 朝鮮と同じじゃないか もうドイツに失望したわ 408 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 12:32:25.69 ID:hyqavIXE] >>363 >>376 つうかチャンネル桜でもいいからドイツの実際を放送してほしいね もっとたくさんのネットユーザーにドイツの酷さを知るべきだと思う 俺は最近のドイツを見てヨーロッパで一番嫌いな国になったよ 409 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 12:59:57.09 ID:OfZVBjp6] これはドイツが正しい 歴史に残る決定だな 一方、日本はといえば・・・、１０００年後の子孫たちも恥をかき続けるわけだ 410 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 13:55:01.07 ID:4thGNrgU] 確かに　いますぐゲンパツ止めて 電力心配ないかといわれれば 次世代の電力が育っていない現実からみれば しばらくはその存在は認めざるを得んわな。 しかし　今まで電力業界からカネ、モノ、人、票を回されたジミンが ゲンパツ推進政策を起こし、それに応援弁士として活動したサンケイの 経緯をみると「ゲンパツ必要論」張るのは目にみえてたわ。 いわく　「原子力はコストが安く　しかも炭酸ガスを出さないクリーン、 資源のない日本には絶対必要」と。 しかし　いったん事故が現実に起こった今回の福島みてみ。 事故の賠償含めて　東電だけでなく国策として推進してきた国家 としてのセキニンもある（すなわちワシらの税金をたくさん使う）こと、 また　放射能による汚染がなお収まらないこと　そして今後も その影響を受けることから決して「クリーン」ではなかったこと、 すべてウソやったいうこっちゃ。 411 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 14:06:56.47 ID:bGA4ZkUH] 推進派が宗教染みてる事が良くわかるスレだな 原発がないと〜とかもういいよ 世界での９４パーセントは原発以外の電力だ キタねー広告の電灯なんかやめりゃ相当浮くだろ 余計電気使いすぎなんだよ、オール電化しかり。 412 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 14:13:34.98 ID:l5n9s7NX] 原発がないと〜も〜やめれば原発いらないも同レベルだと思うけどなー 新しい発電方法が主流になるまで20年ぐらいかかるのかな？ それまでに原発事故が起きないといいなー 413 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 14:25:02.40 ID:fbjoFepF] >>原子力発電の特長は、安い電気を安定的に生産・供給する力があることだ。 日本の電気料金って世界的に見てもバカ高いんだよ？ 414 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 14:28:00.41 ID:BI0D4cFm] 泊原発「簡単にゲリラにやられる」　町村氏が警備強化訴え 　　自民党の町村信孝元官房長官（道５区）は８日、党本部で道市長会（会長・田岡克介石狩市長）と懇談し、 　　北電泊原発（後志管内泊村）について「海の方に鉄条網が張ってあるだけ。簡単にゲリラにやられると思う」 　　と述べ、警備体制に不備があるとの認識を示した。町村氏は５月２３日に泊原発を視察。 　　「（地震に備えた）緊急対応はかなりしっかりやっていた」と評価したが 　　「簡単なロケットを（原発に）撃てば大混乱になる」と述べ、 　　テロ攻撃の危険性を指摘。自衛隊による警備強化などが必要と訴えた。 北海道新聞　（06/09 10:02） www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/298015.html 415 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 14:28:03.78 ID:h5LbjVg+] 8 それを外交と言うのだよ 416 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 15:08:44.48 ID:i8hYX12e] ◆武田邦彦「日本の自然と子供の将来のために、自然エネルギーはやめろ」 www.nicovideo.jp/watch/sm14674904 ・武田邦彦先生が女性にも分りやすく解説 ・驚愕！自然エネルギー発電は自然を破壊し国力を削ぐ ・国土を破壊する自然エネルギー発電万能論の欺瞞　他 417 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 17:09:34.33 ID:oNsuMkbR] 停電が稀な電力の安定供給 送電網インフラ整備 電力消費量、浪費の異常さ （他国からの送電に頼れない自国発電オンリー） 世界的に見ても驚異的な国の実態なのに それが当たり前の前提（他国でも日本と同じだと思っているのかな?）で 他国と単純比較して 原発なくして他の発電で現状を維持できるなんて よく妄想できるよね 418 名前：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 mailto:age [2011/06/10(金) 17:42:55.71 ID:HJPM7X3n] 廃炉延長禁止だなんて言い出すと一番困るのは老朽化した 原子炉を山ほど抱えてるアメリカか？ 419 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 17:43:10.16 ID:dr3LZmmk] とりあえず、電力会社を選べるようにしてほしい 電力会社は集金人ですら態度でかいから、むかつくんだよね 420 名前：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 mailto:age [2011/06/10(金) 17:47:06.86 ID:HJPM7X3n] アメリカ型自動車社会とか真似するの禁止な。 421 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 17:52:12.84 ID:uixyAVxY] 今年の夏のフランスとドイツの電力事情について 　今年の夏のヨーロッパの電力事情は悪いかもしれんね、雨が少なすぎる 南イギリス、北フランス、ドイツ、スイス、オーストリア、その他北部、東ヨー ロッパが平均雨量の２５-６０%しか雨が降ってなくて、フランスは50年来の 干ばつといわれフランスの原発銀座ローヌ川は水位が低下していて1基停 止、このまま続くと他の原子炉も停止しないといけなくなりブラックアウトの 恐れがある。海沿いにある１４基の原発の安全点検を先延ばしにしてなん とか乗り切るつもりらしいが、４４基が川冷却なんでどうなるかだな。 ベッソン仏産業担当相は冷却の安全性について問題ないとしている。 　ドイツの5月のフランスからの輸入超過分 　enbw：　　一日平均30Gwh 　Amprion：一日平均15Gwh ドイツの5月の数年の平均電力消費量　40000Gwh　1日1290Gwh 5月のフランスから購入した電力はドイツの消費量の約3.5% ドイツがこの夏の自然エネルギー発電の発電量が予想を裏切って下回る場合 は石炭火力とフランスとチェコを当てにしてたんだけどフランスがやばいからど うなるかわからない状況。 ソース、edf,enbw,amprion,Bloomberg,日欧の個人ブログ 422 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 17:53:16.07 ID:Qtyt48v1] グダグダ長ったらしい文章だな。 423 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 18:01:03.58 ID:oiMj/oaD] 必要十分な情報量だと思うよ。 まあ、 ・ドイツは原発8基即時停止で不足確定 ・フランスの原発は川冷却のため、少雨で川の水位が低下して運転停止するかも ・夏場の凪が例年以上になると不足量はさらに増える で、大丈夫か？と。 ちなみにヨーロッパの夏の電力消費は小ピークで、大ピークは冬にあるので、 夏足りないと冬は結構ヤバいかもしれない。 まあ冬は風力が働くだろうけど。 424 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 18:11:38.97 ID:yckjK2Aj] >>417 まー俺も原発維持派だな ドイツみたいに隣国から貰うみたいな朝鮮並に姑息な事は出来んし 425 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 18:33:57.17 ID:oNsuMkbR] >>423 ドイツの電力需要のマックスは冬期だよね 流通も麻痺、電力供給もおぼつかないうえに 暖房（燃料）にも事欠く 夜が長く、真っ暗で寒い冬期に飢えるか凍死するかみたいな状況に陥ると あの冬のさなかに起きた壁崩壊までの一連の流れができてくる （まあさすがに東独のあの時よりははるかにマシだろうけど） 一般家庭での消費電力も、ドイツ統一時の旧西ドイツ時代に比べれば 文明開化のおかげでかなり増えたけどねｗ 最新の電化製品てんこ盛りとそれにどっぷり浸かった生活になっちゃったｗ （ドイツ全体ここ10年くらいで急速に変わってきたかも） 426 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 18:36:32.90 ID:1ZIfIc7Y] 原発推進派の言い分を聞いてると、もっともらしい口実を何だかんだと並べて カアチャンに金をせびって今日もまたバクチにでかける穀潰し亭主のようだ。 どうせ負けるのは目に見えてるのに。 どれだけ万全な津波対策を講じても、想定外のハプニングで重大事故は必ずまた起きる。 どうすんの。どれだけ言い訳しても、国土が汚染される現実は避けられないよ？ 西日本で重大事故が起きたら、日本に人が住める国土はもう残らないよ。 エネルギーが足りないとか屁理屈こねても事実は変わらないよ。どうすんの？？？ 427 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 18:58:13.93 ID:oNsuMkbR] >>426 勝つとか負けるとか馬鹿じゃない? （一時的にしろ）電気ストップして困るのは国民みんなだよ？ 産業、交通・流通、一般国民生活全般に関わってくるんだから 水、食糧事情にも直結してくるし 昭和50年以前の生活に戻ってもいいなら 今すぐ原発全部止めてなんとか我慢しながら しのげるかもだけど 428 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 18:59:50.29 ID:dr3LZmmk] >>424 原発は減らすべき 東京に原発作れない時点で、原発は欠陥技術、ということを証明しているようなもん 429 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 19:14:04.35 ID:6aor4lW6] うるせ―バカー 430 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 19:17:42.46 ID:oNsuMkbR] >>428 完全廃止する（できる）かどうかは別にして 減らして（同時に他の発電と併用しながら）やっていけるなら それに越したことはないし、理想的だろうね 原発事故や放射能汚染の大きなリスクがあるのは確かだし でも、今すぐどうこうは無理な話だし 一般世帯･個人レベルでもｌ手放さないといけない、改めていかないといけない、 もっと我慢しないといけないことも容認しないといけない 金銭的なものも含め、とにかくこれから数十年は必要 431 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 19:31:06.68 ID:A7WSQfm3] >>439 ＬＮＧ火力発電が効率がいいらしいよ 原子力はなるだけ減らすべき どうせ事故っても、想定外、なんて言葉で済まされるだけだし、結局、復旧費用は 税金になるしな。 しかし東京電力ははやく資産売却させて倒産させるべきだな 432 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 19:34:21.61 ID:oNsuMkbR] よく二酸化炭素排出問題クリアーでドイツの実績讃えている人いるけど あれ、1970年代で社会発展、国民生活が停滞したままの リアル石炭・薪生活、汚染物垂れ流しの公害大国旧東ドイツを 旧西ドイツ並みにへと整備したからだよ （旧東独民が旧西並み生活望んで、二酸化炭素問題抜きでも 早急な改革望んでいたから、あの問題は一石二鳥で必然的にクリアー可能状態だった） まあ、改善したおかげで旧東独地域における消費電力も跳ね上がったけど 433 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 19:34:37.09 ID:N8dVaFaS] >>424 それ以前に日本としては海に送電線引くのは大変だしな と言うか、ドイツに電力売ってるフランスも ドイツのエネルギーを握って安心してるって面もあるんでない？ 434 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 19:41:39.39 ID:oNsuMkbR] >>433 ロシアからのガスパイプライン敷設に関しても 間の周辺国問題とEU事情もあるし パイプライン敷設しても 供給国であるロシアも自国内経由のパイプライン敷設許可した周辺国も ドイツのライフラインがっちり握った状態 435 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 19:49:53.40 ID:oNsuMkbR] >>431 天然ガス利用も国内でそれをできるだけまかなえるようにしておかないと 供給国や供給ライン、国際関係・情勢に何か起きたとき オイルショックの二の舞になる可能性大きい （原発への転換もそれをきっかけにしているし） 436 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 19:51:52.77 ID:oiMj/oaD] >>432 「ドイツは努力してこんなに素晴らしくなりました！」 ってその素晴らしくなった結果が日本の現状とほとんど同じだからねえ。 437 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 20:21:23.95 ID:fNg40IEf] >>436 つうか、何故日本ではドイツ賛美が多いんだろうな しかもドイツ製品とかにも神格化してるやつもリアルタイムで多いし 438 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 20:55:11.79 ID:cJrwjvRV] 今ヨーロッパでドイツが一番経済が好調だから、こんなこと言えるけど、 いずれ景気が悪くなれば、高いエネルギーに移行したからだと叩かれるだろ。 439 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 21:31:38.07 ID:Ell5x1nJ] ドイツが倒れたら、たぶん、EU全部終わり 皆でたかっているだけだもん 440 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 21:49:46.50 ID:lbPGM9y1] 日本も外国で電気作ってもらって、それ買おうぜ。 北朝鮮あたりなら、金出せば原発いくらでも作ってくれそうだ（原発の副産物で、アレも作れるからね） 441 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 22:17:54.10 ID:OS43TqkO] >>437 やっぱ経済好調なのに加えて、欧米にしてには珍しい 大人しくて真面目と言われる国民性のせいじゃないか 最近はドイツも失態多くて幻想壊れた人もいそうだけど 442 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 23:14:28.11 ID:6vsr5Zae] さ・ん・け・い　新聞がね。 そのての　インチキ新聞だもの。 443 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 23:28:48.00 ID:oiMj/oaD] >>442 毎日も朝日も似たような記事を出してるよ。 444 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 23:54:08.59 ID:U3QHv5q9] >>417 ＞世界的に見ても驚異的な国の実態なのに 世界的に見ても、日本は地震の多さが驚異的な国だよねぇ 445 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/11(土) 02:31:29.72 ID:vHtXSu1c] この人のブログを読むといかに産経が勉強不足で的外れな主張をしているのかよくわかるよ。 ttp://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/ 446 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/11(土) 02:49:17.44 ID:lYEl6vjS] >>440 はっそうでん分離で、北ちょんこ電力会社から買う人間はいないと思うが というか、著ん湖のおっさん、きた緒んと送電線なんてつながってませんぜ 447 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/11(土) 03:40:13.78 ID:SdLQXn63] ドイツがフランスの原発で作った電気を買っていることを知らない奴がほとんどだもんな あんな事故があったから原発を止めたいという気持ちはみんな持っているが同時に止められないことも分かっている キチガイの如く脱原発を叫んでる連中って日本産業の壊滅が目的で外国人参政権を推進してるチョン 448 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 05:11:42.53 ID:Uu2zDicX] >>397 ざっと読んだ限り、このスレの中ではかなりまともなレスだ。 だいたい同意なんだが、原子力発電にはそこに安全保障という 政治的な色気がついてくるからなぁ。 実際、中国がロシアに囲まれている日本としては、原子力を推進しています、 というポーズを取って、ウランとプルトニウムを維持し続ける環境を持ち続けたいだろうし。 核兵器を持たない国は主権国家ではないなんて断言するプーチンとこの先交渉する こともあるだろうに、「原子力はやめて太陽光と風力に力を入れましょう」なんてのたまう首相はいらん。 449 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 05:21:20.57 ID:2uOqijYT] とはいえ、原発そのものが安全保障上のリスクになっている。 全ての原発と関連施設を自衛隊が警備するくらいでないと。 但し、「原発は安価」という神話はますます崩れるけどな。 450 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 07:44:55.91 ID:S8JpLuqu] >>447 何かと比較でドイツや欧米賛美して日本を貶めている記事やヤツは その代償やその実現のために支え土台なっているもの、弊害、国情、裏のからくりを 徹底的に伏せ（または軽視して）ていい面だけを誇張し、対比で日本を貶めようとしているものばかり それで安易に表面的なものだけを取り入れ、元々そんな土台がないお国柄やひた隠した弊害と代償に あとで苦しむ羽目になる 欧米マンセーで安易に取り入れ、既存のシステム破壊して にっちもさっちもいかない状態になってしまったのが 今の日本の状態でしょ 451 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 07:58:26.03 ID:S8JpLuqu] >>441 >大人しくて真面目と言われる国民性 欧米各国はドイツ･ドイツ人に対し、必ずしもそうは思ってはいない ある条件下において、そういう一面を持ち合わせている と言う程度 条件外や表裏一体で紙一重の危険性と彼らの闇も充分熟知している 452 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/11(土) 08:13:14.64 ID:iIbPV7FU] >>447 つかドイツの脱原発の実態をリアルで広めるべきだね ハッキリ言って、ドイツはオーストラリアのクジラたたき並に最低な行為だし >>450 >>451 真面目にネットからドイツ離れ始めようぜ チャンネル桜とかテレビがドイツの実態を放送すりゃ日本人のドイツ好きを減らせるだろ おれはドイツ製品の不買を始めてる 453 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/11(土) 08:17:12.59 ID:8zp5vHzP] 【文芸】 村上春樹「日本人は核に対する『ノー』を叫び続けるべきだった」カタルーニャ国際賞受賞でスピーチ[06/10] kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1307706411/l50 454 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 08:17:29.73 ID:S8JpLuqu] >>440 発送電分離で他の自治体にリスク押しつけておいしいとこ取りしてたつもりが 自分の身にも結局危険が及ぶ羽目になって今更ながらヒス起こしているとｗ で、今度は他国へですかｗ 一時が万事で根本はなにも変わらんね まあ、海に囲まれた島国日本の場合、周辺国から送電してもらうにしても それによるリスクと海を挟んでのインフラ整備はどうするんだか 455 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 08:33:20.28 ID:S8JpLuqu] >>452 彼方の日本の原発事故やチェルノブイリの事故で放射能恐怖に陥り パニクってヒス起こすような国が 自国内の原発廃止宣言ぶち上げいくつかの既存の発電所を運転停止に追い込み 周辺国に依存し原発押しつけ安心得たり、得意顔したところで滑稽にしか見えんｗ 456 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/11(土) 08:39:06.60 ID:iIbPV7FU] >>455 やっぱりドイツ人は最低の馬鹿だったんだな ヨーロッパ人で一番嫌いになった シューマッハやボリスベッカーが尊敬出来なくなった 457 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/11(土) 08:39:56.54 ID:mM9HVwoM] 将来惨めな思いをするのは日本人のほうだろうな 俺は嫁がドイツ人なのだが、このままだと子供たちも成人したとき 日本国籍を捨ててドイツ国籍を選択することになるだろう 上の子は１３歳だが、日本国民の情報隠蔽体質に呆れたのかすでに意思表示をしている 一抹の寂しさはあるがお前らのような醜い人間がいる社会には属さないほうが子供たちも幸せだろう 458 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 08:43:09.43 ID:S8JpLuqu] >>457 ドイツには隠蔽体質ないとでも？ｗ こんな軍隊・お役所体質の国なのに?ｗ 459 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/11(土) 08:44:51.11 ID:iIbPV7FU] >>458 まだ、ネットじゃドイツ好きの馬鹿が多いからな この際、反ドイツ運動をネットから始めよう 460 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 08:52:34.02 ID:S8JpLuqu] >>457 ドイツで生まれ育ち、ドイツの環境でおおかたはドイツ人として育ったハーフの子には ドイツ国籍取得した方が幸せだよ 日本で育った日本人とのハーフの子が日本国籍取得し、日本人として生きていく方がいいのと同様にね たいていのハーフの子にとっては、一方の国が嫌いだからもう一方の国の国籍選ぶ訳じゃない ずっと育ってきた国の国民として生きていく方が、自分の育った国で法律上外国人として生きていくよりもいいから 461 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/11(土) 09:11:28.39 ID:T1ROAD6A] まぁ、フランスから買ってりゃ意味ねーわなｗ 462 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/11(土) 09:23:08.84 ID:ObQYj4Th] 「サンケイ」なんて　そういう新聞だから。 463 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/11(土) 09:23:29.26 ID:iIbPV7FU] フランスやチェコとか、ジャガイモに国境を接してる国は送電線をぶった切れ ジャガイモを兵糧攻めにしろ 464 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 09:28:54.15 ID:DwRBqmJA] 脱原発はいつか必要だとは思うが、 代替発電のロードマップも揃わないうちからやることじゃない。 地熱も太陽光も風力もいまだ絵空事じゃないか。 465 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/11(土) 09:32:32.02 ID:eHKi5MOG] 原発がなければ、国家がなりたたないといっても、 ４基があんなパックリの状態以下にはならないよ。 アレはこの世の終わりでしょ。原発止めろという神様のおつげ。 ヒステリックでもなんでもない。 466 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/11(土) 09:33:50.95 ID:mBgzGrl1] 自国の電力を賄う原発はすぐ隣のフランスにあるわけだから、 万一事故がおきれば国境を越えてドイツを含むＥＵ全土に放射性物質が 拡散する事態が容易に想像できるのに、自国内だけの原発を廃止するだけで 危機を回避できると考えるのは、浅はかな考えだ。 467 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 09:37:01.10 ID:iIbPV7FU] >>466 ドイツのジャガイモ共が全く論理的ではなく、朝鮮みたいに感情論な民族だと今回でよく分かったよね フランスや周辺国で事故ってもジャガイモに影響が出るのにな 468 名前：460 mailto:sage [2011/06/11(土) 09:37:45.63 ID:S8JpLuqu] もう一つ、ドイツ人とのハーフの子とは違う場合、 ドイツの新国籍法施行以降にドイツ国内で生まれた永住権持つ外国人・外国籍同士の親との間の子は 自動的にドイツ国籍ももらえ、同様に一定期間ドイツ国籍も併せ持つ二重国籍取得者になれる その子の場合は期限が来たらどちらの国籍にするかさらに悩むと思う（人種、血縁上ドイツ人とは無縁の子） でも、一方の国が嫌いだからという理由で決定する子は稀かと ようような考慮すべき点と、あくまで今後自分が生きて生活していく上での 最良の結論を出しての選択になる 特に両親が日本人の子供の場合、外見的に明らかに異質の存在 例えその時に日本国籍選択しても、ずっとドイツで仕事し、永住外国人としての必要義務履行と 条件満たしていれば、望めばいつでもドイツ国籍申請・取得可能 469 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/11(土) 09:46:19.80 ID:QJyIIQNK] 昔石油ショックというのがあってなあ。日本は痛い目にあったんじゃ で、石油とめられても大丈夫なように、中東との関係を良くする為 サウジに石油コンビナートを作り石油備蓄をやって電気も石油に 頼らなくてすむように原発「も」すすめたんじゃ。 火力主流にするんなら中東の関係良くする外交力と、シーラインを守るための 自衛隊強化が必要なんじゃが、 水力も使って電力補強するならヤンバダムも工事再開しないとのう ・・いまの管政権でできるんかいな 470 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 09:47:47.80 ID:S8JpLuqu] >>461 まあ、国家としては、緊急事態時に周辺国に依存できるというのは最大のメリットでもあるし （もちろん大陸国家としてのデメリットやリスクもあるが) それを準備しておくというのも国家のあるべき姿だとは思う それが容易に可能というのも大陸国家ならではではあるし EUと言う（無理した）共同体の器もそれなりに意味がある（脆い器ではあるが） ただ、それが容易にできる国と、日本のような島国でそれが容易にできない国では大きく国情が違う 471 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 10:12:18.70 ID:S8JpLuqu] >>465 ドイツに限って言えば、 フランスからの電力に依存し 国境であるライン川対岸の目と鼻の先にある原発そのままで 国内の全原発廃止に追い込んだところで いったいどれほどの意味のある事やら 世界中の原発止めろと核兵器完全廃絶はある点では同じ次元 自分の国さえ何とかすれば解決することではないし 現状そう簡単に解決可能でもない 472 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/11(土) 12:58:45.40 ID:E9JOBsNY] 日本もガンガン石炭発電すればいい話。 中国もアメリカもガンガン石炭発電やってco2排出しまくりなのに なんで日本だけがいい子ちゃんでいなきゃならないの？ 473 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/11(土) 14:11:41.98 ID:X/YWi3yt] >>471 放射能の被害を解消はできないから解決とはならないが 事故後の責任問題とか考えれば、金とかの観点から そこはけっこう意味があると思う 474 名前： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 mailto:sage [2011/06/11(土) 19:30:14.75 ID:aYUKQJe0] せやせや 475 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/12(日) 09:28:49.80 ID:ZVrhc6RU] 原子力維持派は、高速増殖炉が商業的に実用できそうもないことや 核のゴミの最終処分ができないことに関しては、コメントしない。 476 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 09:44:42.26 ID:XrzR/LEw] で、廃止してなにで代替して十分な安定電力供給するの？ 477 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/12(日) 09:52:12.45 ID:NRuhgG/A] >>476 つ地熱発電 478 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 09:57:31.95 ID:XrzR/LEw] 言い方を変えた方がいいか。 いつまでにどんな発電設備を完成させ、既存の原発廃止するのか。 そしてそれまでの期間はどうするのか それとも、なんの準備も見通しもなしで、すぐにでも廃止し行き当たりばったりでいいのかな? 479 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/12(日) 17:25:22.01 ID:uyIHBvxN] >>457 じゃあ、なんでいますぐドイツに移住しないの？ なんかまるで在日チョンみてーだな 日本は糞だ、だめだといいながらいっこうに祖国に帰らないチョンと似てるな。 480 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/12(日) 17:30:32.03 ID:pyCHv/R+] >>478 ２０２２年までに原発廃止だよ 481 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/12(日) 17:33:31.09 ID:uyIHBvxN] アメリカ仕様の欠陥原発は廃止して より安全性の高い次世代原子炉の実用化しかないだろな 482 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/12(日) 17:34:35.18 ID:Mv9hV7Rd] ○【原発問題】「放射能から子を守りたい」　母の願いに立ち上がった大学教授 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307853596/l50 483 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/12(日) 17:39:43.19 ID:uyIHBvxN] >>476 なんで原子力のようなものを国営でやらないんだろうと思ってけど 結局、原発作業は被爆しまくりで、民間の劣悪な環境にしないかぎり 人件費が上がるんだろねえ・・・ 蓮池さんが言ってたけど、むかし、ＧＥが日本の原発作業に黒人を連れてきた ってのもリアル奴隷すぎて怖いと思ったなあ。 484 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 17:43:30.21 ID:vE9S54uw] >>478 >>480 一応石炭でやると言う見通しは立ってるけど、 今年分が足りるかどうかはいろいろ心配はされている。 485 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/12(日) 17:49:08.11 ID:uyIHBvxN] まあ、現実問題、原発は絶対的に廃止にはできないだろうね 日本は政治家も官僚も内心は核武装したがってるし せんご、ずーっとそのような体制できているらしいよ 486 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/12(日) 18:12:00.25 ID:AzxHyysb] >>485 日本の核武装は当然だと思う。 だが、原発とは別問題だわな。 ブサヨってキチガイ。 487 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/12(日) 18:22:02.33 ID:jtbiAwBV] >>486 君はまだアメリカ様が日本に軽水炉型の原子炉を作らせたかわかってないみたいだね。 いい加減、日本の核武装なんて夢見るのやめた方がいいんじゃないか？ 488 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/12(日) 18:42:43.82 ID:AzxHyysb] >>487 中共が軍備拡張してくるから、 核兵器によるブラフがコストパフォーマンスが一番いい。 日本は10-20年のスパンでICBM搭載の戦術核を持つべき。 まあ実現のために地道に40年でも努力するわ。 56年体制の戦後というのは現在進行形で終わりつつある。 489 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/12(日) 19:00:45.91 ID:jtbiAwBV] だからさぁ、そんなのアメリカ様が許すわけないって言いたいわけよ、わかる？ アメリカ様の核の傘の下に居りゃ安全だとアメリカ様が仰っているんだよ。 そもそも日本みたいな敗戦国の半植民地みたいな国が、核兵器なんて持てるわけないでしょ？ 持つと宣言した時点で国連総会で吊し上げにあうに決まってんじゃん。 それに兵器転用のためのウラン濃縮技術も持ってないし、保管のノウハウだって知らねぇのに、 どうやって核兵器を保有しようという不思議な発想ができるの？ 寝言は寝てから言おうね、ボウヤ。 490 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/12(日) 21:03:14.94 ID:L2SInh5h] 地震大国なのによく作ったよな旧政権は。 北朝鮮が東北上空にテポドン飛ばした時、想定出来なかったのかな。 …戦争が続いてることを。 491 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 22:03:11.22 ID:vE9S54uw] >>490 オイルショックの時にはマジで燃料が途絶えたと言う経緯がありますから。 計画停電はそのとき以来だそうですよ。 その時に原発と並行して策定されたのがサンシャイン計画です。 太陽光を発電用途に、なんて話が今できるのも旧政権の政策によるものです。 現政権が打ち出したサンライズ計画はその焼き直しですからね。 492 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/13(月) 00:06:35.25 ID:xLmSaho+] 使用済核燃料のプールの余裕は約７年分弱しかない。最終処分場をどこに作るんだ？ 493 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/13(月) 00:10:17.67 ID:tMS7n5lX] >>492 モンゴルかどこかの途上国に技術を伝える代償として処分場を作る それが駄目だったら、福島で良いんじゃないか あそこに大きい無人の荒野ができるから 494 名前：↓日本の電力が足りない！⇒全国的に原発の再稼動急ぐべき！ [2011/06/13(月) 00:15:30.33 ID:nxkq2yH2] 【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】4 kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1303857141/ 610 ：ネット保守：2011/06/12(日) 22:18:23.86 ID:1O0YJSon0 日本の電力が足りない！⇒全国的に原発の再稼動急ぐべき！ (そもそも何故、浜岡原発は根拠曖昧のまま停止したのか???) 菅民主党政権とマスゴミによる脱原発＆自然エネルギーへの転換論は、理想論にすぎず、 外国勢力による日本弱体化＆自分達への利権誘導に他ならない！ 495 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/13(月) 00:29:08.98 ID:UDoOZ1TI] www.youtube.com/watch?v=7VueLI_MWIQ 超ドローカル骨付鳥番組ｗｗｗｗｗ 496 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 00:48:51.31 ID:719eTjOK] ドイツってフランスが電気売らなくなったらどうなんの？w 497 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/13(月) 01:01:14.40 ID:BOZx8e6S] 日本の原発　実態知らずの礼賛は禁物 (3/11以前に産経が記事にしてたらねｗ) 498 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/13(月) 01:29:27.71 ID:J9IlC/TO] さすが自民党の御用新聞社サンケーだなｗｗｗ必死すぎるｗｗｗｗ 浜岡原発の誘致もサンケー新聞の会長が絡んでいるだけあるｗ 499 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/13(月) 01:34:44.19 ID:ZF41B7JS] フランスも国民は脱原発が80％とか 500 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/13(月) 01:34:46.23 ID:J9IlC/TO] ソースはここねｗ ttp://tsurumitext.seesaa.net/article/202305071.html 501 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/13(月) 01:44:13.10 ID:tMS7n5lX] 原発が嫌なんであって、原発で発電した電気は問題ないだろ 日本だと難しいが、ドイツのように他国から輸入が容易な環境なら 試してみる価値のある話だな 輸入はロシアみたいな国に命綱握られるなら危険性も高いけど EUという枠組みで強固に絡み合ってる相手だし 仮に全廃までは出来なくても数を減らすだけで、それだけリスクも減る 502 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/13(月) 02:19:23.71 ID:RX+4DeEn] 緊急レポート　電力会社の利権を奪えば「脱原発できる!」 「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分! gendai.ismedia.jp/articles/-/7655 　JR東日本、キリンビール、六本木ヒルズ、大阪ガス・・・全国ですでに6000万kWの電気が作られている-- --が、さらに企業に広まらない裏には、カラクリがあった。 gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/e/300/img_9e15c21c9e205d04dc53c1fa441856a364020.jpg 上図は全国の自家発電を発電の種類ごとに分けて、認可出力(注)の合計を示したものである。 自家発電施設は3249ヵ所あり、うち2569ヵ所が火力発電だ。 　一目瞭然だが、火力の自家発電だけで日本の原発全54基の総認可出力を上回っている。 水力などを加えれば原発60基分に相当する。 　総務省統計局や電気事業連合会が公表した '08 年のデータによれば、日本の火力発電所の最大発電量は約1兆2266億kW/h。 　しかし、その稼働率は50%程度に過ぎず、原発で発電していた約2581億kW/hを補って余りある。 それに加えて、この��埋蔵�℃ｩ家発電がある。 503 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 02:50:06.63 ID:i5ezEzGZ] 産経の原発擁護の実態知らないほうが危険 504 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/13(月) 07:49:30.40 ID:oOR5pD8P] >>479 完全に同意 ドイツが羨ましいなら移住して日本国籍捨てるべきだな >>496 どーせ朝鮮乞食みたいに他の隣国みたいにたかるんだろ？ マジでドイツは特アみたいで見損なったわ 505 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 08:03:52.94 ID:BIuzNofh] たかるも何も、フランスは余った電力を売っているだけ。 たかられるのが嫌なら、売らなければいい。 506 名前：↓日本の電力が足りない！⇒全国的に原発の再稼動急ぐべき！ [2011/06/13(月) 09:03:06.31 ID:nxkq2yH2] 【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】4 kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1303857141/ 610 ：ネット保守：2011/06/12(日) 22:18:23.86 ID:1O0YJSon0 日本の電力が足りない！⇒全国的に原発の再稼動急ぐべき！ (そもそも何故、浜岡原発は根拠曖昧のまま停止したのか???) 菅民主党政権とマスゴミによる脱原発＆自然エネルギーへの転換論は、理想論にすぎず、 外国勢力による日本弱体化＆自分達への利権誘導に他ならない！ 507 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/13(月) 09:10:07.49 ID:WjNuZut5] 福島第一だけの被害でもちゃらできるじゃないか、産経さんおかしいじゃないかい？ 508 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/13(月) 09:12:06.05 ID:WjNuZut5] ついでに、電力会社のベースアップは今は知らんが昔は年２回あって 外部には１回分しか公表していなかったがね。社外秘ってのが結構あ たでよ。 509 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/13(月) 09:45:50.29 ID:SsaoTLSJ] カルト三大紙 聖教、産經、世界日報 510 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/13(月) 09:51:09.29 ID:tPf8HYn5] 原発は安くないだろ。現に事故の補償に何兆円もかかるんだから。何を寝言をいってるんだ。 511 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/13(月) 10:00:03.01 ID:ygao0eba] 産経がそういうなら、韓国から電気を買えばいいじゃない。 朝鮮半島は地震少ないし。海底送電ケーブルひいて。という話になるなあ。 EUも最初はエネルギー共同体だった。もしかして産経の夢は鳩山と同じ東アジア共同体かも 512 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 10:11:12.72 ID:IY00fAru] ところで、今関東首都圏の電力はどこの何に頼っているんだ? 513 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/13(月) 10:13:54.55 ID:Aa5TwbBK] 都合のいいところだけをつまんできて宣伝するのはブサヨの常套手段。 514 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 10:24:38.86 ID:U15W1XiX] 産経もいいんだけど、原発利権にどっぷりとはまっちゃったなあ 515 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/13(月) 11:48:32.71 ID:RX+4DeEn] 使えない「埋蔵電力」、東電の供給量に匹敵 www.fukko-nippon.jp/wp-content/uploads/2011/05/c952301144c65b5404c98aff2286eaad.pdf 2011/5/15 16:08日本経済新聞　電子版 [日経ヴェリタス　2011年５月15日付] 516 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/13(月) 12:08:38.96 ID:LJbGm47b] >>511 韓国から電力を買ったら韓流マンセーの産経はよけいによろこぶぞｗ 517 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 12:59:28.33 ID:wpAQTZcJ] >>515 ・自家発電のほぼ全量が自家消費されていること 　（東電の発電量に匹敵するはずなのに、取引シェアは1%――企業も遊ばせておくものを作っているわけではない） ・自家発電のほぼすべてが火力であること ・「公道」化しても、単に発電量調整の困難さが全員に振りかかるだけであること が無視されている感はあるな。 完全に「公道」化するには、兆単位の税金で送電網の容量を強化するか、 届く電気の量をカットしても泣かないようにする対策が必要になる。 単なる「利権」と思っているとまた間違う。 518 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 13:16:17.70 ID:wpAQTZcJ] あと火力の「稼働率」を語る人はほとんどの人が 使うときに発電して使わない時に発電しないだけだという事実を無視していて、 時々刻々と変動する需給のピークを気にする人がいないと言うのも難。 519 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 15:22:39.65 ID:47U9+uaa] 新聞の拡張員に「いついつに引っ越すので新聞止めてください」というと ・お店の場合：シャッターや扉にスプレーで空き家サインを描かれます。 ・個人宅の場合：郵便箱、ブロック、塀などにスプレーで空き家サインを描かれます。 ・マンションの場合：分電盤、ポストなどにスプレーやマジックで空き家サインを描かれます。 大新聞は記事で偉そうに書くくせに、雇ってる連中は８９３のしのぎです。 警察に相談すると「武器を持ってる危険があるので直接取り押さえず通報してください」といわれます。 520 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/13(月) 18:33:53.95 ID:Dn7cY4Iu] >>519 お前病気やで 521 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 19:27:42.57 ID:kYnb7F3q] >>513 産経はブサヨじゃないだろ 522 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/13(月) 22:58:57.51 ID:lOMntJFM] >>519 スプレーを使う連中は少数派。 ほとんどはエンピツで　レ　とか　ト　とかを書いていく。 赤丸シールを貼る場合も多い。 523 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/14(火) 00:45:59.66 ID:ChDJHn7H] イタリア、原発再開を断念　国民投票で反対93％ 2011/6/13 23:57 　【ジュネーブ＝藤田剛】イタリアで12〜13日に実施された原子力発電の再開の是非を問う国民投票が成立し、 政府の原発再開の計画を否決した。内務省の暫定発表によると、 投票率は約57％に達し、成立の条件である50％を上回った。暫定発表では投票者のうち93％が再開に反対票を投じた。 福島第１原発の事故後、主要国で原発政策に関する国民投票が行われたのは初めて。 　欧州ではドイツが６日、17基の原発を2020年までにすべて停止する「脱原発」の関連法案を閣議決定。 スイスも34年までに既存の全５基の停止を決めた。 ベルルスコーニ政権は1990年までに稼働を停止した原発を数年後に復活させることを検討していた。 www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3E1E2E7978DE3E1E2E4E0E2E3E39F9FEAE2E2E2?n_cid=TW001 524 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/14(火) 15:23:39.57 ID:H2nyQJ7G] 核はもてないなんて決め付けるやつがいるからもてないんだよ。 インドもパキスタンも勝手に作っても問題なしだぜ。 525 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/14(火) 16:29:35.93 ID:H2nyQJ7G] 朝鮮に原発教えて電気買えとかコピペしまわってるアホがいるが。 恩をあだで返すやつらにそんなことしたらとんでもないことになるだけ。 韓国で思い知ってるからな。 526 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 16:51:10.66 ID:j8BCuWUX] 原発推進派の産経くやしいのうｗｗｗｗ 527 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/14(火) 20:53:10.15 ID:UTjsX9yY] >>525 つーか、軍事同盟してない国から 「電気」という、貯められないものを買うことは ありえない。絶対に。 528 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 22:48:44.47 ID:K5J04qj3] ドイツなんか原発以前に移民によって終わる国だろｗ 529 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/14(火) 22:55:00.15 ID:n/UcN+AG] 韓国はすでに原発持ってるし、朝鮮って北朝鮮のことだろ？ 輸入とかはネタで言ってるんだろうが、 六者会合でアホな取引とかはマジだったからな。勘弁して欲しいよ 530 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/14(火) 23:19:05.82 ID:sPkz/v20] あれっ、不足する電力をフランスから買うとか批判しているが それは原発の特性上発電量の調整が出来ないために余剰分を買ってると聞いたがなぁ 531 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/14(火) 23:23:19.71 ID:sPkz/v20] >>485 軽水炉型原発を使う限り核兵器へ転用出来ません 532 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 00:01:32.89 ID:z/3a6B7s] >>530 と、独伊は言うだろうし、 仏側は逆の事をいうだろう。 EUだからこそできること、という事には変わりなかろうけどな。 我々には無理だ。みろ、隔たる海と、それ以上に隔たる隣人をｗ 533 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/15(水) 12:20:15.85 ID:po8zhEZk] >>528 だな トルコ人やアラブばっかりになり終了 534 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/15(水) 12:31:55.39 ID:QSVXrdkd] ドイツの放射性廃棄物最終処分場アッセ周辺で白血病 甲状腺ガンが顕著に増加 535 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/15(水) 15:13:31.10 ID:CZtb170j] 核爆弾を保有していいのは常任理事国だけ! 非常任理事国の日本がもし独断で核武装なんかしてみろ、一気にイラクと同様になる。 もしかしたら中国の威を借る北朝鮮がかませ犬になって日本獲りに来るかも知れないぞ。 誰かを儲けさせるために戦争なんて馬鹿げてる。 しかも向こうは核を本気でぶっ放してくるが日本はもし持つことが出来ても使用するなんてできないだろう。 536 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/16(木) 01:03:42.52 ID:nkFjYlFH] すごいこと言い出したぞ 【主張】伊も脱原発　日本から流れを変えよう sankei.jp.msn.com/politics/news/110615/plc11061503060004-n2.htm > 　感性に流れる選択よりも、理性に基づく判断が必要だ。安全性を再確立して範を世界に垂れ、 > 脱原発の流れを食い止めるのは、事故を起こした国として日本が国際社会に果たすべき責務で > あろう。 ＜　略　＞ > 　このままだと、日本は、諸外国の目に脱原発路線と映る。それが第４、第５のドイツ、イタリアを > 生みかねない。脱原発の電力不足は火力発電に委ねられ、原油や天然ガスの価格高騰を招く。 > エネルギー不足とコスト高は日本経済、ひいては世界経済にも悪影響を与えかねないのである。 537 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 01:42:10.30 ID:ossG0mBM] >>536 これは無謀なくらいの仁王立ちだなー 時期をみろよｗ 538 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/16(木) 06:20:33.83 ID:/XrPv/4H] 今回原発事故による放射能汚染パニック経験したんだから この際電気不足と停電による支障とパニックも国民みんなで経験すれば 直接自分が使用する電気以外に間接的に使用され それによって恩恵を受けているものが支障きたすとどうなるかという経験もね 539 名前：七つの海の名無しさん mailto:ｓage [2011/06/16(木) 20:12:11.32 ID:nkFjYlFH] 産経新聞と東京新聞の報道は両極端すぎて笑える（ユッケ報道） toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1305024284/ 【ユッケ】本場韓国、仕入れた肉をその日に提供　食中毒報告例なし(産経) toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304984027/ 【外食】ユッケ食中毒…本場韓国、仕入れた肉をその日に提供　食中毒報告例なし［11/05/10］ -MSN産経ニュース v.s. kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304984508/ 【ユッケ】キム社長「生肉だから菌はいるが人間には免疫力もある」　韓国ではユッケなどによる集団食中毒がほぼ毎年発生 [05/10] 東京新聞 540 名前：七つの海の名無しさん mailto:ｓage [2011/06/16(木) 20:12:37.13 ID:nkFjYlFH] 産経新聞と東京新聞の報道は両極端すぎて笑える（原発報道） 産経 「冷静に考えろ。宇宙飛行士の古川さんは170msv」も被爆している。…な? hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308175955/ 【！？】産経・主張「伊も脱原発。事故を起こした国として日本から脱原発の流れを変えよう」 hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308075346/ v.s. 遂に東京新聞が放射能と鼻血の関係を報道した・・・ hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308192216/ 【コラム】電力不足は大いに結構…全ての原発を止めて“電気依存症"を治す努力を(東京新聞)[05/16] toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305499833/ 541 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/17(金) 00:44:35.46 ID:1T9jf+6i] ドイツを叩きたい奴は決まってフランス出すけど ドイツの輸出量のほうが多い事実すら知らないんだよなぁ 542 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 05:57:10.28 ID:4k0mQdQG] >>541 取りあえず、独立国並みの各州別と 震災後に原発停止した前後でのデータ出してから言ってくれ 543 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 06:35:08.37 ID:OqECMoJY] >>541 なんの輸出量かわからんが 電力は原発停止で純輸入国になったらしいぞ [ロイター通信] ドイツ、原発停止措置によって電力の純輸入国に＝独業界団体 ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20438020110405 544 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 09:33:07.45 ID:MOJHNQrI] >>542 >>543 「ドイツは電力の輸出国」って言ってる人は、 ドイツが火力6割半、原子力2割半で日本と変わらんよって事実は無視するよねw 原発停止で代替の火力ができるまでは電力輸入国確定だし。 545 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 10:05:10.06 ID:pwvTBG//] 火力の稼働率少し上げれば今年停める分の電気はフランスに頼る必要も無い 前から計画してた風力１８００機が着々と完成中 546 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 10:42:45.79 ID:MOJHNQrI] >>545 ドイツの風力はそのへんで打ち止めじゃん。 日本の水力と同程度の発電量で終わり。 原発を代替するほどの容量はなかった。 だからメルケルが「原発代替は石炭で」って言ってるし、 風力が終わって、国内に設置する太陽光があまりにも貧弱で、 でアフリカに太陽熱発電を作って電力を輸入しようとか言ってる。 「ドイツの先進事例」が実は逆説的に再生可能エネルギーの現在の限界を示している。 547 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 11:20:38.32 ID:4k0mQdQG] >>544 日本と比べ、人口も国内での必要電力量も全然違うしね それなのに輸入せざるを得ない現実 >>546 まあそういうことだね 結局また化石化燃料による発電に代替がせいぜい 548 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/17(金) 11:21:41.92 ID:pwvTBG//] ネブラスカ州フォートカルフーン原発でＩＮＥＳレベル４の放射能漏れ事故に発展 hawaiinewsdaily.com/2011/06/nebraska-nuclear-plant-at-level-4-disaster/ 549 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/17(金) 11:27:28.50 ID:LBuWCdnN] ネトウヨ御用達フジサンケイグループが、東京電力株式会社に「地球環境大賞」 第２０回地球環境大賞の受賞者決定 2011.2.25 05:00 sankei.jp.msn.com/life/news/110225/trd11022505000001-n1.htm これが原発推進派サンケイのクオリティ 550 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/17(金) 11:28:24.46 ID:LBuWCdnN] 官僚、東電、マスコミ、御用学者、自民党、小沢派、ネトウヨに足を引っ張られながらも菅さんはよくやっている。 保守を自認してる人たちが原発が国土をめちゃくちゃにしやがってって怒り出すかと思ったら正反対なんだよな。ワケワカラン 石原とか産経とか右派代表みたいなとこがこぞって事故後も原発推進ってどうなってるんだ？ 自称保守とか自称愛国者は相当現実から乖離した世界の住人なのか、それとも単なる金の亡者なのか なんにしてもいい踏み絵になったと思う 551 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/17(金) 11:29:43.43 ID:LBuWCdnN] マスコミや政治家は絶対いわないけど 福島原発周辺30キロくらいは死の土地でもう人は住めないだろ ただでさえ狭い日本の領土が東京23区分くらい減ったわけで これで原発やめなきゃただのバカだ 552 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 11:56:42.26 ID:4k0mQdQG] だから、島国の日本は隣国から電気輸入不可なんだから 十分な発電能力ある代替の発電施設整備するまで 原発廃止するにしても、それまでの期間は現状維持に努めるしかないの いきなり電力不足に陥ったときのリスクも無視できず それなりに深刻な事態に発展するし 553 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 11:59:21.84 ID:XvRjRTQX] いいから、LNGの調達を頑張れよ。 554 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 12:05:13.22 ID:4k0mQdQG] >>553 その場合、オイルショックの二の舞とそのリスクも覚悟してね どんなにご立派な発電施設を膨大な金つぎ込んで建設しても 燃料なくなれば、無用の長物になるだけだから 555 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/17(金) 12:09:03.07 ID:/NYM11+h] 次世代の発電は藻油火力だ CO2増加は無いし石油火力のように海外依存にもならない 日本で効率10倍の藻が見つかったし、予算が多くつぎ込めば10年以内に実用化できる 藻田による生態系の変化は二の次、三の次　 放射能に比べればなんてことはない 556 名前：554 mailto:sage [2011/06/17(金) 12:15:38.30 ID:4k0mQdQG] 引火、大爆発、火災を引き起こす可能性のある燃料使用の場合は 貯蔵施設の危険性とその時の損失、被害と平時の維持、メンテもね 今回の地震でも、某所の派手な爆発、大火災炎上映像見れたでしょ 557 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 12:16:23.41 ID:MOJHNQrI] >>555 自分で藻油作ろうとすれば苦労のほどが分かると思う。 太陽光発電と考えた時に効率2〜4%にすぎないから面積をやたら食うし、 単細胞生物を使うやつは砂漠地帯の海岸でやるくらいしか水槽が作れない。 効率10倍の藻は従属栄養生物で元のエネルギー源が必要。 558 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 12:18:12.46 ID:MOJHNQrI] 脱原発派の9割に言えることは「自分でやる気がない」 自分でソーラーパネルつけろ、二重窓入れろってもヤル気ゼロで補助金よこせって言う。 日本人全員がやったら補助金と財源が相殺されるんだがな。 自分でやる気がないのに脱原発できるとか頭湧いてるでしょ 559 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 12:19:42.86 ID:XvRjRTQX] >>556 原発のことですね、分かります。 560 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/17(金) 12:20:06.67 ID:pwvTBG//] 北海道寿都町の風力 10円/kWh www.hitachi.co.jp/environment/showcase/customer/case_vol1/02.html 鳥取県北栄町の風力発電、ここは補助金ありで黒字、多分10円/kW www.e-hokuei.net/mkpage/hyouzi_editor.php?sid=1171&listmode= 岩手の風力、8円/kwhで採算取れる www.dailymotion.com/video/xipcld_yyyyyyy-yyy-110514-y_news 561 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 12:25:11.29 ID:MOJHNQrI] >>560 環境省の調査を見なよ。 10円/kWhで採算性がある地域は原発1基足らず、 15円/kWhで採算性がある地域は原発5基分くらい、 20円/kWhで採算性がある地域は原発40基ぶんくらい、 日本の原発54基、日本の電力需要は原発換算で200基分くらい、 加えて日本全国風車で埋め尽くした場合の夏場の風車の発電量は原発20基分くらい、 という勘定だ。 562 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 12:26:58.39 ID:MOJHNQrI] ちなみに環境省調査は、地形の特性を無視して詰め込む換算なので 2〜3割引くらいで見るのが無難。 これは風力関係者の大方の意見だと思う。 563 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 12:28:33.90 ID:4k0mQdQG] >>560 風力発電適性地域でその恩恵受けられるところでは何とかなるんじゃない? 発電力、安定供給性、電力の需要と供給バランスが取れるところならね 564 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 12:29:13.88 ID:MOJHNQrI] 風力推しの人って「風には限りがある」って事実を理解してない人が多いよね。 人間の都合のいいように風が吹くと思っている節がある。 本当に自然を愛しているならそれがおかしいってすぐ分かると思うんだけどね…… 自然エネルギー推進派の自然に対する傲慢さにはあきれることが多いよ。 565 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/17(金) 12:29:23.65 ID:pwvTBG//] 洋上風力ならもっとコスト下がる 常時風吹いてるし津波地震にも強い 台風対策も進んでる 566 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 12:35:55.13 ID:4k0mQdQG] >>565 仮に東京首都圏の必要電力まかなうために 近海にどれくらい範囲にわたり、何基以上の風力発電施設建設しないといけなのかな？ 海上航路に支障でない範囲で 567 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 12:55:29.83 ID:4k0mQdQG] 原発廃止しろとそこの地域住民が言うのはある程度理解できる 本来あれらで発電された電力は、主に遠くにある一番電力大量消費・浪費する 地域と住民のためにあるのだから その発電所を抱えている地域だけに限れば 他の代替発電である程度はまかなえるとは思う 568 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 12:56:15.86 ID:zvTjVFP+] 汚染が怖いならすでに汚染された土地に建てればいいじゃない 569 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 12:57:03.39 ID:MOJHNQrI] >>565 日本に洋上風力が設置できる海域があるの？ 日本に設置可能な機械は東電が世界実証第2号機を作ったばかりだがね。 それも水深500m前後までだからEEZの一桁%だよ。 接地できる水深30%までの海域が続く北海とは違う。 洋上風力を実際に設置してみようと考えればすぐに行きつく事実のはず。 本気で風力を導入する気があるの？ 570 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/17(金) 12:58:35.48 ID:pwvTBG//] いくらでもあるだろ 今の洋上は海に浮かせるタイプだし 571 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 13:02:32.01 ID:MOJHNQrI] >>570 その「海に浮かせるタイプ」が ・東電が世界実証第2号機を作ったばかり ・錨と電線を引っ張るのが技術的に難しい ・まだ水深500mくらいまでが限界 ・ただしこれも試験中で実用には数年以上かかるし、環境省もコスト高と認めている ・日本のEEZ、特に風が吹く領域は大半が水深1000m以上 ちゃんと「原発40基分」の報告書読んだか？ 読んでればすぐに分かることだが。 572 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 13:08:56.94 ID:pwvTBG//] そもそも再生エネは１０年２０年スパンの話だろ 原発は４０年かかって今の規模 イノベーションで解決すればいい話 当面はＬＮＧ火力 573 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 13:14:54.23 ID:4k0mQdQG] 沖縄海洋博の時のアクアポリス思い出すなあ・・・ 20年そこそこで、最後は錆びだらけでボロボロになって撤去、スクラップ処分されたが 574 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 13:17:42.41 ID:MOJHNQrI] 今日の脱原発を未来のテクノロジーで語らなければ結構ですよ。 あなたの周囲の再生可能エネルギー推しの人にも言ってやってください。 あと洋上風力は重厚長大だからイノベーションは遅いんで、 たぶん軽薄短小の太陽光が追い抜くと思う。 575 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 13:19:37.94 ID:FGgI+6Es] 産経余裕 576 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/17(金) 13:21:33.15 ID:pwvTBG//] ＞洋上風力は重厚長大だからイノベーションは遅いんで、 予算さえつけば原発よりはどう考えても早いよ 577 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 13:28:23.87 ID:4k0mQdQG] 取りあえずの予算で適性場所に建設するだけならできると思うよ でも一応塩害も考慮しようね ハンパないから 578 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 13:29:48.68 ID:MOJHNQrI] >>576 原発はかれこれ50年前からある、ある種「簡単な」技術ですよ。 洋上風力は、最低限発電だけすると言うことを考えると原発より難しいんですよ。 「すぐ止まる」原発よりずっと止まりやすいから皆使おうとしても使えない状態が続いている。 あと、金をかければ開発が進むというものでもないですよ。 お前さんを1000万円で雇って風力の問題解決ができるかと言えばそうでもない。 単に開発人員や予算を増やしただけではどうにもならない。 だからスペインもドイツも過剰な補助金に意味はないと太陽光のぶんは打ち切ったわけで。 579 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 13:43:08.01 ID:pwvTBG//] 環境・クリーンエネルギー分野への地域別投資額(2009年) 欧州　413.5億ドル 中国　308.1億ドル 米国　163.5億ドル ブラジル　64.8億ドル インド　23.9億ドル 中東・アフリカ　17.6億ドル 日本　8.7億ドル 580 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 13:47:42.43 ID:4k0mQdQG] >>578 ドイツの場合、あの国の地理的気象、日照状況を知っていれば（特に冬期） 太陽光利用に期待かけるなど金の無駄遣いに等しい あの国において、一番電気を必要とする冬は パネルにカバーかけて維持に気を遣った方がマシなくらい 夏でも家庭や建物内の給湯費用をある程度節約できる程度 風力発電の場合、適性地域は、人口密度の低い、低地で海洋性気候の影響受ける北ドイツくらいで 電力必要な人口密集地域でルール地帯要するノルドラインウエストファーレン州や 複雑な地形とドイツ産業の中心地の南ドイツあたりはかなり厳しい 581 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 13:53:24.03 ID:MOJHNQrI] >>580 っつー意味では夏に発電しない風力を日本で使う意味もないのよね。 経産省が風力に乗り気ではなかった理由の一つ。 まあ、本気でやる気なら副首都を札幌に置くことになるかと。 エネルギー使用のサイクルが関東以南と真逆だしね。 582 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 13:55:07.83 ID:MOJHNQrI] >>579 そんだけ投資額が違いながら国産機とコストが大差ないのが現実だよ。 生かさず殺さず程度があれば、投資額が少なくても技術進展には影響を与えないってこと。 ついでに言うと日本は国土面積あたり自然エネルギー生産量が世界最大クラスってのを覚えておくといい。 583 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 13:56:42.40 ID:4k0mQdQG] >>579 その投資した分の十分な成果出した国あるの? まあ、一部の国の一部地域では風力なり、太陽光などが貢献できたところもあるだろうけど 条件次第ではそう言うところもあるだろうし 584 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 13:59:54.71 ID:MOJHNQrI] >>583 シェールガスの出る直前は、アメリカだと新規風力が素で火力より安かったから建ってた。 シェールガス開発後はおまけ程度だね。砂漠に太陽熱を作る計画があるが。 中国は石炭発電で、炭鉱・大気汚染の両面で死者がたくさん出ているし、 価格統制令のせいで毎日数時間の停電が常態化しているし、 スーダンなど紛争地域に軍事物資を送って石油を確保するほど逼迫してるんで、 なりふり構わず建てているという傾向がある。 ゆえに壊れた風車などの無駄設備も多く、本当になりふり構わず、と言う感じ。 585 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 14:02:26.72 ID:MOJHNQrI] ちなみにブラジル以外は全部原発計画あるし、インドなんかは新規稼働が始まってるよ。 新興国は再生可能エネルギーだけだとどうしても足りないという事情がある。 あとブラジルはアマゾン水没のダムを含むので、日本のも水力を算入してくれ。 ま、そんだけ投資しても、日本の水力ほど面積当たり再生可能エネルギー生産量を確保できていないのが現実ってとこ。 586 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 14:04:13.89 ID:4k0mQdQG] >>584 日本などの技術大国、メンテに気を遣う国以外では 金かけて作って、メンテもたいしてせず、利用し 壊れたらそのまま放置がほとんどだからねｗ 587 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 14:05:34.93 ID:MOJHNQrI] >>586 ヨーロッパはメンテに金かけてるよ。 日本は採算性がないところは放置されてるが動いているところはメンテされてる。 むしろ日本の場合も洋上風力推しの人などメンテを軽視している感じがする。 588 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/17(金) 14:37:37.71 ID:+zsesT5c] イタリアで生活している日本人が大変な目に合っているよ。 街中で、「お前日本人か？」と聞かれたら「中国人だ。」と答えるようにしているそうだよ。 「日本人だ。」と答えると石が飛んできたり、後ろからこずかれたりする。 「なぜ日本人は放射能をばら撒くのか。これでも食らえ。」と石を投げつけられているんだ。 今の民主のやり方では、これがさらに悪化する。 放射能汚染土壌やスラッジを日本中にばらまくそうではないか。 外国人はもうか無くなるよ。集中管理するのは当たり前だ。 これ以上日本人の名誉が傷つく前に、最適な処理が出来るように、今すぐ 菅をやめさせなければ、取り返しがつかない日本国が生じる。 589 名前：580 mailto:sage [2011/06/17(金) 14:42:24.34 ID:4k0mQdQG] まあ、ドイツの南部諸州は不足分を国境をすぐに接した 隣国のフランスやチェコから全面的に融通してもらうしかないわ じゃないと、ドイツの主産業が電気不足で立ちゆかなくなる 590 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 14:44:11.84 ID:pwvTBG//] www.nuclear.jp/professional/ 大学から次々と原子力工学科の名前が消滅したため、 本格的な原子力の人材育成の必要性が強く言われています。 電力会社やプラントメーカでも、10年後には優秀な人材が枯渇する危機にあります。 591 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 18:19:03.70 ID:OqECMoJY] ドイツは石炭火力でやってくと言ってるが ドイツで取れる石炭は質が悪くて トリウムやウラニウムなどの放射性物質がたくさん出てくるって聞いた そのへんの処理はどうすんだろうな >>587 京都の太鼓山風力発電所では予想された発電量を大幅に下回って 赤字垂れ流してるし風力発電ほど宛にならないものはないと思う 次世代のクリーンエネルギーが開発されるまでのつなぎとしては コンバインドサイクル発電が一番適してるんじゃないかな 592 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 18:25:43.38 ID:covSx2oc] 原発がちょうどいいつなぎだったのになあ 593 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 18:32:07.89 ID:MOJHNQrI] >>591 風力は場所をすごく選ぶんだよ。 火力並みのコストパフォーマンスを発揮する強風安定地域もあれば、 何本立てても回らん（というより密度を上げすぎると余計回らなくなる）クソ風車もある。 594 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/17(金) 21:11:41.11 ID:pwvTBG//] 衆議院議員・河野太郎――虚構の核燃料サイクルで日本の原子力政策は破綻 ●再生可能エネルギーより原子力のほうがコスト高 ──　一方で、再生可能エネルギーへの取り組みは遅れてきました。 　０４年にドイツのボンで開催された再生可能エネルギー会議で、各国の国会議員団の会議があった。 宣言に「二酸化炭素を減らすために原発を増やすというのは温暖化対策にならない」という文言を入れてほしいと話したら、 起草委員会のメンバーがあきれてこう言った。「代わりに核のゴミを出すことが温暖化対策になるわけがない。 そんなこと書かなくても当たり前だろう」と。でも、日本ではそういう議論をしてきた。 　“いんちき”はまだまだある。「原子力はコストが安い、太陽光や風力はコストが高い」と原発推進派は言ってきた。 この理屈も破綻している。結局、ウランは再処理できず、原発で使用済み核燃料になって終わる。 そうすると、石油と同様に７０〜８０年で使い切っちゃう。それなら太陽光や風力による発電コストは、 高速増殖炉のコストとの比較で見ないとおかしい。高速増殖炉は理論コストで比較しても再生可能エネルギーよりはるかに高い。 www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/4630f330e56b51297b78e268ba7c8bb9/page/3/ 595 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/18(土) 01:54:08.76 ID:uC+Q8xsI] 欧米と距離を置き、東へ軸足を移すドイツ （2011年6月10日付 英フィナンシャル・タイムズ紙） jbpress.ismedia.jp/articles/-/11340 オバマ大統領が失いたくない欧州の大国 ユーロ圏の債務危機への対応、フクシマ後の脱原発・・・ 対外関係の力学に大きな変化 ドイツの国益と欧州の国益 「身勝手な大国」 596 名前：原発反対ですわよ mailto:sage [2011/06/18(土) 01:55:44.29 ID:wTut6oce] 不倫報道の火消しもマトモに出来なかった 細野モナオ先生は福島原発の後始末、 ちゃんと出来ますか？ nippon-end.img.jugem.jp/20100326_1609654.jpg 597 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 04:43:57.25 ID:gu6QaTKv] >>591 ドイツは確か数年前に、2018年までに国内の全炭鉱閉鎖声明出していたはず 598 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 10:49:39.20 ID:WFjHHcL/] >>597 ドイツの褐炭の質が悪いし、炭鉱労組の反発を外圧で吹き飛ばせる渡りに船だったからねえ。 ただ、今回の脱原発政策で当面石炭を使うのは避けられん情勢。 あとどのくらいガスを使えるかだね。 599 名前：七つの海の名無しさん mailto:ｓage [2011/06/18(土) 10:52:33.36 ID:2SYFk1qN] 39 ：文責・名無しさん：2011/06/17(金) 22:18:04.95 ID:jUlb/Jlt0 　　今日の産経新聞v.s.東京新聞 　　一方、原子力エネルギーの利用について問われたのに対し、大統領は、「原子力エネルギーは世界中で議論になっている。 　　ただ、物事は常にプラスマイナスの面がある。石油、石炭、太陽光、風力、原子力についても一長一短がある。インドネシア 　　は日本同様、いろいろな自然災害がおこりうるが、日本から教訓を学び、そのうえで賢明な選択をして未来のエネルギー源 　　を選んでいく」と述べ、原子力を排除しない考えを示した。 　　sankei.jp.msn.com/world/news/110617/asi11061719260002-n1.htm 　　v.s. 　　　来日中のインドネシアのユドヨノ大統領は１７日午後、東京都内のホテルで共同通信との単独会見に応じ、福島第１ 　　原発事故を受けて「再生可能でクリーンな地熱、太陽熱など原発以外のエネルギー源を開発できれば、私はそちらを 　　選ぶ」と明言、２０１９年までの稼働を予定した原発導入計画の推進について、非常に慎重な姿勢を示した。 　　www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011061701000670.html 40 ：文責・名無しさん：2011/06/17(金) 22:56:23.96 ID:XdtKFojo0 　　産経新聞 　　＞渡辺氏は与党が検討している国会の会期延長についても反発し、 　　＞「国会を閉じても首相の『延命学』は続く。閉じた方がマシだ」と述べた。 　　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110617/stt11061718010006-n1.htm 　　時事通信 　　＞今国会の会期を３カ月程度延長するとの民主党の方針に関しては、 　　＞「みんなの党は通年国会が持論だが、国会を閉じるよりははるかにましだ」 　　＞として賛成する考えを示した。 　　www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011061700554 　　産経の記者はちゃんと話し聞いてるのか？ 600 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/18(土) 11:51:12.21 ID:eytgziZE] ドイツ人って、よく集団ヒステリー起こすなｗ 601 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/18(土) 12:10:15.30 ID:0zqKTEWD] 原発の発電量30%だろ１５％節電１５％代替発電でＯＫじゃん 602 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 12:24:14.15 ID:EeeETFYJ] 何故原発が東京に無いか田原氏が発言 「東京都民は買収できないから」 「過疎地の困窮自治体は簡単に買収出来た」 「原発が安全かどうかなんて関係なかった」 603 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/19(日) 05:37:26.36 ID:/H28AIdu] イギリス　洋上風力に13兆円投じ、全世帯の8割以上の電力を風力発電でまかなう計画が始動 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275480337/ フランス　1兆1,200億円投じ、3,000MWの洋上風力発電施設建設へ www.jetro.go.jp/world/europe/fr/biznews/4d478e1eb2778 スペイン　電力供給のうち風力発電の占める比率が２１％に達した 太陽光、水力などを含む再生可能エネルギーの合計は全体の４２．２％に www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011040100301 中国　　アメリカを抜き、中国が風力発電量トップに　日本は大きく遅れる 　日本はブラジルやメキシコ以下の発電量 japanese.china.org.cn/jp/txt/2011-03/11/content_22109552.htm アメリカ　年間1兆4600円を投資し、「2030年までに風力発電比率20%に」、米大統領が環境“巻き返し”宣言 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240463713/ 604 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/19(日) 05:38:52.89 ID:/H28AIdu] ●アメリカの場合 今後はガスタービン発電、特にシェールガスというモノを使う方向に向かうとのこと。 ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957 米国では原発の建設に歯止めがかかり、シェールガスによる発電を目指してる ttp://mainichi.jp/select/world/news/20110424ddm008030080000c.html 事実、米エネルギー省は、そういう予想を立てている ttp://twitter.com/#!/irctokyo/status/63109299370594304 発電する方法はいくらでもある www.youtube.com/watch?v=bugxRiBR7Qk#t=1m03s 米国：原発「冬の時代」　建設計画ほぼ停止　「シェールガス」に注目 オバマの原発ルネッサンスは ７５億ドルの補助を出しても民間会社が原発作成は 経済コスト的に不利と判断し拒否 計画の大幅な見なしをよぎなくされる pp.４-５を参照 www.iwanami.co.jp/sekai/2011/01/pdf/skm1101-1.pdエフ ●日本のガスタービン発電は世界一 mainichi.jp/select/world/news/20110424ddm008030080000c.html 605 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 05:57:21.49 ID:KvGEKjFh] いったいいくらもらってるんです？ 606 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/19(日) 07:03:11.27 ID:CpeMR873] 原発の発電コストに 自治体への補助金や原子力時術開発など年間約4000億円 使用済み核燃料・放射性廃棄物の処理コストが含まれていない 六ヶ所村で処理する国内使用済み核燃料・放射性廃棄物半分の処理費用およそ19兆円 最終処分場の建設費も含まれていない。国内に最終処分場が建設できるのか？ 607 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/19(日) 09:51:29.24 ID:KRJO69FD] ν速＋にスレが立った 2www 【原発事故】 原発以外の再生可能でクリーンなエネルギー優先　インドネシアのユドヨノ大統領が会見 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308365280/1-2 ★原発以外のエネルギー優先　インドネシア大統領会見 　来日中のインドネシアのユドヨノ大統領は１７日、東京都内のホテルで共同通信と単独会見し、 福島原発事故を受けて「再生可能でクリーンな地熱、太陽熱など原発以外のエネルギー源を開発できれば、 私はそちらを選ぶ」と明言、２０１９年までの稼働を予定した原発導入計画の推進について、 非常に慎重な姿勢を示した。大統領の任期は１４年１０月までで、任期中の原発建設は困難な見通しとなった。 　大統領は将来、電力需要が急増した場合にも、 原発建設には「全ての要因を考慮し、国民の支持が得られなければならない」と強調した。 608 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/19(日) 11:40:24.48 ID:bL1JplFb] ドイツはフランスの原子力発電所から電力を買っているのだから意味ないだろ？ 609 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 15:41:35.23 ID:adszfp0i] 太陽光、地熱、風力などのクリーンエネルギー移行すると 一番困るのは日本の場合大都市圏だと思うけどｗ おらが町･村の発電設備。 610 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 16:00:37.07 ID:adszfp0i] >>608 それを契機に南部諸州はチェコ、オーストリア、スイス、フランスと関係深め 北ドイツ連邦と袂を分かつというのもいいかもねｗ 反連邦議会、反プロイセン、北部お荷物州いらねｗ 611 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/19(日) 22:55:35.37 ID:rF32lHbl] >>610 イタリアの南北問題と違ってそうはいかないと思うが。何せ旧共産 圏の犠牲者だからな。 統一を急ぎすぎたのだと思う。分裂させたまま、東を軟着陸させる 方が現実的だったと思うし、モドロウ氏もそういう方針だった。 612 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/20(月) 01:34:11.46 ID:/nBJv37t] >>611 ドイツの理想主義はどこか小さめの破綻する結果を迎えるのう。 イタリアはそういう問題じゃないｗ 613 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/20(月) 02:53:16.55 ID:58fo5o7L] >>611 さらに歴史を遡れば、バイエルンはじめとした南ドイツは 元々オーストリアやフランス、スイス、イタリア、ローマ帝国時代から関係が深かったわけで スラブ民族混成地域のプロイセン国に無理矢理統合され支配されてしまった それ以降のドイツのイメージもプロイセン気質を元にされているし ヒトラーもプロイセンドイツマンセーのオーストリア人で ドイツ民族そそのかし、中央を牛耳り支配し、独裁でもって全ドイツを自分の野望のために利用した人物 ドイツ、そして欧州、世界の中心はベルリンたらんとす （統一時のその理想も10年たらずで失速したけどｗ） 614 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/20(月) 02:58:42.73 ID:58fo5o7L] 世界のドイツ、世界のベルリン ドイツワールドカップを挽回のカンフル剤としようとしたが やっぱりダメだったｗ 全世界が熱狂し、するべき絶好の機会にワイマールの時のようなグダグダやって無為、 妄想全開に過ごしたからなあｗ 615 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/20(月) 03:07:49.93 ID:tXjJY+A6] >>4 昔の不敏な生活？ ゆとりガキが自惚れ過ぎ。 616 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/20(月) 03:09:52.80 ID:58fo5o7L] >>611 本来はそのほうが良かったかも知れないが その後の世界情勢の変化や後々どうなるかわからない国家間関係を考えれば やはりあの時、あの時点しか統一の機会はなかったように思う その最終決定権を持つ戦勝統治国が米英仏露だっただけに 東独における民主化要求の波から、壁崩壊、ドイツ統一、 再度ドイツを危険視されないためのEU設立まで 時のコールの外交手腕はたいした物だったと思う （統一における内政手腕はあれだが） 617 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/20(月) 03:29:50.18 ID:Drqpfbb9] >>1 > 安い電気を安定的に生産・供給する力があることだ 大嘘ぶっこいてんじゃねーよ！ この半世紀の間原発を作り続けてきたから、 原発を作るたびに電気代を爆上げしてきたんじゃねえか おかげでアルミ精錬の会社が日本にいくつ残ってるんだよ？ 唯一残ってる蒲原の工場ですら、自前で発電してるから何とか国内に残ってるんだぞ？ それに原発には国民の血税もどばどばつぎ込まれてるよね？ 618 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/20(月) 03:40:33.83 ID:58fo5o7L] >>617 原発反対は反対でいいから 地域に自前発電持たない都府県は 平時に他県に頼らない自前発電の道と当てを作れよ 619 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/20(月) 03:59:25.40 ID:XJqqPQLd] べース電力を担えるのがガスと原発しかないなら 補完性を維持するためには両方やってくしかない 620 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/20(月) 04:22:06.96 ID:ctTrb5vr] 東京電力は、保証金も２００万しか出さないらしいな 福島の企業がそれでマジで困ってるとか こりゃ、集団訴訟くるね 621 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/20(月) 04:28:16.45 ID:gah7HZ2A] www.xvideos.com/video116157/the_guts が良い発電機♡ 622 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/20(月) 12:50:05.04 ID:yvLVs5ls] >>617　だよな ＞安い電気を安定的に生産・供給する力があることだ その 「 神話 」 が崩れ去ったと言うのが世界の常識。 とりわけ日本の場合、札束でビンタするようにバラ巻く原発利権がらみの金額、 「 トイレの無いマンション 」 と揶揄される使用済み核燃料の処理問題 廃炉にする際の膨大な費用、これらの費用が恣意的にコスト計算から外されている。 チェルノブイリ、福島原発事故によってその後始末に天文学的な費用が嵩む事も世界に熟知された。 一旦事故が起これば環境への悪影響も火力発電どころではないことも、それに伴う経済への波及も。 酪農家は乳牛の健康維持のため搾乳を続けながらもそれを破棄せざるを得ない毎日・・・ 退去を余儀なくされた企業や、それらへの保証が一件あたり１００万円や２００万円で済むのか？ で、あまねく一般国民にまでその為の費用分担を強要するのか？ チェルノブイリ原発は何十年も経った現在も収束していないんだが。 それがソ連崩壊の一因ともなったのでは？ 623 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/20(月) 12:53:10.95 ID:yvLVs5ls] ドイツにしても、今すぐに完全脱原発と言ってる訳でもないだろ、前向きか後ろ向きか 強力ににその 「 方向で 」 突き進まねば、との方向性を示したわけだ。これは正しい。 甚大なな犠牲を伴った事故を教訓とし、そうした冷静な洞察とビジョン、決意がなければ 地球に未来は無い。更には風力や太陽光以外にも、バイオ、地熱等々手段は多数あるだろ。 多種多様な手段、分散、地産地消、が、国家のエネルギー安全保障上も強みとなる。 原発なんて、テロリストにとっても格好の標的だろｗ スウェーデンの首都、ストックホルム市の市バスの燃料元は人間のウンコ。 汚水処理場で発生するメタンガスを燃料としている。輸入せずに安定供給出来るだろｗ 産経はならば何故、送電ロスのない東京にこそ原発を！　と叫ばないのか？ｗ お台場なんて最適だろ？ｗ　石原都知事もかつて言ってたよーな？ｗ　カジノもｗ まあ、産経の低脳単細胞っぷりは今に始まった事では無いが www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=19&ved=0CEoQFjAIOAo&url=http%3A%2F%2Fhomepage3.nifty.com%2Fnskk%2Fronpyo008.htm&ei=3SvLTe_MEuvSiAKA9e2LBQ&usg=AFQjCNGWnLEW3UY39vCShc7Il3GmY9kzyA かつて対イランで、米国とイラクのサダム・フセインはトモダチで軍事支援までしていたがｗ レーガン米国大統領の特使としてバクダットを訪れ固い握手をしたラムズフェルド www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/　（ ビデオクリップあり ） その後の旧友との再会ｗ hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/05/post_0125.html 今も米国は、イスラム超原理主義独裁専制君主国家、サウジアラビアとオトモダチｗ 624 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/21(火) 07:25:06.40 ID:BxTqg/JV] >>612 >>613 >>614 ドイツ人って朝鮮人にそっくりだよな お花畑思考で自分の比は認めないし、製品の質も朝鮮にて低品質 俺はドイツからの幻想に冷めたわ 625 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/22(水) 00:10:26.80 ID:2zgbvKds] 福島原発で創っていた電気の多くは東京首都圏向けだぞ 東京に原発つくれよ、お台場あたりにｗ 626 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/23(木) 03:16:35.66 ID:uQ9EVSwX] >>625 そうそう。放射能は健康にいいそうだし sankei.jp.msn.com/affairs/news/110622/dst11062203240004-n3.htm > ６０〜１００ミリシーベルトが健康に最適 > > 　東京大学の稲恭宏博士によると、塩をどんぶり一杯食べれば人間は倒れるが、少量の塩がなくては生きてい > けない。ラッキー博士の報告によれば、がんについては、２０ミリシーベルトが一番良い塩加減ということになる > が、博士は他の論文では、６０〜１００ミリシーベルトが人間の健康にとっても最適の数値であろうと言っている。 627 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 03:58:33.66 ID:LrxTqTOM] >>626 原発利権この後に及んで往生際が悪い、つか必死だな、としか… 628 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/23(木) 11:54:23.74 ID:Qu1XVPmc] >>590 中国留学生を日本の税金月々30万円出して、大学も日本の税金使って、中国技術者を育てて、 中国に知識や特許可能性を奪われるんだろう？ 629 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/23(木) 11:57:13.22 ID:Qu1XVPmc] >>602 線路もつなげられないよね。 630 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/23(木) 12:04:22.74 ID:Qu1XVPmc] >>616 日本を分割しないで朝鮮半島を分割した理由がわかったよ。 631 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/23(木) 12:20:35.08 ID:+Ap3AgHi] これを産経しか報じないってことは事実なんだろうな 632 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/23(木) 18:32:07.68 ID:pi3EkUhU] ソニーが10年以上の長寿命を実現する大容量蓄電モジュール「LIM1001」を出荷へ、 レアメタルが不要に gigazine.net/news/20110418_sony_lim1001/ オリビン型リン酸鉄を用いたリチウムイオン二次電池で 1.2kWh蓄電モジュールの量産出荷を開始 〜10年以上の長寿命で、バックアップ電源や電力ピーク時の負荷平準化など幅広い用途に対応〜 www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201104/11-053/ 633 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 18:40:51.83 ID:fHmJnAC6] >>631 スレ読め。 毎日も朝日も似た論調のを出してるよ 634 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/23(木) 20:32:48.13 ID:NQlc5Wm/] >>588 日本語は難しいですね？ 635 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/24(金) 04:48:22.16 ID:x8aiQvcM] 「節電しないと今夏、大停電」はウソ、火力・新エネルギーで電力需要は賄える 11/06/22 | 08:13 www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/3a7e50e2258ba017b4947f8592669a3e/page/1/ 　原発停止による電力供給への影響は、各電力管内でも微妙に異なるが、「全国でかなりの原発が止まっても、火力で賄える」と、原子力資料情報室の西尾漠共同代表は言い切る。 　西尾氏によると、昨夏のピーク需要量約1．8億キロワット（原発を持たない沖縄電力を除く9社合計）のうち、原子力が担ったのは計算上、わずか1500万キロワットで、約1．6億キロワットは火力や水力が担った。 今夏は需要が昨年を下回ると見られるほか、火力を増強しており、原発による発電量が相当絞られても堪えられる計算になる。冷夏だった09年は、原発をまるで使わずに最大電力が賄えたという。 636 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/24(金) 04:50:27.64 ID:x8aiQvcM] 　夏場のピークといっても、「実際は夏場の数日間、しかも数時間程度。その9割は事業所が使用する。工場の休み時間を1時間ずらすなど、ピークを下げるやり方はいくらでもある」 （名古屋大学大学院環境学研究科の高野雅夫准教授）。 一方、近年電力消費量が増えてきた家庭部門でも、「電気湯沸かし器など電力消費量の多いものを使うのをやめればバブル期の水準にまで消費量を落とせる」。 637 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/24(金) 05:36:32.02 ID:x8aiQvcM] だぶつくLNG供給・十分な埋蔵量 jbpress.ismedia.jp/articles/-/5952 ロシアがガス供給で日本に手を差し伸べた本当の理由 jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957 638 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 01:30:17.27 ID:Eb/IyyWf] 【原発】イギリスが原発の増設予定地を発表(06/23 21:01) ttp://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210623051.html 英、原発新設予定地８か所発表 ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4759087.html 639 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 01:46:02.51 ID:jaUJK3G9] だからって永久機関はないでしょ参詣さん 究極のエコ！　重力と浮力で発電する装置をさいたまの８０歳男性が開発 2011.6.24 11:35 （1/2ページ） sankei.jp.msn.com/region/news/110624/stm11062411380000-n1.htm 　東日本大震災でエネルギー政策の転換が叫ばれる中、重力と浮力だけを利用して電 気を発生させる装置をさいたま市浦和区の会社役員、阿久津一郎さん（８０）が発明した。 パチンコ玉を内蔵したピンポン球を高い位置から落として歯車を回して発電、水の入っ たパイプの中で球を再び浮力で上昇させて循環させるもので、平成２２年１０月に特許を 取得した。実用化されれば、天候や時間に左右されない“究極の自然エネルギー”として 注目を集めそうだ。（安岡一成） sankei.jp.msn.com/region/photos/110624/stm11062411380000-p1.htm 640 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 20:45:43.05 ID:9luWukuD] 究極のエコ！　重力と浮力で発電する装置をさいたまの８０歳男性が開発＋（1/2ページ） - MSN産経ニュース sankei.jp.msn.com/region/news/110624/stm11062411380000-n1.htm 阿久津さんが開発した装置は、容量約１０リットルのアクリル製の箱に、高さ約２メートルの「蓄水管」 「上昇管」「落下管」という３本のパイプがついただけの簡単な構造。上昇管には水の逆流を防ぐため、 落下管には圧力を保つための弁がそれぞれ取り付けられており、上部でつながっている。落下管には 発電機と連動した歯車が取り付けられ、回転すると電力を発生させる仕掛けになっている。 まず、落下管に水が入らないようにコックを閉め、蓄水管と上昇管がいっぱいになるまで水を入れる。次に 落下管のコックを開け、パチンコ玉を内蔵したピンポン球を２０個、挿入口から投入。落下した球は歯車を 回して箱に落ち、上昇管に入った後、そのまま浮力で上に上がっていく。球は上にたまったほかの球を 押し出し、再び落下管に入った球が歯車に衝突する。装置には水位を保つために、ピンポン球の体積分 の水が出し入れされており、１つの球は約３分間隔でこの循環を繰り返す−という仕組みだ。 641 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 21:56:39.51 ID:6uiGoce1] もういいよそれは 642 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 00:05:18.14 ID:7AzxlF0C] >>639-640 biz板のスレを呼んできてみ。 水飲み鳥みたいなピタゴラ水力装置であって実は永久機関ではない。 よく見ると記事にも永久機関であるというような記述はない。 「究極のエコ」という釣り文句が題名を飾っているのが罠。 643 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/26(日) 10:47:21.98 ID:+jhSbY6S] 退陣を先延ばしにする菅直人首相を、鳩山由紀夫前首相が「ペテン師」と呼ぶなど、みっともない争いになっています 　「『仁義なき戦い』より程度が悪いよ。菅さんが悪いという声ばかり聞こえるけど、東京電力に乗り込むなんて 自民党の政治家にできただろうか。 若者が仕事をすぐ辞めてしまう中で、粘り強いのはいいことじゃないか。 それが日本人に欠けていることじゃないのか。 今、菅さんがやらなくてはいけないのは自然エネルギーへの転換だ。 それで新たな産業が興せるじゃないか。震災の陰に隠れて、沖縄の基地問題もなおざりだ。 震災の復興を被災者の民意に沿って進めるなら、基地問題も沖縄の民意に沿った政治判断をしてほしい」 「経済を優先するより誇り高きＢ級国家に　菅原文太さんに聞く」：イザ！ www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/514508/ 644 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/26(日) 13:50:43.70 ID:mVF9kzBN] ま　た　産　経　か 産経　「本当に原発止めていいんですか？左翼の言いなりですか？」 hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309059988/ 【論説】本当に原発停めろ！でいいんですか？止めるなら止めるなりの積み重ねが必要なはず　産経新聞社会部編集委員 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309061804/ 645 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 19:13:54.11 ID:AeA3+Bwb] >>639-640に、まさかの続報ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!! しかも5ページ！！しかも動画つき！！！ sankei.jp.msn.com/science/news/110626/scn11062612000001-n1.htm 記者も感激！　さいたま市の８０歳男性が発明した「夢のエネルギー製造装置」に迫る 2011.6.26 12:00 （1/5ページ） 646 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/27(月) 00:55:25.79 ID:Yw7Fe5j3] 　設備投資の安さも魅力だ。 受注額は明らかにしていないが、170万キロワットの原発の受注額が数千億円なのに対し、出力がさほど変わらないＧＴＣＣは数百億円。１桁の違いがある。 規制電力のドミニオンは建設費用を電力料金に上乗せできるとはいえ、原発の投資負担が重いのは事実だ。 工期も短い。ＧＴＣＣは2014年末には稼働を開始できるが、原発は建設に７年はかかる。ドミニオンはさらに数基のＧＴＣＣの建設を計画しており、三菱重工は追加受注に期待を膨らませる。 　意外なようだが、風車や太陽光など再生エネルギーの普及もガスタービンには追い風だ。 風車や太陽光は天気任せ。気象変化によって出力が変動し、電力系統を不安定にする。電力業界では「しわ」と呼ばれる現象だ。 再生エネルギーに出力を自在に調整できるガスタービンを組み合わせ、しわを取って電力系統を安定させる新たなニーズも高まっている。出力調整が難しい原発にはできない芸当だ。 　こうした「しわ取り」用途に適したガスタービンに力を入れているのが、米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）だ。 スイッチを入れればすぐに立ち上がり、出力調整も自在な機動力を武器に、高効率・大出力路線の三菱重工とは違った市場開拓を着々と進めている。 　米国では老朽化した石炭火力発電所の建て替えが課題になっているが、二酸化炭素（ＣＯ2）の排出を抑えつつ、 低コストで発電できる発電手段としては、ガスタービンを上回る解決策が見当たらない。 www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E6E2E1E38DE2E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB 647 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 01:21:51.68 ID:uPm6IUWL] >>646 GTCCは効率がいいけど追従性はそんなにないよ。「しわ取り」用途にはそんなに向かない。 普通のガスタービンは効率はあまり良くないが、その代わりしわ取りには向く。 まあいずれにしても風車や太陽光を使うと化石燃料を使うという、 一見するとちょっと意外に思える現象。 648 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 04:05:28.49 ID:ji9nv+wR] 【論説】本当に原発停めろ！でいいんですか？止めるなら止めるなりの積み重ねが必要なはず　産経新聞社会部編集委員★４ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309086311/ 【英国】新たな原子炉建設予定地を発表[11/06/23］ toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1309068466/ 【トルコ】「原発大国フランスから電力を輸入できるドイツなどとは事情が違う」　新興国は電力確保優先で原発推進[11/06/25] toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1309019041/ 【国際】トルコ政府高官　日本の原発への信頼揺るがず　受注交渉再開を期待 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309101128/ 649 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/27(月) 06:15:05.63 ID:OChDIKJN] 産経はもう新聞でも何でもないなｗ 650 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/27(月) 08:18:47.07 ID:Yw7Fe5j3] たね蒔きジャーナル 「イタリアの国民投票」 ttp://www.youtube.com/watch?v=E2RDwls9Caw ttp://www.youtube.com/watch?v=KgEU42jH-EQ 651 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/28(火) 04:30:40.71 ID:7ne8LKAp] フランスとの国境を抱える広域系統事業者EnBWTAGは、2011年5月25日に28.2GWhをフランスから輸入超過していました。 www.enbw-transportnetze.de/kennzahlen/grenzueberschreitende-lastfluesse-und-fahrplaene/ 広域系統事業者Amprionですが、残念ながら情報は1週間ごとに更新されているので、 5月25日のものはつかめませんでした。ただし、原発稼動が5基の時点の先週の金曜日5月20日のデータを見ると、 フランスからの輸入超過が10.2GWhということが分かり、ここは、 フランス側との接続容量が上記のEnBWTAGより小さいので、多くても最大20GWhとしておけば、お釣りがくる計算です www.amprion.net/grenzueberschreitende-lastfluesse ということで平年並みの30GWhよりは多少多いものの、フランスからの輸入量は38〜48GWh程度と、 一日の消費量の3％前後であり、従って、「ドイツが急速に原発停止をしたため、 不足する電力をフランスの原発電力で補っている」という趣旨は、もはや幻想でしかないと思います。 652 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 13:45:05.07 ID:UOY1Pnco] 独逸策士だなｗｗｗｗ 653 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/28(火) 19:32:24.12 ID:JxHMhQGJ] >>652 他の要素や動向をご都合主義で想定し、それで完璧と自己満足に浸って融通がきかないから いつも自分が仕掛けた策の落とし穴にハマって苦しむ羽目になるんだけどなｗ 654 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/28(火) 23:08:05.25 ID:7ne8LKAp] ・ドイツの年間電力消費量　604,000GWh（2010年） ・ドイツの5月の月間電力消費量　約40,000（ここ数年の平均値） ・ドイツの5月のある平日の1日の電力消費量　約1,400GWh ・それを賄うために必要な発電出力　50〜60GW（日中、というより朝晩のピーク時も考慮） ドイツには、全出力で140GW〜160GW出力容量の発電施設があります： ・石炭火力：29.0GW ・褐炭火力：22.4GW ・原子力：20.5GW ・コージェネ：20.8GW ・ガスタービン：23.1GW ・風力：25.8GW ・水力：10.3GW ・その他、太陽光、廃棄物、石油、バイオマス、小型発電機などで数十GW 出典はBDEW：ドイツ電力・水道事業者連合 控えめに見ても、ドイツには常時86〜87GW出力の発電施設があります。 また常識的には、一律にすべての自然エネルギー発電や分散型発電の発電を停止させることは想定しがたく、 分散されているからこそ、そして前提条件が多様だからこそ、ある一定量の発電は常時行っています。 ですから、こうした86GW出力の発電能力のうち、40〜45GW出力分だけ発電できると、 ドイツでは電力の安定供給が行えることがわかります。 ドイツでは原発減少分15.1GWがなくとも、あるいは全原発が停止したとしても、まったく問題なく安定供給できるわけです。 655 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/29(水) 11:01:20.81 ID:Mlz1+Ux/] ドイツは戦略が巧いな。日本も見習いたい所だ。 656 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/29(水) 11:22:06.70 ID:Mvb4OzUk] >>654 で、現実ではドイツがフランスから電気を買ってるのは何故なのかね？ 肝心の説明がありませんよ >>651は2011年5月25日限定のお話ですよね 日本だって消費電力のピークは真夏ですよ 5月なんて逆に消費電力が少ない時期ですよね 657 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/30(木) 03:23:50.66 ID:a2Sbp2Gs] >>651>>654 やはり推進派は嘘ばかりだったか 658 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/01(金) 17:41:42.25 ID:InjiM5ih] 英政府、反原発抑制で世論誘導か　福島事故の直後 www.chunichi.co.jp/s/article/2011070101000239.html 英政府が福島第１原発事故の直後、反原発機運の抑え込みを目的に、 世論誘導を原子力産業界に持ち掛けていたことが６月３０日、 英紙ガーディアン（電子版）の報道で分かった。 産業界を監督する立場の政府側と業界との親密な関係が浮き彫りとなり、議論を呼びそうだ。 659 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 17:48:33.76 ID:48O1o2yq] >>656 www.rte-france.com/uploads/media/pdf_zip/publications-annuelles/rte-be10-fr-02.pdf 16ページ見ろと。 去年だから原発停止前だけどフランスは輸入超過。 トータルでも原発一基程度の輸出しかしてないぞ。 今年は原発止まって輸出余力無くすけどさ。主力の石炭火力発電所作ればまた輸出国になれる。 日本と違うとしたらすぐに止められるかどうかの違いだけだな。 一時的に周辺国に頼れるから。 日本は新しい発電所作らないと余裕が無くなるってぐらい。 東電だけ脱原発とかなら可能というか中部は脱原発した状態だしな。 660 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 17:57:44.07 ID:48O1o2yq] >>4 中部住んでるなら電気一切使うなよ？ 原発由来の電気無いんだから。 東電エリアでも節電は原発信者だけやれと。 原発信者数は何で電力不足の責任を脱原発派に押し付けるのかね。 661 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/03(日) 22:57:27.41 ID:iCng/s7B] >>659 ＞ 主力の石炭火力発電所作ればまた輸出国になれる。 まあここがミソですからね。 「脱原発」「再生可能エネルギー導入」 日本には（世界にも）これをセットにしてる輩が非常に多い。 セットにして「再生可能エネルギーで脱原発」という掛け声をかけるから 周囲から「それは無理だ」って声が上がり、数多くの証拠とともに消え去る。 「二酸化炭素？知るか！」と嘯いて、 火力の中でも最も二酸化炭素を出す石炭を使う。 この覚悟がなければ脱原発はできんよ。 662 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/04(月) 02:49:38.88 ID:o3DZxaYO] 脱原発なら2,000円電気代上乗せとかいうニュースを流して 原発必要かもみたいな潮流をつくろうとしているけどさ 国内にある保養所とか無駄な広告費・広報費だとか 異様なまでの高給と退職金とか、利益独占とか辞めれば そこまで高くならないんじゃないの？ もっと言えば値上げでいいから原発やめたらどうかね？ 結局原発の損失は我々の電気代から支払われるんだろうから 663 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/04(月) 03:17:01.97 ID:NT0Zxksc] 電気代は、工場直結の自家発電とコスト比較してみれば分かる。 あれで安くなるのが3割。 つまり電力価格の7割は純粋に燃費と設備費、管理費。 一般電気事業者の場合、これに送電線の敷設維持費がまず重く掛かる。 その他の費用はその余りの上澄みだ。 まあ、広告費もバカ高い賃金も、 燃料代と設備投資に比べれば吹いて飛ぶような金額だ、 ってーのが国内の自家発電とか、 自由化したイギリスとか、あとは沖縄電力との比較で分かること。 664 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/04(月) 03:19:19.26 ID:NT0Zxksc] ああ、賃金を下げたり福利厚生を削ったり広告費を削ったりしなくていい、と言ってるわけではない。 それを削ったところでタカがしれている、といいたい。 日本と火力・原子力・再生可能エネルギーの比率がほぼ同じドイツも、 日本と電気料金変わらんし、脱原発で電気代3割上昇ってのは見通しとして立っている。 665 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/04(月) 08:43:20.13 ID:lBdLSS7r] >>664 その内訳考えようよ。 原発に使った金がパーになるからでしょうに。 後はヨーロッパの電気代は環境税でかなり上乗せされてるのも考えないと。 日本も原発やらなければもっと安く収まってた筈なのよね。 666 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/04(月) 08:49:49.16 ID:lBdLSS7r] >>661 一万年解決不能なゴミを出す発電と最悪自然が吸収するCO2とどっちがマシかね？ まあ温度上昇に占める影響考えるとバカバカしい話だが。 そもそも累計と今の一人当たりで比較してない条約なんて糞食らえって話。 何で累計でも今の一人当たりの排出も多いロシアから日本が排出権買うなんてバカな事してるのやら。 絶対量こそ少ないけど一人当たりでアメリカ以下の産油国他小さい国家から削減しろと。 667 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/04(月) 09:21:20.00 ID:NT0Zxksc] >>665 環境税収以上に再生可能エネルギーへの補助金につぎ込んでるから ヨーロッパの“本当の”電力価格はもっと高いんですけどね。 1990年ころの電力価格は日本は確かに高いのだが、 パイプライン天然ガスが使えないのと、国産の露天掘り石炭がないってのが値段には一番影響する。 日本は治水・エネルギー国産化のために高い水力を作り続け、 資源輸入分散化のために原発を入れ、パイプラインもないのにあえて天然ガスも導入してきた。 あと最後は停電の稀有なまでの少なさですな。冗長性に気を使ってきた。 この辺が高い理由。 >>666 覚悟持ってればいいんだよ。 事故前の脱原発の旗振りさんは再生可能エネルギー“で”脱原発にこだわってたから。 現実は再生可能エネルギー“か”脱原発かだからね。 それが分かるのなら別に。 まあ細かい話をしておくとCO2の再吸収は億年スケールだから 万年スケールのゴミのほうが自然への足跡としては早く消える。 自分の温暖化に対する基本態度は「気温が上がりましたが何か問題でも？」派ですな。 668 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/04(月) 09:32:01.03 ID:rpK8uDCz] 　　　　　　＿＿＿＿＿ 　　　　　／　　　　　　　＼ 　　　　/　　　　　　　　　　＼ 　　　/　/＠W∧WーVV　　＼ 　　　＿＿＿＿＿＿＿ 　　/　 /┌─┐　┌─┐V│　　／ 　　| Ｃ/'┤¬├-.┤ー├）ミ　＜小泉・竹中様のお墨付きでこのスレを立てたかしら 　　ミ |U└─( 。。 ）─┘|V　　　＼＿＿＿＿＿＿＿ 　（X）|　∴　　　　　∴　/（X） 　（X）＼　　　　3 　　　丿（X）＿＿＿＿ ←小泉・竹中御用達の在日珍英米韓国人記者やるっきゃ騎士 （X）　　　ー────'　　　|　　|￣￣＼　＼ 669 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/07(木) 10:35:09.02 ID:Fybp1xFL] みんなで読もう↓ www.fujisan.co.jp/product/1281692077/b/748729/ 正論 増刊号 (8月臨時増刊号)「脱原発」で大丈夫？ * 出版社：産 経 新 聞 社 670 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/07(木) 10:50:43.72 ID:TD3P0VCR] 安易に原発の賛成・反対を言うなって意見は同意する。 日本でもニューヨークみたいに一度大規模停電が起きたら、 しっかりした議論が出来るんじゃないか。 671 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/07(木) 11:01:08.44 ID:nejGlln3] ドイツは現在、北アフリカに超大規模な太陽光発電所を建設中です そっちが次世代発電の本命 産經新聞の偏向報道はまさにマスゴミ 672 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/07(木) 11:02:48.74 ID:M2vq4Y+u] 日本もフランス製の電力を買おう。 きっとパリジェンヌも大喜びだ！ 673 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/07(木) 11:06:05.66 ID:x8oVt6WC] >>671>>672 さすがバーチャル世界の住人らしいレスだなｗ 674 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/07(木) 11:06:21.69 ID:Amve21pG] 脱原発して隣国の原発から電気を買うってのもなぁ。 しかもその原発が国境のすぐそばにあるんだから。 それなら自前の原発を国境に作るのとどう違うのか。 675 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/07(木) 11:20:27.85 ID:x8oVt6WC] >>674 自国から遙か彼方離れたウクライナや日本の原発事故による自国への放射能の影響に 恐怖感募らしてどこの国よりもキチガイ沙汰の大騒ぎする国民なのになあｗ ライン川対岸のフランスの原発の発電した電気買ってなんかひとまず安心らしいｗ 676 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/07(木) 15:36:48.58 ID:QHO8niHj] 偉そうなことを言う前に原発を強力に推進してきた産経も責任とれバカ 677 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/07(木) 15:43:15.33 ID:t53XmApV] >>674 いい加減にそういう嘘書くのやめようよ 推進派は信用無くしてるよ 678 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/07(木) 22:45:51.79 ID:9AI7rO80] >>677 ロイターの取材でもE.ONあたりのデータでも、 8基停止分がそのまま輸入増に反映されてるよ。 徐々に石炭に置き換わっていくだろうけど。 679 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/07(木) 23:06:49.37 ID:nybkfYqy] >>675 フランスとは電気を売ったり勝ったりしてんだろ？ 680 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/07(木) 23:09:07.38 ID:nybkfYqy] あ〜あ、贅沢な生活がしたいから国土が汚染されても福島の郷里の文化が 根絶やしになっても子供が癌にかかっても痛くも痒くもない、ですか。 これこそ本当の国賊ですな。国の敵。不逞鮮人と一緒に叩き出してやる べきでしょう。 681 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/07(木) 23:12:51.01 ID:9AI7rO80] >>680 贅沢と言うけど、電気ってかなり寿命に影響するよ。 特に60を超えると電気の有無で死亡率がかなり違うと思う。 それほどまでに電力による熱源管理は効いている。 682 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/07(木) 23:46:02.03 ID:nybkfYqy] >>681 それは分かる。贅沢というと聞こえが悪いが、要は良好な居住環境ということ だからな。 しかし、それは原発をする理由にはならない。使用済み核燃料の処置に困るのも、 放射能に苦しむのも、60以上の老人ではなくて子供だ。老人が自らの居住環境を 改善するために子供を犠牲にするとあっては、これは容認できるものではない。 「ワシらは長生きしたいから、子供さんは被曝して早死にしてくれ」では、ただの エゴだ。 683 名前：七つの海の名無しさん mailto:age [2011/07/08(金) 04:47:06.29 ID:3vIkX8DA] ベルリンとかボンにある公共エコ建築ってほとんど詐欺まがいのものが多い。 初期費用に維持費用が膨大ってどういうことだ。 684 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 04:50:48.56 ID:yG7W7iMQ] エコはカネがかかるの当然 685 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/08(金) 04:54:30.81 ID:cUClRhHd] 2NNにあがってると思ったら一月前の記事かよ 686 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 05:03:53.23 ID:ItvbgFqi] >>680 贅沢と思えるような無駄な電力消費減らすのは重要だけど、 病院や電力を消費する国家、民間における現代最新器機、システム、 国民の生活、安全を支える物に使われる電気は絶対に不足してはならない。 687 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 08:58:01.51 ID:RpTEksPy] カナダの「シェールガス」、日本に初輸出へ www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110707-OYT1T01292.htm 火力でいいんだよ、火力で。 688 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/08(金) 17:42:24.35 ID:GlPDPl+J] 「電力不足は本当なの？本当の発電能力を調査」 2011/07/07 モーニングバード www.youtube.com/watch?v=5tal9TI9u_0 www.youtube.com/watch?v=X7Vmmn6vlrc ○東京電力の総発電供給能力は 6,207万kw．あり、去年の夏の猛暑のピーク電力は 6,000万キロワット（余力3.3%） ○関西電力の総発電供給能力は3,863万kw　昨年のピークは3,138万kw（18.8%） ○中部電力の総発電供給能力は3,095万kw.　昨年のピークは2,709万kw（12.5%） 経済産業省が出している資料を元に検証　名古屋大学 高野雅夫准教授 689 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/08(金) 17:44:17.20 ID:GlPDPl+J] >>678 反映されてるというほど輸入増えてないよｗ 690 名前：七つの海の名無しさん mailto:age [2011/07/08(金) 17:47:12.81 ID:p0dysQjm] >>684 昔視察に行ったらクーラー付いてたのを見てしまった・・・・・あれは幻覚だったのだろうか、いや、あれは「熱を吸い取るヒートポンプ」なんだよ!!・・・orz 691 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/08(金) 18:35:03.81 ID:TwSeaZxq] 俺、すごい発電システムを考えた。。。。 空気の熱エネルギーで発電する発電機・・・ 廃棄物は冷やされた空気だけ・・・ 692 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 18:36:31.39 ID:Ms4Voe5b] 熱力学の第二法則について御調べください 693 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/08(金) 20:17:58.93 ID:TwSeaZxq] この夏の暑さの熱エネルギーを直接電力に変える 冬場、この夏並みの熱を暖房で動かすにはそうとうなエネルギーが必要になるが 逆の発想、その熱エネルギーをうまく利用して発電する。 広義の太陽熱発電機といえるので、なんら物理法則にも反していない。 特許目指す。 694 名前：七つの海の名無しさん mailto:age [2011/07/08(金) 21:11:46.09 ID:8to99enZ] >>691>>693 がんがれ 695 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 21:25:55.97 ID:Ms4Voe5b] 太陽熱発電機ならカルノーサイクルとの戦いだな 696 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/08(金) 21:50:06.39 ID:svOgwGWq] まあ色々やってみるさ 決定的な代替案はなくても、色んな方法を合わせて解決だろう いわゆるベストミックスてやつだ 697 名前：693 [2011/07/08(金) 22:20:22.62 ID:AeHEWAH0] >>694 うんがんばる システム構成をおせーてあげたいけど、マジで目からウロコなシステムなんで おせーてあがられないのが残念。 特許に絡む事柄なので。 698 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/08(金) 22:43:24.40 ID:XjsDIVpc] 　　　　　　　脱原発反対　　チョン流賛成 699 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/08(金) 23:57:17.20 ID:s7XXi+Zh] >>686 これだけの大惨事を起こしておいて、本当なら子々孫々に対して腹を切って 詫びねばならないのに、まだ電気を欲しがるとは骨の髄まで御身大事だな。 さっさと70年代の生活に戻りなさい。長生きは結構なことだが、子供達の 命を食い潰して長生きする事は恥です。覚えておきなさい。 700 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 00:13:30.26 ID:yw83w9ig] >>686 ま早死にしろと言うのも酷ですから、もっとマイルドな提言をしましょう。 飯はガスコンロで炊く。電気コンロはガスコンロに交換。衣類乾燥機は 使用禁止。掃除機を使わずに床は拭き掃除。暖房は危険があるのでエアコン は使用可だがオイルヒーターは禁止。 701 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 04:17:46.46 ID:Y+qcHxKz] 家庭内以外でも使われている電力のことも考えろ、と言っている。 ついでに井戸も掘って手動ポンプでくみ上げるか? 原始的濾過方式もとって。 702 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 04:29:49.25 ID:Y+qcHxKz] いざとなれば産業、流通にも影響出るから最悪の場合も考えて自給自足できるようにもしとおけよ。 病気治療にも影響出るから、日々各自で健康にも気を遣って。 情報伝達、データ管理、オンライン化されている物もどうなるかわからないし、 ガス、オイル供給もどう影響出るかわからない。 703 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 04:33:38.97 ID:nMnMgrg7] >>683 まあ、脱原発といいながら 電気が足りないとなったら、隣国の原発大国フランスから電気かって 脱原発とかほざく詐欺師連中だからねドイツは。 ドイツ人はまじめだ、とか、厳格で神経質、なんてのは嘘だね嘘。 都市伝説だね。 704 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 04:36:49.28 ID:Y+qcHxKz] >>699 70年代の生活と言っても、それを支えていたのは 国内における死と隣り合わせの危険な炭鉱労働と 外国からの輸入資源。 それらも度重なる炭鉱事故やオイルショックで転換を余儀なくされた。 ダム建設もちょっと前までいろいろ取りざたされていた問題もある。 705 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 04:40:01.17 ID:nMnMgrg7] 正直 ダムをつくりまくって水力発電を増強するのがイイね 誰だ、脱ダム宣言、公共事業は悪、とかほざいていた詐欺師は 脱原子力をほざく連中の特徴、なぜかショボイ発電能力しかなく 稼働率が悪くコストが高い風力を持ち上げる。 706 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 04:46:44.39 ID:TK4RyzYH] 火力を持ち上げればいいじゃん。 コンバインドサイクルで、世界一の熱効率を。 707 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 04:48:13.46 ID:Y+qcHxKz] >>705 何にでもすぐに利権！利権！とキチガイのように喚くからｗ 708 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 04:59:39.62 ID:XEYbVAPC] >>600 しっかし、東電や保安員、政府の関係者・責任者連中は 原発事故で、あれだけ大嘘発表や出鱈目な対応を繰り返して 刑事罰で裁かれるような事はないのかね？ 思いっきり保身を意識して動いてるみたいだけど 落ち着いたら事故調査をして徹底的に究明しないと、またやらかすよ 原発の何が問題って、地震や技術でなく、それに対する人や組織だろ 709 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 05:05:14.83 ID:NIbHHMum] くだらない。 原子力なら安いエネルギーを安定的に供給できるのかよ。 福島行ってこい。ヤバイ場所に社員を送り込めもできないのに、よく言えたな。 安全なところで遠吠えしてｷﾘｯしてるのが「真の保守」なわけないだろ。 お前らはただの「タイコ持ち」だ。 710 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 05:05:55.09 ID:Y+qcHxKz] まあ、送電用電柱にさえ利権！利権！と喚くような連中だしｗ 国家権力は悪、企業活動も汚い利権まみれで悪。 それらが一切介在しない「民主」国家など世界どこにも存在しない。 >>708 たいていの国では血なまぐさい事件が起きるけどなｗ おもいっきりクーデターや暴動騒ぎ起きる国もあれば 欧米のように必殺仕事人よろしく暗殺に及ぶ場合も。 711 名前：708 mailto:sage [2011/07/09(土) 05:10:53.80 ID:XEYbVAPC] ごめん。>>600充てにレスしたけど、それは失敗 レスの宛先は意味ない。 まあ俺の主張としては、原発をすぐ停止は無理だろうし、 継続するにしても体制の見直しは必須だろうって事で。 その際に、罰も伴ったものでないと弱いだろうと 712 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 05:27:54.22 ID:5xVe+TsW] 民主党が北朝鮮のスポンサーなのがばれたんだって 713 名前：七つの海の名無しさん mailto:age [2011/07/09(土) 05:37:46.90 ID:QIfLcoqE] ドイツで脱原発法成立 日本の反原発国会議員もここまでやらなきゃ、国会は立法機関なんだから と思いつつ「ドイツ人の事だから法律(=罰)が決まったらそれたけで満足しちゃうんだろうなぁ」とも考えてしまうw 714 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 05:44:00.76 ID:nMnMgrg7] >>713 民主党なら、民主党なら脱原発、東電整理解体、やってくれるはず と思ったら、東電労組の極左が民主党支持母体のひとつだったというｗ 715 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 06:03:21.79 ID:Rc3JWZhA] ・ドイツの年間電力消費量　604,000GWh（2010年） ・ドイツの5月の月間電力消費量　約40,000（ここ数年の平均値） ・ドイツの5月のある平日の1日の電力消費量　約1,400GWh ・それを賄うために必要な発電出力　50〜60GW（日中、というより朝晩のピーク時も考慮） ドイツには、全出力で140GW〜160GW出力容量の発電施設があります： ・石炭火力：29.0GW ・褐炭火力：22.4GW ・原子力：20.5GW ・コージェネ：20.8GW ・ガスタービン：23.1GW ・風力：25.8GW ・水力：10.3GW ・その他、太陽光、廃棄物、石油、バイオマス、小型発電機などで数十GW 出典はBDEW：ドイツ電力・水道事業者連合 控えめに見ても、ドイツには常時86〜87GW出力の発電施設があります。 また常識的には、一律にすべての自然エネルギー発電や分散型発電の発電を停止させることは想定しがたく、 分散されているからこそ、そして前提条件が多様だからこそ、ある一定量の発電は常時行っています。 ですから、こうした86GW出力の発電能力のうち、40〜45GW出力分だけ発電できると、 ドイツでは電力の安定供給が行えることがわかります。 ドイツでは原発減少分15.1GWがなくとも、あるいは全原発が停止したとしても、まったく問題なく安定供給できるわけです。 716 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 06:04:37.87 ID:Rc3JWZhA] フランスとの国境を抱える広域系統事業者EnBWTAGは、2011年5月25日に28.2GWhをフランスから輸入超過していました。 www.enbw-transportnetze.de/kennzahlen/grenzueberschreitende-lastfluesse-und-fahrplaene/ 広域系統事業者Amprionですが、残念ながら情報は1週間ごとに更新されているので、 5月25日のものはつかめませんでした。ただし、原発稼動が5基の時点の先週の金曜日5月20日のデータを見ると、 フランスからの輸入超過が10.2GWhということが分かり、ここは、 フランス側との接続容量が上記のEnBWTAGより小さいので、多くても最大20GWhとしておけば、お釣りがくる計算です www.amprion.net/grenzueberschreitende-lastfluesse ということで平年並みの30GWhよりは多少多いものの、フランスからの輸入量は38〜48GWh程度と、 一日の消費量の3％前後であり、従って、「ドイツが急速に原発停止をしたため、 不足する電力をフランスの原発電力で補っている」という趣旨は、もはや幻想でしかないと思います。 717 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 06:11:00.66 ID:nMnMgrg7] すげー 他国から３％も購入しているんか それで脱原発？ 幼稚な主張だ。 718 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 06:12:39.69 ID:Rc3JWZhA] ドイツの大手エネルギー会社RWEによる発表 Germany: Import and Export of Electricity tateiwa.sakura.ne.jp/sblo_files/eplant/image/germanytrade.jpg 2007年は、ドイツからフランスへ提供している電気の方が圧倒的に多い。 2008年夏は、フランスから提供している電気の方が若干多い。 EUの場合は「不足しているから購入する」ではなく、「安いから購入する」という事情がある。 「原発大国フランスがドイツに電気を輸出してる」という話は、むしろ「出力調整ができない原発の余剰電気の処理に困ったフランスがドイツに買ってもらっている」という構図で、 　実際、フランスは電気代を相当買いたたかれてる。原価割れしてることも多い。 719 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 06:13:13.36 ID:Y+qcHxKz] >>709 >原子力なら安いエネルギーを安定的に供給できるのかよ。 何とどういう比較をして安い高いかの目安は知らないが、 安定供給は事故が起きた時のリスクを伴ってなら可。 それと他の手段でそれら可能なの? リスク、メリット･デメリットの有無も考慮してさ。 原発事故が起きたときも深刻な事態になるけど、 電力不足になったときの事態も深刻で軽視できないよ。 電力に依存し製造･供給なされている現状普遍的にあって当たり前と思われている物の存在、 電力に依存しない設備、インフラ、職、それら非電化に対応できる技能・経験を持つ労働・従事者者が 今の世の中どれほどいるか、どこまで現代人が対処でき、どれほど障害・>>716 悪影響及ぼすか どれくらいそれらの享受者が忍耐できるか、そしてそれでどこまでやっていけるか。 自分の職･仕事や日常生活の必要不可欠最低ラインを切るとどうなるか。 720 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 06:15:59.89 ID:Y+qcHxKz] >>716 ドイツの冬期に日照時間や気温知ってる? 今更2007年、2008年のデータなどクソにもならん。 721 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 06:16:17.55 ID:TK4RyzYH] 安定供給したいのなら、火力を動かせよ。 722 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 06:16:49.79 ID:Rc3JWZhA] 「本当の原発発電原価」を公表しない経産省・電力業界の「詐術」 www.jiji.com/jc/v?p=foresight_7601&rel=y&g=pol 国民への「二重の恫喝」 「モデル試算」という空想の発電コスト 電力会社自身の見積もりと激しく乖離 じつは断トツで高い原子力の発電コスト 環境問題でも示された経産省のあざとい試算 経産大臣は使いっ走りか 723 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 06:20:28.94 ID:8JYqRQRN] 今有る原発を使い切らなければ、電気代上がる。 新しい原発作らなければ良い。 724 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 06:33:32.12 ID:qIU6FR5Q] ドイツが原発廃止に踏み切ったのは、チェルノの時に1000km以上離れた遠隔地だったのに 被曝してるから 原発込みで成り立たせていた経済はふくいちの事故で吹き飛んでるんだよ 既に過去なの 新しい生活を構築する方向に向かわないと、311以前の維持に向かったら 他のジジイ原発がブッ壊れるだけ 725 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 06:50:11.27 ID:nMnMgrg7] >>713 民主党なら、民主党なら脱原発、東電整理解体、やってくれるはず と思ったら、東電労組の極左が民主党支持母体のひとつだったというｗ 726 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 07:12:32.55 ID:fYuhZYDF] 原発をテポドンやテロの標的にされたらどうするのだ？ 命中しないから大丈夫なのかい？ それとも、なんでもかんでも想定できないってことかい？ 安保は安保で原発推進は原発推進という、それはそれ思想？ 727 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 07:22:53.72 ID:Rc3JWZhA] 実態知らずの批判が多いな フランスから買ってるとかいまだに言うしｗ 電力輸出入はお互い様だろ 728 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 07:29:30.34 ID:Y+qcHxKz] >>726 原発廃止して君自身や巻き添えの人達がテロやテポドンの犠牲で死ぬことは 日本や犠牲をまのがれた人のために良しとして容認できるの? 原発なくても多くの死傷者を出した原爆やくらった日本、その後のその地、日本をどう思う? もう一回言うね、原発事故も怖いけど、 電力不足による深刻な事態も軽視できない問題。 729 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 07:32:02.48 ID:Y+qcHxKz] >>727 で、同じ事を海に囲まれ、隔離された日本でドイツとその周辺国みたいな関係でできる? 730 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 07:41:13.70 ID:TK4RyzYH] >>728 電力不足？ はいはい、火力火力。 731 名前：七つの海の名無しさん mailto:age [2011/07/09(土) 07:42:11.39 ID:RRhcBAWW] 日本は近隣が敵ばっかだからな 間接的植民地を確保して搾取できるドイツとは違う 732 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 07:43:36.67 ID:MgV+NR3b] 脱原発は良いけど、 推進してる奴らが気に食わんから、原発賛成。 733 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 07:46:06.28 ID:Y+qcHxKz] ドイツをいくら擁護しようと、ドイツとその周辺国の例をいくらだそうと、 日本にそのまま当てはめて、他国依存できる保障一切なしの 島国国家の致命的でリスキーな状態も容認はたやすくない。 日本と言う国家として、原発廃止によるリスクも原発事故が起きたときのリスク同等と考えるべき。 734 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 07:52:01.48 ID:Y+qcHxKz] >>730 うん、まあ、オイルショックのような他国からのエネルギー資源輸入問題に 大きく影響受けなけいのであれば、再度火力発電転換･依存もやぶさかではない。 735 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 07:58:38.39 ID:TK4RyzYH] >>734 石油と違って、LNGは中東以外にも豊富にある。 例えば、中電やガス会社がカナダへ投資を始めている。 いざとなったら、石炭も。 736 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:02:30.00 ID:Y+qcHxKz] >>735 原子力エネルギーと違い、あっという間に消費してしまうから 結構ピストン輸送の必要性あるよ。 737 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 08:12:38.21 ID:nMnMgrg7] >>727 足りないから、フランスさんお願いね でも、僕たち、脱原発ね なんていったとこで幼稚な主張。 738 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:14:50.80 ID:Y+qcHxKz] >>735 外交駆け引きの種や公海を通過するだけに、いろいろな考え得るリスクもね。 まあ、同様なことは戦前〜戦時、戦争終結時まで苦しんだエネルギー資源問題、 外交問題、輸送経路安全確保問題と戦域拡大問題にも通じる物があるけど。 戦後の抜け腰外交や土下座・譲歩外交、金ばらまき国際貢献･外交にも。 739 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:15:56.09 ID:XEYbVAPC] >>737 いや、フランスは原発を推進してるんだから これは外交上、当たり前の取引だよ ドイツが嫌がってるのは原発のリスクであって、 原発からの電気ではないんだから むしろ、電気まで嫌がる方こそ問題のポイントを無視して 現実離れした潔癖さだ 740 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:21:57.68 ID:Y+qcHxKz] >>739 フランスの場合、商売先はドイツだけではない。 他国への優遇措置でドイツ潰しも可能。 EU共同体と言っても、所詮かりそめの姿とガラスの器と軽薄な関係。 741 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:25:16.56 ID:XEYbVAPC] >>740 そんな事は知っての事だろ ドイツもフランスからだけ輸入してるのではないんだし でも、俺が言ってるのはそんな事ではなくて、 いちいち原発からの電気まで問題視するのは 国際事項を語る上であまりにナイーブだって事 さらに言えば、これは双方知っての話 742 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:25:23.12 ID:Y+qcHxKz] ドイツの有力企業も国民もいざとなればドイツから逃げ出すしｗ 743 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:28:52.95 ID:Y+qcHxKz] >>741 まあ、そのよく知っているおかげで何度もの戦乱の歴史作ってきたわけだしｗ 一時の協力、敵対・戦争は歴史的なことがら。 744 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:34:59.88 ID:XEYbVAPC] >>743 そのリスクは原発云々関係なくどこまで行ってもあるよ フランスかどこかがドイツと戦争したくて、 他国を巻き込んでABCD包囲網みたいに燃料封鎖すれば火は上がるだろね 電力に限らず他の事柄でも、同じ けど、現時点での話の中で それを理由に輸入の話をするのはバカげてる 745 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:39:47.23 ID:Y+qcHxKz] >>744 外交折衝以下の、ある程度の民間レベル、スイッチ一つでできるところが違うけどｗ 746 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 08:46:08.70 ID:epNtk91+] ウランの精製にも石油が必要だし だいたい天然ガスが火力発電の主要な燃料なんだから 原油価格で論ずるのはナンセンスだろ 発熱効率が一番良いのは現時点で核物質なのは厳然たる事実だが 建設費、稼動効率の悪さ、維持費、地方から都心に電力を送るための送電線の費用 その他もろもろ含めると原発は水力、火力よりコストが高い 推進派はそこから目を逸らして 燃料効率だけを論じている 別に原発はあってもいいが そのことはキチンと踏まえるべきだ 747 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 08:46:15.18 ID:nMnMgrg7] >>739 フランスから電気を買うということは、原子力施設に金がいくということ 購入して原発の維持に貢献しときながら、脱原発、なんて幼稚 まるで詐欺師の主張なんだわ。 748 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:46:32.92 ID:XEYbVAPC] >>745 スイッチ一つなんて言ってるけど、 スイッチ１０個なら話は違うってか？そんな事ないよね 他でも同じようなのはいくらでもある。 フランスから食糧を輸入するのは危険だとか色々言えてしまう EUでも崩れる時はあるだろうが、 経済でも何でも相互依存してる現状の前で、 ここだけ殊更に取り上げて過剰に言うのは、明らかにバランスを欠いてる 749 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:48:38.56 ID:Y+qcHxKz] >他国を巻き込んでABCD包囲網みたいに燃料封鎖すれば わざわざ多くの国に話つけての外交的包囲網など作る努力する必要性もない。 そもそもドイツという国、民族は余計な敵を作ったり、 傲慢･身勝手さと潜在的な危険性故に、EU内、近隣諸国になにげに疎まれ、嫌われているからｗ 750 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:52:42.70 ID:XEYbVAPC] )>747 その原発はフランスの原発だろ 購入しなくても、しても関係なくフランスに原発は有り続けるじゃん ドイツができるのはドイツの脱原発で、 仮にドイツがその気になっても、他国の発電方法を指図する権利がない せいぜい止めませんかって提案するぐらい これは公表されてる事で、双方納得の話なのに詐欺師はないでしょ エネルギー政策としてリスク評価の中で意見が分かれるのは、分かるが そんな感情論では国の安全政策は語れんよ 751 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 08:53:59.33 ID:cqdByZke] ドイツがフランスに電力切られ ロシアに天然ガス切られたら 即死だってことは紛れもない事実 自然エネルギーだけで成り立つ工業国なんて不可能なんだよ！ 原子力やめましたで、それで日本を江戸時代にでも戻すのか？ どうやって国を存続させるんだよ！ 752 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:54:22.51 ID:XEYbVAPC] >>749 その次元の話になると、もはや電気輸入の話ではないでしょ この原発問題で語るのは、こじつけだよ 反対のために無理やりネタにしてるだけになってる 753 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 08:59:37.51 ID:Y+qcHxKz] >>752 俺はね、日本が動向を気にすべき国、欧州においてはドイツではなく、同じような島国国家であるイギリスが適切だと思っている。 大陸欧州などちょっとしたことが命取りになりかねない間柄同士。 754 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 09:02:43.99 ID:XEYbVAPC] >>753 言う通り、大陸国のドイツの事情は日本は参考にならない所があると思うよ ドイツの話をしたけど、同じように日本に持ち込めるなんて思ってないし そう思われたのなら、違うと言っておくよ あくまでもドイツはドイツの話。日本は日本で別 755 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 09:03:08.42 ID:nMnMgrg7] >>750 感情論は、隣国フランスから電気をかっておきながら脱原発を吼えるドイツ まさに幼稚な感情論政治。 そして表面上は脱原発と低脳な国民を洗脳している フランスから電気を買ういじょう、原子力施設の維持にそのドイツが払った料金が使われる。 756 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 09:03:46.94 ID:I172Q5RZ] ＞年間２兆円の規模となる。この巨費が料金増に転嫁され得ることを、 ＞国民は見落としてはなるまい ＞で、原発事故による損害は２０兆円を余裕で超えるといわれてるんだが、 >>6 ＞産経は見落としてるよね。今後原発事故の費用を ＞日本国民が負担させられることも見落としてるよね。 費用換算だけでいえば原発は40年以上うごいているんだから ２０兆円÷40年＝5000億(1年)になるな 年間２兆円の4分の1だ さらに今後も燃料代はずっとかかっていくわけだから限りなく ちいさくなるんじゃね。 757 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 09:03:50.14 ID:Y+qcHxKz] >>751 真冬にそれやられたらドイツはマジヤバイ 758 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 09:13:15.26 ID:XEYbVAPC] >>755 個々の国のエネルギー政策の話なんだから まず国で区切って考えよう 問題は電気でなく原発という施設でしょ？ で、ドイツにどうにかできるのはドイツ国内の話 外国の原発も邪魔に思ってるのかもしれないけど 他国も含めた脱原発なんて出来ないし言ってない フランスが、ドイツが電力輸入を止めたら脱原発するぐらいまで言ったら 君の話も分かるけど、そうじゃない フランスの脱原発はまた別の話なのね 759 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 09:19:23.45 ID:Y+qcHxKz] >>758 東京・非原発関東地域＝脱原発果たしたドイツ とでも思っていればいいじゃね？ 760 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 09:27:18.47 ID:Vmp8wZX1] まぁ、「脱原発！ｷﾘｯ」って言っておいてとなりの原子力大国から電気輸入してるんじゃ説得力無いわなｗ 761 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 09:36:46.35 ID:Y+qcHxKz] ドイツは先頃、ずっと続いていた徴兵制廃止（停止）法が通ったけど、 一応現状取りあえず廃止（停止）措置の法であって 今後永久に徴兵制復活させる気はないという意味ではなく、 場合によっては復活させる意図も含んでいる。 762 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 09:45:51.13 ID:Y+qcHxKz] >>744 >フランスかどこかがドイツと戦争したくて 別に戦争まで画策しなくても ドイツ企業の経営悪化・弱り目につけ込んで 自国企業の傘下に収めたり、資金援助、経営参加、乗っ取ることもできる。 実際ドイツではここ10年ばかりでそういう風になってしまったところが多い。 そうなると外交や内政にも影響出てくるし。 763 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 09:59:29.86 ID:XEYbVAPC] >>759 日本国内に例えるなら、もう少し広げて、電力会社単位ぐらいかな 例えば東電が原発廃止すると宣言して でも今まで通り原発のある関西電力から少し電力提供を受ける事もある 幼稚とかでなく単純な取引だよ >>762 おたくが戦乱とか言い出したから戦争と言ったんだからね 代替発電を得られなければ、そら、いくらかのリスクは上がると思うよ そのリスクと原発を国内に持つリスクの比較の話だね リスクはあくまで推測の話だから、意見が分かれても仕方ないだろう ドイツは自国の原発運営に不安があるから脱原発とか言い出したんだろう 駄目ならまた稼働して解決できるしね 764 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 13:44:34.45 ID:yw83w9ig] >>701 >>702 やさしく扱ってやってりゃ何処までも増長するんだなぁ生きた生ゴミ。 そんなにエアコン使いたいか？欲ボケしてんじゃねーよ。さっさと原子炉 片付けろ。無責任野郎。 >>703 ドイツとフランスは電気を売ったり買ったりしてるそうじゃねーか。 765 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 13:49:50.43 ID:yw83w9ig] >>728 どうして原発が無くなったらテポドンが飛んできてテロが起こるのですか？頭おかしくね？ >>751 >原子力やめましたで、それで日本を江戸時代にでも戻すのか？ 江戸時代って、おまえバカじゃないか？せいぜい70年代だろ。それまでは 原発などアリマセーン。この詐欺師。 ウソとペテンで塗り固めた理屈で原発擁護。日本人は伝統的に嘘を恥じた ものですがねぇ。恥ずかしくないですか？それとも日本人じゃないの？ だったら来ないでくれる？これ国内問題だから。あんたら口出す権利無いから。 766 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 13:52:11.65 ID:yw83w9ig] >>760 おまえコミュニケーション取れますか？ 767 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 13:56:50.29 ID:yw83w9ig] 原発を推進したい人は、何回交通事故を起こしても運転を止めず、免許を 取り消されたら無免許運転をする頑固ジジイと同じです。 768 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 14:23:41.64 ID:hu6Eukzs] 産経などの自称保守が掲げる保守って 結局、戦後左翼へのアンチテーゼでしかないんだよなぁ。 今やってる原発推進も結局左翼が脱原発運動してて 左翼憎しで原発推進掲げてるとしか思えないんだわ。 769 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 14:38:41.38 ID:yw83w9ig] 本当は核武装国では核兵器製造工場が倒産しないようにとか、いろいろと 政治的な都合があって、我が国は敗戦国だから戦勝国に押し付けられたら 抵抗できなくて、とか色々事情はあると思うが、自称愛国者はそこまで レベル高くないだろうね。左翼への反発心から原発推進。いや、ひょっと すると最初に刷り込まれた原発＝愛国の思い込みが崩せない幼稚な人なの かも。それ以前に原発サイトの周辺住民とか、そういう弱者を潰すのが 楽しいだけなのかもしれない。 770 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 14:43:19.88 ID:nMnMgrg7] >>758 それが都合がいい話なんだよね 原子力は夜中とか電気あまるが、結局ドイツは夜中とかはフランスの原発とか あてにしてんだろうし あてにしておきながら、脱原発、なんて都合のいい話だな 幼稚だよよーち 771 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 14:45:55.43 ID:yw83w9ig] >>770 何度論破されてもフリダシに戻して負けていないように装うペテン師乙ｗ 718 ：七つの海の名無しさん：2011/07/09(土) 06:12:39.69 ID:Rc3JWZhA ドイツの大手エネルギー会社RWEによる発表 Germany: Import and Export of Electricity tateiwa.sakura.ne.jp/sblo_files/eplant/image/germanytrade.jpg 2007年は、ドイツからフランスへ提供している電気の方が圧倒的に多い。 2008年夏は、フランスから提供している電気の方が若干多い。 EUの場合は「不足しているから購入する」ではなく、「安いから購入する」という事情がある。 「原発大国フランスがドイツに電気を輸出してる」という話は、むしろ「出力調整ができない原発の余剰電気の処理に困ったフランスがドイツに買ってもらっている」という構図で、 　実際、フランスは電気代を相当買いたたかれてる。原価割れしてることも多い。 772 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 14:50:52.09 ID:nMnMgrg7] >>758 それが都合がいい話なんだよね 原子力は夜中とか電気あまるが、結局ドイツは夜中とかはフランスの原発とか あてにしてんだろうし あてにしておきながら、脱原発、なんて都合のいい話だな 幼稚だよよーち 773 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 15:00:27.44 ID:nMnMgrg7] 脱原発ゴッコも となりに原発大国があるからこそ出来る技 大陸国家じゃないとできまっせ〜ん 774 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 15:07:16.74 ID:TK4RyzYH] まぁ、その「脱原発ゴッコ」も既に中電管内では実現しているけどな。 他社からの融通なしで。 775 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 15:16:42.07 ID:nMnMgrg7] >>774 ソースは？ 776 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 15:23:49.69 ID:nMnMgrg7] >>774 ソースは？ >>774 ソースは？ 777 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/09(土) 15:30:00.62 ID:TK4RyzYH] >>775 中電の電力需給に余裕も　振り替え効果、他社融通の可能性 www.chunichi.co.jp/article/feature/denryoku/list/201107/CK2011070802000183.html むしろ、他社に融通できるってさ。 778 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 15:49:39.22 ID:nMnMgrg7] >>777 まあ考えてみたら、田舎だもんな中部地方ってのは いままで東京電力に売ってたんだろ？ それがなくなったから、首都圏で節電節電なってんじゃん 779 名前：七つの海の名無しさん mailto:age [2011/07/09(土) 18:47:43.41 ID:XO2A/Ki+] >>771 >ドイツの大手エネルギー会社RWEによる発表 ほー、それをうのみにするのか? 780 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 19:10:27.56 ID:J2O8GuzJ] ひどいもんだな　参詣は わしらもマスコミの記事を　充分に精査咀嚼せにゃならんが この記事は最低だ さすが　韓系企業！ 781 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/09(土) 23:54:27.13 ID:nMnMgrg7] ＮＨＫの番組ひどかったな まあＮＨＫなんて、無駄の極地だがな ムラがあるんで、風力発電の電力は買いたくない っていう東北電力の人の主張は正論だったわ。 たぶん、風力で電力を安定供給するには大規模フライホイール蓄電池とか 導入せんとだめでしょうね 782 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 00:16:22.29 ID:YFo8xidO] >>772 幼稚も何も、 国は国益と言うものを求めて自国に都合の良いよう動くものだよ。 否定したり非難するものでなくそれは当たり前の事。 この程度の事は、したたかとさえ言えるほどのものでもない。 理想論で動く人には受け入れ難い話かな？ でもあまり理想で動くとポッポとか管みたいに売国奴みたいになっちゃうよ。 783 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 00:25:00.44 ID:xGrGewyW] >>782 理想主義者はお前のような脱原発とかドイツの主張を真に受ける 幼稚な人だけだよ。 784 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 00:30:41.58 ID:YFo8xidO] >>783 やって、どうにもダメなら方針を変えればいいだけでしょ。 いきなり全部停止するのでなく、 段階的に停止していくのだから途中経過を見ながら進めば良い。 法だってまた変えられるんだしね。 785 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 00:43:58.30 ID:4EfqR1Mf] ドイツ人は信用できない。ドイツ製品もだ。 786 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 00:53:23.11 ID:xGrGewyW] >>784 無理だと思いますよ ドイツのように、電気足りなくなったら原発大国のフランスから購入 なんて大陸国家のような真似は日本国にはできないし。 日本国が島国ってティミでも知ってるんでそ？？ 787 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 01:02:04.66 ID:YFo8xidO] >>786 あー、やってダメなら戻せばいいってのは日本の話でなく、ドイツの話ね。 最悪戻すにしても、その前に他国から輸入という命綱のある状況だから ドイツは思い切った策に出れる。 俺が言ってるのは、そういうごく当たり前の政策の話を 幼稚だとか訳の分からん基準で判断してブーたれてる人に対して 国の動きとはそういうものですよって教えてあげてるだけだから。 日本は状況が違うんだから、 そういう先行した国の状況などを参考にすれば良いよ。 ただ代替発電の技術は金になりそうだから開発を進めればいいけどね。 788 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 06:13:47.30 ID:4XpPzTzT] >>787 先行というのが、勘違い、なんだよ ドイツは脱原発とかいいながら、フランスから電力を購入しているわけだし 原発の電力を購入するのが都合いい大陸国家だから、脱原発、ということも可能なわけ。 脱原発を正真正銘正当化したいなら、ドイツの消費電力すべて自分らで融通してからいわないと 「子供だまし」、でしかないわけよ。 789 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 06:52:12.12 ID:4XpPzTzT] >>787 あとさ チェルノブイリがあるウクライナが欧州に電力を売るために これから１０基以上の原発を新設するとかいう話をきいた。 790 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 07:47:29.78 ID:YFo8xidO] >>788 あのね、君には受け入れ難い話みたいだけど、 それぞれの国はそれぞれ自国の都合で動いてるんだよ。 動ける範囲として、原則自国の発電は自国で決める権利がある。 ドイツが脱原発と言えば基本ドイツ国内の原発施設停止となり、 フランスがフランス国内の原発を維持するのは別の話となる。 自国内で勝手に出来る政策を進める話だから 君の言う正真正銘正当化なんてはなから関係ない。 必要な条件でもないし、そんな観点で動けない。 それと先行は、参考にする話で言ってるんだから、大きく行動を起こせば 他国から一部電力輸入してようが、先行だよ。 部分的にでも上手くいったら、あるいは上手くいかなかった事も、 発電方法、コストや発電量、失敗した原因など、色々参考になる。 輸入も含めて１００％原発以外で発電しないと 参考にならないとでも思ってるの？そんな訳ないね。 791 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 07:53:44.58 ID:hqkff5Hp] いつドイツが即、脱原発なんて言ったんだ？ →ALL ドイツは現実を見据えながらもその方向に向かうとしたわけだろ。 それを現在はフランスから電気を買ってるからどうたらこうたら、足を引っ張るだけか？ つまり長期的なビジョンを示した訳だ。抜本的に頭を切り換えねば地球全体の未来に関わる。 姿勢として前向きか、はたまた後ろ向きか、と言う問題だ　>>623　に同意だな 東京こそわざわざ他から電力運んでるじゃないか、脱原発が非現実と言うなら電力大消費地 東京にこそ原発を！って話になるなｗ　実際石原知事も言ってたし、送電ロスも少なくなるし。 792 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 08:09:39.28 ID:4XpPzTzT] メルトダウンとかの心配がない、小型原発とかを 東芝とか、ＭＳゲイツがやろうとしているけど それを早急に開発して配備するのがいいかもな。 反原発狂信者としては、安全ならいいんだろ？ 俺も全面的に原発を支持しているわけじゃない、安全性の高いやつのほうがいいにきまってる 現状の原発は巨大すぎるね。 793 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 08:40:40.90 ID:tbaJG3Rv] >>791 「現実見据えて」って言いながら再生可能エネルギー、 特にバイオを推すとか現実見てるのかいなと突っ込みたくなるが。 っつかバイオ、地熱、太陽光なんてオイルショック後に 自民党と経産省で作ってたサンシャイン計画の焼き直しじゃん。 今「未来の発電」ってされる方法って、 サンシャイン計画の成果がかなり含まれてるぜ？ 定性的にはその方向で、なんてのは規定路線で、 「じゃあそれが今使えるの？」 ってことでオイルショック対策で原発を使ってるのが現状だが。 30年くらい遅れてるんだよ。その「前向きの考え方」は。 794 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 08:40:52.17 ID:4XpPzTzT] www.youtube.com/watch?v=DIfMmqKYC6w 東芝とテラパワーが共同でやろうとしているやつ とりあえず安全性が高いやつを多数代替化していったほうがいい。 反原発狂信者も納得するだろう、安全性からいって。 795 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 08:53:54.13 ID:4XpPzTzT] www.youtube.com/watch?v=dbbq_KdPzjE&NR=1 ゲイツさんは原発大好きなようです まあ、この小型炉を多数作っていったほうがいいね アメリカは劣化ウランの処理ができるし、劣化ウランを売ることができるし そりゃ、金儲けしか能が無いユダヤ人のゲイツはさすがだわ。 796 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 09:00:04.09 ID:YFo8xidO] >>793 突っ込むにしても、フランスから電力輸入の是非で言ってるのに、 話の流れ無視して関係ない突っ込みは勘弁な。 それくらい分かるよな？ 言いたい事言いたいなら、人をだしにせずに勝手に言えよ 797 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 09:16:50.56 ID:tbaJG3Rv] うーん。引用してまで>623を褒めてるからさ。 ちょっと突っ込みどころが多すぎて。 流れ的に言えば「今日の電気を満たすにはフランス産の原発の電気も褐炭の電気も使わねばならぬ、 それは日本が30年前からやっていることと同じ」 ってな突っ込みだが。 798 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 09:16:53.01 ID:4XpPzTzT] ゲイツも参入している小型原発の話したら、まったく反応しなくなったな。 まあ、反原発狂信者はこんなもんだな 原発は危険だー、という煽りはするが、それに対抗できる小型原子炉の新技術には だんまりきめこんで、自身の思想を正当化したいのだろう。 このての小型原発の話題はテレビでも見事にスルーされて、原発利権関係者もスルー。 やっぱ原発利権にも都合わるいんだろうね、メンテも容易な方式だと。 原発労働者を奴隷のようにつかってピンハネしているヤクザ企業が、労働請負やっているそうだし。 799 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 09:20:12.91 ID:tbaJG3Rv] >>798 シンプルに「未完成の技術だから」ってとこだと思うよ。 アメリカでも民生用で納入実績のあるものは作れていないのが現状だし。 今後10年間の電力の話は、現在実用化されているレベルでしか話せない。 800 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 09:32:29.75 ID:YFo8xidO] >>797 ごめん。俺がレスを読み間違えて変な事を言った。 だから取り消し。なかった事にして。すまんね。 801 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 09:45:56.76 ID:EwmADkBP] まずは、温暖化詐欺「京都議定書」から脱退することからだ 802 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 09:57:19.50 ID:t9xw+1vm] >>799 まあ、あんたの大好きな風力とか太陽光発電よりは 現実的に安定的な電力をうみだせるから、小型原発は有望だと思うけどな 暴走の心配も無いようだし。 だから　ゲイツが参入しようとしてんでしょ？ 803 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 10:46:19.26 ID:LwUgmFCp] >>793 バイオが３０年遅れた考え方なのか？　なんだその足の引っ張り様は 実際スウェーデンはエネルギー政策としてバイオでバスを走らせてる訳だが それこそオイル対策にも大いに貢献するだろ。その分輸入の必要もないしな。 ３０年前は当然の様に軽油でディーゼルエンジン回して酷く汚い排ガス出してた訳だ 石原東京都知事はディーゼル規制に猛烈に熱心だったがｗ 更には手段や数がそこかしこに多数ある事がエネルギー安全保障にもなるだろ。 十分な安全を考慮すれば原発はとんでも無く割高だとしてスイスも脱原発に舵を切った と、今朝のニュース番組でもやってたな。既にそれが３０年前とは違う世界の趨勢、常識だろ。 更にはテロリストに原発狙われたらどーすんだ？ じゃ>>793 は日本国民の幸せ為にメルトダウンした福島原発に特攻隊で逝って来いｗ 原発周辺の住民に土下座して謝りながらｗ　東電もずーっと安全だと言って来た訳だろ。 >>794 その原発、東京にこそ設置しろ！　と叫んでみては？ 804 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 21:37:19.17 ID:jgvJ7gnF] >>803 うん、東京にも設置したほういいと思う あと、札幌とか青森とか、融雪熱源としても利用できるし 805 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 22:19:17.13 ID:KFzHf5Wv] 原発に限らず地震で壊れないものはないよ。 806 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 22:27:19.76 ID:jgvJ7gnF] www.youtube.com/watch?v=i9YQvAvHrdk ＭＨＫの番組での、風力発電買取のデメリット ６分２０秒あたりから。 ムラがある風力発電を全部買いとることは不可能。 風力発電所側で電力安定化装置（大規模蓄電池）を導入しないと無理。 まあもともと発電力もしょぼいんで主流にはなりえないね。 807 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 22:53:27.69 ID:a/6f9xwr] なんだかんだ言っても原発は日本には必要。 将来自然エネルギーを増やすにしても、ベース電源にはなりえないということをちゃんと理解すべき。 808 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 22:58:18.99 ID:nDn2+Tnh] ベース？ そんなもん火力でいいよ。 809 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 23:15:32.08 ID:jgvJ7gnF] >>807 電力が安定化しませんからね、自然エネルギーは まさに風任せ、そのうえ故障も多いのが風力 そのうえ太陽光発電は、夜にはただの高価な置物。 昼間でも雨天時や降雪ではほとんど発電しませんし。 あと風力にかんしては、大規模フライホイールを採用して電力安定化させないと 電力会社も買えません。 www.bing.com/images/search?q=Flywheel+Beacon&view=detail&id=CF393C0434762B0C9A15959AACB9699DE037A466&first=0&FORM=IDFRIR 810 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 23:24:22.73 ID:KFzHf5Wv] 浜岡が止まり東海村も停止のまま廃炉にと村長が言ってる。石原さんも原発じゃなくてガスタービン。いつのまにか首都圏から原発は消えていく...推進派も反対派も気がついて欲しいな。 811 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/10(日) 23:25:36.15 ID:jgvJ7gnF] 自然エネルギーはこういうシステムとセットじゃないと使えないんだよね www.youtube.com/watch?v=ay_NiGu7mis&feature=related 日本の場合は地震もあるので、免震構造にしないとね。 しかしこのようなシステムを採用したら採用したで、またコストが高くなる。 結局は、自然エネルギーは水力以外は使えないってことです。 812 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 01:52:04.89 ID:Anyp65/3] >>803 30年どころか400年遅れてる。 日本のバイオ燃料は人口3000万人の時代に枯渇して日本全国禿山だらけになって 当時の政府が使用制限命令を出してるよ。 ちなみにスウェーデンの人口密度は日本の1/10、 400年前の日本の人口密度の1/3水準でしかない。 自然エネルギーは面積単位で得られるから 面積が少ないと人間の需要を満たせない。 人間が増えたら自然エネルギーが増えるわけじゃないんで。 自然を愛しているなら自然は決して人間を振り向いてくれない、 ということくらいは理解しておいてほしい。 813 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 07:13:50.21 ID:k4uA3iAc] 原発が一旦事故を起こせば地球環境をどれだけ破壊し、人の居住、農業漁業へのダメージ等 火力や他の手段と比するに、計り知れない大きなものであることを世界は学んだ。 それも長年にわたるものであり、地域のみにとどまらず、国家へのダメージも計り知れない。 住み慣れた土地や家からも追放され、仕事も未来も奪われ自殺した人もいる。 使用済み核燃料の処理問題、廃炉にする際のコスト、様々な事を勘案すれば 原発はコスト的にも決して安いものではないとスイスも気づき脱原発を決めた。 ドイツ政府にしても最初は原発推進の立場だった。 福島原発についても、数年前から具体的な安全性への懸念が示されていたにも関わらず 東電は問題ない、安全であると一貫して言い続けて来た。 そこへ起きた九州電力のヤラセメール事件、 九電はその体質として東電よりはマシかと思っていたが・・・ 結局、日本の地域独占電力界会社と言うものはどいつもこいつも似たような体質なのか？ とりわけ日本はハードのみならずソフト面でも大いに問題がある。 太陽光、風力、地熱、バイオ、小規模水力etc　更には蓄電技術、個別にはまだ問題もあるが 既に様々な部門でも、企業一般家庭でも急速に普及して来た、それが進歩でなく退化なのか？ それら同士、更にはハイテク火力コージェネ、水力とも組み合わせ脱原発を進めて行くべきだろう。 科学技術も進歩していくものであるし、それがもはや世界の趨勢であり常識となりつつある。 スウェーデンがバイオでバスを走らせ始めたのは進歩であって退化ではないだろう。 814 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 07:17:00.09 ID:k4uA3iAc] X　地域独占電力界会社 ○　地域独占電力会社 に訂正 815 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 07:49:51.86 ID:kYpwDlYM] 日本の原発の実態を知らせず礼賛していたのにドイツには厳しいな 816 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 08:54:14.03 ID:MSFdKbZ8] ドイツは詐欺師だからな フランスから電力をかって脱原発とか宣伝しているし。 817 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 09:05:58.70 ID:QXyQQeEU] 広げるだけ大風呂敷広げて、途中で頓挫なんてドイツでは昔からよくあることｗ 妄想や大言荘厳大好きだし。 818 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 09:27:01.89 ID:MSFdKbZ8] まあ、ドイツにはろくな伝統文化もないからな。 機械いじりだけは大好きみたいだが。 819 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 10:53:11.91 ID:28ZWluMa] BMWに買収されたＭＩＮＩなんてひどいもんだ ドイツにはろくな文化がねーから、ただただごつくなるＷＷ ドイツなんて過大評価国のひとつ。 820 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 11:06:33.59 ID:QXyQQeEU] ドイツ内に伝統文化がないこともないのだが 過去の大小様々な独立諸国時代の物であり それらも国ごとプロイセンによる強制的統合プロイセン化や ヒトラーによる歪んだドイツ化・ナチ化 ナポレオンや他の欧州各国による都合のいい編成と思惑で めちゃめちゃになった 821 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 11:14:01.46 ID:QXyQQeEU] 可哀想な国と人達だよドイツ･ドイツ人は そう言ういきさつの上で成り立っている不安定な国だから 常に内外に対して虚勢張り続けていないと自ら崩壊する 822 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 11:25:26.07 ID:omj6lYUV] 日本は電力余っているから問題ない 823 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 11:37:20.27 ID:MhKNcT/z] 国境が原発で囲まれてるドイツが安全なわけないやん 824 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 11:48:00.37 ID:GPV5+QkW] 火力でええやん。なにひとつ問題はない。 825 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 11:56:11.62 ID:cxRrvBpV] 電気なら隣の国から買ってくれば良いんだよ 電力不足なんて言っている奴はどこのどいつだw 　　　プギャ　　 ∧ ∧ 　　　　　　プギャ 　　　　　　　m9(^Д^)6m　 プギャ プギャ　　　(( m9(　　)6m )) 　　　　　　　　　　<　 > 826 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 12:06:52.62 ID:VLDfAgv8] 即時脱原発は無理だが、事故のリスクが莫大な発電量というメリットを遥かに上回っている 事が白日の下に晒されたのも事実だな。 827 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 12:09:39.38 ID:w3F/QaHa] >>809 地熱発電でOK 原発発電なんかよりよっぽど効率が良い。 828 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 17:31:27.42 ID:k4uA3iAc] チェルノブイリ原発事故は何十年も経って未だに収束してないだろ 福島原発事故の収束も数十年のスパンであると政府も認めた。 それにしても九電の今回の説明会も酷いものだな 回し者と思われる連中をまとめてマイクロバスで会場から送迎していたらしい事が 今朝もテレビで報じられていた。ここの推進論者も電力会社の回し者なのか？ｗ メールやらで通達、要請された？　醜いもんだな恣意的に本論外して傍論に必死か？ｗ >>812 ＞30年どころか400年遅れてる。 ＞日本のバイオ燃料は人口3000万人の時代に枯渇して日本全国禿山だらけになって ＞当時の政府が使用制限命令を出してるよ。 ハァ〜？？？？？？　突っ込み所なんてもんじゃないな、頭メルトダウンか？ >>812　にとってバイオとは山の木を切って禿げ山にする事なのか？ｗｗｗ 何なんだ、そのぶっ飛びまくった超短絡単純思考回路は？ ＞人間が増えたら自然エネルギーが増えるわけじゃないんで。 スウェーデンのバスの燃料元は山の木なんかじゃなく人間のウンコだぞｗ 汚水処理場で、かつては捨てていた発生ガスの有効活用なんだが そういう動きが拡大していくことは人類の進歩であって退化じゃないだろ。 米国も400年遅れた国なのか？ｗ　ま、スウェーデン流が効率コスト共によさげだが。 www.excite.co.jp/News/odd/E1310259749532.html >>812　は何かとことん混乱してる様だが、オツムの冷却が必要なのでは？ｗ 829 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 18:05:09.74 ID:HNf93es/] >826 日本は今の3/4ぐらいまで産業規模を縮小しないといけない、ということだな 830 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 18:46:48.18 ID:89vZnRaT] 日本経済グシャグシャにしたのは事故った原発だよ。 831 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 18:48:47.16 ID:FQj+7kcO] alles racist muss sterben. 832 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 18:59:23.32 ID:tYL3ugfB] 自然エネルギーとかあてに出来ないだろ。 台風でも来れば大半の太陽光も風力も使えなくなる。 結局自然エネルギーのバックアップ用の発電所が必要。 コストが安いとかなら別だが安くもないし安定供給にもならないから 自然エネルギーとか電気料金上げるだけのものなんじゃね？ 833 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 19:03:08.38 ID:T5a2EBNX] 【民主党は韓国・北朝鮮のスパイ政党だ】西田昌司 www.youtube.com/watch?v=eLwcX7M8PQQ 834 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 19:19:54.50 ID:UuJD9Yw3] >>832 原発の使用済み燃料の捨て場所すらないのにどうすんの？ お前の家のとなりに積み上げてもいいのか？ 安定して使いたいからそうしてもいいならいいんじゃね？ 835 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/11(月) 19:24:26.01 ID:dmvqoUG/] >>826 火力・水力発電の効率化と自然エネルギーの実用化が急務。 百年計画でそれらを組み合わせて、原子力の占める比率を徐々に下げる…ってのが一番かと。 >>832 それぞれ単体だと確かに不安定だが、地熱・潮力・太陽光・風力に、火力・水力を組み合わせる という形にすれば安定供給出来ると思う。 836 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 19:40:31.45 ID:Anyp65/3] >>835 火力・水力を組み合わせるという形にすれば安定供給出来ると思う。 で十分だな。あと20年間は。 20年後はコスト的に太陽光あたりが行けるかもしれないが。 837 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 22:37:17.15 ID:HNf93es/] 水力ってなんだよダムでも作るのか 838 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 22:44:32.27 ID:TF8c1kHD] >>832 原発とかあてに出来ないだろ。 地震や津波でも来れば(ry 839 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/11(月) 22:46:46.34 ID:dmvqoUG/] >>837 既存のダムと川に水車と発電機を据え置く。 840 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/12(火) 00:09:13.53 ID:PoD6lmPl] >>828 まあ、やり方が韓国タレントファンのサクラと同じだよな 基本、電力労組の美味しい発電方式なんだろ？？原子力は 841 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/12(火) 00:22:53.07 ID:PoD6lmPl] >>837 原子力を減らすなら、ダムつくりまくるしかないんじゃないですかね 842 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 08:07:03.44 ID:pE3ssK65] >>839 ダムを干すとか作り変える必要があるじゃん。 水圧が重要だからダムの底部に穴あける必要があるが、 普通は完成後に設計外の穴をあけて耐えられるようなダムなんてないぞ？ 843 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 08:30:34.40 ID:tF2JpCe7] フランス原発分布 ttp://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Nuklearanlagen_in_Frankreich ドイツ原発分布 ttp://www.castor.de/presse/sonst/2000/greenpeace/akwstandort.jpg 欧州域内原発分布 ttp://www.global2000.at/site/de/wissen/atom/atomeuropa/article-akwtschechien.htm 844 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 08:43:35.78 ID:jhYw5rfz] >>842 ダムには必ず放水口があるから、そこに水車を取り付けるだけで充分では？ 黒部ダムの放水 ttp://www.youtube.com/watch?v=V6MxVAWCdiA&feature=related 845 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/12(火) 09:02:06.38 ID:XDFsKAqP] サンケイの意見にはもっともなところもあるとおもうがな。 しかし、サンケイ　ホンマにそう確信するならな。 地方じゃなくて　東京のしかもお台場のフジＴＶの横にでも ゲンパツ作って　サンケイ新聞の東京本社も入って 「サンケイ　首都圏アトミック　パワー」でもなんでも名前付けて 電力会社営業開始したらええねん。 ゲンパツ村のおかかえ学者入れてやったらええねん。 846 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 09:41:52.83 ID:pE3ssK65] >>844 泥吐きを想定した放水口だと水車はアウト。 黎明期の水力発電（現在のスケールで見ると小水力）だと 水がめとしてのダムと落差の確保を別の場所でやってるが、 発電のかなめはダムそのものより落差にあるので、 ダムから有効落差を取り出せないと発電しないっすよ。 847 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/12(火) 10:13:43.78 ID:L/wpMFNE] 産経って、本当にキチガイなんだな 848 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/12(火) 10:15:31.53 ID:vaJ8XHjc] 良いエネルギーがあったら、もう選択している いま日本が、原発を止めれば、世界の精神レベルでは必ずや中国へ呑みこまれる 849 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/12(火) 10:37:16.68 ID:PoD6lmPl] ドイツはずるいらしい 結局、ＬＮＧ火力発電を増やすらしい そんで、自然エネルギーがー、とかって宣伝してる 850 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 19:37:30.28 ID:XtS5BzdP] >>846 電力消費量の少ない夜間に水を上に汲み上げて、昼間は下に流して発電する…という方法はあるみたい。 既存の河川やダムをどう活かして発電を行うか、今後の緊急課題になるのは確実だね。 >>849 日本もLNGによる火力発電を推進するみたい。インドネシアと供給契約を結んだと、日経に載ってた。 851 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 21:13:47.98 ID:VF+FLBo7] ＞30年どころか400年遅れてる。 ＞日本のバイオ燃料は人口3000万人の時代に枯渇して日本全国禿山だらけになって ＞当時の政府が使用制限命令を出してるよ。 馬鹿丸出しｗｗｗ　>>812 のオツム思考回路こそ400年と言わず紀元前かｗ もしかして電力会社の回し者なのか？　だとしたら馬鹿っぽ過ぎて使えんぞｗ >>835 百年計画はともかく、概ね同意 水力もタービンや発電機を高効率化するなど既存の水力発電の高効率化を図るのもひとつの方策 潅漑用として建設されたものの減反政策やらで殆ど役立たずになった既存ダムの転用とかも 火力発電も、ガスタービン＋コージェネ等ハイテク高効率化を進めて行けばよい。 その分野では日本は世界トップレベルの技術を持っていたはず、原発よりそれらの置換を急げ。 それらを安定供給のベースとし、他の自然エネルギー発電を拡大して行くことが肝要だろう 因みに自然の落差や川の流れを利用した小規模水力も普及の兆しがある 大規模少数より小規模多数の方がエネルギー安全保障上も好ましいと思われるが。 またまた起こった福島県南相馬市の【 内部被曝牛の流通事件 】既に各地で流通してしまった。 東電がずっと安全だと言い続けて来た、福島原発の事故がどれだけ甚大で深刻なものか どれだけ国民を国家を痛めつけたか、推進論者は分かってるのか？ 農家だけ責めれば良いのか。 使用済み核燃料の処理問題、廃炉のコストも含め、あまりにも原発はリスクが大きすぎる。 それにしても、１００人以上が関わった事が発覚した【 九電やらせメール事件 】 民間による独占体制が諸悪の根元か、発電と送電の分離、電力自由化が急務だな。 既にケータイなど通信分野ではそうなってる訳だしな。 とりわけ日本で結局原発を選択して来たのは、そこに巨大な【 利権 】があるからだろ？ｗ 避難住民は一体いつになったら帰れるんだ？　政府は数十年のスパンとか言ってるが。 既に先の見通しが立たず悲観して自殺した者や、状況や環境の激変で精神的にもショックを受け 体調崩して逝ってしまった人間も多数出てる様だが。 852 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 21:21:01.02 ID:dBxwvtDT] ■編集元：ニュース速報板より「東電会長 事故直後にマスコミOBを連れて旅行 費用は東電負担が多め(接待旅行)を認める」 1 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/03/30(水) 16:26:54.04 ID:iG3yKZxM0● ?2BP 会見配信中 www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi 【原発】原子力発電所総合 361【事故】 hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301468813/431 431 名前：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) 投稿日：2011/03/30(水) 16:16:50.99 ID:8SV0s9Qe0 東電会長　事故直後にマスコミOBを連れて旅行　費用は東電負担が多め(接待旅行)　を認める 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 震災直後にやっていたのはマスコミ関係者に金ばらまき。 東電会長は他にやること無かったのかな？ 被災者みたいなゴミは死ね、俺にこびを売る奴はおごってやる 勝俣恒久　東京電力会長 853 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 21:21:17.03 ID:pE3ssK65] >>851 うーん。 君さ、本気でバイオ燃料を自分で作って使う、 というシミュレーションをやったのかな？ 本気なら、まず太陽定数と植物のエネルギー固定効率（2%）の掛け算を取るよね？ そして徹底的に木を刈りつくして人間の都合のいい植物を作ろうとして、石炭の5〜10倍のコストをかけて、 それでも今のエネルギー需要の10%にも満たないことくらいは計算できるよね？ 君からは本気で脱原発する気が全く感じられないんだわ。 そうでないと、脱原発するには力不足の手段をプッシュする理由が理解できない。 854 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 21:43:02.77 ID:VF+FLBo7] >>853 スウェーデンのバスの燃料元がが山の木を伐採じゃなく、人間のウンコだと何度言えばｗ 実際に実用化されてるんだが、よく読めｗ 何でウンコが山の木の伐採で禿山になるんだ？　そもそもｗ 855 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 23:01:13.50 ID:pE3ssK65] >>854 ウンコじゃますます話にならんな。 お前さんも車か電車には乗るだろうが、 お前さんのウンコで車と電車が何m走ると思う？ 理論最高値で取り出せたとしてもせいぜい10mくらいだよ。 お前さんのウンコでエアコンつけたら3分持たんね。 人が1日に出すウンコが何Jの熱量か計算したことあるのかな？ 856 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 01:00:15.96 ID:qIM7QmSl] >>812　>>853　は、人の話をマトモに聞く気などサラサラなさそうだな 完全に自分の脳内妄想に終始か？　何処まで逝っちまってるんだ？ 何でバイオが突然、山の木の伐採で禿山になるんだ？　そもそもｗ 誰がウンコで全てをまかなえと言った？、汚水処理場で元々捨てていた発生ガスの有効活用であり 補助手段のひとつだという事だ。スウェーデンで現実に実用化されてるバスは全くの馬鹿話なのか？ 東電はずーっと終始安全だと言い続けて来たが 原発被災してロクな保証もなく夢も希望も無くした酪農家の人々の前で同じ事が言えるか？ 強制退去させられた者は、一体いつになったら元の家に帰れるんだ？ どれだけ甚大で深刻なものだったか、ちゃんと理解してるのか？ 収束するにも数十年のスパンだと政府も認めたぞ、後始末に幾ら金が掛かるんだ？ 既に日本は半分死んでる、今度事故が起こったらトドメを刺されるぞ。 もうここから出て行けよ。 857 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/13(水) 01:03:08.76 ID:WwUmp+L2] 核武装しないのはバカ 　　　　　　　 858 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 01:06:13.86 ID:EV45czTk] 何処で核実験をするん？ 859 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/13(水) 04:57:48.15 ID:/0KI0Xae] >>854 今思うと眉唾なんだよね 葛巻で家畜糞尿からメタンを取り出して発電、なんていっているけど 結局、糞尿発酵促進のために温度を４０度前後にあげる必要から その発電した電力を糞尿を暖めるエネルギーとして使っているだけらしい。 結局北欧のような寒冷地では、発酵促進のために外部からエネルギーを投入している 可能性がある。 でも宣伝では、糞尿からエネルギーを、なんて詐欺宣伝している可能性が高い。 860 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 05:31:10.44 ID:1IycHumK] >>856 エネルギーに「量」の概念のないお前さんにびっくりするわ。 スウェーデン中のウンコを集めても原発0.05基分にもなりゃしないのに、 それを原発代替として猛プッシュする意味がよくわからん。 別に細かいエネルギーを集めることそれ自体は否定してないよ？ だが、原発を廃止する手段としてはあまりにも弱すぎる、 と指摘しているだけで。 ついでに、>859の指摘しているエネルギー収支の問題もある。 ごみ発電なんかは現在はエネルギー収支が怪しい発電で、 実際のところはガスコンバインドサイクルの5倍くらいの熱量の重油を消費して 同じ発電量を出す非効率な火力発電だったりするしな。 861 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 05:35:10.19 ID:1IycHumK] 「バイオ燃料」という枠にこだわると 世界各国のバイオ燃料の実用化例は 人類の使うエネルギーの1%未満しか賄えてない。 別にその範囲で使うなら実用性もあるだろうし、否定は1004。 バイオ燃料で原発を代替すべく量を確保しましょうって話になると、 マジで禿山覚悟の自然破壊をしないと足りないし、 自然のキャパシティを限界まで使いこんでも 今人類が使っているエネルギーの10%程度しか満たせない。 そういう話なんだけどね。 862 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 05:44:35.00 ID:1IycHumK] 初期の風力も出力変動の吸収が下手糞で、 全体としてみるとエネルギー収支が赤字だった例が結構あった。 2000年代初頭のデンマークとか風力の尻拭いのために 不安定運転（要はハイブリッドカーの逆をやって燃費を落とす）を強いられて 風力なしで火力だけ焚いてるほうが燃料の節約になるレベルだったし。 風力発電を入れただけ燃料使用量が増えると言う間抜けな状態だった。 863 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/13(水) 06:00:06.49 ID:/0KI0Xae] >>860 まあ、糞尿ごときですごいエネルギーを創出できるなら ほかの国ももっとさかんにやっているはずだしな スウェーデンのやつは絶対にカラクリがある、寒冷地で糞尿発酵なんて そう簡単じゃない。 864 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 06:07:57.77 ID:1IycHumK] >>863 植物がエネルギーを化学的に固定する 　　　　↓ 動物がその一部を利用する 　　　　↓ 残りが糞尿として排泄される ゆえに木を直接燃やす効率の1/3未満の効率ですって分かってる話なんだけどね。 車の燃料として使うとなると液化にエネルギーを食うからますます収支が怪しくなるし。 エコブーム以降、エコと称してアンチエコをやる事例は事欠かない。 一時期ペットボトルの分別・リサイクルが流行ったが、 リサイクルするほうがはるかに化石燃料を浪費するから 今じゃ分別しないほうがいいってのが常識になりつつある。 糞尿や生ごみのメタン発酵は、それが効率的であるような条件は結構厳しい。 スウェーデンあたりの寒冷地だと家畜の糞は発酵せずそのまま泥炭（将来の石炭）として固定されることも結構あるしな。 日本でも、天日乾燥させて直接燃やすかメタン発酵するかのレポートがちょくちょく出てるし。 865 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/13(水) 06:24:10.31 ID:/0KI0Xae] >>864 まあ現実的なのは、糞尿は普通に肥料にして それを森林とかにまいて、あとは木材を燃やしてお湯でも発電でも 利用したほうが現実的ですね。 866 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/13(水) 06:44:25.04 ID:/0KI0Xae] 結局、糞尿メタン利用は、糞尿を迅速に肥料にするくらいしか 役立たないんじゃないかなあ。 糞尿処理システムとしては有効かもしれんが、これからエネルギーとって車の燃料 なんてどう考えても無理、どうせスウェーデンのやつはカラクリがある。 だいたいにして、糞尿からメタン取り出すのに結局温度管理とかエネルギーを投入しないといけないし。 そのエネルギー収支が＋になって、燃料に利用、なんてどう考えても詐欺。 867 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 13:05:56.50 ID:qIM7QmSl] 相も変わらず読解力の無い御仁が湧いて出て狂犬の如く、 ただただ呆れ果てるしかない ＞何でバイオが突然、山の木の伐採で禿山になるんだ？　そもそもｗ この意は一般的な話ではなく、話の流れに於ける読解力の無さへの指摘なんだが それにスウェーデンのバスに関しては、ウンコで発電した電気を使って などとは一言も言ってないだろ、ようやく >>861 で少しは気づいて言い訳か、見苦しい。 嫌でも集まる汚水処理場で元々捨てていた嫌でも発生するガスの有効活用だと何度言えばｗ ウンコで全てをまかなえなどとは一言も言って無いと何度言えばｗ 日本語が不自由なのか？ こんな活用エネルギーのひとつに過ぎない話でこちらも長々やりたくも無かったが、アホクサ 直近の収支のみならず排ガス等環境保全、輸入エネルギー節減、等々の波及もあるだろ それに科学技術もいつまでも同じレベルじゃないだろ、効率も良くなるのが常だろ 原油価格も供給も同じじゃないだろ、今でもペットボトル分別を徹底している自治体もあるが。 自治体ごとに埋め立て処分場の問題もある、これによる新たな環境問題もある。 改めて問う 東電がずーっと一貫して安全だと言い続けて来た福島原発事故の直接及び間接の海外にまで及んだ 被災の甚大さ深刻さ、そんなものは大した事では無いとの認識か？ 原発被災者の前でそれが言えるか？ しかもとりわけ日本の場合、やらせメール、会場の「サクラ」等、ハードのみならずソフト面での 極めて醜悪な実態が露呈した。ここで必死に原発推進を主張している連中もその流れなのか？ 日本人の一人としてほとほと情けなく悲しくなる。 折角海外から、日本人の信義、礼節と秩序正しさが絶賛されたのにな。 868 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 10:09:41.80 ID:wq56qZ9k] >折角海外から、日本人の信義、礼節と秩序正しさが絶賛されたのにな 867含めて、あなたの書き込み内容では説得力が無いですよ。 869 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/14(木) 23:14:41.65 ID:o/ferxrl] 867とそれにつっこみを入れている人とでは どちらが誠実に考えているかで言えば867の相手のほう。 867は無責任に過ぎる。 870 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/15(金) 18:54:45.60 ID:9ZV8AJFy] 867とそれにつっこみを入れている人とでは どちらが誠実に考えているかで言えば867のほう。 867につっこみを入れている人は無責任に過ぎる。 871 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/17(日) 15:15:13.77 ID:rh8A4za5] おまいらそんなことよりν速＋のスレがすごいぞ！ 【赤旗】国民の税金で「安全神話」刷り込み　原子力広報・教育予算、毎年６０億円…電通や博報堂、産経新聞社が事業請け負い raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310834438/3 > 委託されてきた企業の中には、電通や博報堂など大手広告代理店や、産経新聞社などメディアも含まれます。 > 原子力広報予算が使われてきた主な事業と委託先を一覧表にしました。 > www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-16/2011071603_02_1b.jpg 2006年6月に3499万円 2008年4月に8784万円 2009年4月に7455万円 2010年4月に7403万円 産経新聞社はこんなにカネをもらっていたら、そりゃ電力業界の味方もする罠 872 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/17(日) 15:38:57.84 ID:SCiJvehW] くされ産経新聞信用なんねｗｗｗｗ 原発反対の団体から２億も出せばいきなり反対唱えるんじゃねーの うすら馬鹿新聞ｗｗｗｗ 873 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/17(日) 15:47:26.65 ID:SCiJvehW] オーイ推進厨こないのか？ 逃げちまいやがったなｗｗｗ 874 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/17(日) 15:51:58.43 ID:nvxyamAq] ドイツの運のいいとこは、日本という間抜けな前例を見ることが出来たことだな 一国の命運をずさんであほな管理しかしてない 一企業に託すような状況であってはならないわな、常識的に 875 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/17(日) 17:08:59.18 ID:oLBgoThE] 反原発」自民党 河野太郎氏が自民の立場を批判 www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20110712-803781.html 876 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/17(日) 17:11:22.17 ID:oLBgoThE] これか www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-16/2011071603_02_1.html 877 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/17(日) 17:37:19.10 ID:oIKY0fM6] 原発止めても電力には余裕があるって論調をよく目にするが 財源は埋蔵金で何とかなると強弁してた 野党時代の民主党を想起させられるのは俺だけかね？ 878 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/17(日) 17:50:43.29 ID:NKgw2/Jd] >>877 だよなぁ 根拠が薄いもんな 火力発電に世界中が切り替える中、産出国が増産に応じてくれなかったら いくら金あっても買えんのに。 879 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/17(日) 22:36:05.16 ID:oLBgoThE] 九電にせよ東電にせよ、倫理観ってものがあるのか？ headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110716-00000013-mai-soci 880 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/18(月) 03:25:33.22 ID:i/G/X345] 俺の自宅から５００キロ以上離れたとこに作るなら 原発賛成だ あ、 風上はダメだぞ。 881 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/18(月) 03:44:37.55 ID:t4QVP01D] >>878 LNGが足りなくなったら、石炭を燃料にすればいいじゃない。 882 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/18(月) 07:45:50.37 ID:ZSekIZZH] 原子力やめますか それとも 人間やめますか toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1299975084/ 883 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/18(月) 08:13:03.44 ID:eFyOtlvB] 867が誠実に見えるのが反原発厨なのか 884 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/18(月) 15:48:11.21 ID:v4tuQVrq] 実は余ったもんで西に売っちゃお・・・テヘ blogs.yahoo.co.jp/nmiaitjhuaabghna/12938766.html 885 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/18(月) 15:50:19.66 ID:v4tuQVrq] 購入僅か1割・・・結構埋蔵あるんだな logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/livejupiter/1310563018/ 886 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/18(月) 15:52:25.12 ID:v4tuQVrq] 安全上の問題を35年前に指摘・・・されてながら安全と強弁して来たのか jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPJAPAN-20065820110316 887 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/18(月) 16:09:17.72 ID:h4mMI4YS] 産経のこの記事は、日本が脱原発しないように書いてる。 888 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/19(火) 18:33:29.56 ID:tmW2VZPb] 産経のこの記事は、日本が脱原発しないように書いてる。 日本国民の税金から廻った金で米国のポチとして「刷り込み」工作の為にｗ イラク戦争の時もｗ www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=19&ved=0CEoQFjAIOAo&url=http%3A%2F%2Fhomepage3.nifty.com%2Fnskk%2Fronpyo008.htm&ei=3SvLTe_MEuvSiAKA9e2LBQ&usg=AFQjCNGWnLEW3UY39vCShc7Il3GmY9kzyA 889 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/19(火) 18:35:09.86 ID:tmW2VZPb] ポチ小泉首相が過去に国の予算１億５千万円使った挙げ句流行らせた言葉 『 Ｂ層 』 www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf [発言録] 法務委員会での郵政民営化の差別的政府広報資料についての一般質疑 www.matsuoka-toru.jp/2005/07/post_410c.html 890 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/19(火) 18:38:09.42 ID:tmW2VZPb] 「 やらせメール 」 どころじゃない 元社員が明かすペテン説明会全手口 www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/ 891 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/20(水) 01:15:02.18 ID:KIw16XsT] 産経新聞ェ････ sankei.jp.msn.com/science/news/110719/scn11071912490000-n1.htm Ｑそもそも、原発の寿命は何年なんだろう Ａ寿命は「ない」というのが、国や電力会社の立場だ。定期検査で性能を確認し、部品などを最新のものに 交換すれば、半永久的に維持できるためという。ただ、維持費がかかりすぎて廃炉にするケースもあり、 過去に３基が３０〜３３年間で運転を終えた。その意味で寿命は「ある」といえる。 Ｑ３０年という数字を聞いたことがあるけれど Ａ確かに、１９７０年代に造られた原発は当初、３０年が目安だった。それが実質４０年に延長されたのは 平成１１年。３０年を超えても、電力会社が１０年程度の「長期保全計画」を定めて、国に「適切」と評価されれば 運転できるようになった。さらに平成１７年には、運転期間を６０年と仮定することが妥当、と国が考えるようになった。 892 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/21(木) 17:39:39.59 ID:4z3DVcnb] むしろもうすがすがしいね 産経 「脱原発なんてとんでもない！日本の技術力で最新の原子炉を世界で売れ！」 hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311192177/ 1 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/21(木) 05:02:57.77 ID:HnnmzCUp0 ?PLT(12000) ポイント特典 評論家・屋山太郎　最高の原子炉開発し世界に売れ 菅直人首相が７月１３日に突然、記者会見を求めて「将来的に原発に依存しない社会を目指す」と明言した。 この首相発言は、福島第１原発事故に驚愕している国民の受けを狙ったものに違いない。 しかし、国家の浮沈にかかわるこのような問題を首相が一存で発表すること自体、正気の沙汰ではない。 ･･････中略･･････ 福島の事故を考えてみると、これはどうみても人災としかいえない。 さて、日本は原発をどうすべきか。日本の技術力を結集して、世界最高の原子炉を開発することである。 地震にも津波にも耐え、事故も起きない炉をつくり、世界の原子炉を日本製にすることを目指せ。 これは夢物語ではない。日本にしかできない業だろう。 sankei.jp.msn.com/politics/news/110721/plc11072103080004-n1.htm 893 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/21(木) 20:30:45.53 ID:Z3h8HEid] フランス最古の原発がフェッセンハイムあるが、ドイツの国境まで1キロ。 ｗ 894 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/21(木) 23:13:40.91 ID:+qvUMJxP] ★ 追跡　原発利益共同体 ★ 毎年税金６０億円／電通・博報堂・産経新聞社など事業請け負い／「安全神話」刷り込み www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-16/2011071603_02_1.html 895 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/21(木) 23:16:14.91 ID:+qvUMJxP] ★ 反原発の急先鋒、自民党、河野太郎の話を聞いてみよう ★ www.taro.org/movie/2009/08/genshiryokuhatsuden.php 896 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/22(金) 07:41:20.35 ID:ZIhJ5PIh] ＞福島の事故を考えてみると、これはどうみても人災としかいえない。 かろうじてｗその認識があるのならまずは謝罪、徹底検証と総括だろう。 日本人の信義が問われる、ロクにそれもないまま推進じゃ日本は世界から侮蔑の対象だろうな。 メーカーの人間が３５年前に危険性を指摘していながら・・・ jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPJAPAN-20065820110316 ２００７年にも・・・福島原発１０基の耐震安全性の総点検等を求める申し入れ www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html 897 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/23(土) 22:44:45.24 ID:/a6FYCi3] また産経新聞の捏造報道だ。 sankei.jp.msn.com/affairs/news/110723/crm11072301350002-n1.htm 　共同通信社と加盟する地方紙などが立ち上げたインターネットサイト「４７ＮＥＷＳ」の運営スタッフが、 編集部の公式ツイッターで「ストレステストについてガタガタ文句たれる奴は日本放射線汚染化推奨派認定にゃ」 などと不適切な書き込みを行い、ネット上で批判が集中、２２日に閉鎖したことが分かった。 他社の報道 www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011072300122 　共同通信社と加盟地方紙などが運営するインターネットサイト「４７ＮＥＷＳ」編集部の契約スタッフが、公式 ツイッターで「無期懲役は事実上の無罪放免」と事実に反する書き込みをしていたことが２３日、分かった。 www.asahi.com/national/update/0723/TKY201107230427.html 　共同通信社と加盟地方紙が運営するウェブサイト「４７ＮＥＷＳ」編集担当の契約スタッフが、ツイッターの公式 アカウントで「無期懲役とは事実上の無罪放免」などと書き込み、ネット上で批判が相次いだ。公式アカウントは ２２日夜に閉鎖された。 898 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/23(土) 22:45:27.77 ID:/a6FYCi3] www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E0E1E2E2838DE0E1E2E5E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2 　共同通信社と加盟地方紙などが運営するインターネットのニュースサイト「47ＮＥＷＳ（よんななニュース）」 の編集部公式ツイッターで、スタッフが「日本で無期懲役とは事実上の無罪放免」などと不適切な書き込みを 繰り返していたことが23日、わかった。批判が殺到し、22日に閉鎖された。 ↑ 産経新聞は炎上の原因をストレステストにしたいらしい。 真の原因は「無期懲役は事実上の無罪放免」発言。 899 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/24(日) 07:19:40.58 ID:qsU2xYxN] 東京電力元社員が明かす「ペテン説明会」全手口 etc8.blog83.fc2.com/blog-entry-1085.html 古賀茂明「原発問題の裏にある経産省・東電『天下り・利権の構図』」 gendai.ismedia.jp/articles/-/11761 未曾有の震災が暴いた未曾有の「原発無責任体制」 塩谷喜雄 www.fsight.jp/print/10319 『原発がどんなものか知ってほしい』平井憲夫 www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html 日本の原発奴隷 www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm かつてフジサンケイグループが、東京電力株式会社に「地球環境大賞」 sankei.jp.msn.com/life/news/110225/trd11022505000001-n1.htm もはや実態知らずの礼賛ｗ 産経新聞は日本の恥、恥部、国辱でしかない。 900 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/24(日) 09:48:27.96 ID:cGtIJcLx] ドイツの議員が脱原発決定した後 「原子力なくても電力は足りるんだよ」って言ってたでしょ？ 901 名前：七つの海の名無しさん mailto:age [2011/07/24(日) 16:16:57.82 ID:LaBHMMU/] ドイツの脱原発政策は生活補助の必要な貧困世帯の凍死による「自然除去」も兼ねている。 902 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/24(日) 17:10:28.98 ID:nsA0Rt1k] 【ベルリン共同】ドイツのエネルギー大手ＲＷＥとロシア政府系天然ガス独占企業ガスプロムは１４日、 ドイツのほか、ベルギーやオランダ、英国で、天然ガスや石炭による火力発電で合弁事業を行うとする覚書を締結した。 ドイツは２０２２年までに脱原発を図ることを決定。ＲＷＥはその代替エネルギーとして、天然ガスなどによる火力発電を拡充。 ガスプロムは欧州でガス供給だけでなく、電力事業への参入を図る。 両社は「ドイツの脱原発は、最新技術の天然ガスによる火力発電事業の新たなチャンスになる」と指摘。 ＲＷＥは、ガスプロムから天然ガスの安定供給を受ける。 合弁は、欧州規模で火力発電所の運営、建設を計画。出資比率などは今後、詰めの交渉を図る。 ttp://www.kyodonews.jp/feature/news05/2011/07/post-2527.html ちなみに、ガスプロム社は元ドイツ首相(SPD)が退任した後、 2006年3月、ロシア国営天然ガス会社ガスプロムの子会社の役員に就任。 在任中からロシアとの癒着が疑われ批判された。 というところらしい。 903 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/24(日) 17:26:09.63 ID:tu8wEr2Y] >>1 【宇宙】夢の宇宙太陽光発電、装置が完成すれば原発１基分、福井大などJAXAと共同研究 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311485057/ 904 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/25(月) 07:23:05.99 ID:DEppjG4p] 馬鹿な人間が管理するんだから事故は必ず起きる 原発はない方がいいに決まっている 905 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/25(月) 15:48:20.88 ID:BFKrlHoR] 目的遂行の為には弱者の事などイチイチ気にしていたら何も出来んだろ ボヤボヤしてたら日本の産業が空洞化して国力が衰退するぞ 弱者は適当に誤魔化しておけばよい 弱者は奴隷か自ら氏ぬか、二つにひとつだとわきまえろｗ　図々しい 906 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/25(月) 19:11:15.82 ID:tQGM94hJ] 2chで強者ごっこやってて虚しくならない？ 907 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/27(水) 07:40:02.91 ID:hkrrenKp] ★ 福島原発のセキュリティを担っているのは事実上の核兵器保有国イスラエルの会社 ★ www.haaretz.com/print-edition/news/israeli-firm-which-secured-japan-nuclear-plant-says-workers-there-putting-their-lives-on-the-line-1.349897 ★ その事実上の核武装国イスラエルから東北支援に医療団と称して軍がサンプリングか？ｗ ★ www.yomiuri.co.jp/world/news/20110327-OYT1T00417.htm ★ テロ国家イスラエル ★ www.jca.apc.org/stopUSwar/Movements/jvja-statement.htm www.jca.apc.org/stopUSwar/Palestine/AntiOccupation19.htm www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1295/jews/ ★ 最後に残る原発推進の論理が、核武装のための原子力利用 ★ www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201107220227.html 産経新聞は実態を知りながら実態を隠す工作をしてきたのか？ 国民の税金から廻った金でｗ 908 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 08:40:16.05 ID:ZI3J/T8c] >>903 コスト…研究は大事だが、今日明日では無理だよ。最近の電力が問題なのにさ。 足りてるてそりゃ家庭はそれほどでもないだろうよ。 909 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 08:45:04.60 ID:ZI3J/T8c] Twitterで反原発を見ていると、 左翼 主婦 ロハス系 ナチュラル系？ 占い師 アーティスト、作家 医療でも西洋医学系ではない人（鍼灸とか） ばっか。 思考に通うんだろうか。 910 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 20:41:41.30 ID:y5PxSqNl] 東北電力が電気不足に陥ったら 福島第一原発への電力供給を止めると言えばいい そうすれば 東電は東北電力が欲しがるだけ電気を供給するだろう これで東北電力管内の計画停電は避けられる 911 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 22:40:04.60 ID:QYzeNnKy] 今改めて検索したらやっぱり反原発は二つ前のレス関連のひとばかり。 ぷらす霊感系… 宇宙とのセッションてなに。キモい… 912 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/27(水) 22:41:50.02 ID:3+WbkEkv] >>1 実態知らずの批判でワロタ 石炭火力で賄えるんだとよ 913 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 23:08:05.24 ID:3mJqCwJM] そりゃあ石炭火力で賄えないことはないよ 914 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/28(木) 02:08:39.29 ID:J5Yf4/p5] >>1 【広報/電力】原発利益共同体、電通・博報堂・産経新聞社など事業請け負い、毎年税金60億円…「安全神話」刷り込み [11/07/16] toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311354596/ 915 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/28(木) 03:58:40.36 ID:33R4mnDl] っつーかかたきうち的に 原発叩いてもろくな事はねーぜ。 とりあえず回してからゆっくり考えようや。 街灯が消えまくっていて危なくてしょーがねーよ。 916 名前：七つの海の名無しさん [2011/07/28(木) 04:27:55.91 ID:j8t8zTAI] 頭の悪い反原発の連中はまともな国がならんでいるヨーロッパと周囲が 変態国家だらけの日本とどれだけ状況が違うかを考える頭脳もない。 国が貧乏になるこということはどういうことになるか、多くの国民 はまともな教育を受けられないし、設備の整った医療機関で治療を 受けれるのは一部の富裕層だけ、影響がどれだけあるかもわからない 微量な放射能よりよっぽど貧乏のほうが恐いぜ。 917 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 05:55:49.06 ID:4Z3lpX9l] はいはい、火力でいいよ火力で。 918 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 07:48:49.00 ID:71ltDFcK] >>915 全く無意味なのに夜に節電させる馬鹿やってるからだ メディアもそう主張すればいいのに原発が止まってるせいだってミスリードするし 919 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 07:55:01.14 ID:jWiC7RBy] ちなみに、ドイツのアウトバーンは真っ暗です まあ、彼らドイツ人は夜目が利くから 少ない光でもよく見えるんだろうけど 920 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 08:59:32.54 ID:43AFHH0J] >>918 原発代替に火力を使わざるを得ないので CO2排出量が如実に増えるのが現状の難点。 あと液化ガスの供給は相対取引の長期契約でやるのが普通で 自由市場は小さくてスポットがほとんど出回ってないから、 原発相当の燃料を確保するのが難しいってのがある。 液化プラントもLNGタンカーも作らなきゃ供給できんし。 早めにガス中心にすると決めて、それで安定供給できるのが3年後くらいから。 それまでは燃料の確保のためにまだまだ夜間節電も必要。 さもなければ原発動かすか。 921 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 09:02:50.40 ID:43AFHH0J] みんなも設備容量（瞬間最大出力）と発電量はちゃんと区別して考えましょう。 夜は設備容量は余ってるが、 しかし使えば使うだけ燃料は食う。

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