【コラム】ドイツの脱原発　実態知らずの礼賛は禁物 (産経新聞 “主張”)［11/06/08］

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2011/06/08(水) 08:53:29.71 ID:???] ドイツの脱原発が決定的になった。６日の政府閣議で正式合意に達したためである。 同国内にある１７基の原発は２０２２年までに全廃される。 福島第１原子力発電所事故を契機に、世界で急速に高まった反原発世論に押された結果の エネルギー政策の大転換だ。 日本国内にもこの方向転換を評価する声がある。 だが、手放しの脱原発礼賛は禁物だ。ドイツ経済や国民生活などへの影響を慎重に 見極めたい。 環境先進国を自負するドイツの国内でさえ、産業界から憂慮と懸念の声が上がっている。 産業用の電気料金は既に高くなっており、脱原発でさらなる高騰が避けられないからで ある。同国の産業競争力の低下は欧州連合（ＥＵ）全体の景気低迷を招きかねない。 原子力発電の特長は、安い電気を安定的に生産・供給する力があることだ。 福島事故とそのあおりで、日本国内の原発は３分の２が停止している。各電力会社は 火力発電の量を増やして代替しているため、燃料代がかさんでいる。 原発の停止状態が継続すると国内９電力の負担増は、年間２兆円の規模となる。 この巨費が料金増に転嫁され得ることを、国民は見落としてはなるまい。 消費税率アップに換算すれば、約１％増に匹敵する規模である。 ドイツの脱原発は一国の選択としては尊重すべきだが、同時にドイツのエネルギー事情の 実態を知っておくことが必要だ。ドイツは電力の約半分を石炭火力でまかなっている。 太陽光発電に熱心な一面のみが伝えられがちだが、現実は違う。 これだけで驚いてはいけない。ドイツは原発停止で不足する電力を隣のフランスから 輸入するが、フランス産電力の８割は原発で作られたものである。 ドイツの脱原発は「自国内では生産しない」という名ばかりの「脱」である。 全原発の停止に踏み切ることができるのは、欧州全域をカバーする電力網が 存在するからだ。島国であり、エネルギー資源小国の日本では、こうはいかない。 福島事故を受けて日本政府はエネルギー戦略の見直しに着手しているが、 安全性と安定供給を両立させての原発堅持が不可欠だ。 ドイツの決断は、エネルギーと経済の両分野にまたがる遠大な実験だ。 その足取りを、これからしっかりと見届けたい。 ソースは sankei.jp.msn.com/world/news/110608/erp11060803170000-n1.htm sankei.jp.msn.com/world/news/110608/erp11060803170000-n2.htm 関連スレは【ドイツ】2022年までに全原発停止を発表［11/05/30］ toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1306726114/l50 【原発問題】ドイツの脱原発政策、各国の反応［11/05/31］ toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1306896271/l50 315 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 01:02:05.34 ID:S43gDlWB] ドイツじゃ、これまで外に輸出していた電力が　一気に輸入超過になったんだって。 でもドイツじゃ一般市民だれもが複数の電力会社から 常になるだけ「再生エネルギーで作られた電力会社の電力」を選んだり して電気を引けるのでエネルギーリサイクルがますます進んでいるし これを機に飛躍的にエネルギーを転換しようみたいな…機運になってるって。 勿論原発急に廃止で多大な反動がくるけれどそれだから「礼賛しない」とか礼賛するとか そういう問題ではないわけだ… 316 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 01:02:08.89 ID:ggdA8Waf] よく、電力コストが上がって、企業が海外に逃げちゃうっていうけど 海外は電力供給大丈夫なの？ 317 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 01:03:26.19 ID:S43gDlWB] ドイツは環境問題にシビアで敏感な国だから脱原発もコスト云々ぬきで本気だろうな 318 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 01:03:43.03 ID:kvu74ari] >>312 事実が書いてあるだけでしょ。 脱原発で燃料代はかさむし、再生可能エネルギーは作る場所がないか、現状は目が飛び出るほど高い。 これは覆しようのない事実であって、脱原発をすれば必ず起きること。 ドイツ国内でもそれは大方の見方。 だから毎日も朝日もブルームバーグも同じことを書いている。 それは理解して覚悟しましょうねと伝えることは、マスコミの役割そのものだと思うけど。 319 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 01:05:09.66 ID:kvu74ari] >>315 ＞ エネルギーリサイクル 勘弁してください 320 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 01:06:54.18 ID:S43gDlWB] >>309のつづき Ｑ．でも本当に脱原発は可能なんですか。 Ａ．ドイツ政府の諮問機関は１０年以内に原子力依存から脱却できるとしています。 ドイツは太陽光発電が世界１位、風力は３位で、再生可能エネルギーが総発電量の １７％を占めています。２０２０年にはこれを３５％まで引き上げ、 エネルギー消費の効率化によって脱原発は可能だというわけです。 ただ、それだけでは電力の需要を賄うことはできません。 温暖化対策のためには石油などの化石燃料に頼るわけにいかず、不足分を フランスなど近隣諸国から輸入しても、原子力から作られた電力 を買うのでは脱原発の意味がなくなってしまいます。また、再生 可能エネルギーはコストがかかるため、電気料金が上がり、国際 的な競争力の低下を招くと産業界は懸念を強めています。 一方で、新しい産業をおこす大きなチャンスという見方もあります。 ヨーロッパではスイスも２０３４年までの原発廃止を決めるなど 脱原発の動きが進んでいますが、その先頭を行くドイツの思い切った 決断に各国が注目しています。 321 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 01:08:11.16 ID:kvu74ari] >>316 ドイツは電力料金よりは税金につけてるから大丈夫 スペインはドイツに借金しまくって国がどうなるか分からない あと大企業は自家発電してるからあまり影響はないんじゃないかな。 基本的にツケは全部家計と中小企業に回る仕組みになってる。 322 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 01:08:48.58 ID:S43gDlWB] （とにかく　結構長い時間かけてやろうということなんだから、 何も論理的に無理はないじゃん。何も文句いわなくとも…） 323 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 01:09:50.80 ID:kvu74ari] >>320 これって「気分だけ盛り上がってるけど解決案は考えられていない」って話だよね。 太陽光発電は日米が特許の最先端走ってるし、どうなんだろうね。 324 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 01:11:24.11 ID:C5hHHFJQ] 原発なんて1個もない国が現に世界に多数あるから 原発脱却はできるんじゃねw 325 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 01:11:26.82 ID:kvu74ari] >>322 >1は ＞ 遠大な実験 とあるからまさにそういう話じゃね？ 「今すぐ再生可能エネルギーを」って言っている人には腹の立つ話だろうけど。 326 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 01:12:14.92 ID:kvu74ari] >>324 火力を建てるか、生活レベルを下げまくって省エネすれば、すぐできることは誰にでも分かってる 327 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 01:13:33.91 ID:S43gDlWB] メルケルさんと他の政府官僚?二人が海だか、荒野の真ん中だかにある大きな風力発電機の スイッチを三人で手のひらを重ねて押そうとしてる記念セレモニーもやってたよ 328 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 01:16:06.14 ID:S43gDlWB] とにかく現状不足分の電力は隣国から地続きだから買える、 その金があるんだからいいじゃない（その点は日本は不可能だからドイツやヨーロッパの国の脱原発 のようにはいかない、といってたけど） 329 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 01:16:53.17 ID:2NW78jhW] >>320 ＞原子力から作られた電力を買うのでは脱原発の意味がなくなってしまいます この他国の原子力由来の電力輸入を否定する考えがまるで理解できない。 何が問題なのか？ 他国の発電方法は他国の問題であってドイツには関係ないじゃん 輸入できるなら何で発電してても関係ないし、 仮に輸入しなかったとしても、 やはりドイツに関係なく他国の原発は存続する 330 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 01:18:00.03 ID:C5hHHFJQ] ドイツの科学力は世界一ー なのでできるでしょ。 戦艦大和と同じ大きさの10MW風車を7500基でドイツの原発全廃しても採算とれるはず。 331 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 01:20:45.09 ID:S43gDlWB] tv.yahoo.co.jp/program/?sid=1507&a=23 このNHKの番組だけど、デジタルとかで再放送しないのかな 332 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 01:23:05.51 ID:kvu74ari] >>330 どこに建てるかが問題だな。 風が吹いてなきゃ発電してくれないし。 あとそのサイズになるとドイツのEEZに7500本も立たないと思う。 サイズに従って距離置かないと乱流が干渉して回らなくなるんで。 333 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 01:24:37.95 ID:C5hHHFJQ] 農協・漁協がブチ切れだから 日本で原発はもう無理でしょ。 海沿いはもう無理。日本の漁協のトップがブチ切れたし。 敦賀市とか原発厨の市長がいる自治体は続行する可能性があるが、 これは周辺の自治体が猛反発するから、たぶん今後も無理。 原発事故は金ももらえない半径60キロの自治体が甚大な被害を食らうとわかったので 原発立地自治体だけの話じゃなくなった。売春婦自治体があってもたぶんもう無理。 反対運動も今までの比じゃない。 日本で新規原発ができない以上、原発はゆっくり死滅することが決定したようなものです。 334 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 01:26:55.17 ID:kvu74ari] >>333 原発が無理なのは分かってる だから次は火力だってのがドイツ含めた結論だ。 335 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 01:33:47.05 ID:C5hHHFJQ] >>332 戦艦大和級の10MW風車になった場合の試算があるな www.maketherule.jp/dr5/sites/default/files/study_meeting/04ushiyama091111.pdf 10MW風車はハブ高さが160Mでローター径が140Mかな。 つまり高さは160+70=230M 戦艦大和を縦にしたら263Mなのであと30Mか 12MWクラスが大和レベルか。 大艦巨砲主義に突入した風車! ワクテカだなw 今は200M台の戦艦三笠クラスが最大級だが、大和を狙ってるところ 大正→昭和と戦艦の大きさが一気に拡大したので、風車も拡大できるでしょ。 300Mクラスがいいなw ニミッツ級を縦にしたような風車が数千基並んだらすごすぎるw 336 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 01:37:53.21 ID:L+oSCQm/] 火力でいいじゃん ＬＮＧはシェールガス革命でスゲー安くなったし 再生エネは少しずつ増やせばいいよ 337 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 01:43:56.53 ID:/VTSKiVT] なに全力で戦ってるんだ産経新聞？ hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307544089/ 【産経】東大准教授「被曝による発がんリスクより、喫煙や飲酒の方がよほど危険だ」　 338 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 01:44:15.57 ID:C5hHHFJQ] 【原発問題】原発から６０キロでも　福島１１地点でストロンチウム [11/06/09] raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307549654/ もうやだ 339 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 01:46:20.58 ID:kvu74ari] >>335 浮かべるものと建てるものだと必要な強度がかなり違うし、 2乗3乗の法則もあるから物性的限界があるよ。 木造で平屋ならいくらでも広い建築物が作れるが 高い建物は建たんと言う理屈。 まあ、それだけのサイズだと発電能力確保のためにkm単位で間隔とらなだから 1000本も建てれば限界じゃないか？ 340 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 01:47:54.29 ID:kvu74ari] >>338 そのベクレル数だと、 石炭発電所の周囲10kmで石炭灰に含まれるトリウムが流れてくるほうが被曝量が多いぞ？ まあ日本はガスを使うだろうから関係はないところだが。 341 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 06:47:57.56 ID:PoRhV15V] まあ、建築物の断熱基準を大幅強化するとか、人口を分散して ソフトエネルギーを活用しやすくする（これは災害対策上も必要）とか、 国内エネルギー消費を何割の単位で減らせる方法はあるんだよな。 それもせずに原発原発言ってる連中は東電から金もらってるか、よっぽどの 無知だろｗ 342 名前：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 mailto:age [2011/06/09(木) 06:49:09.00 ID:eWfOR86E] >>337 鼻血流しながら必死に言い張るんだな… 343 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 06:59:04.26 ID:kvu74ari] >>342 鼻血ネタに食いつくのはオツムが弱いと言われても仕方がないレベル 原発当地以外で鼻血が出るなら熱帯でバナナを主食としている人は 毎日鼻血を吹いて死ななければならない 344 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 07:01:33.04 ID:8AoDeGpF] 全国紙は事故の直前まで、原発の広告を盛んに掲載し、原発マネーで潤っていた。 その結果、原発の安全性を指摘する記事はタブーとなり、事故を未然に防げなかった。 過去1年分の広告を調べたところ、 なかでも読売新聞が全面広告だけで10回と、群を抜いて原発をＰＲしていたことが分かった。 しかも、なんと読売は現役の論説委員まで広告に登場して原発を宣伝。 さらに、電力業界からのカネで運営していることを隠すため、 「フォーラム・エネルギーを考える」「地球を考える会」「ネットジャーナリスト協会」といったダミーのＮＰＯ法人らを複雑に絡ませ、 一見すると市民運動であるかのように見せかけつつ原発を盛んに喧伝するという悪質な手法を多用していた。 もはや読売は、国策推進のためのＰＲ紙というほかない。 www.mynewsjapan.com/reports/1447 345 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 07:06:17.33 ID:L+oSCQm/] ストロンチウムはプルト二ウムに次ぐ危険度だからベクレルとか関係なくやばいよ 346 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 07:26:26.09 ID:8AoDeGpF] news.livedoor.com/article/detail/5598385/ 東京都副知事の猪瀬さんが脱原発の現実的な解決策として、川崎天然ガス 発電所の「コンバインドサイクル発電所」を紹介。 液化天然ガス（LNG）を高温で燃焼させ、ガスタービンを回して発電。 さらに、その排熱を利用して水を蒸気に変え、蒸気タービンを回転させて 発電する。しかも、蒸気タービンは高圧・中圧・低圧の3つあり、排熱を 順々に3回も利用する。1粒で4度もおいしい、非常に賢いやり方である このコンバイン発電所は比較的小面積でも建設でき、建設費も1基当たり ２００億円程度で、九州電力のホームページによると原子力発電所が １基あたり３０００億円以上、現在はおそらくもっと高いことを考えると かなり安価です。また発電量が２基で原子力発電所の１基分に相当し、 しかも発電コストもいずれの試算でも安いことがわかります。 347 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 07:30:10.28 ID:IhpjOMAf] 原発を保守するのが、真の保守 348 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 07:34:39.63 ID:8AoDeGpF] おそらく、↑これがつなぎとして現実的なんじゃないかな。 エコオタとか反原発＝左翼とか意味不明のこといってるけど、別に エコとかそんなに興味はないよ。ただ原発をやめてくれといってる だけで産経や極左みたいにエネルギー問題や原発問題はイデオロギー 対立にするべきじゃないと思うし。 鳩山の２５パーセントも日本企業の死活問題だから反対。今は火力でも結構クリーンで 高効率なのでこれでいい。自然エネルギーに期待してるのは エコというより、中東やロシアから化石燃料を買いたくないという エネルギー民族主義からきてるわけで自然エネ＝左翼てのは お門違い。産経は自然エネを全否定して国益を損なうなよ。 349 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 07:49:14.48 ID:8AoDeGpF] >>345 ストロンチウムが怖いのは 内部被ばくで、一度体内に入ると３０００日くらい 排出されることはないので、体内に 蓄積される。まあ、浪江町とかは 致命的かもね。福島市あたりなら まあ、大丈夫かもしれんが福島県民は不安だろうな。 350 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 08:53:39.08 ID:/Zxqn21M] >>348 繋ぎって簡単に言うけど、50年くらい使う設備だぞ。 普通に寿命まで使うことになると思う。 >>345 >>349 蓄積されることがやばい＝摂取した全量を被曝する、なんで ベクレルは関係あるし量的に効いてきますよ。 ベクレル→積算被曝量の変換が体内滞在時間で変わりますが。 351 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 09:29:41.96 ID:T0GMFMAR] >>330 採算なんて合うわけないよ。 ドイツの電力コストには税金での買い上げ分を電気料金に転嫁してないカラクリ話しだし。 ドイツだと、 個人が、小型風力発電機一基を建てるのに、３０００万円かかるが、 毎月の売電料金として、一ヶ月１２０万〜１７０万円くらいの収入になるｗ もう、ボロ儲けも良いとこで、個人で数基建ててるのは珍しくない。 勿論、このカラクリは税金補助の買い取り価格で、一般の電気料金には反映しないｗ で、電気代は他国比でも安いと称してるが、実はとんでもない税金大食い体制でなんとか持ってるだけｗ 日本に比べたら、ドイツやフランスの電気代は高いしねｗ 352 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 09:58:29.61 ID:X3ZKc3tA] 核廃棄物や廃炉コストを含まないで、原発コストが安いってか。 353 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 10:08:36.47 ID:zHhk59pe] ほかの発電も廃止時のコストはふつう入れてないね 原発は特にバカ高いから入れといてほしいけど比較するならほかのも入れといて 354 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 10:15:41.06 ID:C7/ve5hi] 使用済み核廃棄物は化石化燃料と違いリサイクルきくけど 355 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 10:17:50.47 ID:JSVe7uV2] え？ 核燃料サイクルって、機能してるの？ 356 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 10:20:47.57 ID:zHhk59pe] リサイクルはコストかかりすぎるって試算がだいぶ前に出てたけど改善したのかな？ 357 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 10:39:58.46 ID:GKcb+G7H] うまい話がありゃそりゃ皆が飛びつくわけだし 代替エネルギーとして利用されとる 永久機関とかクリーンエネルギーなんてものは 働かなくても飯が食える的な都合の良い話 かといって今後福祉とか人力から電力に置き換える必要がある分野はいくらでもあるから消費量自体は何倍にもなるだろうし 奴隷使わずに競争力維持したいたいならやっぱ原子力でしょ 358 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 10:42:17.03 ID:F/ytzEFd] 原発広告ワースト１の読売　編集委員も動員、ダミー団体で電力業界の“黒いカネ”隠す/MyNewsJapan hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307462321/ 全国紙は事故の直前まで、原発の広告を盛んに掲載し、原発マネーで潤っていた。 その結果、原発の安全性を指摘する記事はタブーとなり、事故を未然に防げなかった。 過去1年分の広告を調べたところ、 なかでも読売新聞が全面広告だけで10回と、群を抜いて原発をＰＲしていたことが 分かった。 しかも、なんと読売は現役の論説委員まで広告に登場して原発を宣伝。 さらに、電力業界からのカネで運営していることを隠すため、 「フォーラム・エネルギーを考える」「地球を考える会」「ネットジャーナリスト協会」 といったダミーのＮＰＯ法人らを複雑に絡ませ、一見すると市民運動であるかのように 見せかけつつ原発を盛んに喧伝するという悪質な手法を多用していた。 もはや読売は、国策推進のためのＰＲ紙というほかない。 www.mynewsjapan.com/reports/1447 産経も似た事やってんだろ？　ん？　ん？　　 359 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 10:49:56.74 ID:eUvZtPAf] 原子力の危険性は、被爆国の日本はとうの昔から知っているわけで、 それでも原発を選んできたのは、消去法でこれが選択されてきたからでしょ。 福１原発が爆発して、あわてて脱原発を叫んでも、代わりになる風力、太陽光、地熱の 技術レベルが、未だに幼稚なのだから、結局同じ消去法で、原発を推進せざるを得ない。 誰も好き好んで、原発を選んでいるわけではないと思うよ。要は風力、太陽光、地熱の 技術レベルが幼稚すぎるのが問題。 360 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 11:06:56.03 ID:T0GMFMAR] >>359 あと、ドイツ見れば分かるが、風力、太陽光なんて、カラクリ話しでごまかさなきゃならないくらいの金食い虫だし。 福島の原発一基分の半分の電力ですら、 現行のシャープ最新発電パネルでも、山手線の中をすべてパネル敷き詰める必要がある。 購入だけで数兆円吹っ飛び、メンテは絶望的に金食い虫。 結局、ドイツが軽視し、日本が重視してきた水力のみが、まだしもまとも。 日本は水力７〜８％、ドイツは２％・・・だが、日本の反原発の連中は、ひたすらドイツ礼賛。 361 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 11:13:03.51 ID:S43gDlWB] 地震だ津波だで急に原発を毒入り餃子や不二家のペコちゃん、 イラクの人質（三人組）状態の　ネガティブなものとしか考えられなくなる。 何が起きても一々過剰に思考停止してしまうお粗末日本人かな… 362 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 11:14:37.08 ID:S43gDlWB] なんでどっちの派閥も意地の張り合いみたいな変なレベルに陥るの？ 363 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 11:19:57.79 ID:T0GMFMAR] >>361 そりゃ、ドイツやスイスでしょｗ バカさ加減にワロタよ。 364 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 11:22:25.73 ID:ZkRC3Y3e] ○東京電力株主が心境を吐露　「株主として東電の社会的責任を問い質していく」 hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307573363/ 365 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 11:24:58.41 ID:kRvIbiAk] ２０年後、日中韓三カ国は地球上で一番汚い地域を構成してるんだろうな 366 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 11:29:06.73 ID:odJjvFbm] つーかどっちかつうと地震がないドイツとかでの脱却のほうが不合理だろw まあ廃棄物の問題があるけど 367 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 11:37:27.44 ID:bnu4/Xdu] ３ｋ新聞をはじめ右翼系のマスゴミは昔っから電力会社の広告がよくのっかってたからな。 あとは核武装を念頭に置いた原発擁護論をこれからもやり続けるだろう。 その辺の裏事情も知らない情報弱者が３ｋマンセー書き込みをするのに200000ジンバブエ 368 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 11:42:54.50 ID:1B8b7fdY] だから反原発房は、自宅の使用アンペアを2/3まで落とせって。 国内の発電の1/3は原発だってわかってんだろ？ 使用量そのままでは良心が痛むだろｗｗｗ 369 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 11:51:46.79 ID:T0GMFMAR] >>367 少なくとも８０年代までは共産党、社会党は 「原発はソ連、社会主義の技術力が先行、核平和利用のシンボルであり、 それに反対する自民党は旧弊、 水力発電ばかり推し進めるのは、ダム利権だ、原発こそ安上がり」 って、絶賛してたんだが？ 370 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 11:53:44.05 ID:b50A3p8i] そろそろCO2温暖化が嘘だってハッキリ認めようか。 天然ガスとかガンガン出てきてるんだから燃やせばいいんだよ。 371 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 11:55:16.32 ID:2NW78jhW] >>359 それが日本の原発はチェルノブイリのような大型の事故が 起きないって前提で話が決まってたんだよ これは別に極秘でもなく、大々的にそう喧伝されてたのを知ってるでしょ 事故後の考慮も起きない話なので一応やっとくかレベルのものだった だから実際の事故後の対応もきわめてずさんだったでしょ 前提が崩れて事故が起きて話が違うぞって議論が起きてるわけで 372 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 11:57:46.88 ID:gbE+o//C] 船の上に原発を作ればいい。事故になったら太平洋の何もないところに移動させれば安全 373 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 12:09:04.15 ID:Q4AjY9lq] >>360 じゃ、水力に比重をかけていけば良いんだよね？ 374 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 12:16:44.91 ID:/Zxqn21M] >>373 ところが水力は資源量に限界がある。 中小水力を入れて1.3倍まで伸ばせれば御の字。 風力も似たようなもので、風の通り道以外では回ってくれない。 いまのところ補助金盛って水力の半分行けば御の字。 375 名前：地方労働者 ◆.EDMOUBKE2 mailto:age [2011/06/09(木) 12:25:54.02 ID:eWfOR86E] 石原東京は日本のガン細胞、もしくは腐ったリンゴだ。 376 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 12:31:23.71 ID:T0GMFMAR] >>373 あの手の中では、まぁまともだし、 風力や太陽光発電パネルみたいに、売電タカリがやってくる可能性は低いってこと。 例えば、メガソーラーなんちって、さっそく、自治体巻き込んで売電タカリやろうって孫正義とか。 彼らの話は、必ず、発電・送電分離話しが付きもの、ワンセット。 その陰には、必ず売電・税金タカリ、ドイツモデルのカラクリが隠されている。 377 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 12:44:26.05 ID:c8zIxjwD] いいと思うよ。フランスにタカるのは。 あほあほ日本政権よりはマシ 378 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 12:44:27.67 ID:1B8b7fdY] だから反原発房は、自宅の使用アンペアを2/3まで落とせって。 国内の発電の1/3は原発だってわかってんだろ？ 電気が余れば自然と原発不要になるんじゃねｗ 379 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 12:48:15.44 ID:3NvGX21T] >>378 >>368 お前恥ずかしすぎる 原発の稼働状況ぐらい調べればいいのにｗ 380 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 12:58:23.33 ID:X3ZKc3tA] 使用済核燃料の最終処分地は日本に存在しないがどこの都道府県にするんだ？ 381 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 13:01:18.29 ID:8AoDeGpF] >>378 それならお前は３分の１しか使うな。 ていうか、今ほとんど停止中だから ３７８が節電する率はもっとあがるな。 >>380 年間広島原爆８００発分もの核廃棄物が 毎年できるわけだが、まだ決まってない。 382 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 13:15:34.45 ID:CMFnQI9j] 3Kの跡地に原発建てればいい 383 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 15:24:51.05 ID:OFdYYByR] ドイツの急速な脱原発は、フランス原発に依存か？ blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51630812.html 384 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 15:32:45.65 ID:OFdYYByR] >>376 コストは原発が高い、廃炉や廃棄物管理も含めると さらに莫大なコストがかかる 385 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 15:58:00.27 ID:T0GMFMAR] >>384 なこたないよ、現実はｗ ドイツ 個人が建てた３０００万円の風車で、毎月１２０万〜１７０万円で売電買い上げｗ これが万単位で各州に散らばってて、どこに建てようが電力会社は連絡あり次第、 送電網を引かなければならないって法律・・・・ これ、全部、結局、税金でまかなってて、とてもじゃないが採算見通しゼロ、 で、風力も全く頼りにならず、洋上、遠洋でなきゃダメだと、全部やり直す計画・・・・ 水力も太陽光パネルも２００万円くらいかけて設置すると、これまた、月３０万円くらいの収入、 電線は連絡し次第、電力会社が税金で敷かなければならない・・・・ こんな連中が風力だけでも６万人（共同保有が多い）くらい税金タカリをやってるｗ 勿論、税金がかかった分は電力料金には上乗せされてないｗ どんだけかかるんだよｗ 386 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 16:05:15.60 ID:OFdYYByR] >>385 じゃあいくらかかるか数字で教えてくれないか？ 387 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 16:07:22.96 ID:T0GMFMAR] >>386 ええ？？ 廃炉の処理だのなんだのは、おいくらなんだかご存じなんだろ？？ｗ 自分で計算できるよな？ ｗｗｗ 388 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 16:08:39.28 ID:OFdYYByR] >>387 現実にいくらかかるの？ 389 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 16:15:44.38 ID:X3ZKc3tA] 独政府が5月30日に発表した報告書によると脱原発計画が 停電も仏等からの電気の輸入も起こさず、新しい石炭火力発電所も建設しなくとも、 電気代の増加は0.006〜0.008ユーロ／kWhぐらいですむようだ。 ://www.wind-works.org/FeedLaws/Germany/WeCanDoItSaysGermanEnvironmentAgencyonNuclearPhaseOut.html 使用済核燃料の最終処分地が無い状態で原発が存続できるのか？ 390 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 16:18:10.21 ID:T0GMFMAR] >>388 ＞コストは原発が高い、廃炉や廃棄物管理も含めると ＞さらに莫大なコストがかかる へ〜、お詳しいんだ？ ｗ 391 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 16:22:39.55 ID:3NvGX21T] >>383 推進バカの願望をみごとに粉砕していて痛快だな 元々輸入超過＝依存って時点でバカ丸出しだったが 392 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 16:27:32.89 ID:o0AoqzRM] >>346 とりあえず、発送電分離で、電力会社を選べるようにしたほうがいいな 393 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 16:33:16.02 ID:7HxsLDRd] 「原子力発電は安い」は嘘。その理由は？ ttp://www.greenaction-japan.org/internal/101101_oshima.pdf 394 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 16:34:07.03 ID:CuHQurKA] 太陽光発電は国民に初期投資を求める不安定な政策 政府や電力会社は自らも資金を出して安定的な電力供給できる方法を模索すべきじゃないのか 395 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 16:59:08.86 ID:+UhTzj1Z] 竹島に原発作って送電するのはどうだろう。 396 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 16:59:56.60 ID:o0AoqzRM] 太陽光発電って、チョンコハゲがビジネス展開するようなことをいったんで やたらマンセーするｳｻﾞｲのが出てきてんんあ あんなもん、夜は発電できない、天候に左右される家庭の自家発電道楽くらいにしか 使えないのに。 397 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 17:21:05.96 ID:/Zxqn21M] >>384-385 なんか変な話になってるなあ。 一言で整理すれば 火力・水力・原子力（云々のコストをカウントしない場合）＜＜＜＜＜＜＜風力・ 太陽光・原子力（云々のコストをカウントする場合） いう関係だよ。 原発代替に火力を使えば今とコストは同じ。 風力・太陽光を使うとか、原子力に云々のコストを加えるなら電気代は数倍だ。 それ以上でもそれ以下でもない。 「原発は高い」と唱えたところで風力や太陽光が安くなるわけではないし、 「風力や太陽光は高い」と唱えたところで原発事故時の重大な経済損失が穴埋めされるわけでもない。 原発推進派と風力・太陽光推進派はこの点で同じ次元にいる。 太陽光はあと20年後に安くなる期待が持てるが、だからといって今買う必然性は見当たらない。 398 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 17:38:49.95 ID:P2RBqepD] 20年後w 馬鹿乙 399 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/09(木) 19:28:56.91 ID:o0AoqzRM] なんで太陽光に期待する馬鹿がいるんだろ 太陽光のエネルギーを１００％近く変換できるスーパー技術ができたとしても よく考えてみ、太陽光発電パネルの面積に太陽光があたっているエネルギーなんて たいしたことないで。 400 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 23:43:30.17 ID:buO5IPDC] 脱原発自然エネルギー推進で、ヨーロッパで、一、二を争う電気料金の高い国に転落したくせに何を言ってるんだろうな。 電気料金は日本の倍、電気使う産業はみんな周辺国に逃げ出して失業者も倍。 つか、そういうことは、フランスの原発から電気を買わなくてすむようになってから言えっての 401 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 04:29:55.12 ID:5GbqYOvE] フランスからの電力輸入は一時的な措置と表明しているから、産経も表面的な報道。 残念ながら市民参加の原発議論も、電力自由化も20年以上ドイツから遅れている。 402 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 05:04:34.22 ID:wpG6QDuc] >>401 実態が伴ってないことには変わりないだろ。 403 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 07:09:09.67 ID:S55x6jIC] 原発は現代社会・経済に不要どころか阻害要因になっている点で、実態を伴っていないね。 404 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 08:00:58.86 ID:9tbKB4rJ] >>401 >>402 自由化しても今の今まで 火力6割強、原子力2割強、再生可能エネルギー1割強 という電源構成、家庭用小売り20円/kWh と日本もドイツも大して変わってないからねえ。 ドイツのほうが値段は上がってきたけど。 フランスから買うのは一時的な措置。 石炭発電を増やすから大丈夫（メルケル談）。 掛け声オンリー。それがドイツ。 405 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 11:55:01.65 ID:YLBPj7i4] いまだにＣＯ2削減低炭素社会実現新興宗教（カルト）が幅を利かせてる日本では、 メディアも平気でカルト教義を流布しまくり。 406 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 12:20:30.49 ID:BI0D4cFm] 原発推進派のが実態知らずだった件 407 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 12:28:27.53 ID:hyqavIXE] >>404 ドイツって口だけ国家かよ 朝鮮と同じじゃないか もうドイツに失望したわ 408 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 12:32:25.69 ID:hyqavIXE] >>363 >>376 つうかチャンネル桜でもいいからドイツの実際を放送してほしいね もっとたくさんのネットユーザーにドイツの酷さを知るべきだと思う 俺は最近のドイツを見てヨーロッパで一番嫌いな国になったよ 409 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 12:59:57.09 ID:OfZVBjp6] これはドイツが正しい 歴史に残る決定だな 一方、日本はといえば・・・、１０００年後の子孫たちも恥をかき続けるわけだ 410 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 13:55:01.07 ID:4thGNrgU] 確かに　いますぐゲンパツ止めて 電力心配ないかといわれれば 次世代の電力が育っていない現実からみれば しばらくはその存在は認めざるを得んわな。 しかし　今まで電力業界からカネ、モノ、人、票を回されたジミンが ゲンパツ推進政策を起こし、それに応援弁士として活動したサンケイの 経緯をみると「ゲンパツ必要論」張るのは目にみえてたわ。 いわく　「原子力はコストが安く　しかも炭酸ガスを出さないクリーン、 資源のない日本には絶対必要」と。 しかし　いったん事故が現実に起こった今回の福島みてみ。 事故の賠償含めて　東電だけでなく国策として推進してきた国家 としてのセキニンもある（すなわちワシらの税金をたくさん使う）こと、 また　放射能による汚染がなお収まらないこと　そして今後も その影響を受けることから決して「クリーン」ではなかったこと、 すべてウソやったいうこっちゃ。 411 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 14:06:56.47 ID:bGA4ZkUH] 推進派が宗教染みてる事が良くわかるスレだな 原発がないと〜とかもういいよ 世界での９４パーセントは原発以外の電力だ キタねー広告の電灯なんかやめりゃ相当浮くだろ 余計電気使いすぎなんだよ、オール電化しかり。 412 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2011/06/10(金) 14:13:34.98 ID:l5n9s7NX] 原発がないと〜も〜やめれば原発いらないも同レベルだと思うけどなー 新しい発電方法が主流になるまで20年ぐらいかかるのかな？ それまでに原発事故が起きないといいなー 413 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 14:25:02.40 ID:fbjoFepF] >>原子力発電の特長は、安い電気を安定的に生産・供給する力があることだ。 日本の電気料金って世界的に見てもバカ高いんだよ？ 414 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 14:28:00.41 ID:BI0D4cFm] 泊原発「簡単にゲリラにやられる」　町村氏が警備強化訴え 　　自民党の町村信孝元官房長官（道５区）は８日、党本部で道市長会（会長・田岡克介石狩市長）と懇談し、 　　北電泊原発（後志管内泊村）について「海の方に鉄条網が張ってあるだけ。簡単にゲリラにやられると思う」 　　と述べ、警備体制に不備があるとの認識を示した。町村氏は５月２３日に泊原発を視察。 　　「（地震に備えた）緊急対応はかなりしっかりやっていた」と評価したが 　　「簡単なロケットを（原発に）撃てば大混乱になる」と述べ、 　　テロ攻撃の危険性を指摘。自衛隊による警備強化などが必要と訴えた。 北海道新聞　（06/09 10:02） www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/298015.html 415 名前：七つの海の名無しさん [2011/06/10(金) 14:28:03.78 ID:h5LbjVg+] 8 それを外交と言うのだよ

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