【イタリア】「日本軍のせいだ…」 元兵士語る [11/02]

1 名前：不思議の国のありすφ ★ [2008/11/02(日) 16:59:34 ID:???] 街角：ローマ　「日本軍のせいだ」 「大体、日本人があんなことをしなければ……」。元兵士はようやく言えた という顔をした。１９４１年１２月の旧日本軍による真珠湾攻撃のことだ。 「アメリカは参戦せず、我々は勝てたんだ」 ローマ南方の海辺の町ネットゥーノに暮らすサンテ・ペリッチャさん（８５）は 連合軍と独伊軍が激突した４２年のエジプト戦線、エル・アラメインの戦いの 生き残りだ。独伊軍は兵員で１３倍、戦車数で７０倍もの敵と戦い、２３００人の 犠牲者が出た。 当時１９歳だったペリッチャさんは穴に隠れ、敵の戦車を地雷や火炎瓶で襲う 体当たり攻撃を続けた末、捕まった。部隊３４０人のうち残ったのは８０人だった。 「人は簡単に、静かに死ぬ」「英国人はずるいね。自分たちは戦車に乗り、歩兵は アフリカやアジアの植民地人にやらせていた」。戦場や虐殺などを目にした人に よくあるが、実体験を淡々と、時に冗談交じりに語る。 「日本軍もそのころ」と口をはさむと、険しい顔になり、冒頭の言葉が飛び出した。 「米軍が英軍の後方支援をしなければ、我々はあれほど死なずに済んだはずだ」との 思いは強い。 イタリアでは最近、ムソリーニ政権のファシズムを再評価する声がよく聞かれる。 背後には「パルチザン、左派の台頭で戦後ずっと無視されてきた」と語るペリッチャ さんらの声もある。 「歴史は勝者が好きなようにつくる。我々だけが悪かったのではない」。ムソリーニの 元兵士にはそんな思いが、くすぶっている。【藤原章生】 毎日新聞　2008年11月2日　東京朝刊 mainichi.jp/select/world/news/20081102ddm007070091000c.html ▽関連スレ 【リビア】８６年米軍のカダフィ大佐宅空爆事件、イタリアが事前に機密情報をリビアに伝えていた [11/01] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1225513131/l50 過去スレ 【イタリア/ドイツ】イタリア最高裁におけるナチスによる虐殺裁判、ドイツ側は補償金支払いの可能性を示唆 [10/23] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224739127/l50 【イタリア】ナチス虐殺で賠償命令　ドイツ政府に伊最高裁[10/23] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224691765/ 387 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/02(日) 23:53:33 ID:tIZnQvMF] 寝言言ってんじゃねぇよお荷物ｗ 388 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/02(日) 23:58:29 ID:NtuauGXJ] >>1は正しい。 日本はアメリカとは開戦せずバルバロッサ作戦で弱体化したソ連を 背後から崩すべきであった。 さすれば今頃、樺太（サハリン）の石油ガス資源でウハウハだったのだ。 しかもサイパンなど日本領のままだったハズ。 海軍はアフォだから戦艦大和の予算で機甲師団を創設し満州に配備して シベリア師団がスターリングヤードに向かった隙を付いてソ連領になだれ込めば 反スタ民衆の蜂起にも助けられてミンスクあたりで独軍と感激の出会いを していたであろう。 389 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 00:00:07 ID:VWj0ZmpE] >>386 ヘタリアだからこそ（ｒｙ 390 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 00:05:51 ID:ukz+B0tm] イタリア軍は軍隊としてはヘタレだが個人のポテンシャルは半端ないぞ。 アレキサンドリア港攻撃では、イタリア版人間魚雷マイアーレでイギリス戦艦ヴァリアント とクイーンエリザベスを大破させるなど目覚しい戦果をあげてる。 日本の回天が自爆攻撃でたいした戦果をあげられなかったのに対し、自爆でなく爆弾を仕掛け て脱出していた。（捕虜になったが） それにしても、マイアーレの外見がしょぼいやっつけ過ぎる。ダイバースーツで魚雷の上に直接跨って 操縦してるし・・・ あとイタリア軍の有名なコピペ ケニア山はアフリカで2番目に高い山であるが、 第二次世界大戦の最中、三人のイタリア兵がそのピークの一つレナーナ（4985ｍ）に挑み 初登頂に成功した。 と言ってもこれは軍務でもなんでもなかった。 実は彼等はイギリス軍の捕虜だったのだが、 捕虜収容所から毎日その山を見ているたらどうしても登りたくなり、 山を眺めてルートを検討し、 半年がかりで食料をかき集め、物資をちょろまかして登山道具を作成、 ついに脱走して80キロ近い道のりを踏破し、登頂したのだという。 なお彼等は下山後堂々と収容所に帰還。 呆れかえったイギリス軍によって数週間の禁固刑を言い渡されたそうな。 さすがはイタリア人だ！ 小泉武栄　著 『登山の誕生』（中公新書） どうしても登りたくなり・・・、しかも逃亡しないで普通に帰って来てるしw 戦争には向いてないが格好良すぎるw 映画化希望w 391 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 00:12:46 ID:891Bf1BW] シナ畜の報復ってホントに分かり安いな。 392 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 00:22:17 ID:rmBJED/e] 而して、今の状態はどうだ。北朝鮮に拉致というテロ攻撃を受けていながら反撃もできない状態 韓国に対しては、不法占拠をされながら指をくわえて離れたところから小さな声でブツブツ言うだけ 中国に対しては、資源を蒸すまれながらペコペコしている腰抜け 攻撃を受けているという事実がありながら、何もしない政府・自衛隊 どうなっているのだ！　　日米安保条約！！！！ 393 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 00:23:13 ID:ImcYTxB6] だから何？ ちょん新聞？ 394 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 00:26:15 ID:7ViAm+L3] 当時の日本は白人様とちがってお気楽じゃなかったんですぅ＞＜ 395 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 00:34:02 ID:BX2ZVn0D] イタリアって言うと子供の頃見た潜水艦の映画思い出す。調べたら、 「大いなる希望」、1955年製作、日本公開1956年（昭和31年） 音楽： ニーノ・ロータ 此れは子供心に感動した。DVD有れば買いたい。良い映画だ。 396 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 00:35:22 ID:ZG1WnTRS] >>345 飛び石戦略で硫黄島からマリアナ諸島、マーシャル諸島、タワラ、ツバル、 ニューカレドニア、ニュージーランドと攻めていけば、米豪遮断ができる。 ただしそのラインを維持するための莫大な水上艦艇がないとだめだけど。 397 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 00:39:12 ID:rRiDNtyE] >>390 >>戦争には向いてないが格好良すぎる イタリア人はお笑い芸人向きだな。 回天に載せられたら、ファビョるだろうよ。 398 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 00:43:19 ID:VWj0ZmpE] >>397 >ファビョる 朝鮮人限定でおk 399 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 01:10:17 ID:MXmYOHcr] 大陸打通できていれば・・・ 400 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 01:13:16 ID:ofnQU0FM] ドイツの打通作戦であるラインの守り作戦は完全に失敗しているが、 同時期の日本の打通作戦は成功して、2000キロ以上の支配地域を広げた。 混同してはいけない。 401 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 01:13:56 ID:3kE5WPsX] Q．イタリアは戦勝国って本当？ A．嘘。国連の原加盟国でもないし、いわゆる旧敵国条項の対象だと解される。 Q．でも、イタリアは日本から賠償取ったんでしょ？ A．日本は、イタリアの降伏後に、上海などのイタリア資産を没収したりした。賠償して当たり前。 Q．イタリアって砂漠でパスタ茹でてたんでしょ？ A．デマ。実際にはパンと缶詰主体で、ドイツ軍と同じようなの。 　　ていうか米を炊いてる日本兵のほうがおかしい。 Q．イタリア製の爆撃機を買ったら、使えなかった。イタリアは低レベルだよね？ A．日本は、そんな「低レベル」な機体すら自力開発できなかったから、輸入したわけで。 Q．弓矢の土人に負けそうになって、マスタードガス使ってやっと勝てたんでしょ？ A．エチオピア軍は新式銃を十分に装備していた。マスタードガスなら、日本だって使ったろ。 Q．降伏早すぎない？ A．イタリアは本土決戦までやってる。日本で言えば九州とられて、本州にも上陸されたとこまで。 　　そもそも、負けが決まったのに戦争を続けて、国民を無駄死にさせるほうがどうかしてる。 402 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 01:23:49 ID:CaIhdVPt] 北アフリカ戦線で、ロンメルがイタリア軍の塹壕を訪れた。 と、そのとき、連合軍の砲撃が始まった。 イタリア軍の兵士は「おおマリア様！」と言って地面にひれ伏した。 ロンメルはイタリア軍の指揮官にこう言った。 「お祈りを止めさせて、反撃させなさい。言うことはそれだけです。」 403 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 01:33:45 ID:WlIR2gzY] ヘタリアって、第一次世界大戦でも攻め込まれてんだよね。 日本軍も連合軍として参加した大輸送作戦とかって、 本来ヘタリアがオーストリア・ハンガリーに攻め込まれなければ 発生しなかったイベントじゃんw かつてのローマ帝国の末裔はどこ行ったんだ？ 困ったもんだなあ。 404 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 01:36:50 ID:ofnQU0FM] ＞A．日本は、イタリアの降伏後に、上海などのイタリア資産を没収したりした。賠償して当たり前。 ドイツも請求できたのにしなかった。枢軸国で請求してきたのはイタリアだけ。 ＞A．日本は、そんな「低レベル」な機体すら自力開発できなかったから、輸入したわけで。 中国との戦争が始まった際、97式重爆の配備が間に合っていなかったため 急場凌ぎの策として臨時に輸入しただけ。 そもそも最初はドイツから輸入する予定だったのが、政治的理由によりイタリア機になっただけ。 結果は散々な大失敗で無駄金だった。 それと比べられたお陰で、直後に配備された国産97式重爆は優秀な爆撃機だと評価が高くなった。 ＞イタリアは本土決戦までやってる。日本で言えば九州とられて、本州にも上陸されたとこまで。 実際はイタリアの降伏が決まってから本土に上陸された。 降伏すると瞬間的にドイツに逆占領されてしまったため。 シチリア取られただけで、隣でドイツは頑張って戦線支えている段階なのに、確かに早いといえば早い。 枢軸の中では一番諦めが早い。 405 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 01:38:05 ID:013sOVZC] 文句があるならイタリアはアメリカと同盟でも組んでおけば良かったじゃないか 406 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 01:38:21 ID:qCjnyxJx] >>401 素朴な疑問 上海で資産没収って、どのくらいだったのかな？ 407 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 01:47:17 ID:ofnQU0FM] >>403 イタリア人はかつてのローマ帝国の末裔とはいえないよ。 確かに一員ではあっても、ローマに降伏して奴隷として使われていた人たちの末裔。 ローマ人はゲルマンの進入で散り散りになってしまい、 今ではヨーロッパの各地に末裔だと自称する人たちの居る地域がある程度。 正式に末裔とわかっている所はもうない。 408 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 01:48:10 ID:CaIhdVPt] >>1 ＞「米軍が英軍の後方支援をしなければ、我々はあれほど死なずに済んだはずだ」との ＞思いは強い。 真珠湾の前からアメリカがイギリスに大量の軍事援助をして いたのは気のせいですか・・・ 409 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 01:49:12 ID:HhZpg9ih] 何故 BF1942 でドイツ軍が北アフリカ何ぞで戦っているかというと イギリス軍にボコボコにされたムッソリーニがヒトラーに泣きついたことによる イタリア軍の「尻拭い」です 25万の兵力で3万5千の英軍にボコボコにされるイタリア軍 拠点を通り過ぎて 6 倍以上の距離を撤退するイタリア軍 戦艦が巡洋艦から逃げるイタリア軍 水の貴重な砂漠で疑問無しにパスタを茹でるイタリア軍 で優雅に朝飯の準備をしていて奇襲をくらうイタリア軍 俺も眠いから敵も眠い…… と歩哨も立てないで夜襲をくらうイタリア軍 もう十分に勝ったからここらで一休みを…… とヘタレてロンメルに怒られるイタリア軍 御宅の大将どうにかしてください…… とベルリンに直訴してロンメルに怒られるイタリア軍 最も重要なのは「戦争が終わってみたら何故か戦勝国」のイタリア軍 410 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 02:02:11 ID:BX2ZVn0D] >>401 ＞米を炊いてる日本兵のほうがおかしい。 確かゲゲゲの鬼太郎の作者は一回は離れた所に居て助かったんだよ。 411 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 02:21:48 ID:ofnQU0FM] >>401 エチオピアが新式装備を十分にしていたなんてのは嘘っぱち。 エチオピアの主力だったマスケット銃とか、いったい何世紀前の新式銃なんだろう。 空軍もなく、旧式火砲も機関銃も数えるほどしか無い。 多少でも訓練された兵といえるものは数万くらいで、ほとんどが素人。 召集された兵にはマスケット銃すら渡せず、槍や弓装備の兵もいたのは事実。 412 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 02:24:29 ID:5/0WUfL1] でも、おそらくそんなイタリアと戦っても日本は負けると思うよ。 あのロシア戦が最初で最後の奇跡。確立変動だもん。 ロシア革命でそれど頃ではなかったから本気でこられたらけつの毛まで全てむしられてたよ。 413 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 02:28:22 ID:ofnQU0FM] イタリアとかに負ける要素がないだろ。 例えば航空機の生産数は、ピーク時で比較すれば日本の7分の1という国。 全然相手にならない。 414 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 02:31:14 ID:PLuXQXIr] ヤサ男に金と力はないんだよ 415 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 02:31:53 ID:426mhWAk] 伸びるなこのスレ 416 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 02:32:32 ID:op39Ry4V] >>412 負ける根拠示してよ 417 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 02:33:53 ID:5/0WUfL1] >>414 サッカーでイタリア男にフィジカル・テクニック・メンタルで勝てるの見たことない。 金もあるし、力もある。一杯イタリアにもいるぜ。 日本大好きだけど、どうしても歴史や過去の業績を見るとイタリアを馬鹿にしてる2ちゃんの雰囲気が納得できないよ。 418 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 02:36:56 ID:ofnQU0FM] 7倍とか、日本とアメリカの生産数でもそこまでは差がない。 ロシアの革命騒ぎにしても、あれは日本が工作して起したんだろ。 ロシア市民を煽動した明石元二郎は、 ロシア軍と戦っていた日本全軍に匹敵する効果を一人であげたとヴィルヘルム２世に感嘆されている。 しかしロシアは動員兵力の半分の100万を満州に送っている。 ヨーロッパにも兵力を置かなければ留守を守れないからあれが限界。 日本が沈めたロシア艦船も、ロシアの保有艦船の半分以上というもの。 それだけ結果出しているんだから奇跡とか確率で勝ったなんてものじゃない。 419 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 02:56:51 ID:Rv4hd0aC] >>294 >>344 爆撃しなかったのはする気がなかったからだよ。 中国、南方、対米と戦線を３つ抱えていたんだ。 アメリカの奥に深入りする意図は日本軍には無かった。 占領地を良く見てみな。見事に東経180度線の西側に すべて収まっている。見よ、これが日本軍の意思だ。 本土爆撃で歓迎された？バカらしい。日本側の抑制によって その状況になっていたことを理解していない。 仮に中国戦線と南方戦線が無かったのならば、日本は アメリカに勝てた可能性はあると俺は思っている。 420 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 03:00:22 ID:uVdbSqkM] ウヨに、自己責任というのは無理、何でも「自分は悪くない」専門だからな 売れない営業マンの言い訳ばっか 当時のイタリアは、圧倒的に戦力が小さいエチオピアにさえ負けてるくせに・・・ 421 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 03:00:44 ID:ofnQU0FM] 南方戦線がなければ1年で石油がなくなり敗北していた。 422 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 03:08:07 ID:Ig3Tepaz] オランダなんか、日本のせいでアジアの植民地を失ったと恨んでるらしい。 423 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 03:18:03 ID:op39Ry4V] >>420 > 当時のイタリアは、圧倒的に戦力が小さいエチオピアにさえ負けてるくせに・・・ 勝ってるよ 424 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 03:21:00 ID:nKsuRPST] >>372 確かに、そのスレタイだと逆に…… まあこっちの方が伸びるけど。 425 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 03:29:35 ID:Rv4hd0aC] 日本軍の東方占領地域の前線は、 キスカ島、ウェーク島、ギルバート諸島な。 いずれもギリギリで経度線180度の西にある。 一方、180度線の向こう側は一島も占領していない。 つまり意図をもってここで進軍を停止し、 西太平洋の戦いに集中したわけさ。 日本が純粋に対米戦を戦ったら、こんなことを するわけが無い。アメリカは日本があまりやる気が無いのに 付け込んで虐殺を狙ってきたと言える。 日本がやる気だった西太平洋の戦いではアメリカ ＝マッカーサーのフィリピンは全土陥落している。 426 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 03:41:58 ID:6+/oCouo] 　　　　　　お 　　　　　ま　　 　　　　え 　　　が 　　　　言 　　　　　う 　　　　　　な 427 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 03:47:49 ID:IOVXFWZC] さすがイタリアだ！次はドイツ抜きでやろうな。 428 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 03:50:29 ID:BXJXiEnm] 純粋に国力から言えば日本はイタリアには勝ててたな。 科学技術もイタリアには1歩及ばない程度だが、 人口や植民地、それに国民の意思や勢いはイタリアよりもマシだった。 429 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 03:57:54 ID:ofnQU0FM] 科学技術が何なのかはともかくとして 軍事技術では数段勝っているから無問題 430 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 04:00:03 ID:sGhdTzx/] >>425 日米戦もタイマンでやりたかったなあ。 日清、日露のように１対１でやれば、どんな風になったんだろう。 431 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 04:09:41 ID:rpr/8Il/] 【公明党】　　対　　【民主党】　＋　　【社民党】 創価学会　　　　　　真光教　　＋　金正日マンセー　 中国共産党　　　韓国民団　＋　　朝鮮総連 朝日新聞　　　　　毎日新聞　＋　　労働新聞 テレビ朝日　　　　ＴＢＳ（ＫＢＳ）＋　朝鮮中央放送（KCBS) 週刊朝日　　　　　週刊現代　＋　ニューヨークタイムズ 中華思想　　　　　小中華思想＋　チュチェ思想 創価警察　　　　　在日ヤクザ＋　朝鮮工作員 創価市長　　　　　部落ヤクザ＋　人権逆差別団体 朝鮮左翼犬作先生　朝鮮右翼汚沢一牢　＋　北朝鮮工作員福島みずぽ Ｐ献金　　　　　　　迂回献金　＋　ハニートラップ送金 カルト商法　　　　マルチ商法 中国宗主国　　　韓国起源説 何とか還元水　　天然水素水バナＨ 農民暴動　　　　　売春婦デモ カジノ　　　　　　　パチンコ 【自由民主党】対【日本共産党】対【国民新党】対【新党日本】対【改革クラブ】対【新党大地】対【維新政党・新風】 白い保守派　　　赤い保守派　　郵政族のおやじ　ヤッシー　　　愛国右翼　　　　ムネオ派　　　　極右・攘夷派 日の丸保守　　　国民主権保守　　郵便局保守　　脱ダム宣言　　竹島奪還　　　領土保守　　　　天皇陛下保守 １）反米右派：酒とか。10倍に軍事費増大　他国と兵力貸借しない ２）右派リベ：石破とか。装備寿命延長で1.5-2倍に軍拡　米国やNATOと兵力貸借する ３）サヨク：削減して福祉に ４）ネオリベ：経団連とか。削減して法人減税　国防は米国依存 右の無政府主義＝ネオリベ　　　　左の無政府主義＝アナーキー 右の民主主義＝右派リベ　　　　　左の民主主義＝社民主義・左派リベ 右の全体主義＝ナショナリスト　　左の全体主義＝共産主義 　 極左　　　　←　　　　左翼　　　　←　　　保守　　　　　←　　　　右翼　　　←　　　　極右 個人第一・侮日　　　　国＝自分　　　　　国＝国民　　　　　　　国＝国家　　　　元首第一・攘夷 　福島みずほ　　　　福田康夫　　　　　　C委員長　　　　　　　　麻生太郎　　　　田母神幕僚長 例：竹島批判　　　　　他人事　　　　　　労働者保護法　　　　　日本の底力　　　　戦争責任否定 逆差別レイシスト　　　無関心　　　　　　現実主義　　　　　　　　国粋主義　　　　　超国家主義 432 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 04:19:08 ID:Kqsh6IC9] >>401 モンテカッシーノ戦とか 誰と誰が戦ったか、戦史、目を通した方がいいよ 433 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 04:21:36 ID:Ara63/M8] 日本経済新聞 2008/09/12(金) 「判決60年 文書に見る 東京裁判」　第１部 検察側立証編�B 　41年3月27日、ベルリンで行われた松岡とヒトラー総統の会談録も提出された。ヒトラー総統は 「日独にはなんら利害の衝突がない。戦争で英国は欧州内で拘束されている。米国の軍備は 整っていない。ソ連は西部戦線にくぎ付けだ。こんな時期はまたと来るものではない」と英国の 戦略要地シンガポールを攻撃するようそそのかす。 　会談録には「概して松岡はヒトラーの述べた意見に同意した」とある。 434 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 04:39:30 ID:nKsuRPST] てか米炊いてたのはマジなのか？　流石だ。 435 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 04:49:19 ID:ofnQU0FM] 別に流石でも何でもない。日本の戦場は砂漠ではない。 川はあるクリークはある池はある湖はある海はある。 米炊く水などどこにでもあった。 436 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 04:49:37 ID:3kE5WPsX] >>432 シチリア島ってイタリアだろ？ あと、サレルノ上陸作戦とイタリア降伏の日付比べたほうがいいよ。 437 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 05:01:11 ID:ofnQU0FM] >>436 自分で調べろよ。 サレルノ上陸作戦が行なわれたのはいつか。 イタリアが降伏を決定したのはいつか。 それを比べて、「サレルノに上陸されたからイタリアが降伏したんだ」という馬鹿な事を言えるのかどうか、もう一度よく考えて来い。 シチリアがイタリアなら沖縄も日本。硫黄島も日本だろ。 438 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 05:05:54 ID:QV4UCkc9] 英→中→姦→日←英？米？ オレオレ詐欺に騙される老人が、若かった頃に国を疑うなんて無理 湯田やが強くなったのは、金貸しを認めないキリスト教徒のせいもある キリスト教徒は湯田やの企みを推理して脱会汁 439 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 05:11:23 ID:ofnQU0FM] 第一、日本が本土決戦前に降伏したんだと鬼の首を取ったかのように言っているが 日本が降伏したのは、 同盟国は日本以外全部滅んでしまって、 原爆を2発も落とされて、 頼みのソ連も日本に侵攻してきて、 イタリアと違って大陸と繋がってないため海上封鎖で補給は途絶え資源も食料も枯渇し、 八方塞がりになったから降伏したんだろ。 イタリアとは状況が完全に違うのを無視し、 単純に本土決戦の一つをもって同列に並べるとかどうかしているなぁ。 440 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 05:14:39 ID:IJ2EoUtE] ヒトラーもまさかアメリカと戦う破目になるなんて想像もしてなかったらしい。 441 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 05:20:15 ID:Kqsh6IC9] >>440 一度も負けた事が無い国が 参戦したと喜んでたって話もあるけど？ 一度も負けた事が無い国ってのは 当時の日本のこと 442 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 05:23:07 ID:ofnQU0FM] >>440 想像もしてないのになんで自分から対米宣戦布告をするんだよ。 アメリカが海の向こうだから何もできないと言っていたのは『我が闘争』を書いたころ。 真珠湾攻撃の時はソ連やイギリスに大量の武器や資金を援助しまくり、 大西洋ではUボート撃ち払い令のようなものまで出して、 ドイツを散々に挑発していたため、ヒトラーも対米戦は時間の問題と考えていた。 ドイツは予め日本と交渉していて、 アメリカと戦争になった場合、ドイツも対米戦に協力する事を水面下で伝えて来ている。 その見返りは日本が無断で同盟を抜けないこと。 443 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 05:33:22 ID:XlT/cH4S] 日本軍の米炊きは、煙で敵に位置がバレることが多かったのが問題。 とはいえ当時軍隊に入って初めて白米を食べた貧農なんてのが多かったわけで・・・ 444 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 05:38:14 ID:ofnQU0FM] 白米食った事ないなんてのは大袈裟な脚色。 445 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 06:02:28 ID:M+3w4G/k] いやいや、少なくとも明治時代には、軍隊では白米が食える！というのが 最大のキャッチフレーズだったわけで、だからこそ脚気予防に海軍が 最初パン食導入したらたいへんな抵抗にあい、パン食とともに 妥協案としてｶﾚｰを導入したわけであり、陸軍はそもそもそれさえできず 細菌説にこだわった森鴎外軍医総監のせいでもあるが 脚気による死傷者が戦闘による死傷者と同じくらいの数に上るという 惨状を、日露戦争では呈したわけで。 446 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 06:21:03 ID:ofnQU0FM] 今のように毎日白米食べるというのが贅沢だっただけの話。 滅多に食べられなかったというのと、食べた事がないというのとは大違い。 困窮の過剰描写といわれる『おしん』の生家ですら白米を食べるシーンはある。 まあ煙が出ると発見される可能性があったのはその通りだが 日本軍に限ったことではないのは周知の通り。 パン焼いてもソーセージ作ってもスープやコーヒー沸かしても煙は出るんで、 欧米の軍隊は煙でなかったなんて言いたいわけじゃないだろ。 447 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 06:23:14 ID:nKsuRPST] >>435 そうなのか？　清潔な水や火を熾す燃料の調達とか手間そうだけど。 >>445 玄米（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ 448 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 06:30:05 ID:5C10cOoi] 外人の言うことは正しいってスタンスの記事だな あいつら何事も自分の都合のいいように言うのはデフォだよ そんで好き勝手言い合ってディスカッションしながら自分で落としどころを見つけていくもんなのに ただ聞いたまんま記事にするとかアフォかと 449 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 06:30:32 ID:ofnQU0FM] 沸かすんだから川の水なんかでもいいんだよ。 井戸の水しか使わないなんて言ってたら戦争はできない。 450 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 06:31:59 ID:op39Ry4V] >>447 玄米は含んでいる栄養素は多いのに、消化が悪いせいで吸収される栄養は白米に劣る 451 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 06:35:14 ID:Kqsh6IC9] >>446 パスタ作った伝説は 砂漠のエル・アラメインでも茹でたつー、 真偽不明の笑い話であって 水の豊富な熱帯ジャングルや 煙が出る云々の話ではなかったんだが なんでこんなアホな話になってるんだが 452 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 06:37:05 ID:ofnQU0FM] だから最初から言ってるだろ。 砂漠じゃないから水はいくらでもあったと。 453 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 06:38:28 ID:M+3w4G/k] >>446 論争に横入りして悪かった。白米食に関する史実は、その通りのようだ。 日本軍の場合、マニュアルに問題があったらしく、どこでも内地のような 炊事をさせようとしたらしい。ネットで提示できる根拠を今見つけられないが。 米英は、植民地獲得戦争の経験などで、そのへんの弾力性があったらしく あまり炊事の煙が発見されるという話は、聞いていない。 >>447 気の毒な話ではあるよね。森鴎外は玄米食を進言した部下を 「迷信を信じるな」と一喝して左遷、海軍の兵食改革については 「最新の欧米医学学説により、脚気は脚気菌によることが証明されている」 として、東大の人脈をフルに行使して妨害しようとしたことが、伝えられている。 454 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 06:44:15 ID:LStPkXDS] この記事って、変態がつれてきた一イタリア人の言っていることであって、 イタリア全体の総意ってわけでも無いんだろ。 455 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 06:45:05 ID:Kqsh6IC9] >>453 米軍はレーションが発達したからだろうね 中に砂糖の入ってない不味い軍用チョコレートがあって 占領期日本に来た米兵がガキどもに配り捲ったそうだ 「Give me Chocolate！」 に話が繋がると 456 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 06:46:10 ID:ofnQU0FM] 森鴎外はそうやって頑張ってたんだが 陸軍でも森の頑なさが批難されるようになり 最後は森を無視して軍命令で麦を食べるよう通達され、 お陰でかなりの患者が救われたという話。 457 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 06:46:28 ID:zUb0IXSo] オッス　自分が弱いから負けました　もうイイッスか？ 458 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 06:50:36 ID:ofnQU0FM] >>454 イタリアの軍事誌なんかは、実はかなり日本軍贔屓が多い。 手放しで賞賛しているようなのも見かけるから。 戦時体制の問題や軍事技術の問題や、 イタリアが失敗したことを上手い事クリアーしていたのが日本らしい。 459 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 06:53:08 ID:LbnyfP6K] ru.youtube.com/watch?v=wVtJP1CD3KQ ま、一服してロシアの美少女でも見ろや 左の子が可愛いぞ メルアドで友達募集中や 460 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 07:08:18 ID:CaIhdVPt] >>1 つか、祖国を戦争状態に追い込んだ当時の指導者恨んでくださいよ 461 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 07:24:47 ID:MulHnl5w] アメリカと戦争しないってことになると、攻める相手はソ連か でもノモンハンで負けてる相手だから自殺行為か 462 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 07:26:52 ID:bK2GwRd8] 古代ローマ人と現在の半島の住人はまったく関係ありません 古代ローマ人と現在の半島の住人はまったく関係ありません 古代ローマ人と現在の半島の住人はまったく関係ありません 古代ローマ人と現在の半島の住人はまったく関係ありません 古代ローマ人と現在の半島の住人はまったく関係ありません 古代ローマ人と現在の半島の住人はまったく関係ありません 古代ローマ人と現在の半島の住人はまったく関係ありません 古代ローマ人と現在の半島の住人はまったく関係ありません 古代ローマ人と現在の半島の住人はまったく関係ありません 463 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 07:43:00 ID:X3HAXA24] 死ねよヘタリアｗ 464 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 07:46:05 ID:Fl0W9xJk] 日本人って、本当に世界中のあらゆる国から嫌われているんだな。 465 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 07:52:23 ID:75oyuZAL] >>1 そもそも枢軸のお荷物扱いの国が言うか？ アメリカ参戦だって時間の問題だったし日本がいてもいなくても関係ない。 466 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 07:54:50 ID:ofnQU0FM] それは気のせい。 毎日新聞が何と言っていたにせよ、 BBCが世界好感度調査をするといつも一位になっているのが日本。 特定2国だけが壮絶な勢いで嫌っているが、 それでも一位になってるんだからたいしたもんだ。 pinoccio.at.webry.info/200703/article_12.html 467 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 08:07:33 ID:ZkndtNIK] 折れは日本の所為ではなく日本軍のとりわけ陸軍の偏差値アホウの所為だと常ずね思っている 468 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 08:10:18 ID:891Bf1BW] イタリアの生ハムが喰いたくなってきた。 そうだね、グランパ、日帝はまちがっていたよ、併合なんかしてやって。 で、ムソリーニ政権がお気に入りなのかい。 おいらもいいと思う。きっと伊にいる不法滞在のシナ・チョンを 叩きのめしてくれると思うよ。 469 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 08:14:38 ID:Kqsh6IC9] >>467 戦史知ると、旧海軍も駄目だと判る つーか旧陸軍の方がマシに思えてくる 470 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 08:15:26 ID:aIZzfvvH] イタ公がアフリカなんかに行かなければロンメルもロシアにいけたのに。死ね！ 471 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 08:25:49 ID:T9X1Xbvx] イタリアは同盟国扱いすんな。 むしろハンガリーの方が枢軸で活躍してるぞ。 472 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 08:40:49 ID:zUXSXt61] >>1 どっちつかずの中途半端な国の癖に何寝ぼけたこと言ってるんだ？ 本気で勝てる戦争だったとで思ってるのかｗ 473 名前：青田　赤道 [2008/11/03(月) 08:42:13 ID:dq+RcHgv] イタ公がアフリカなんかに行かなければロンメルもロシアにいけたのに。死ね！ 本当に国家のために死ねるのは日本帝国軍人神風と プロイセンドイツ帝国軍人だ だだドイツがボルゴグートを攻めているとき なんで大日本帝国は東からロスケを攻撃しなかったのか? 474 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 08:44:30 ID:OjP5MUYd] イタリアの気持ちも分からなくはない けれども対米開戦は避けられなかったから仕方ない事だったんだよ 475 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 08:48:15 ID:XalHdLym] ｲ毎日変態捏造反日珍聞の罠〜 476 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 08:56:48 ID:Ph+G8rIe] 726 ：：2008/10/11(土) 14:59:18 ID:hEfDwW0st 韓国軍のベトナム人虐殺 megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.altasia.org%2Fhangyore%2Fhangyore99256.htm&date=20070530125717 (写真/'忘れたい戦争'　韓国軍に殺されたベトナム人の数は、公式統計だけでも4万1450名だ。) このような捜索掃討作戦は、一次的にじゅうたん爆撃等で作戦地域を公開して, 韓国軍等の 地上軍が現場に投入されて村に残っている住民たちを即決処分した後、家を燃やしてブル ドーザー等で村全体を押し潰す方式で展開した. 生存者の韓国軍に関する証言で共通な点は, 無差別機関銃乱射, 大量殺戮, 妊産婦, 女性に対する強姦殺害, 家屋への放火などだ. 生存者の証言を土台に韓国軍の良民虐殺方式を整理してみると、いくつかの共通した類型 が現れる。 -住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいはいくつのグループに とめて、機関銃を乱射して抹殺する。 -住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす。 -子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む。 -女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す。 -住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる。 韓国軍の大量虐殺が強行された所では、子供たちの口にキャンディやケーキが含まされていた。 老人たちの口にはタバコが咥えられていた場合が多かった。 恐らく、村人を安心させながら一ケ所に集めるための手段だったようだ。 ちなみに、韓国はアメリカから派兵要請があったわけではなく、派兵の代価として受け取れる外貨が欲しくてアメリカに派兵を要請しました。 現在、ベトナムにいる韓国兵のレイプによる混血児は3万人とも4万人とも言われており、社会問題化しています。 ベトナム近海で海底油田が発見されると、韓国政府は手の平を返し「友好」の名の下に「謝罪らしきもの」を行ったが、 韓国国内の退役軍人会から抗議されるとあっさりと謝罪を撤回し、「あれは謝罪の主旨ではなかった」との公式見解を発表しました。 477 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 08:57:53 ID:Ph+G8rIe] 【韓国】「あのとき日本に勝っていさえすれば」 … 『高麗・モンゴル連合軍の日本征伐』出版 tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1172396420/ 882:2007/06/27(水) 04:23:00 ID:RKoskeniS 高麗軍の将（都督使）「金方慶」率いる高麗軍は 戦略的に意味が無い対馬・壱岐に執着し、防備の薄いこの島々を攻め膨大な 非戦闘員を殺戮した。 島々におけるこの行為は遠征目的と何の関係もなく、 それにフビライは"百姓を殺すな"と命じていた。 この無用の残虐行為は主将の「金方慶」の性格、朝鮮人の民族性によるとの事である。 彼らは島民を見つけ次第、男子は斬殺し、女子は手の掌に穴をあけて綱を通し 船舷にぶらさげるなど残虐の限りをつくした。家屋は焼き尽くされ、家畜の 被害も甚大で、壱岐牛も一頭もいなくなった。 敵兵は住民を捕らえ暴虐の限りを尽くしたということです。 山に逃げ隠れ潜む住民の赤子の泣き声を聞いて、捜しまわり、捕らえては、 ことごとく殺しました。 捕らえられた妊婦は腹を裂かれ、中の赤子を掴み出されて殺されました。 意にそまぬ婦女子は手に孔をあけられ、縄を通してから、引きずり回され、 後、舷外に吊るされました。 （新元史・鎮西要略・壱岐国史・元寇物語） 478 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 09:04:57 ID:Ph+G8rIe] 409 ：：2008/09/10(水) 07:26:53 ID:Vui99jmkl >>398 太古から『他国に寄生し、少しの事実に沢山の捏造を加え他国の功績を盗み、 工作で誤解を与え、あらゆる人々を互いに争わせる』 彼らには、そんな本能があるのではないでしょうか。 308 ：大清国属高麗国旗：2008/08/27(水) 00:07:44 ID:DrEf7BVnm >>304 なんかいつもどっかの属国になって、いつも宗主国の足ひっぱってる。 勝ち　　　　　　　　　　　負け イスラム帝国　　　 vs　唐　＋高句麗人の総大将　 （タラス河畔の戦い） 日本　　　　　　　　vs　元　＋高麗　　　　　　　　　　（元寇） 明　　　　　　　　　vs　日本 ＋朝鮮　　　　　　　　　（文禄の役） 日本　　　　　　　　vs　明 ＋朝鮮　　　　　　　　　　（慶長の役） 清　　　　　　　　　vs　明　＋朝鮮　　　　　　　　　　（明滅亡） 日本　　　　　　　　vs　清　＋朝鮮　　　　　　　　　　（日清戦争） 日本　　　　　　　　vs　露　＋朝鮮　　　　　　　　　　（日露戦争） ソ連　　　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　　　　　　　（シベリア出兵） アメリカ　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　　　　　　（大東亜戦争） ベトナム　　　　　　vs　アメリカ　＋韓国　　　　　　（ベトナム戦争） 番外編（引き分け） アメリカ＋韓国　ｖｓ　中国＋北朝鮮　（朝鮮戦争） 479 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 09:08:06 ID:Ir2PVLHx] ヘタリアなんぞにいわれたかーないな。 てか頭狂新聞じゃねーか。 480 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 09:12:29 ID:iaFkquu0] 今度やる時はイタリア抜きで 481 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 09:13:17 ID:7efNkic1] >>479 変態ですよ 482 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 09:15:29 ID:kJgqv991] イタリアが負けたのはイタリアの問題でしょう。 483 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 09:24:55 ID:B8yQa6Wj] 毎日って、 484 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 09:29:19 ID:Z7q7bzME] 日独「イタリアのせいだ」 最後はあっさり寝返って自称戦勝国なんだからいいだろ 485 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 09:32:05 ID:UdmV1jZq] 旧陸軍ダメ逸話 重く据え置き式の機関銃を軽量化させ携帯型にする。 そんな世界的流行を旧陸軍は知り開発しようとした。 しかし・・ある事が判明した、弾丸の消費量が飛躍的に増大 するのである。 開発気運は一気に盛り下がった・・・お前らやる気あるのか？ と思ったものです。（貧国なのが悪いんだけどな） 疾風・飛燕は立派なんだけどな・・・ 486 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 09:33:22 ID:1ET5mxjL] 日本が悪い。 これは繰り返し必ず出してくる毎日新聞の結論。 もはや仕様。 487 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 09:42:15 ID:kJgqv991] 女みたいなこと言ってんじゃねえよ、イタ公。 三等国のくせしやがって。 てめえが負けたのはてめえが弱いからだよ。

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