- 1 名前：不思議の国のありすφ ★ [2008/11/02(日) 16:59:34 ID:???]
- 街角：ローマ 「日本軍のせいだ」
「大体、日本人があんなことをしなければ……」。元兵士はようやく言えた
という顔をした。１９４１年１２月の旧日本軍による真珠湾攻撃のことだ。
「アメリカは参戦せず、我々は勝てたんだ」
ローマ南方の海辺の町ネットゥーノに暮らすサンテ・ペリッチャさん（８５）は
連合軍と独伊軍が激突した４２年のエジプト戦線、エル・アラメインの戦いの
生き残りだ。独伊軍は兵員で１３倍、戦車数で７０倍もの敵と戦い、２３００人の
犠牲者が出た。
当時１９歳だったペリッチャさんは穴に隠れ、敵の戦車を地雷や火炎瓶で襲う
体当たり攻撃を続けた末、捕まった。部隊３４０人のうち残ったのは８０人だった。
「人は簡単に、静かに死ぬ」「英国人はずるいね。自分たちは戦車に乗り、歩兵は
アフリカやアジアの植民地人にやらせていた」。戦場や虐殺などを目にした人に
よくあるが、実体験を淡々と、時に冗談交じりに語る。
「日本軍もそのころ」と口をはさむと、険しい顔になり、冒頭の言葉が飛び出した。
「米軍が英軍の後方支援をしなければ、我々はあれほど死なずに済んだはずだ」との
思いは強い。
イタリアでは最近、ムソリーニ政権のファシズムを再評価する声がよく聞かれる。
背後には「パルチザン、左派の台頭で戦後ずっと無視されてきた」と語るペリッチャ
さんらの声もある。
「歴史は勝者が好きなようにつくる。我々だけが悪かったのではない」。ムソリーニの
元兵士にはそんな思いが、くすぶっている。【藤原章生】
毎日新聞 2008年11月2日 東京朝刊
mainichi.jp/select/world/news/20081102ddm007070091000c.html
▽関連スレ
【リビア】８６年米軍のカダフィ大佐宅空爆事件、イタリアが事前に機密情報をリビアに伝えていた [11/01]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1225513131/l50
過去スレ
【イタリア/ドイツ】イタリア最高裁におけるナチスによる虐殺裁判、ドイツ側は補償金支払いの可能性を示唆 [10/23]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224739127/l50
【イタリア】ナチス虐殺で賠償命令 ドイツ政府に伊最高裁[10/23]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224691765/
- 487 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 09:42:15 ID:kJgqv991]
- 女みたいなこと言ってんじゃねえよ、イタ公。
三等国のくせしやがって。
てめえが負けたのはてめえが弱いからだよ。
- 488 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 09:48:14 ID:MtvUH/n0]
- つまらん言いがかりだ。まるで朝鮮みたいなことをいう。
- 489 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 09:48:40 ID:eB/HIGe8]
- >>1
散々既出だと思うが
ヘタリア
- 490 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 09:52:52 ID:B50OX85m]
- こんなこと言ってるからヘタリアって言われるんだw
まぁ、ｗｗ2の変わり身の早さは流石としか言い様がないがw
- 491 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 10:10:08 ID:KEr4llzh]
- アメが裏口から大戦に参加するために日本を釣ったってやつか…まあハルノートとか外交的には有り得ん扱いだったらしいけど
- 492 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 10:17:23 ID:jDCSpJQK]
- >>1
また毎日変態新聞か
早く潰れろよ
- 493 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 10:18:35 ID:UdmV1jZq]
- ビックIFでハルノート受諾したら
どうなったのかね？
- 494 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 10:39:39 ID:EOcex7gE]
- こいつも「日本が悪い」かよ
へーへー
次 の 戦 争 は 絶 対 勝 っ て や る か ら な
- 495 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 10:45:05 ID:xT6sdv/s]
- イタリアが中立なら勝てた
- 496 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 11:53:21 ID:u1QaZzTn]
- 真珠湾の前から、ABCD包囲網だの、フライングタイガーだの
援蒋ルートだのやってるアメリカが戦線に参戦しないわけないので
一兵士の戯言。
- 497 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 12:13:40 ID:2SJnZqYb]
- 確かにそのとおりｗ
日本の真珠湾攻撃の一方を受けて
ドイツもヒトラーが真っ青な顔になったのは
有名ｗ
- 498 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 12:22:49 ID:HazW+dAd]
- >>493
更なる譲歩が待ってるだけ。
- 499 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 12:22:54 ID:BXJXiEnm]
- >>485
他の列強と比べると、人口に対して限られた資源・工業力。
物量勝負に出た時点で敗北するのだから、銃弾の消費量を
抑えようとするのは当然。
米食ってる民族は人口密度が高過ぎて戦争に弱い。
- 500 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 13:14:55 ID:ofnQU0FM]
- >>499
日本が弾の節約に苦心していたのは事実。
しかし機関銃を殆ど作らなかったというのはイメージに過ぎない。
戦時中の機関銃の生産総数でいえば、
アメリカなどに比べれば少ないのは当然にしても、実はイギリスなどより上回っている。
日本について語られる話というのは
多分に脚色されて面白おかしくされている部分があるから何でも鵜呑みにしてはいけない。
例えば有名なのは日本軍はWW２でも明治の三八式歩兵銃で戦った旧式な軍隊という話、
あれもアメリカ以外の国は全部そうだからな。
というより三八式は新しく高性能なほう。
イギリスのMk１、ドイツのkar98、イタリアのカルカノ、ソ連のM1891、
WW2でこれら各国の主力小銃だったものは、19世紀に設計されたもので、三八より古い。
- 501 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 13:35:07 ID:ofnQU0FM]
- >>497
有名というか、嘘。
ヒトラー大喜びでアメリカに宣戦布告した。
その時は熱に浮かされていたんだとしても、
ドイツの敗北が明らかになった段階でも、
真珠湾攻撃の事に関しては日本は挑発されてしかたなかったんだ弁護し、
ドイツにとって不利益な事は何も無かったと断言し、
日本のような同盟国が得られたからむしろ得難い幸運だったんだと言っている。
確実な前提は何かというと
1）日本が真珠湾攻撃をしても、ドイツやイタリアに対米参戦する義務は条文（三国同盟）上なかった。
2）しかしドイツやイタリアは自分から対米宣戦布告を自主的に行なった。
3）ヒトラーは日本が攻撃せずともドイツとアメリカの戦争は時間の問題だったと証言している。
4）ヒトラーは日本が真珠湾攻撃を行なったのは仕方ない事だったと擁護している。
5）ヒトラーは「価値ある同盟国」を得る事ができたため、真珠湾攻撃はドイツにとって幸運な出来事だったと結論。
これが資料から判断できるヒトラーやドイツにとっての真珠湾攻撃の意味。
- 502 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 13:35:10 ID:rEqdzDyW]
- これドイツ人が聞いたら物凄く怒ると思う
- 503 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 13:50:26 ID:dZfuJwve]
- jp.youtube.com/watch?v=qtwdYDEsJpY
お前らが大好きで尊敬するドイツ人様が黄色猿日本人を馬鹿にする動画
- 504 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 13:58:52 ID:esVxZEo4]
- しかしこれってさ、毎日が適当に捏造したか誘導したんじゃないの？
いままでの所業から全部胡散臭く見える。
- 505 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 14:03:16 ID:6zU2XsRZ]
- >>99
>毎日新聞社が日本を代表して死んで詫びれば良いじゃん
言いたいこと言われてた。
ソースが変態新聞だから、イタリアについて議論する価値もないよ。
- 506 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 14:22:05 ID:UxhMcfS3]
- 「日本のせいだ」は韓国人の専売特許ニダ
イタリア人は韓国に使用料を払うニダ
- 507 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 14:29:00 ID:l2ClrjWp]
- モスクワ空港でドイツ人のリカちゃんに
次はイタリア抜きで
って言われたときは笑った
- 508 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 14:30:49 ID:PuFChorr]
- 侍ｼﾞｬﾊﾟﾝ
最後まで戦う
ｶﾐｶｾﾞ
- 509 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 14:53:43 ID:zpP/503o]
- 半島はいつだって世界のビックリ箱ですから…
- 510 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 15:33:32 ID:ZhPMDaky]
- ドイツ兵が言ったなら謝ろうかなって気にもなるがイタリアじゃねぇ…。
お前ら戦争に負けたら「ばんざーい！これで戦争終わったぜ」とか言って
連合国側に参戦した挙句、日本とドイツから賠償金まで取っていった
裏切り者の乞食じゃないかよｗ
- 511 名前：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2008/11/03(月) 16:24:57 ID:SsYpr4IP]
- ただ、ルーズベルトは何が何でも、手段を選ばすに日本を戦争にかり出しただろうな。
そうじゃないと困るんだよ、イギリスがナチスにやられている以上は。
そう言う男だよ、あの身障者のルーズベルトと言う奴は。
ただ弁護してやれば、日本をかりだす計画はチャーチルも絡んでいると思う。
- 512 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 16:44:22 ID:8Geonklm]
- >>1
なんつーか、その爺さんのツラ<丶｀∀´> ←こんなんじゃねーかとオモタ。
実力もねーのに妙に勇ましいこと口走りながら、そのクセ恨みがましいんだよな。
なんで半島国家って判で捺したようなヴァカばっかなんだ？
- 513 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 17:12:23 ID:OZLQAgUd]
- はいはい
変態新聞は嘘しか書いてません
本当に全てが嘘
はやくなくなってほしい
- 514 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 17:12:40 ID:LV6Cwa2u]
- ＞ただ、ルーズベルトは何が何でも、手段を選ばすに日本を戦争にかり出しただろうな。
真珠湾攻撃の7ヶ月前に日本本土を爆撃する計画を承認していたしね。実行に
写されなかったけど、自国の船を自沈させ、それを日本軍の仕業だとする
インチキ事件をでっち上げて戦争を仕掛けるなんてことも考えられていたし。
- 515 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 19:34:49 ID:k/kbF4h8]
- 第２次世界大戦の戦死者（民間人除く） 単位万人
１ ソ連 1,360
２ ドイツ 330
３ 中国 132
４ 日本 114
５ 大英帝国 36
（その内のイギリス） 26
６ ルーマニア 35
７ ポーランド 32
８ ユーゴスラビア 31
９ アメリカ 29
１０ イタリア 2 ←
- 516 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 21:16:47 ID:P/SBA2WJ]
- >>515
イタリアみたいに、各戦闘で早目に降参することが長生きの秘訣かな？
- 517 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 21:25:49 ID:MulHnl5w]
- 日本が対ソ戦線に参入してもノモンハンの二の舞で惨敗するだけ
- 518 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 21:30:32 ID:htszExgq]
- >>517
なぜノモンハンにそこまでこだわる
- 519 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 21:43:25 ID:RvGZBnPR]
- 戦争が悪いんだから日本みたいに戦争反対すればいいのに
- 520 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 22:00:35 ID:q7EWwONc]
-
毎日新聞のせいだ･･･
- 521 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 22:01:33 ID:GQIgawQh]
- イタリア人に言われてもねー
- 522 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 22:05:58 ID:q7EWwONc]
- さて、毎日のニュースが出たので･･･
毎日ｊｐをチェックして、広告主に電凸するか。
みなさんも、毎日のニュースを見たら1回電凸しようー。
- 523 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 22:09:33 ID:ofnQU0FM]
- >>517
ノモンハンは兵力で3分の1以下で、戦車、火砲、航空機で遥かに劣勢にもかかわらず
日本の損害以上の損害をソ連に与えることはできている。
特にソ連戦車は投入された半数を撃破するまでの戦果をあげている。
しかも敵の司令官ジェーコフは独ソ戦を通してソ連最優秀と言われる名将で、
後年生涯最も厳しかった戦いはノモンハンだということを言っている。
これは前年の、戦車、火砲、航空機で圧倒的に劣勢な中、
日本軍部隊の倍の損害をソ連に与えて撃退した張鼓峰事件と
ほとんど差のない健闘をノモンハンでもやっていた事実が伺える。
実際の戦闘の結果を勘案すれば
ソ連に対して同等か、少なくとも半数以上の戦力を用意できれば、
勝つのはさほど難事とは考えられない。
- 524 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 22:11:53 ID:ofnQU0FM]
- ↑ジューコフな。
- 525 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 22:31:24 ID:U1qUhVH5]
- 大体、イタリアは統一されて、国民国家になってから、
全く衰退した。
ジェノヴァ時代ぐらいの権謀術数を使えれば、
こんな様には成らなかったのに。
- 526 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 22:51:14 ID:MulHnl5w]
- >>523
でもノモンハンで負けてるじゃん
- 527 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/03(月) 23:00:07 ID:LV6Cwa2u]
- >>523
戦闘には勝っても、政治的に勝てなければ意味がない。
- 528 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 23:07:36 ID:ofnQU0FM]
- >>526
日本は当時日中戦争の最も戦線が拡大した時期で、
満州には十分な兵力を全く置いていなかった。
火砲や弾薬や車両も交戦中の支那派遣軍に優先して送られ、
関東軍は明らかに不十分な状態。
ソ連は日中戦争で日本が満州まで手が回らないの突き、
極東方面軍の兵力を年間で4個師団規模という急激さで増強し、
戦車や航空機や弾薬を本格的に集めて計画的に事を起している。
負けたというのは状況が全く対等でなかったためで、
その中でも最終的には係争地の半分は満州領として日本軍が確保できているのは
特筆的な防戦だったといっていい。
- 529 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 23:18:59 ID:htszExgq]
- >>526
ソ連にその後の侵攻をあきらめさせて、満州守ってるから日本の勝ちだろ
- 530 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/03(月) 23:47:31 ID:/paE4gey]
- 元兵士のお爺さん、日本が対米宣戦する前にアメリカでは41年3月に武器貸与法が成立しているから勝てないんだよ！
そもそもエルアラメインで勝ってもソ連とも闘ってるんだから補給が続かないだろう！？
北アフリカでイギリスに勝ったってまだソ連が残ってるだろう！？
英ソが倒れれば米だって黙っちゃいないだろうし
…まぁ、この元兵士が補給が届かず飢えと渇きに苦しみながら
英軍と戦って捕虜になればそう思いたくもなるんだろうけど
- 531 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/04(火) 00:36:11 ID:e3bylcK+]
- 第一次世界大戦でもアメリカは参戦している。
モンロー主義はWW1の段階でとっくに捨てている。
アメリカは需要不足の大不況が続いていた。
参戦するに決まってるじゃないか。
大義名分の構図をどう描くかの問題だけだった。
- 532 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 02:37:55 ID:68A/gRUS]
- 爺さんお疲れ様。
毎日は潰れろ。
- 533 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/04(火) 03:24:34 ID:1M04D/VW]
- イタ公はバカだね。
アメリカから「レンドリース法」と言う有料戦時支援を受けた国は
戦後その支払いに苦しめられたのだが、同じ戦勝国である英国やソ連すら
戦後も延々と代金を支払わされていたのだ。
戦勝国も我が世の春を謳歌しているわけではないのだ、アメリカを除いて。
- 534 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 07:54:02 ID:q9BphYXt]
- 西も東も半島は疫病神なのはガチ
- 535 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 08:37:52 ID:LBtED+va]
- >>531
当時、中立法とかあったんじゃなかったか？
- 536 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 09:17:32 ID:03NXu7+z]
- >>488
半島魂溢れる国民性だからな
ヘタリアもバ韓国も
- 537 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/04(火) 09:24:09 ID:SAJuGJX6]
- イタリアは西朝鮮だなｗｗ
ヘタリア消えろ
- 538 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 09:29:06 ID:JnHyT25x]
- イタリアってドイツに降伏寸前のフランス軍にも負けたし
親独的中立のギリシャに侵攻してギリシャ軍にも負けたし
北アフリカでは英国軍にも負けてたじゃん。
戦った全ての国の軍に負けてたのに、なんで米軍が介入しなかったら勝てるんだよ？
- 539 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 09:41:25 ID:GogBew7B]
- 初っぱなに「日本のせいにだ」などと、挑発的にきている時点で、
内容が、事実を曲げて書かれているのは確実と判断できるww
と思ったら、変態新聞か。
こりゃ記事じゃない。作文だな。
間違いない。
- 540 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/04(火) 10:09:17 ID:Q5xCcDFV]
- とりあえずチョンの出る幕ではないと言うことだ。
- 541 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/04(火) 10:11:31 ID:3RSOxon0]
- 欧州での戦いでイタリア兵がドイツ兵の足をひっぱりすぎてる件
- 542 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 10:22:10 ID:+n53Ad5Q]
- >>1
…ちょっと屋上へ行こうか
- 543 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 10:38:22 ID:WSXUFMDW]
- 日本のせいというか、海軍の情報音痴のせいだね。
暗号が読まれていて、アメリカ経由でイギリスに
伝わっちゃうんだから。
アメリカに参戦せずに1941年初期に東南アジアを
攻めていれば、大英帝国はあぼーんしてた。
- 544 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 10:45:09 ID:ouUgVINs]
- なんで毎日はこんなお爺さんを捕まえてまで日本を悪者にしたがるの？
そもそもイタリアなんて三国同盟で「こっち側」じゃん。
- 545 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 10:48:39 ID:uirQHoWf]
- アメリカを参戦させたくて仕方がなかったチャーチルが裏で動いたと言われているな
- 546 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 10:57:11 ID:+n53Ad5Q]
- >>545
支那は隠れもせず動いていたけどな
- 547 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/04(火) 11:22:09 ID:/8gfRM74]
- そもそもイタリアはなぜか戦勝国なのもしらんのかな？
イタリア軍の武勇伝
・飛行機、戦車の最新鋭装備で完全武装して調子に乗っていたら槍や
マスケット銃を用いるエチオピア軍に惨敗
・補給拠点から数百キロ離れた砂漠で水を大量に使ってパスタを茹で、
そのまま部隊全員が捕虜に
・ローマ空港がガス欠したので原因を調べると燃料管理部門がなかった
・連合国へヒトラーに便乗して宣戦したが、作戦は宣戦後に計画された
・イギリス軍兵士がイタリア軍に捕虜にされた際、将校も兵卒も例外なく
フルコースを振舞われた
・中東戦争中に乗っていた戦車を泥棒に盗まれた
・神の加護があるので教会に火薬を置けば安全だと思っていたら、
教会の尖塔に雷が落ちて爆発した
・「自分達が眠いのだから敵も眠いはずだ。だから夜襲がある筈がない」と
見張りを置かなかったら奇襲を受けて投降した
・潜水艦に乗っていたのにも関わらず、まともな照準器すら付いていない
英国の漁船に敗北
・自国の空軍に配備が済んでいないのに機体を優先して輸出してた
・戦意を失っていたイタリア軍はドイツ軍に救援に来て欲しくなく、
観測機が来たときだけ戦っているかのように米軍に発砲していた
・風が感じられないという理由で高速戦闘機の風防（コックピットの正面にある
ガラス）を外したせいで速度が出なくなった
・他国がしのぎを削って兵器開発をしている間に、戦場で美味しいものを食べる
ためにフリーズドライ製法を開発した
・軍隊の備蓄のワインが弾薬よりも多い
- 548 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 11:25:07 ID:SRvHwsnD]
- ●折り紙
──[ 手順 ]─────────────────────────
[2] ／ｉ＼
[1] .／＼ ／ ..i. ＼
.／7ヽ ＼ ..／,;-‐''⌒`‐→＼
／ / ＼ '───────゛
<--- i ---------> さんかくにおる
＼ ヽ、 ／
.＼. ヽ ／ [3] l＼、
.＼／ ,.:ｉ-‐＼゛)
さんかくにおる 〆 | ／ ＼
└──‐゛
うちがわを ひろげて
つぶすようにおる
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 中略 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
[ 完成 ]
___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
／
／ ／ ＼ ／ ＼
／ ／ ● ..＼ ／ ● ..＼
／ ／ ＼ ／ ＼
／ ／ ＼ ／ ＼
／ ／ ＼ ／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＼
／ ＼
｜ ｜ |
｜ ｜ |
＼ ..／＼ ／
＼＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿＿＿＿／
＼ |
＼ |
＼ |
＼ |
＼ |
＼ |
＼ |
＼＿＿＿＿|
- 549 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/04(火) 12:36:06 ID:wJ5EZeAb]
- ルーマニアよりはマシ
- 550 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/04(火) 12:45:34 ID:U7/m19/w]
- またヘタリアかとおもったら、毎日か
イタリアゴメン
毎日変態新聞の作文ですね☆
- 551 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/04(火) 12:50:00 ID:7pUFP2YJ]
- 電車で３０分のニースさえも落せなかったんだよね。
- 552 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/04(火) 12:57:44 ID:SvQIziGf]
- >5
おまえのせいだ！腹かっさばいて自決してくれｗ
- 553 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 00:02:21 ID:vLlofP+u]
- 弓兵と槍兵にも勝てなかったヘタリア人に言われても…
- 554 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 01:03:30 ID:1ulUIdP8]
- 武器は、なかなか良い物作るんだけどなぁ・・・
- 555 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 01:57:59 ID:rPpVlYhi]
- ベレッタはなんか色っぽいよな
- 556 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 02:42:30 ID:6StcJJNO]
- いいもんとかほんの数えるほどだから意味がなかった。
いくら拳銃のいいのがあったところで、銃器全般がいいわけではない。
一番大事な小銃は最悪クラス。
- 557 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/05(水) 15:14:30 ID:+rrmLWzT]
- >>549
そもそもルーマニアってローマ人の国だし…
- 558 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/05(水) 15:37:39 ID:wMwCsy6p]
- >>1
日本がパールハーバーしなくても、アメリカは日本を先制攻撃するつもりだったんだけどね
イタリア軍の情報音痴も甚だしい
【ドキュメンタリー】 アメリカの対日奇襲案 （前半）
www.nicovideo.jp/watch/sm1756289
- 559 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 15:52:36 ID:kNpU72pN]
- そういえば、連合軍のイタリア侵攻で活躍した歩兵部隊
の一つが日本人部隊じゃなかったかな。
日本人部隊の勲章授与数は、未だに米国陸軍の最高記録
だとか聞いたな。
- 560 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 17:12:42 ID:aseOKfNC]
- >>559
死傷率314％、地獄の442連隊ですね
- 561 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/05(水) 18:00:31 ID:fhOxvXHc]
- イタリアが負けたのは無計画で戦争を始めたムッソリーニのせいだろ
ドイツにボロ負けしてたフランスに喧嘩売って逆侵攻されそうになったり
キレナイカでは易々とリビア取られたりｗｗｗｗｗｗ
しかも武器貸与法って日本参戦となんも関係ないじゃん
- 562 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/06(木) 02:11:24 ID:5OM9aJjw]
- >>1
＞独伊軍は兵員で１３倍、戦車数で７０倍もの敵と戦い、２３００人の犠牲者が出た。
そもそも↑が凄まじい粉飾しまくりのファンタジーだからな。
エル・アライメンでは独伊軍約10万、英軍15万で倍も兵員は倍も差がない。
戦車は独伊軍554両に対し、英軍1300両で、これもせいぜい倍程度の差。
１３倍だとか７０倍だとか幾らなんでも色のつけすぎだろ
中国人じゃないんだから白髪三千丈はたいがいにしろよ毎日。
- 563 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/06(木) 23:34:19 ID:5sw2vidu]
- ヘタリアでYouTube検索したら楽しめた。
- 564 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/11(火) 13:11:15 ID:BQN+UX9J]
- 日本人はイタリアを見習うべき。イタリアシナリオを研究しなくちゃ。
巧みな政治で負け戦でも被害を最小限に抑えた。損切りがうまい。
- 565 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 13:55:59 ID:jMs3sj1Z]
- 戦争の動機が違うというだけ。
石油や資源も輸入できるのに不可避的な理由も無く、
単に流行に乗って参戦した国とは一緒にできない。
- 566 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/11(火) 19:09:07 ID:ztp0ntmU]
- >>564
損切りの巧さだけは激しく同意ｗ
- 567 名前：七つの海の名無しさん [2008/11/12(水) 02:17:10 ID:72xRyn01]
- >>566
やっぱりイタリアみたいに国民が決起して天皇皇后一味を連れ出し逆さ刷りにして殺さなきゃいけなかったってことだな．
- 568 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/12(水) 08:02:52 ID:/LRDg9n1]
- 殺されたのはムッソリーニ。負けても他国に亡命しようとした売国奴。
イタリアじゃローマ教皇も国王も殺されてない。
- 569 名前：七つの海の名無しさん mailto:sage [2008/11/13(木) 00:31:41 ID:+tAm3AEW]
- イタリアが降伏した時点では、実は軍事的には日本の終戦時より満身創痍の状態。
なんと戦闘機や爆撃機は500機も残っていない。
偵察機全てあわせても800機しかなく、壊滅しきった状態。
日本の終戦時は5000機の可動作戦用機があったわけで、
イタリアより10倍以上の戦力を残していた。
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